Полит-пидоры, прошу вашей помощи ради благородной цели - подрыва пукана товарища / пидоры помогите (реактор помоги) :: политота (Приколы про политику и политиков)

пидоры помогите ...политота 

Полит-пидоры, прошу вашей помощи ради благородной цели - подрыва пукана товарища

Немного предыстории.

Есть у меня очень хороший и давний друг, с которым мы время от времени любим спорить на абсолютно разные темы, с целью узнать мнение друг друга и услышать противоположные точки зрения на предмет дискуссии, не скатываясь в срач и говно. Темы абсолютно разные, от лучшего вкуса мороженного до возможного восприятия пространства-времени вне трехмерного пространства.

Случилось так, что по всей видимости товарищ начал вариться в кругу радикальных коммунистов (казалось бы, парню давно не 16 лет). И варится, видимо, настолько давно, что спокойной эту тему уже обсуждать не может и любое упоминание капитализма вызывает у него дичайшее возбуждение и феерическое доказывание всем окружающим, что капитализм - бич современности, и что только истинный коммунизм спасет население. Лично у меня подобная его реакция вызывает крайнее наслаждение, а именно то с каким чувством и неподдельной страстью у него горит пердалище, когда с ним не согласны. Лично мои знания политических строев ушли не дальше школьной программы, т.е. сухое определение основных строев и их черты. Но как оказалось, даже этого скупого познания хватает, чтобы поддерживать жар седалища продолжительное время.

Собственно к сути просьбе о помощи многоуважаемых пидоров.

Накидайте, пожалуйста, в комменты книги, статьи или иные работы с критикой коммунизма, чтобы поддерживать яркий и искренний огонь пердака товарища настолько долго, насколько позволит ему здоровье. Моих познаний в теме на долго не хватает, а нести откровенную чушь не хочется. Если напишите так же небольшую ремарку, чем конкретна эта работа ценится, то будет вообще замечательно. 

Отдельно отмечу, что изучать конкретно устройство строя коммунизма мне не интересно, как не интересны и глубокие изучения других политических строев. Повторюсь, целью является исключительно благая цель интеллектуального троллинга и розжига товарища, а не собственное политическое образование. Я сюда, все-таки, деградировать прихожу, но благая цель заставляет зачерпнуть немного с поверхности.

Всем спасибо, всем добра.

пидоры помогите,реактор помоги,политота,Приколы про политику и политиков
Подробнее

пидоры помогите,реактор помоги,политота,Приколы про политику и политиков
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Фридрих фон Хайек "Дорога к рабству" - ценится за то, что в ней описано, почему социализм неизменно приводит к пиздецу.
Михаил Восленский "Номенклатура" - ценится за то, что в ней описано, как к пиздецу пришел совок и почему в "первом государстве рабочих и крестьян" эти самые рабочие и крестьяне были просто грязью под ногтями номенклатурщиков.
Роберт Робинсон "Черный о красных" - ценится за то, что показывает разительный контраст между радужными представлениями левачья о социалистическом государстве и жестокой реальностью, с которой один такой наивный идиот столкнулся, переехав в совок из штатов.
white_whale white_whale01.08.202217:38ссылка
+71.6
Фридрих фон Хайек "Дорога к рабству" - ценится за то, что в ней описано, почему социализм неизменно приводит к пиздецу.
Михаил Восленский "Номенклатура" - ценится за то, что в ней описано, как к пиздецу пришел совок и почему в "первом государстве рабочих и крестьян" эти самые рабочие и крестьяне были просто грязью под ногтями номенклатурщиков.
Роберт Робинсон "Черный о красных" - ценится за то, что показывает разительный контраст между радужными представлениями левачья о социалистическом государстве и жестокой реальностью, с которой один такой наивный идиот столкнулся, переехав в совок из штатов.
Спасибо, последнее прям очень интригует.
Стоит еще в экономике разобраться немного. Комми все сводят к экономике, ну и если спорить с позиции капиталиста, неплохо будет понимать, какие плюсы дает капитализм и как оно все работает. Чтобы не душить учебниками (потому что с них стоит начинать), вот сайт с базой для начала. https://www.core-econ.org/the-economy/book/text/0-3-contents.html
Вспомнил. Есть еще Либерализм - это левая идея Альберто Алесина, Франческо Джавацци. Ее в документах ВК найти можно. Кратко, авторы объясняют почему те, кто придерживается левых ценностей (помощь бедным и т.д.) должны топить за либерализацию экономики, уход государства из ее регуляции, а не наоборот.
Ну, и еще "Скотный двор" Оруэлла и "Мы" Замятина: в первой сатирически пересказана история страны советов и поразительно точно предсказан ее конец, а во второй показано, к какому сказочному будущему этот самый "истинный коммунизм" может привести - у коммуник пердаки от этих произведений рвутся мощнейше.
1984 тоже можно, но она, все же, не именно про коммунизм, хоть общество с совкового и писалось.
Это все прочитано, но художественную литературу пока применять не хочу. Легко парируется как раз тем, что это же художка, мы тут про серьезные вещи разговариваем
>про серьезные вещи разговариваем
А то "Капитал" прям дохуя сУрьёзная вещь
Дюдя Дюдя 01.08.202221:36 ответить ссылка 30.7
Был удивлен, не найдя в комментах этой картинки
Коммунисты
а
ть
Уинстон Черчилль
Mr. Peka Mr. Peka 01.08.202223:30 ответить ссылка 14.1
Этот ваш Унисон, то бишь Уинстон, реинкарнировал в Чечне XDDDDD
26994 26994 02.08.202207:33 ответить ссылка -0.5
Комми сами могут в качестве аргумента художку вывалить. Мне как-то доказывали несостоятельность капитализма на основе игры "The Outer Worlds". "Паразитов" и "Игру в кальмара" радостно облизывали. А от условного "Атлант расправил плечи" их выворачивает. Лиц
Dearan Dearan 01.08.202222:06 ответить ссылка 9.8
так "Атлант" просто плохая книга вне зависимости от взглядов (особенно третий том, где четверть пришлось просто скипать, потому что внезапно оказывается, что повторение в одной радиоречи одних и тех же постулатов 40 страниц подряд не лучший художественный приём)
CZ83 CZ83 02.08.202209:05 ответить ссылка 7.6
Ни один комми не критикует Атланта за литературный слог, только за идеологию. И я написал - УСЛОВНЫЙ Атлант. Любая книжка за капитализм, рынок, свободу и т.д. у них - лживая капиталистическая пропаганда, а за коммунизм - правдивое просвещение. Лицемеры, что с них взять.
Dearan Dearan 02.08.202210:08 ответить ссылка 2.0
Ладно, окей. Я не за это вообще говорил, но ладно.
CZ83 CZ83 02.08.202216:45 ответить ссылка 0.6
Да, такой речи даже у Толстого не было, реально несколькочасовая речь передана слово в слово в книге, занимает где-то четверть, и там сплошная шизофазия
Выхватываешь учебник Сэмюэльсона по экономике и поясняешь за предельную полезность
26994 26994 01.08.202223:13 ответить ссылка 7.5
Сначала хотел ему ответить, но потом понял что выглядит как стёб открытый или невежество. Хотя, многие "коммуняки" считают её антисоветщиной, но критика обоих произведений была в первую очередь обращена к своему правительству.
AM-5 AM-5 01.08.202222:01 ответить ссылка 0.4
Съездил в СССР, почитал "Мы", вдохновился, вернулся писать книги о том, какую хуйню могут сотворить люди... Это все про капиталииизм!
Batty Batty 01.08.202222:25 ответить ссылка 8.1
"Мы" Замятина в целом про тоталитаризм и проекты "прекрасного нового будущего", а не только конкретно про комми, так себе он к списку подходит.
таких образованных пидоров я еще не видел.
vagary vagary 01.08.202221:49 ответить ссылка 7.2
Социальная ориентированность к социализму не имеет отношения. Это всего лишь однокоренные слова.
Batty Batty 01.08.202222:26 ответить ссылка 18.8
А партия КПРФ - это коммунисты?
Batty Batty 01.08.202222:56 ответить ссылка 15.2
+
А национал-социалисты это социалисты?
Amoklauf Amoklauf 01.08.202223:25 ответить ссылка 11.7
А тут нужно опредлиться, где вообще был социализм, потому что сталинский Совок и гитлеровская Германия очень схожи по идеям и устройству вплоть до неотличимости.
Batty Batty 01.08.202223:37 ответить ссылка 9.9
Обычно приходят к консенсусу что в СССР тоже был неправильный коммунизм т.к. был капиталистические элементы в виде НЭПа и артелей.
Это смотря, с кем общаться. Есть шизики, которые считают Сталина единственно верным коммунистом (он же и НЭП свернул как раз), а после него злые капиталисты тут же стали разваоивать Совочек. И тут уже подкрадывается ирония: фашистская Германия была более социалистичной, чем сталинский Совок, в котором население катастрофически обнищало, оголодало и просто служило кирписами для сталинской же мечты о завоеваниях.
Batty Batty 01.08.202223:53 ответить ссылка 7.5
Проблема только в том что артели как раз Сталин "развернул". Он же начал разворачивать монархическую дореволюционную эстетику и элементы докапиталистического феодального строя с "пропиской" и трудовой повинностью.
Сталинистов другие коммунисты даже за коммунистов не считают. Называют их "красные консерваторы". Напоминаю что консерваторы в нашей стране это фанаты "царя-батюшки" под флагом Российской Империи.
Опа вот и миф про "Сталинские артели" подьехал.Миф, ксати,написанный новой путинской пропогандой. Сталин не "разворачивал" артели а просто тупо дал возможность их создания. Типо вот этих пиздить и репрессировать нельзя.
Изначально в Сталинские времена артели занимались кустарным производством. Тоесть вязать лапти,веники, шить рубахи,изготавливать леденцы на палочке и все в таком духе. Потом даже такая кастрированная форма капитализма вставила Коммунистическую систему. Во времена Хрущева это были уже не те артели что при Сталине. Они уже не вязали лапти а производили пылесосы,телевизоры,радиостанци и шмотки в пром.масштабе. Когда непонятная артель производит пылесосов больше и лучше чем прекрасный совецкий завод, то у партийного руководства закрадываются мысли почему бы эту артель не Национализировать.

Вывод из всего этого простой.Нефиг жрать все что сует нам пропоганда. Мол добренький Сталин и злобый Хрущев. Скорее надо думать что даже такой ущербный капитализм ставит раком коммунистическую систему и производит больше и лучше товаров.
Сам миф придумал, сам его и развенчал.
Я не зря написал "разворачивал" в кавычках. Сталинскими мы их называем по имени эпохи, в которую они существовали.
Коммунизм не может существовать без грабежа (национализации). Раскулачивать стало некого, пришлось вырастить новых кулаков и уже с них драть шкуру.
С выводом согласен, плановая экономика не выдерживает конкуренции.
Тогда извини, френдли фаер получился.
Я несколько раз натыкался в сети на заказные статейки про "Сталинске артели"в которых описывается как хорошо жилось при Сталине и что он якобы топил за частное предпринимательство. Соответственно появилась куча адептов сего опуса.
> а после него злые капиталисты тут же стали разваоивать Совочек.
Это кстати самое смешное. Во первых отчасти согласен потому что Хрущев начал вносить элементы рыночной экономики нихуя в ней не разбираясь и не понимая к чему это может привести, а во вторых сам Хрущев это все еще продукт системы совков которая из раза в раз умудрялась ставить некомпетентных лидеров буквально с самого начала. Причем выстраивалась она в том числе лично Сталиным который на этапе своего становления умудрился придушить любую конкуренцию внутри партии буквально на корню опустив ее до уровня не пикающих подсосников которые не могут повлиять на действия вождя. Максимум чего добились совки это сместили Хрущева, но при этом все равно обосрались т.к. в итоге его место заняли такие же проходимцы.
Господи совок за свою жизнь столько раз обосрался даже в вещах в которых вроде бы сама система совков должна была сделать хорошо, что любые люди его защищающие кажутся прям совсем наивными детишками.
wafk wafk 02.08.202208:30 ответить ссылка 3.0
Да не было там никаких рыночных элементов. Все рыночные элементы кончились еще при Сталине и появятся уже Горбачеве. Все тот же план со спущенной вниз некотрой самостоятельностью и кое-какой соревновательностью, что полностью укладывается в "каждому по труду". Результатом стал рост экономики и хоть какое-то развитие страны, появление у людей хоть какого-то жилья и прекращение повальных голодов (хотя угроза сохранялась до самых 90х) - и все это безо всякого надрыва. А причина всех проебов Хрущева в самой убогости плановой системы и изначально ебанутой советской логистики.
Batty Batty 02.08.202209:00 ответить ссылка 2.0
>>Есть шизики, которые считают Сталина единственно верным коммунистом

Они просто забывают что:

Лишь один дедушка Ленин хороший был вождь,
А все другие-остальные такое дерьмо.
А все другие - враги, и такие дураки...
Жил был товарищ Сталин, родный наш отец.
Он строил дом и строил ГЭС, и строил ТЭЦ
Путин вообще либерал!
Да? А как тогда назвать строй, где богатых облагают налогами, а бедным - наоборот помогают финансово? И в чём разница с социализмом?

> Социальная справедливость измеряется критериями распределения благосостояния, наличием равных возможностей и социальных привилегий.

Так что любая попытка уравнять богатых и бедных - это попытка построить социализм.

Тот же Санкара, который, на мой взгляд, вообще лучшим президентом в истории человечества был, вполне себе успешно вёл народ к процветанию, и, если бы его не убрал дружок-капиталист, желавший лишь грабить, может, и построил бы что-то действительно хорошее.
Тебе стоит определиться для начала с определением социализма, которое ты используешь. Я говорю про комми-определение и определение общественно-экономического строя вообще. Ни одно из них не относитсчя к соврменных демократическим странам. Если ты используешь социализм, как философское течение, то я тебя не понимаю. При чем тут философия?
Batty Batty 01.08.202223:20 ответить ссылка 7.1
Потому что советская социалистическая система, в том или ином виде перенятая и другими шизиками, - единственная система выстроенная марксистами. Все остальные основываются на совершенно других основоположниках, которые ни словом не заикаются про отмену частной собственности.
Batty Batty 01.08.202223:47 ответить ссылка 2.3
Ваше заблуждение заключается в том что вы считаете " Социалестическую революцию" и " Красную революцию" одним и тем же ( а это не так). На Западе социалисты требовали место в парламенте чтобы достигать своих целей законодательно. У нас они насильственно захватили власть и сказали что всё принадлежит им. Вы судите о социализме по "красным" считая только их приверженцами этого направления. Но во время холодной войны во Франции был Социалестическую президент и СССР он союзником не считал.
kisameh kisameh 02.08.202200:10 ответить ссылка -1.7
На Западе социалисты совершенно так же поднимали восстания и на локальных завоеваниях начинали обобществление. Причем некоторые это делали, даже попав в парламент. Самый яркий пример - республиканцы в Испании, которые проводили реформы точь-в-точь, как в Союзе, а потом отказались уходить. Вроде даже два раза, что и привелок гражданской войне.
Не стоит рассказывать о проблемах, если у тебя нет конкретного мнения, и ты с этой амебой лезешь в обсуждение конкретного явления.
Batty Batty 02.08.202200:23 ответить ссылка 2.0
Лол. Капитализм - это попытка сделать богаче любого. Социализм, если он ничем не отличается от капитализма, кроме социальных льгот, - это вообще не попытка, а всего лишь абстрактная идея вроде гуманизма. И так как от капитализма никто не отказывает, кто-то пиздит. В том числе и про множество попыток, ровно потому что кроме марксистов никто социализмы не строил.
Batty Batty 02.08.202200:35 ответить ссылка 1.5
Гейтс построил состояние на интеллектуальной собственности. Какие ресурсы перетекают к нему? Почему ты игнорируешь, что мировой уровень жизни только растет? Небогатый не сможет стать богаче?

Абстрактную идею нельзхя построить, как нельзя построить гуманизм. Идею можно использовать. Поэтому, когда речь идет о постройке социализма/коммунизма, речь о вполне конкртеных необходимых условиях, и ни в одной рыночной демократии этих условий нет и не предвидится.

Чтобы верить Марксу, нужно либо доказать состоятельность ТТС, что еще никто не смог сделать, либо верить во всякое: в гороскоп, в духов среди нас, в рептилоидов.

Нет, не были.
Batty Batty 02.08.202201:22 ответить ссылка 2.3
Стартапы - такая же интеллектуальная собственность, и их продажа может быть единственным способом заработать, как это было со Скайпом, который так-то ещё жив, но уже есть альтернативы. И совершенно никто не мешает создать новый или пробухивать полученные деньги.
Batty Batty 02.08.202206:58 ответить ссылка 1.0
монополии мешают, которые своим существованием убивают свободный рынок, засуживают конкурентов и во много раз повышают порог входа
playerro playerro 02.08.202211:44 ответить ссылка -0.1
И много у нас монополий? Порог входа куда они повышают? Засуживают за конкуренцию?
Batty Batty 02.08.202212:18 ответить ссылка 0.1
У нас это кого?
Порог входа куда они повышают?

В бизнес сферу которого они занимают
В мире.
Те, которые ты перечислил, не только не монополисты, но и ничего не повышают, а просто существуют в своем сегменте.
Batty Batty 03.08.202201:03 ответить ссылка 0.0
Опять же индекс хиршмана
Тебе индекс Хиршмана привели по всем приведенным примерам. Снова проебался.
Batty Batty 06.08.202218:03 ответить ссылка 0.0
"Гейтс построил состояние на интеллектуальной собственности. "

к которой лично он не имеет отношения

"Какие ресурсы перетекают к нему"
деньги

"Почему ты игнорируешь, что мировой уровень жизни только растет"
бред. растет уровень жизни только богатых стран, в бедных странах падает - например рф в которой запад поддерживал диктатуру чтобы по дешевке скупать ресурсы

"Поэтому, когда речь идет о постройке социализма/коммунизма, речь о вполне конкртеных необходимых условиях, и ни в одной рыночной демократии этих условий нет и не предвидится."
скандинавия не рыночная экономика, а смешанная, там вполне себе социализм
playerro playerro 02.08.202211:44 ответить ссылка -6.6
Совсем-совсем не имеет? А история говорит, что код первой Винды он писал сам, а дальше управлял компанией до тех пор, пока она не стала сверхгигантом. Я бы даже сказал, что ее нынешнее состоянии при всех ее возросших деньгах и возможностях похуже того, что было при нем.

Даже в России, не считая кризисов, уровень жизни постоянно рос вплоть до войнушек. Хуево, когда ты опираешься на какую-то альтернативную статистику из головы.

Апхапхапхапха!!! У Скандинавов абсолютно рыночная экономика. Никакого намека на плановую и минимальное присутствие государства на рынке. тут ты уже показываешь полную безыдейность.
Batty Batty 02.08.202212:25 ответить ссылка 2.1
Даже в России, не считая кризисов, уровень жизни постоянно рос вплоть до войнушек. Хуево, когда ты опираешься на какую-то альтернативную статистику из головы.

С 2013 падал
У Скандинавов абсолютно рыночная экономика. Никакого намека на плановую и минимальное присутствие государства на рынке.

Норвегия у которой госкапитализм в крупном бизнесе и вся нефтянка государственные: ок
playerro playerro 02.08.202223:08 ответить ссылка -0.3
А до этого два десятка лет рос. А потом совок решил вернуть экономику осажденной крепости. Что могло пойти не так?

Но это не плановая экономика и все ещё минимальное присутствие: Норвегия владеет активами только в ряде сфер, и те постепенно приватизирует.
Batty Batty 03.08.202201:26 ответить ссылка 0.0
Оооо. Начинается. 300% прибыли... Дальше будешь цитировать Незнайку на Луне?
Batty Batty 02.08.202201:24 ответить ссылка 2.5
> С Социалестической точки зрения нужно выпускать лекарство которое быстро и эффективно лечит гражданина чтобы он быстрее вернулся и продолжал вносить вклад в социум.

Только этого никто не сделает. Потому что появиться в социализме, чтобы его можно было выпускать, это лекарство может только одним способом - быть украденным/купленным/выклянченным у капиталистов.
Потому что в социализме начисто отсутствуют лаборатории, которые за собственные деньги и инициативу найдут, произведут, и испытают лекарство, чтобы получить за него деньги. В социализме за инициативу выдаются только пиздюли и билет в концлагерь (дело Королёва).

> С капиталистической точки зрения лекарство должно чаще покупаться ( или вызывать зависимость) чтобы увеличивать капитал.

У вас пиздец странные представления о капитализме. Если твоё лекарство вызывает привыкание, тебя не только за это отпиздят, но тут же появятся конкуренты, которые сделают лекарство без привыкания, а тебя за счёт свободы информации обложат хуями и ничего ты не продашь.
Loser2 Loser2 02.08.202209:02 ответить ссылка 7.4
С социализмом не все так плохо. Хотя бы в теории и некоторой начальной практике. Совок все-таки смог реализовать и даже улучшить нескоторые программы, разрабатывающиеся еще при царе, а именно вакцинацию и систему поликлиник, а вот потом что-то не заладилось.
Собственно в рамках Совка с его огромными ресурсами социализм мог бы быть крайне живучим при всей его ебанутости и неэффективности, если бы не Сталин и любовь к войнушке.
Batty Batty 02.08.202209:11 ответить ссылка -0.6
"единственная система выстроенная марксистами"
Не единственная, начиная от западных до азиатских
playerro playerro 02.08.202200:28 ответить ссылка -7.1
Ну разумеется, как же мы могли забыть Северную Корею, этот социалистический рай на земле, место абсолютной человеческой свободы и изобилия...
Loser2 Loser2 02.08.202209:03 ответить ссылка 1.4
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социальной справедливости

Социальная справедливость — концепция о справедливых отношениях между индивидуумом и обществом. Социальная справедливость измеряется критериями распределения благосостояния, наличием равных возможностей и социальных привилегий. В современном глобальном движении инициативы снизу акцент делается на устранении препятствий для социальной мобильности, создании программ социального обеспечения и экономической справедливости
То есть все-таки о непонятном. Говорим о коммунистах, марксистах и госустройстве, а ты притягиваешь широчайшую философскую направленность с десятками апологетами безо всякой конкретики? Тебя, когда адрес спрашивают, ты начинаешь и заканчиваешь городом?
Batty Batty 01.08.202223:44 ответить ссылка 0.1
Я говорю об общепринятом понятии социализма. Тем, которое указано в энциклопедии, когда открываешь страничку "социализм". Если у вас какие-то другие, личные понятия социализма, которые скорее всего основаны на провалившихся попытках построить подобное общество, и не учитывают то, что нет какого-либо единого способа строить социализм - то думаю что здесь говорить не о чём.
Нет общепринятого понятия. Есть наиболее распространенное, и сейчас это именно марксистское (в БРЭ оно идет сразу же после описания общей концепции). Выше упомянутая партия социал-демократов Финляндии внезапно изначально промарксистская, но взять общую направленность и строить социализм - это совершенно разные вещи, поэтому нацизм отправляют к фашистам, а не к социалистам, с которыми у них чуть ли не больше общего.
Batty Batty 02.08.202200:17 ответить ссылка -5.9
Слушай, ну те же грабли, десять раз уже.
За рубежом ("во всём мире") оно преимущественно вот именно такое это определение. Широкое понятие, три-четыре смысла.
Отечественная интерпретация, в то же время, -- всегда про совок, исторический прецедент и большевистские ереси.
Все еще важен контекст. Социал-демократические партии используют марксистское понятие в большинстве случаев и образованы как раз в период роста популярности идей, другое дело, что большевистские методы не признавали и не признают (радикалы от них отпочковывались). И пост про коммунистов, то есть тоже про марксистов. И начинать разговор, что а вообще есть еще и такие вот люди, которые называются таким же словом, а идеи у них только чуточку похожи, как-то глупо. Даже тупо.
Batty Batty 02.08.202217:14 ответить ссылка 0.0
Социализм это отсутствие частной собственности. Налоги это не социализм
попутал коммунизм с социализмом
playerro playerro 02.08.202200:30 ответить ссылка -1.4
первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу - власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. - общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества
Batty Batty 02.08.202200:36 ответить ссылка 0.7
на средства производства
levtsn levtsn 02.08.202212:48 ответить ссылка -0.6
Вот только средства производства - это все вокруг, включая самих людей. Например, земля - это средство производства, а значит недвижкой ты уже владеть не можешь.
Batty Batty 02.08.202212:54 ответить ссылка 0.6
на самом деле даже в совке можно было делать производство (сфера услуг, например фотографы итд, дантисты надомники, пошив) на частнособственных средствах, и даже использовать труд (но в рамках семьи).
levtsn levtsn 02.08.202216:29 ответить ссылка -0.3
Подпольные абортарии... Тут такая мелочь, что за такие производства можно было и улететь даже в позднем Совке.
Batty Batty 02.08.202217:47 ответить ссылка 0.5
согласен. я подпиздел.
levtsn levtsn 03.08.202211:46 ответить ссылка 0.9
Раз уж ты в буквоедство подался то тут незадача выходит

>Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве.
То есть получается любая попытка уровнять людей в правах это капитализм, а следовательно антагонист капитализма это там где нет частной собственности и полное юридическое неравенство? так, то что то в этом есть.
не полное юридическое равенство и полное юридическое неравенство, а также полное неюридическое равенство это разные вещи
levtsn levtsn 02.08.202212:49 ответить ссылка 0.0
В скандинавских странах не просто свободный рынок, а один из наименее зарегулипованных рынков. Основное отличие социализма от того что коми называют капитализмом - запрет частной собственности на средства производства и торговли. Кстати, лучше всего живётся как раз в странах с свободой рыночных отношений, а там уж богатые страны могут себе позволить из бюджета профинансировать большую социалку.
Ну, почитай и узнаешь, радость моя!
Я хуею с долбоебов, которые, блядь, знать не знают, что написано, кем написано и даже, сука, про что написано, что ясно по твоим охуительным представлениям о социализме, но мнение свое имеют и спешат со всеми им поделиться. Пиздец.
Во всех странах о которых ты наверное подумал, есть право частной собственности, свобода предпринимательства. И многое другое, что идет в разрез с марксизмом который так любят комуняки.
Иногда я забываю, что сижу не на сайте девственников, тролей, тупой школоты и низкопробных смехуечков, а на форуме интеллектуалов, знатовков истории, франзуской литературы и романо-германсокй филологии. Но благодя таким комментарям, понимаешь, вера в джой образовательный начинает снова разгонять мой туман невежества.
А теперь прочти мой же коммент, который сразу над твоим, дабы слишком уж сильно не уверовать в высокий культурный уровень местных пидоров.
я сюда деградировать захожу, нахуй мне ваши ребусы
26994 26994 02.08.202207:34 ответить ссылка 1.6
Игорь Ефремов, "Без буржуев". Примечательно, что весь критический материал взят из советских же газет.

"Деревня глазами ВЧК" - богатейший материал с 1918 по 40 гг, ЕМНИП.

Осокина - "За фасадом сталинского изобилия".

Так, сходу навскидку.
Глазами ГПУ-ВЧК-НКВД в трёх томах.
Batty Batty 03.08.202219:30 ответить ссылка 0.3
Самое очевидное - это "Номенклатура" Михаила Восленского.
Lis-sama Lis-sama 01.08.202217:38 ответить ссылка 11.1
И "дом на набережной" обычно с ней рядом упоминают
Добавлено в список
Трудовая теория стоимости, чем больше труда вложить, тем больше что-то должно стоить. Как пример, в этой теории предприятие, занимающееся вырезанием вручную болтов из брусков стали алмазной иголкой должно приносить неимоверную прибыль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
4one 4one 01.08.202218:19 ответить ссылка 8.9
"Маркс отмечал, что меновая стоимость товаров зависит не столько от затрат рабочего времени при их непосредственном производстве, сколько от затрат абстрактного труда (общественно необходимого рабочего времени) для воспроизводства аналогичных товаров в господствующих условиях[6], но не реально затраченным рабочим временем на конкретном производстве."

Несешь хуйню, под трудом марксисты понимаю себестоимость насколько я понимаю
playerro playerro 01.08.202218:35 ответить ссылка -0.9
А ещё труд, затраченный учёными на разработку продукта, инженерами на различные необходимые параметры у продукта или изделия, надёжность, безопасность и так далее.
madgod madgod 01.08.202219:26 ответить ссылка 1.7
Это все входит в себестоимость
playerro playerro 01.08.202219:52 ответить ссылка -2.3
Но важно, что там труд затрачивается тот, который переходит в качество. Можно десятки лет биться и ничего путного не получить.
madgod madgod 01.08.202221:05 ответить ссылка 0.8
Я думаю к сабжу это тоже не относится, производительность труда у комми это отдельный разговор
playerro playerro 01.08.202221:32 ответить ссылка -1.8
Ладно, я запутался. Маркс писал о коммунизме или о капитализме?
madgod madgod 01.08.202221:45 ответить ссылка 0.4
Маркс писал, что коммунизм естественное развитие капитализма. Так, что верно для обоих.
Apokal17 Apokal17 01.08.202221:49 ответить ссылка -0.5
Беда Маркса в том, что он совершенно материальные вещи меряет исключительно в абстрактах. Себестоимость вычисляется из конкретных затрат. Труд посчитать невозможно.
Batty Batty 01.08.202221:44 ответить ссылка 8.8
труд это максимально конкретное понятие, как и себестоимость. настолько конкретное, что как раз и считать его на уровне абстракций бессмысленно. непосредственные рабочие человекочасы минимально квалифицированного для труда специалиста на конкретном средстве производство - неплохая себе единица изменения труда.
только это адекватно для каждого конкретного случая (комбинации специалиста и средства). и любая попытка абстрактно посчитать это сопряжена с необходимостью составлять и обновлять классификации едва ли не ежемесячно. корче это возможно но это дурацкая затея
W.Okkam W.Okkam 01.08.202222:03 ответить ссылка -7.2
Считать нужно постоянно. Крупные оптовики цены выставляют каждый день, а то чаще. Если труд - величина не постоянная, она влияет на цену.
При этом человекочасы именно что считаются для конкретного случая выполняемой работы с более-менее усредненной квалификацией работников и не столько для оценки стоимости продукта, сколько для исчисления временных трудозатрат. Любая попытка натянуть идею на сложный или творческий продукт или что-то более глобальное просто пойдет на хуй из-за нереализуемости и изначальной кривизны абстракций.
Batty Batty 01.08.202222:40 ответить ссылка 2.5
> Труд посчитать невозможно
Почему? Человека-часы придумали не в наше текущее время. Как раз в древние времена расчеты проводились по среднему времени который человек бы провёл за рабой и перемножалось. То что эти труды пошли по пизде в темные века и появились условные марксы - это отдельная тема.
Другой вопрос и построение вопроса будет к тому, что например сколько труда было потрачено на поиск и лечение какого нить рака или создание той же новой ракеты условного space-х, учитывать ли опыт 50-60-ых или уже опытных людей? То есть, другими словами, использовать ли в расчетах иттерации человека часов и чужих наработок? Для конечного результата - глупо, но для конкретного проекта, подсчет труда можно вывести ... Например как раз оценка деньгами.
AM-5 AM-5 01.08.202222:05 ответить ссылка -2.2
Тут еще прикол в том как учитывать "человеко-часы" обычного работяги и инженера. Если всем ставить одинаково то накой условному инженеру оканчивать вышку, курить мануалы и ебать себе мозг ответственностью за проект . Если в конечном итоге он будет получать одинаково с работягой который и считать толком не умеет. Если по разному например у инжинера считать час за два и на основе этого выдавать пайку, то чем это будет отличаться от обычной ЗП.
Zybr_x2 Zybr_x2 01.08.202222:21 ответить ссылка 12.2
Человеко-часы тоже по разному стоят. 1 час работы сантехника в Европе не равен часу работы сантехника в Индии. Разница в тысячи раз.
Amoklauf Amoklauf 01.08.202223:28 ответить ссылка -0.2
>Труд посчитать невозможно.
в смысле труд посчитать невозможно блять?
1) Чтобы рассчитать работу, нам необходимо умножить численное значение приложенной к телу силы F на путь, пройденный телом в направлении действия силы S.
2) Стоимость труда. У каждого спеца есть часовая ставка в зависимости от квалификации, опыта и сложности работы.
3) Затраты на выполнение работы/задачи = Трудозатраты (Effort) – затраты, необходимые для выполнения работы или иного элемента проекта. Обычно выражается в человеко-часах, человеко-днях или человеко-неделях
4) Трудоёмкость — количество рабочего времени человека, затрачиваемого на производство единицы продукции. Трудоёмкость обратно пропорциональна показателю производительности труда.

если все это не то, то я не знаю что тогда то. я блять рассчитывал всю эту хуйню в дипломе. я еще и стоимость рассчитывал с учетом реальной инфляции.
Только у тебя все по экономической теории. А ты теперь посчитай по Марксу.
Batty Batty 01.08.202222:58 ответить ссылка 8.9
Маркс не отрицает экономическую теорию, а пытается ее дополнить и говорить что злые капитализды прибавляют к тому, что выше (себестоимости товара) накрутку какую им нужно и делают этим деньги из воздуха
playerro playerro 02.08.202200:33 ответить ссылка -2.2
Не стоит выдумывать ТТС такой, чтобы она тебе была понятна. Маркс вообще не оперирует себестоимостью.
Прибавочная стоимость - некая сумма, которая получается из разницы стоимости всего произведенного рабочим продукта через труд (в понимании Маркса) и стоимости труда работника. И всю прибавочную стоимость злой буржуй присваивает, потому что в ней заложен труд работника сверх его оплаты. И никаких тебе издержек, никакой доли буржуя. Буржуй по Марксу вообще ничего не делает, ничем не рискует, только сливки собирает.
Поэтому Маркс не просто не пытается дополнить экономическую теорию, ибо нечем, все его знания об экономике и производстве - его собственные поверхностные суждения на основе пересказов того же Энгельса, который хотя бы владел фабрикой. Он ее попросту идеологически перевирает и упрощает (в плане концепции, саму его писанину еще долго Энгельс редактировал и дописывал для хоть какой-то удобоваримости, да и то не особо получилось - злые языки говорят, что Ленин на поляк Капитала наоставлял много пометок, что он ни хуя не понимает).
Batty Batty 02.08.202200:54 ответить ссылка 2.1
можно но как цену товара, а что труд это товар Маркс не согласен
levtsn levtsn 02.08.202212:53 ответить ссылка 1.2
Мне нравится определение цены товара как то количество денег, которое за него готовы заплатить.
А вся эта коммунистическая муть про то, из чего состоит цена, чтобы справедливо ее распределить между классами, порочна в своем корне.
Это будет покупательская цена, а на ценнике может быть цена, которую и не готовы платить.
Batty Batty 01.08.202223:00 ответить ссылка 0.9
Может, но не будет, так как если не готовы заплатить, то не будет прибыли.
В реальности "цена бренда" зачастую имеет большую стоимость, чем себестоимость все но продукта.
Это как раз нормальная ситуация для рынка.
Простейший пример, когда в Саратове еще только складывался рынок разливного пива лет десять назад, при средней стоимости пива заметно меньше 100 рублей за литр очень многие разливайки пробовали ставить краны с импортным пивом (в основном с Велкопопивцким Козелом) по 250, даже находясь в самых бичовских районах. Результат предсказуем: из 50 литровой кеги распродавали меньше десяти литров, остальное пили сами хозяева, или просто скисало.
Batty Batty 02.08.202200:04 ответить ссылка 1.0
Ну так по итогу что?
Ценник могли бы поставить и 500 и продать ещё меньше, а потом не получив прибыли либо отказаться от товара, либо снижать стоимость пока он не начнет приносить прибыль.
По итогу показатели продаж, а цена ровно та, которую выставили. Причем цена может быть даже справедливой с самой минимальной наценкой, но отсутствие спроса и денег у потребителей делает свое дело.
Batty Batty 02.08.202200:27 ответить ссылка 2.5
Не в последнюю очередь из-за того, что попытка сбыть товар по заниженной цене приведет к демпингу и в последствии это еще сильней ударит по продажам. Правда, скоропортящихся товаров это особо не касается.
https://stereo.ru/news/gibson-destroys-hundreds-of-firebird-x-guitars
При этом капитализм проблему монополий давно решил (мы уже с вами как с маленькими это проходили, вы пытались назвать мне хотя бы одну монополию в капиталистической стране из предоставленного списка, и как обычно это происходит в вашей жизни, обосрались), а социализм изначально госмонополизирован, и имеет все эти монопольные проблемы в кубе по сравнению с воображаемым капитализмом где они есть.
Loser2 Loser2 02.08.202209:13 ответить ссылка 7.3
> нет не решил, каким образом?

Анти-трастовыми законами. Давно. Просто у вас ещё методичка не обновилась со времём Маркса.

> Exxon Mobil Corporation

3% рынка, до 25% в лучшие годы. Охрененный монополист!

> General Electric

2-15% рынка, последнее обвинение в монополизме емнип в 1926 году, СТО ЛЕТ НАЗАД.

> Microsoft

Самое близкое к монополисту, 85% рынка десктопных ОС... получил по анти-трастовым законам фантастические штрафы в триллионы за это, и решением суда не имеет права извлекать из доминирующего положения никакой выгоды, а также не имеет права препятствовать конкуренции.

> Google

28.6% рынка интернет рекламы (2020). Монополист! Во влажных мечтах только, к сожалению...

> Apple

18% рынка смартфонов, проигрывает Самсунг у которого 23%, на пятки им обоим наступает Xiaomi. Очень, очень монопольная ситуация... тьфу, блядь, кринж.

> Coca-Cola, PepsiCo

Ты ведь понимаешь что само наличие двух крупных конкурентов УЖЕ не монополия?
P.S. Ни та ни другая не является мировым лидером - больше всего напитков в мире продаёт китайская Kweichow Moutai.
Loser2 Loser2 02.08.202212:20 ответить ссылка 3.3
олигополия же
26994 26994 02.08.202217:14 ответить ссылка 0.7
По-моему ты какой-то долбоеб если не знаешь что монополия это не только когда одна компания занимает 100% рынка, может быть и 5 и 10, создающие олигополию, пепсико и кока кола тому пример

Кури основы экономики, неуч
playerro playerro 02.08.202223:10 ответить ссылка -3.2
Тебя просили назвать монополию, ты обосрался.
Демагогировать про олигополию на рынке где конкуренция можешь сколько угодно, но штаны менять всё равно придётся.
Loser2 Loser2 02.08.202223:49 ответить ссылка 2.2
Всмысле демагогировать если это основа экономики? По колву участников на рынке рассчитываешь монополия или нет, если меньше 4-5 то это получается лютая монополия по всем формулам
Ну вот я смотрю рынок напитков. Там 37 компаний со значимой долей рынка. Монополия?

Смартфоны. 7 компаний. Монополия?

У General Electric 12 конкурентов: Siemens, 3M, Hitachi, Emerson, United Technologies, Philips, Northrop Grumman, Rockwell Automation, Schneider Electric, Harris, Pratt and Whitney, General Dynamics.

На рынке интернет-рекламы есть Google, Meta, Amazon, Yahoo - но их доля очень мала например в Китае и России, где есть местные поставщики рекламы - Яндекс, VK group, и так далее.

У Exxon Mobil вообще конкурентов не счесть. Saudi Aramco, Royal Dutch Shell, ConocoPhillips, BP, Valero Energy Corporation, Chevron Corp, XTO Energy, Clayton Williams Energy Inc, тысячи их.

Где ты в своём левошизоидном угаре нашёл тут монополии, упоротый? У меня для вас новости, монополизм давно побеждён, сдувайтесь.
Loser2 Loser2 07.08.202200:07 ответить ссылка 0.9
Ну вот, опять втихую слился. И главное в следующий раз опять вылезет с этой (б)левотной чушью, как будто его никогда не макали в собственную глупость...
Loser2 Loser2 08.08.202202:00 ответить ссылка 0.9
Олигополия

Относительно небольшое количество фирм, производящих данный вид продукции.

Производится однородная продукция (незначительная дифференциация продукции)

Насчет примеров компаний конечно надо рассчитывать доли рынка, так с наскока нельзя ничего утверждать
playerro playerro 08.08.202222:45 ответить ссылка -0.9
- просят назвать монополии.
- называет, разумеется обсирается
- глумление
- "это олигополии!"
- олигополия exxon с 3% рынка, кек.

Ещё раз повторяю, там на рынке напитков 37 компаний со значимой долей рынка, из них четверть образованы в последние 30 лет. Какая монополия? Какая олигополия? Это всё давно пройдено, только упоротые для которых время в 80-х остановилось могут считать иначе.
Loser2 Loser2 08.08.202223:52 ответить ссылка 0.9
https://qz.com/2066217/a-cheat-sheet-to-all-the-antitrust-cases-against-big-tech-in-2021/

Держи, долбаеб, антимонопольные расследования против фб и яблока
playerro playerro 09.08.202218:49 ответить ссылка -0.9
Ахахахахахаха, долбоёбобо, тебе как раз объясняют что анти-трастовые законы победили монополизм, и ты приводишь именно сводку как они это делают в качестве аргумента =))))))))))))))))

Это примерно как орать что пчёлы против мёда и пытататься доказать это статьёй как пчёлы делают мёд. Ты хоть понимаешь, насколько густо ты обосрался?
Loser2 Loser2 09.08.202219:50 ответить ссылка 0.9
Буквально "антитрастовый комитет конгресса выдал доклад о нарушениях антитрастового законодательства, и поручил антитрастовым агентствам принять меры по восстановлению".

Working as intended. Работает как задумано.

Левые ослы которые увидели слово монополия и возбудились опять соснули, переходим сразу ко второму акту, где ты пытаешься сперва доказать что не обосрался (там в тексте есть слово монополия, значит это всё монополии!!!111адин), а потом пытаешься выяснить кто же тебе так подло наложил в штаны.
Loser2 Loser2 09.08.202219:56 ответить ссылка 0.9
Working as intended. Работает как задумано.

Вот именно чел, поэтому ты и обосрался. Ты утверждал что никаких монополий-олигополий не существует и это пиздеж, а оказывается существуют и даже есть официальные признания их таковыми.
playerro playerro 09.08.202222:58 ответить ссылка -1.5
Только вот никакого "официального признания" в докладе... нету! О чём бы ты знал, если бы читал собственные ссылки, обосранус.

Там указаны конкретные нарушения антитрастового законодательства - тот же эппл обвиняется там... нет, не в монополизме, а в искусственном ограничении конкуренции, за то, что ставит в неравное положение разработчиков приложений в AppStore.
В том же обвинили Амазон - ограничение конкуренции за счёт неравного положения продавцов на их площадке.

В монополизме обвинили гугол и фейсбук - но не потому что они монополии, а потому что они продвигали свои продукты и топили чужие, пользуясь положением на рынке рекламы и поиска.

И самое главное - обвинение в монополизме не только не означает реальной монополии - за ним по антитрастовым законам следуют действия по защите конкуренции, что надёжно хранит рынок от реальной монополизации, и позволяет утверждать что пока антитрастовые законы работают, никакой монополии-олигополии нет.

Работает как задумано.
Loser2 Loser2 09.08.202223:13 ответить ссылка 0.9
В монополизме обвинили гугол и фейсбук - но не потому что они монополии, а потому что они продвигали свои продукты и топили чужие, пользуясь положением на рынке рекламы и поиска.

Это приложение противоречит самому себе. Нет такого "обвинения в монополизме", продвижение своих продуктов и топление чужих это и есть нарушение антимонопольного законодательства и логично что те кто его нарушил пользуются своим монопольным положением? Ты мне что утверждал - что никаких монополий олигополий нету и это выдумки, конкуренция честная и все ок, я тебя двумя ссылками тыкнул в примеры реальных дел, когда олигополии пользуются своим положением на рынке для неконкурентной борьбы, при этом это только те случаи, которые признаны реальными и сколько еще таких по которым нету расследований вопрос дискуссионный
playerro playerro 10.08.202213:19 ответить ссылка -1.5
А вот и переход ко второму акту!

Нарушение там не "антимонопольного законодательства", а антитрастового. Антитрастовое законодательство защищает конкуренцию и другие рыночные механизмы от разных злоупотреблений.

Ну а дальше у тебя второй акт "я не обосрался!11ади", примеры в которые ты "тыкнул" - это как антитрастовые законы сработали. Ты вполне волен найти пример, как кто-то злоупотребил и анти-трастовые законы не смогли его тормознуть, равно как и попытаться ещё раз испортить себе портки в попытке найти монополию или олигополию там где благодаря антитрасту её быть не может.
Loser2 Loser2 10.08.202217:15 ответить ссылка 0.9
"а антитрастового. Антитрастовое законодательство защищает конкуренцию и другие рыночные механизмы от разных злоупотреблений"
А трасты у нас не форма олигополии? И блять логично что если игрок занимается злоупотреблениями и имеет такую возможность влиять на конкуренцию благодаря своему положению - значит присутствует олигополия. Ты мне пытаешься доказать обратное, вывернув факты, хотя приведенные факты таких дел уже доказывают, что доминирующее положение и злоупотребления были и есть, что я и пытался тебе доказать с самого начала.
Даже заголовок новости блять называется " for engaging in anti-competitive monopoly tactics"
"как кто-то злоупотребил и анти-трастовые законы не смогли его тормознуть"
Ну по статье пока нельзя определить тормознули они или нет, надо смотреть дело и вопрос чем они отделались помимо штрафов в ЕС.
"найти монополию или олигополию там где благодаря антитрасту её быть не может"
Ты реально долбоеб или не понимаешь что за десятки лет олигополии уже давно научились обходить антитрастовые законы и заносить лоббистам и всем кому нужно, заодно пидорасить республиканцев через свои сми?

Вот еще примеры олигополий:
https://www.investopedia.com/ask/answers/121514/what-are-some-current-examples-oligopolies.asp#:~:text=Some%20of%20the%20most%20notable,have%20resulted%20in%20industry%20consolidation.

Mass Media
National mass media and news outlets are a prime example of an oligopoly, with the bulk of U.S. media outlets owned by just four corporations:
2


AT&T (T)
Comcast (CMCSA)
Walt Disney (DIS)
Charter Communications (CHTR)
New players like Amazon and Netflix have joined the mix recently with the rise of streaming media, but smaller players remain shut out.

Big Tech
Operating systems for smartphones and computers provide excellent examples of oligopolies in big tech. Apple iOS and Google Android dominate smartphone operating systems, while computer operating systems are overshadowed by Apple and Microsoft Windows.
3
Big tech also is concentrated on the Internet, with Google, Meta (formerly Facebook), and Amazon dominating.

Боинг и Аирбас? Виза и мастеркард?

https://library.fiveable.me/ap-micro/unit-4/oligopoly-game-theory/study-guide/mBvl1ZO2oahFuA0W4Zfe
playerro playerro 11.08.202212:33 ответить ссылка -0.6
https://www.theguardian.com/environment/ng-interactive/2021/jul/14/food-monopoly-meals-profits-data-investigation

The economic power of the corporations has contributed to their growing political power, which in turn has led to laws that put profits before food and worker safety, consumer rights and sustainability.

During the 2020 election cycle, the food industry spent $175m on political contributions, including lobbying by PACs and individuals and other efforts.

The money came from every part of the food chain, including dairy, eggs, poultry, meat processing, farm bureaus, sugar cane, crop production and supermarkets.

About two-thirds went to Republicans.

The 2020 total compares to just $29m spent during the 1992 election cycle, which means lobbying by the food industry has increased by sixfold in less than three decades as consolidation across the supply chain has boomed.

Щас бы говорить как антитрастовые законы работают когда корпы выбирают политиков
playerro playerro 11.08.202218:29 ответить ссылка -0.6
И у всех этих компаний есть конкуренты. Блядь, ты сам же двух в одном списке назвал. Ты ебанутый? Ты не знаешь, что такое монополия?
Batty Batty 02.08.202212:27 ответить ссылка 6.2
По-моему ты какой-то долбоеб если не знаешь что монополия это не только когда одна компания занимает 100% рынка, может быть и 5 и 10, создающие олигополию, пепсико и кока кола тому пример

Кури основы экономики, неуч
playerro playerro 02.08.202223:10 ответить ссылка -1.1
Олигополия - это не монополия. Это засилие нескольких игроков, которые занимают совместно весь почти весь рынок, но конкурируют между собой, рождая все плюсы рынка. При этом нужно понимать, что рынок дробится до бесконечности. Условная Кока-Кола может занимать хоть 80% рынка (а уже выяснили, что далеко не так), но проебывать подчистую домашнему квасу бабы Нюры в Нижней Залуповке.
Batty Batty 03.08.202201:12 ответить ссылка 1.5
Ты про индекс хиршмана слышал когда-нибудь, долбаеб?
playerro playerro 06.08.202215:12 ответить ссылка -0.9
А ты знаешь, какой индекс Хиршмана у монополии? :)
Batty Batty 06.08.202218:04 ответить ссылка 0.9
Олигополия

Относительно небольшое количество фирм, производящих данный вид продукции.

Производится однородная продукция (незначительная дифференциация продукции)
playerro playerro 08.08.202222:44 ответить ссылка -1.5
В олигополии плохо только то, что она потнециально может перерасти в монополию, но так как не переросла, то и похуй. То есть тебе уже сказали про олигополию, ты уперся рогом и стал доказывать, что есть монополия, кидаясь индексами, в которых ты не понимаешь ровно ни хуя. А теперь мы пришли таки к тому, что все-таки олигополия. Клоун.
Ебетник производителой всего сейчас существует, и только очунь крупыне производители исчисляются десятками. Даже наиболее близкая к монополии на рынке операционных систем Майкрософт имеет с десяток нишевых конкурентов, которые постепенно отвоевывают у нее пространство.
Производится однородная продукция (незначительная дифференциация продукции)... Это рофлянка? Или ты совсем ебанулся?
Batty Batty 08.08.202223:29 ответить ссылка 0.9
Олигополия это такая же хуета что и монополия, просто охуевших крупняков пару штук. Они контролируют цены, не конкурируют, давят новых игроков типа как Цукерберг при покупке снапчата- из интервью с основателем, цукер приехал к нему, сказал "продавай бизнес", то типа нет хуй, цукер показывает наработку от фб копию снапчата 1 в 1, грустный основатель соглашается. Чисто монопольное поглощение

Ну или вот:

https://www.washingtonpost.com/technology/2020/10/06/amazon-apple-facebook-google-congress/
https://qz.com/2066217/a-cheat-sheet-to-all-the-antitrust-cases-against-big-tech-in-2021/
playerro playerro 09.08.202218:54 ответить ссылка -1.5
Крупняков от десятка и более штук, плюс дробление рынка. Тебе показали.
Они ни хуя не контролируют. Это ты выдумал.
Они конкурируют. Тебе показали.
Как только они захотят поиграть в монополиста, их выебет шгосударство и подсидит конкурент. Ты и сам это нашел.
Купил сторонний проект - "чисто монопольное поглощение"?????? Иди на хуй. Ты в край ебнутый. Или я ниибаццо монополист.
Batty Batty 09.08.202219:33 ответить ссылка 0.9
Олигополия это и есть монополия, просто в более лайтовом формате, это тебе скажет даун-пятиклассник любой. Основы экономики тобой проебаны под чистую и сейчас ты просто расписываешься в невежестве. Я тебе даже дал ссылку на статьи где их ебет государство(которое блять коррумпированная хуйня не?) И расследования против них за доминирующее положение. И да, неконкурентные поглощения это одна из форм монополий по ликвидации бизнеса конкурентов, и это дерьмовая практика за которую опять же ебут антимонопольщики
playerro playerro 09.08.202222:55 ответить ссылка -2.4
>это тебе скажет даун-пятиклассник любой.
Теперь понятно откуда у тебя такие познания в экономике. Больше не слушай даунов-пятиклассников.
Ясно, еблан без образования учит меня с экономическим образованием и тремя годами на фондовых рынках, найс
playerro playerro 10.08.202213:23 ответить ссылка -1.5
Ты уже показал, что ты даун-пятиклассник. не пизди.
Batty Batty 10.08.202213:35 ответить ссылка 0.6
Вообще-то ты давно уже это показал
playerro playerro 10.08.202216:49 ответить ссылка -0.6
И еще провидца определенно, если вот так с ходу судишь о моем образовании. Провидец из тебя такой же хуевый как и экономист.
ну так ты хуйню выдал, поэтому очевидно
Ты под этим постом уже неделю себе штаны обмазываешь, так что не знаю, что тебе там очевидно.
Могу сделать предположение о том, откуда у тебя такие охуительные познания о монополиях. Что-то мне подсказывается, что ты поддался этой терминологии советской (впоследствии российской) экономики, где укрупнение капитала называется монополизацией, в то время как за рубежом монополизацией называется именно что создание монополий. В итоге произошла путаница, где ты услышал что-то о том, что монополии это плохо (пнятненько), а если укрупнение капитала = монополизация, значит и само это укрупнение это плохо. Хотя на самом деле само по себе укрупнение капитала ничего плохого в себе не несет. И олигополия — это само по себе не плохо и не хорошо. Все зависит от конкретного случая.
Давай разберем случай конкретной олигополии — ситуация на рынке процессоров для настольных ПК. Есть два основных игрока Intel и AMD. AMD в конце нулевых серьезно проебалась с оценкой рынка и поставила не на ту технологию, в результате чего потеряла огромную долю рынка. Лет 7-8 Intel находилась на вершине и могла задирать цену на процессоры. Что случилось в итоге — Intel почивала на лаврах и кормила своих покупателей одним и тем же несколько лет подряд. До тех пор, пока на рынок не ворвалась AMD с новым поколением процессоров, и вот у нас уже больше 5 лет подряд самая что ни на есть конкуренция на этом поле.
Видишь, даже такая олигополия, состоящая всего из двух игроков, имеет все признаки здоровой рыночной конкуренции. Может быть с некоторыми перекосами по временным рамками, но все же.
А теперь объясни мне, о гуру экономики и мегауспешный брокер, что плохого в олигополии и с какого вообще рожна ты приравниваешь ее к монополии.
"Что-то мне подсказывается, что ты поддался этой терминологии советской (впоследствии российской) экономики, где укрупнение капитала называется монополизацией, в то время как за рубежом монополизацией называется именно что создание монополий."
Чел, как можно быть таким долбоебом чтобы не замечать как неделю я уже постю зарубежные источники про монополии и олигополии? Причем тут нахуй российско-советские термины?

"а если укрупнение капитала = монополизация, значит и само это укрупнение это плохо"
Плохо когда крупный капитал становится настолько крупным, что давит конкурентов и получает нерыночные преимущества. И это не советская экономика а обычная капиталистическая.

" И олигополия — это само по себе не плохо и не хорошо. Все зависит от конкретного случая."
Согласен, что олигополии это не так хуево как монополия, но и не так заебись как свободный рынок, и в данном примере мы обсуждали хуевые стороны олигополий

"До тех пор, пока на рынок не ворвалась AMD с новым поколением процессоров, и вот у нас уже больше 5 лет подряд самая что ни на есть конкуренция на этом поле."
Дуополия это не конкуренция, поэтому все сейчас сидят в очке с процессорами и очереди на них расписаны на годы вперед. Когда на рынке будет хотя бы десяток производителей процессоров на все вкусы и масти, тогда и поговорим о конкуренции.

"Видишь, даже такая олигополия, состоящая всего из двух игроков, имеет все признаки здоровой рыночной конкуренции."
Не имеет.
Наличие признаков монополии: пока продукты компании ничем не отличаются между собой, на рынке 2 компании в совокупности представляют собой монополию и обладают монопольной властью.

" что плохого в олигополии и с какого вообще рожна ты приравниваешь ее к монополии."
Словосочетание "что плохого в олигополии" уже означает что ты не шаришь за экономику и рыночную конкуренцию, смысл дальше что-то доказывать?
Ну давай останемся в рамках примера процессоров. Какие нерыночные преимущества есть у AMD и Intel? Когда появились данные о том, что Intel попыталась использовать нерыночные методы конкуренции по отношению к AMD, то они тут же огребли миллиардный штраф. То есть олигополию вполне себе контролирует соответствующее агентство, кстати, как и любую другую компанию.

"и в данном примере мы обсуждали хуевые стороны олигополий" — кстати нет, ты просто ворвался с тейком, что монополия и олигополия это по сути одно и то же, и что это однозначно плохо. Я говорю, что нет, это не однозначно плохо. Тот факт, что условный Амазон пидоры, не означает что олигополия как вид — плохо.

"Дуополия это не конкуренция" — если мы берем ситуацию на рынке процессоров, то это охуенно высокая конкуренция на высокотехнологичном рынке с высоким порогом входа, низкой маржинальностью и высоким риском. Это причины, по которой туда не рвутся другие компании, а не из-за дуополии как таковой.

"на рынке 2 компании в совокупности представляют собой монополию и обладают монопольной властью." Ты опять не понимаешь, что такое монополия. Твой любимый даун-пятиклассник передает привет видимо.

"смысл дальше что-то доказывать" Ну вот видишь, я же говорю с тобой, дебилом, который не понимает простой и банальной сути используемых терминов, и ничего, вроде живой.

Подводя итог — монополия и олигополия не одно и то же, как бы ты не пытался доказать обратное. В примеры монополии ты вкидываешь игроков, которые не обладают даже большей частью рынка, что говорит о твоем ничтожном понимании терминологии и фактов, экономист хуев. Второе — антимонопольное законодательство работает. В твоем манямирке оно работает только в том виде, что выходят такие представители Федеральной торговой комиссии и говорит "Yup, that's а monopoly" и уходят нахуй. На деле же все не так. Тебе экономику по Марксу что ли преподавали?
А, ну и третье — это тейк про капитализм и монополии из того же Маркса. Полная хуйня, которая не имеет под собой никаких эмпирических данных.
"Какие нерыночные преимущества есть у AMD и Intel"
Такие же, которые я привел на скрине ниже про минусы дуополий

"то они тут же огребли миллиардный штраф. То есть олигополию вполне себе контролирует соответствующее агентство, кстати, как и любую другую компанию."
Они огребли штраф потому что поперли на второго крупного игрока и хотели потеснить его позиции. Вот выдержка из дела 2009:

Dec. 16: U.S. Federal Trade Commission filed antitrust lawsuit against Intel, alleging that Intel has waged a "systematic campaign" to cut off rivals' access to the marketplace and prevent adoption of superior products produced by competitors."Intel has engaged in a deliberate campaign to hamstring competitive threats to its monopoly," Richard Feinstein, director of the FTC's Bureau of Competition, said in a statement. "It's been running roughshod over the principles of fair play and the laws protecting competition on the merits. The commission's action today seeks to remedy the damage that Intel has done to competition, innovation, and, ultimately, the American consumer."

Ах да кстати они в 2022 оспорили этот штраф, лол, вот тебе и правосудие

"Тот факт, что условный Амазон пидоры, не означает что олигополия как вид — плохо."
Означает, потому что это степень ограничения свободного рынка и конкуренции просто по определению. Знаешь, монополии тоже хорошими могут быть если так посмотреть, например естественные.

" если мы берем ситуацию на рынке процессоров, то это охуенно высокая конкуренция на высокотехнологичном рынке с высоким порогом входа, низкой маржинальностью и высоким риском. Это причины, по которой туда не рвутся другие компании, а не из-за дуополии как таковой."
Ты прав что это индустрия с высоким порогом входа, но не рвуться туда не по этой причине, а потому что существует дуополия которая рушит всю конкуренцию, будь то хоть прости господи Эльбрус. Они держат этот рынок и ни с кем не собираются делиться, если бы не было дуополии -в каждой стране было бы по заводу производству процов я тебе гарантирую

"Ты опять не понимаешь, что такое монополия"
Как раз таки понимаю, это ты как раз не понимаешь, рассуждения на уровне долбоебов которые думают что КПРФ, ЛДПР и СР это оппозиция к ЕДРУ, а по факту отстаивают одни и общие интересы. Щас бы создать для долбоебов видимость конкуренции просто держа тебе и твоему другу по две фирмы с разными названиями, а в реале имея всех.

" Ну вот видишь, я же говорю с тобой, дебилом, который не понимает простой и банальной сути используемых терминов, и ничего, вроде живой."
Я даю тебе ссылки и факты, которые подтверждают мое мнение, ты просто несешь хуйну и фантазируешь не ознакомившись даже с теоретической базой, смысл в этом?

"Подводя итог — монополия и олигополия не одно и то же, как бы ты не пытался доказать обратное"
Я и не говорил, что это одно и тоже. Олигополия слабее монополии по уровню пиздеца, но так же ограничивает конкуренцию и новых игроков и контролирует цены, просто в более лайтовом формате тк если ограничения из-за наличия других игроков, поэтому им просто нужно еще договариваться между собой.

" примеры монополии ты вкидываешь игроков, которые не обладают даже большей частью рынка, что говорит о твоем ничтожном понимании терминологии и фактов"
В примеры дуополии или олигополии - да, потому что в современном мире не обязательно контролировать большую долю рынка, чтобы рулить им. Достаточно допиздеться с двумя-тремя крупными игроками, а стартапы и новичков давить удерживая нишу

"Второе — антимонопольное законодательство работает."
Это то антимонопольное законодательство про которое на реакторе шутят что оно первое кто работает и защищает монополии?
"Я даю тебе ссылки и факты"
Ссылки — гардиан и статейка с неверными примерами, факты — корпорации покупают себе политиков. Охуенные ссылки, заебатые факты, неси еще.

"Я и не говорил, что это одно и тоже."
Так какого хуя приводишь в пример просто крупные компании, когда тебя попросили пример монополии?

"В примеры дуополии или олигополии - да, потому что в современном мире не обязательно контролировать большую долю рынка, чтобы рулить им. Достаточно допиздеться с двумя-тремя крупными игроками, а стартапы и новичков давить удерживая нишу" — А что, и примеры есть? Я видел пример, когда амазон скопировала какую-то там чесалку для жопы у мелкой фирмы и стала производить сама. Но там, емнип, мелкая фирма патент не зарегистрировала, так что по сути сама виновата.

"каждой стране было бы по заводу производству процов я тебе гарантирую" — так, теперь ты несешь хуйню даже почище той хуйни, которую ты нес до этого. Знаешь почему у нас всего 3 компании, которые выпускают чипы памяти? Потому что если не давить объемом, то цена каждого чипа будет заоблачной, а значит все девайсы будут стоить десятки тысяч долларов, а не просто десятки долларов. И это касается всей микроэлектроники — очень дорогое производство и R&D, никаких нерыночных инструментов воздействия. В каждой стране у него производство процессоров. Долбоеб.
"Ссылки — гардиан и статейка с неверными примерами, факты — корпорации покупают себе политиков."
Во-первых помимо политиков там были еще статьи про влияние на цены, картельный сговор, наеб фермеров и ужасные условия труда работников и плохое влияние на окружающую среду, во-вторых я дал тебе хоть какие-то ссылки, а ты лениво пытаешься отпиздеться

" А что, и примеры есть? Я видел пример, когда амазон скопировала какую-то там чесалку для жопы у мелкой фирмы и стала производить сама. Но там, емнип, мелкая фирма патент не зарегистрировала, так что по сути сама виновата."
Тот пример со снапчатом который я приводил? Или статья гуардиан? Или целая индустрия стартапов которая живет чтобы продать свою чесалку для жопы фирме покрупнее?

"Знаешь почему у нас всего 3 компании, которые выпускают чипы памяти? Потому что если не давить объемом, то цена каждого чипа будет заоблачной, а значит все девайсы будут стоить десятки тысяч долларов, а не просто десятки долларов"
Кого давить объемом? Если фабрики процов будут в каждой стране с кучей фирм, то девайсы будут по цене картошки, так рынок и работает.

"очень дорогое производство"
Из-за доминации двух-трех игроков которые никого не подпускают к кормушке. Но сейчас все начали хотя бы это осознавать - рашка пыталась делать эльбрусы, германия и сша тоже вроде приступали к строительству своих фабрик, китай тоже чето мутит. Когда вместо 2 фирм появится 6 - будут суперкомпьютеры по цене стиралок
Да, охуенная статейка, почитал. Там кстати в дуополию apple и android включены в графе смартфоны, а в графе soft drinks — cola и pepsi. Вот такой уровень анализа — android это не смартфоны, а coca-cola занимает целых 20% рынка в США, а pepsi — 10%. That's all folks, that's duopoly for ya.
https://www.statista.com/statistics/225464/market-share-of-leading-soft-drink-companies-in-the-us-since-2004/

Кола- 44%, Пепси -25%, Др.Пеппер - 21%

Так что ты напиздел
Да, напиздел. Посмотрел на мировую долю, а не США. Что в общем-то не меняет сути — и в том, и в другом случае это не дуополия.
https://www.theguardian.com/environment/ng-interactive/2021/jul/14/food-monopoly-meals-profits-data-investigation

Вот еще The Guardian пишет про олигополию еды и как они контролируют рынок
"We found that for 85% of the groceries analysed, four firms or fewer controlled more than 40% of market share."
Я хуй знает в каком мире живет Гардиан, на когда 4 или меньше компаний контролируют около 40% рынка, то это даже олигополией назвать сложно. Особенно если брать во внимание мировой рынок.
"на когда 4 или меньше компаний контролируют около 40% рынка, то это даже олигополией назвать сложно"
Это и есть олигополия. Для нормальной конкуренции должны быть десятки, а то и сотни и тысячи разных производителей. Ну и брался конкретно рынок США в этой отрасли который не сильно завязан на другие страны и то что они творят в статье тот еще пиздец - как они контролируют цены, наебывают фермеров и работников, выбросы, 200 млн на лоббирование у политиков, в общем такое себе
https://www.theguardian.com/environment/ng-interactive/2021/jul/14/food-monopoly-meals-profits-data-investigation

The economic power of the corporations has contributed to their growing political power, which in turn has led to laws that put profits before food and worker safety, consumer rights and sustainability.

During the 2020 election cycle, the food industry spent $175m on political contributions, including lobbying by PACs and individuals and other efforts.

The money came from every part of the food chain, including dairy, eggs, poultry, meat processing, farm bureaus, sugar cane, crop production and supermarkets.

About two-thirds went to Republicans.

The 2020 total compares to just $29m spent during the 1992 election cycle, which means lobbying by the food industry has increased by sixfold in less than three decades as consolidation across the supply chain has boomed.

Щас бы говорить как антитрастовые законы работают когда корпы выбирают политиков
Понял. Когда я выкупал пару точек по продаже кваса, я оказывается был монополистом. Чего только не узнаешь от даунов-пятиклассников.
По остальным пунктсам тебе ответили исчерпывающе.
Иди на хуй.
Batty Batty 09.08.202223:48 ответить ссылка 0.9
Если твоя доля на рынке кваса от пары точек не стала настолько огромной, что ты мол контролировать все производство кваса, ставить цены и давить конкурентов то нет. Есть бы ты скупил половину точек во всей стране - то да, ты бы стал монополистом
playerro playerro 10.08.202213:22 ответить ссылка -0.6
Лол. Ты четко сказал, что покупка другого предприятия - это чисто монопольное поглощение. Выходит, опять напиздел?
А почему в стране? Почему не в мире? Не на отдельной улице?
Иди на хуй.
Batty Batty 10.08.202213:39 ответить ссылка 0.0
Ты четко сказал, что покупка другого предприятия - это чисто монопольное поглощение.

Нет, если ты так считаешь значит ты долбоеб. Какой смысл объяснять что-то необразованному дауну, даже при учете что я скинул статьи?

"А почему в стране? Почему не в мире"
Опять же несешь тупую хуйню
playerro playerro 10.08.202216:49 ответить ссылка -0.6
Ты уже проебался, когда нагуглил индекс Хиршмана, рассказывая про неебическую монополию в мире. Твое экономическое образование - курс бухгалтерии при ПТУ?
Почему же? Ты отрицаешь уровни рынка?
Ты не можешь остановиться и пойти на хуй? Или ты не понимаешь, что с твоим уровнем познаний в экономике, ты никого не наебешь?
Batty Batty 10.08.202221:04 ответить ссылка 0.0
"Ты уже проебался, когда нагуглил индекс Хиршмана, рассказывая про неебическую монополию в мире."
Так и где я проебался? Олигополий по нему дохуя:
https://www.investopedia.com/ask/answers/121514/what-are-some-current-examples-oligopolies.asp#:~:text=Some%20of%20the%20most%20notable,have%20resulted%20in%20industry%20consolidation.

Mass Media
National mass media and news outlets are a prime example of an oligopoly, with the bulk of U.S. media outlets owned by just four corporations:
2


AT&T (T)
Comcast (CMCSA)
Walt Disney (DIS)
Charter Communications (CHTR)
New players like Amazon and Netflix have joined the mix recently with the rise of streaming media, but smaller players remain shut out.

Big Tech
Operating systems for smartphones and computers provide excellent examples of oligopolies in big tech. Apple iOS and Google Android dominate smartphone operating systems, while computer operating systems are overshadowed by Apple and Microsoft Windows.
3
Big tech also is concentrated on the Internet, with Google, Meta (formerly Facebook), and Amazon dominating.

Боинг и Аирбас? Виза и мастеркард?

https://library.fiveable.me/ap-micro/unit-4/oligopoly-game-theory/study-guide/mBvl1ZO2oahFuA0W4Zfe

"Или ты не понимаешь, что с твоим уровнем познаний в экономике, ты никого не наебешь"
Я тебе привожу пруфы и источники, которые подтверждают мою точку зрения, хотя по идее не обязан ибо это очевидно любому кто хоть раз сталкивался с большим бизнесом в европе и сша, но из твоих аргументов только поливание говном
Тебе уже множество раз ответили менее ленивые товарищи, вот где ты проебался. И на отождествлении монополии с олигополией.
Batty Batty 11.08.202215:10 ответить ссылка 0.0
"И на отождествлении монополии с олигополией."
Я их не отождествляю, но олигополии не означает свободный и конкурентный рынок, это означает что парочку крупных игроков держат доли, когда остальные получают хуй. Это как КПРФ, ЛДПР, ЕДРО и СР - вроде с виду многопартийная система, а работают на хуйло все сообща, забавно что политический наеб вы понимаете, а с экономическим в упор не видите и еще пиздите что это не так
https://www.theguardian.com/environment/ng-interactive/2021/jul/14/food-monopoly-meals-profits-data-investigation

Вот еще The Guardian пишет про олигополию еды и как они контролируют рынок
Я в таких случаях предлагаю товарищам и соратникам тупо скинуться и организовать трудовую коммуну.
Никаких легальных барьеров для этого нет, трудовые отношения можно заложить любые не хуже КЗоТа, в остальном- сплошное раздолье.

Хинт: такие коммуны уже создавались прям на заре коммунистического движения. Выяснялось, что без террора и внеэкономического принуждения ничего не получается. А с террором это уже тупо рабовладельческое общество.
Tubli Tubli 01.08.202218:29 ответить ссылка 26.1
Любой коммуняка уровня новичок+ скажет что существование таких комунн невозможно в глобальном капиталистическом мире и мол весь этот коммунизм работает только когда все подчиняются его законам
playerro playerro 01.08.202218:40 ответить ссылка -1.8
1. Любая частная мастерская в коммунистических обществах доминировала в экономике, переманивая людей с заводов и обеспечивая до 300 % прибыли на производстве тапочек.
Любая коммуна в любом обществе (даже феодальном) сосала с проглотом и скатывалась в сраный пиздец.
Либо этот мудак приводит примеры успешных коммун, либо пусть идет нахуй.
Кстати, глобализация- явление недавнее, так что пусть покопается в мире 18-19 века, тогда почти все производство было более-менее местным.

2. Ну, и, в принципе, на такие логичные и последовательные аргументы комми-новичка есть контр-аргумент: ты хуй, твоя мать шлюха, а отец- членодевка. Пусть скажет спасибо, что их, как дружков нацистов, не перевешали после падения совочка за всю ту хуйню, что они по всему миру натворили.
Tubli Tubli 01.08.202219:00 ответить ссылка 19.3
И еще: примеры мелких сообществ, живущих по своим законам, в жизнеспособном состоянии в современном мире звериного оскала капитализма вообще-то есть.
В США. Это меннониты- сугубо религиозная и довольно малочисленная общность.

Другими словами, религиозные фундаменталисты без внешнего принуждения и деструктивных практик, на мускульной тяге и практически без медицины живут и процветают, а группа просвещенных коммунистов с технологиями 21 века соснет хуйцов?
Ну это значит только что комми- бездарные чмошники, идейные социальные паразиты- и ничего больше (обязательно скажи про социальных паразитов!).
Tubli Tubli 01.08.202219:18 ответить ссылка 17.8
*амиши, не меннониты.
Tubli Tubli 01.08.202219:19 ответить ссылка 13.4
>комми-страна Китай

считаю, что дальше спорить нет смысла, ибо оппонент понятия не имеет, че он блядь несет
То что коммунисты устраивают
>Концлагеря, промывка мозгов, слежка
не значит что при наличии
>Концлагеря, промывка мозгов, слежка
это коммунисты. Хватает и других долбоебов.
G-peeper G-peeper 01.08.202221:36 ответить ссылка 12.6
И даже намека хотя бы на полноценное социально-ориентированное государство. Даже Россия с ее микросоциалкой обгоняет Китай с половиной населения вообще без пенсии - хоть какие-то гарантии только у партийных.
Комми-режимы без исключения образуют (некоторые даже несколько раз) неофеодальный строй, различия у них всегда в экономическом устройстве.
Batty Batty 01.08.202221:51 ответить ссылка 8.4
а могли бы назваться "кибернетическая партия китая", тогда сейчас бы в китае уже был киберпанк. эх, такой шанс потеряли
pils pils 01.08.202221:58 ответить ссылка 10.9
Так Гитлер был коммунистом!
Социалистом, главой социалистической партии.
Loser2 Loser2 02.08.202209:15 ответить ссылка 2.1
Христианство в принципе претендует на построение царствия Божьего и всеобщее спасение, просто сейчас уже ненасильственными методами.
И пример "комми-страны Китая" прекрасно показывает, что капиталюги хоть с чертом лысым будут работать, если это будет выгодно.
Tubli Tubli 01.08.202220:46 ответить ссылка -0.4
И пример "комми-страны Китая" прекрасно показывает, что комуняки хоть с чертом лысым будут работать, если это будет выгодно. :)
Erioh Erioh 01.08.202221:21 ответить ссылка 6.7
Как сказал какой-то чувак про этнические банды в США:
все они, арийские братья, черные пантеры, латинские империи, предпочитают один цвет- зеленый.
Все они вполне сотрудничают друг с другом по прибыльным тематикам. Так что капитализм еще и расизм побеждает, делает людей ближе и терпимее друг у другу :)
Tubli Tubli 01.08.202222:51 ответить ссылка 6.3
Ну да, это тот самый Китай, где каждый второй в частном бизнесе, ага
Израильские кибуцы жи.
Вообще-то глобализация очень даже давнее явление/изобретение и именно такого рода плотной торгово-экономической интеграции приписывают весь тот кромешный звездец, что сопутствовал катастрофе бронзового века. Что с каждой последующей крупной находкой соответствующего периода обретает дополнительные детали и подробности, как это было с переоткрытием хеттского царства, являвшегося равноправным участником тогдашней средиземноморской общей структуры.
irrlicht irrlicht 01.08.202219:20 ответить ссылка -1.4
... и связано это вообще хз с чем, но, подозреваю, в основном, с тем, что бронза требует меди и олова, а это металлы ЕМНИП довольно редко встречающиеся рядом (кроме Перу наверное).

А вот с приходом железа стало попроще: железо есть почти повсюду, оно лучше бронзы в большинстве случаев, поэтому можно более локальное хозяйство организовать.
После падения Римской империи торговля накрылась, но катастрофы не произошло. Поэтому крайне долго можно было обойтись без товарно-денежных отношений тупо на натуральном хозяйстве и бартере.
Даже в Ньюфаундленде викинги на болотной руде железо плавили, поэтому даже небольшая деревня могла быть экономически замкнутым и полноценным сообществом.
Tubli Tubli 01.08.202219:41 ответить ссылка 0.9
После падения Римской империи торговля накрылась, но катастрофы не произошло.

Темные века: ок
playerro playerro 01.08.202219:57 ответить ссылка -2.5
Одна из ключевых причин тотального звездеца того периода кроется в исключительной уязвимости сообществ выстроенных с упором на аграрную экономику к различным внешним потрясениям. В т.ч. вызванным обширным вулканизмом (извержение эфиопского плато, к примеру, погрузившее ебибет в более чем два десятилетия засух) или падением солнечной активности, как части больших солнечных циклов (похожее было зафиксировано в семнадцатом веке вместе с опять же всплеском вулканизма, на пике последнего малого оледенения).
Касаемо же олова, бронзы и прочих ископаемых, в тот же ебипет их поставляли с севера через морской хаб на крите, от тех самых хеттов, имевших обширные рудные залежи. И еще один маршрут с некоторыми ископаемыми шел с юга, через пустыню из самого сердца африки. Ко всему прочему он же был одной из причин величия древнего царства и постоянных войн его с пустынными племенами, промышлявшими контрабандой золота, драгоценных камней, благовоний и прочих ценных товаров. Это же стало причиной возведения целой сети укрепленных постов, а позже и полновесных крепостей вдоль самой главной торгово-транспортной артерии, изрядную часть которых (из числа наиболее сохранных в виду общей удаленности) правда утопили при возведении асуанской плотины.
///их поставляли с севера через морской хаб на крите, от тех самых хеттов

Хетты это ж Киликия, Каппадокия и Армения?
М.б. Кипр?
Tubli Tubli 01.08.202220:49 ответить ссылка -0.9
Крито-минойская (не путать с крито-микенской) цивилизация, это не только игры с быками и дворцы, но и широчайшая морская торговля и прочая логистика с колоссальным товарооборотом. О чем мы знаем в т.ч. благодаря расшифровке торговых накладных, закладных и прочих документов ведшихся как клинописью у различных чиновников в городах той же малой азии, так и линейным письмом самих критян для внутреннего пользования.
Вообще, после катастрофического извержения Санторина и собственно краха всей этой средиземноморской интеграции в следствии озвученных событий, минойская цивилизация пришла в изрядный упадок и именно это позволило продвигающимся из причерноморья ахейцам ассимилировать их без особых усилий. Переняв развитое судостроение, письмо и ряд других навыков, включая остатки инженерного дела, хотя основы гидродинамики к тому моменту были уже утеряны, как и некоторые другие продвинутые сферы знаний. Часть из которых так и не были обретены вновь в прежнем объеме даже спустя восемь сотен лет, когда взошла звезда великой эллады.
irrlicht irrlicht 01.08.202221:57 ответить ссылка -0.1
Круто, только это неслабый крюк из центра Малой Азии в Египет.
Плюс медь в основном на Кипре копали.
Tubli Tubli 01.08.202222:52 ответить ссылка 0.0
Семья называется. Да.
Ёсихиро Фрэ́нсис Фукуя́ма «Конец истории и последний человек»
Скинь ему мемас
Коммунисты работают
Я сегодня скинул вот этот мемас друзьям в общую группу и отошел. Спустя час вернулся:
12:07
232
пф. всего то. как то тухленько прошло.
Все просто, спроси его что было хорошего в СССР. Начни с того что СССР всегда был разный, каждое 10-летие свой, обычно когда вспоминают ссср, то вспонинают 70-е. 40-е война, 50 конц лагеря, 60- вроде как подъем, но еще конц лагеря. 70-е - открытие нефтяной скважины и продажа в европу, 10 лет стабильности. 80-е разруха и дефицит. Каждая смена главы ссср - маленькая революция.
Раздели неэффективную командно админ экономику и дефицит /с социализмом и вкладом в человеческий капитал, образование. Приведи на основе этого пример современных социальных государств как Финляндия и Норвегия, успешно развивающихся при капитализме.
весь анализ СССР у коммунистов это розовые очки и мороженное за 5 копеек
G-peeper G-peeper 01.08.202221:39 ответить ссылка 12.2
Хуйню какую-то написал
G-peeper G-peeper 01.08.202221:58 ответить ссылка 10.3
Коллективный разум просто не любит вашу коллективную тупость.
Loser2 Loser2 02.08.202209:19 ответить ссылка 1.5
К сожалению, вынужден не согласиться - ты долбоёб, а значит вероятность правоты у тебя очень низка.

Рекомендую попробовать трюк с "обратным долбоёбом" - т.к. долбоёб гораздо чаще неправ, чем прав, если поступать противоположно принятым решениям, а сделанные выводы выворачивать наизнанку - ты будешь оказываться неправ реже!

Например, это позволит тебе понять что ты долбоёб и неправ, т.е. уже бы сработало!
Loser2 Loser2 02.08.202212:04 ответить ссылка 1.3
Довериться? Прочитай, анализируй, собери аргументов и разъеби. Нет? Значит ты хуесос
Тесла в первую очередь это понты.
КПД выработки электроэнергии на ТЭЦ куда выше КПД бензинового движка (не помню, пусть будет 30% против 90%). Аккумы окупаются по загрязнению окружающей среды и за считанные недели/месяцы эксплуатации.
Это при условии, если аккумы правильно утилизируются. А если неправильно, то они ой как сильно загрязняют окружающую среду.
madgod madgod 01.08.202222:34 ответить ссылка -2.0
Даже если эти li-ion в леса и поля раскидать, бензиновая тачила за 200.000км напердит и нассыт больше каках для природы.
Да, если бы все Теслы заряжались от Солнца и от ветра. Но это не так.
madgod madgod 01.08.202222:51 ответить ссылка -2.4
Как насчет гидроэлетростанций?
Batty Batty 01.08.202223:01 ответить ссылка 1.7
они вреднее ТЭЦ для экологии
stealair stealair 02.08.202205:03 ответить ссылка -0.3
а так ли это?
levtsn levtsn 02.08.202214:05 ответить ссылка 1.6
КПД рядовой ТЭЦ и типовой АЭС болтается в районе 30%. КПД крупных угольных/газовых ТЭС на сверхкритических параметрах еле переваливает за 40%. КПД газотурбинных ТЭС берет планку 50%.
+ КПД передачи, +КПД зарядки-разрядки аккумумлятора.

В принципе, нулевой карбон футпринт даст движок на этаноле например. Или синтетический бенз из растительного сырья.
Tubli Tubli 01.08.202223:04 ответить ссылка 1.3
Жизнь - боль, я ошибался десятилетиями, поверив учителю физики в школе..
Моя учительница физики на первом уроке рассказывала, что на земле есть места где законы физики не действуют, например Шамбала.
За зп в совке (с ее покупательской способностью) можно было в любой кап. стране работу найти всегда.
Образование было надрючиванием технарей под заводы. В результате кибернетику, что-то связанное с биологией и с/х(забыл), экономику, гуманитарные науки попускали. В итоге от мировой науки началось отставание.
Тем не менее распространенной этого перекошенного образования и слабой медицины было широким. И было оно за счёт просирания полимеров во многих других отраслях и сферах + экспорте ресурсов и низкой з/п.
Распространенность*
>>что-то связанное с биологией

Генетику же. И Вавилова в говне утопили в пользу Лысенко.
Вместо кибернетики пришлось выдумывать новую науку "теория систем", которая изучала кибернетику не палясь перед чиновниками-марксистами.
Зато вместо генетики была лысенковщина.
Batty Batty 02.08.202200:28 ответить ссылка 6.5
Мне вот например непонятно, что вы подразумеваете под "не вписалось в рынок"?

Что нужно сделать чтобы "не вписаться в рынок"? Руки себе оторвать? Что должно происходить с человеком, чтобы он не смог работать курьером? Переворачивать бургеры в максрачечной? Мести улицы?
Loser2 Loser2 02.08.202211:38 ответить ссылка 2.7
Лол. А при Совке. значит, дворников не было? Или в столовках никто не работал?
А как быть с теми, кто не списался в социализм?
Ну, и это охзуенная практика загонять на работы ради работы. Не важно, что ты там производишь, если производишь, зато на работе и деньги получаешь.
Batty Batty 02.08.202212:32 ответить ссылка 6.4
> Например взять кучу микрозаймов и кредиток, которых в совке в принципе не было

Зачем?

> А теперь сравни работу на заводе и курьером

Сравнил. Никакой разницы.

> С бургерами полегче, но опять же там денег не хватит даже на то, чтобы прожить 2 недели, это работа для подростков и студентов.

Родной, у нас в мухосранске это самые доходные вакансии, учителя дерутся за них с врачами, а отбитые в тяжёлом бою рабочие места передают по наследству. И живут на эти деньги.

> Я уже не говорю о том что многие не могут даже такой минимум найти и им нужно чтобы как в совке их взяли и привели в место где им нужно работать и получать харч

Чего? Кто не может "даже такой минимум" найти? Как его не найти? Как? Надо не просто не искать, потому что даже если сам не ищешь, кадровые агентства по сливам с центра занятости тебя сами найдут - надо прямо как-то активно сопротивляться поиску!
Loser2 Loser2 02.08.202212:43 ответить ссылка 2.2
"Зачем"
Наеб.населения тупого, которое не может понять что кредиты и займы это зло. Еще раз совки все решали за тебя, это то что хочет быдло и большинство стада

Сравнил. Никакой разницы.

Ты долбоеб? 8 часов у станка с 2 часами перерывов на обеды и покурить и 12 часов бегать по городу за копейки?

Родной, у нас в мухосранске это самые доходные вакансии, учителя дерутся за них с врачами, а отбитые в тяжёлом бою рабочие места передают по наследству. И живут на эти деньги.

Так это + в копилку совков против современного строя не?

кадровые агентства по сливам с центра занятости тебя сами найдут - надо прямо как-то активно сопротивляться поиску!

Если ты не ценный кадр вайтишник всем похцй на тебя. Спустись с небес на землю, знаю людей которых даже с официантов увольняли в пивном ресторане
playerro playerro 02.08.202223:16 ответить ссылка -1.8
> Наеб.населения тупого, которое не может понять что кредиты и займы это зло.

Ну что поделать, у советского образования множество жертв.

> Еще раз совки все решали за тебя, это то что хочет быдло и большинство стада

Поэтому 70% населения голосовали против продолжения совка в 1989-1991?

> Ты долбоеб? 8 часов у станка с 2 часами перерывов на обеды и покурить и 12 часов бегать по городу за копейки?

А ты? Смена курьера длится 4 часа.

> Так это + в копилку совков против современного строя не?

Конечно нет. Без капитализма этих вакансий бы просто не было, и все эти люди были бы в нищете в школах и больницах, как в совке, а так хоть некоторые из них получают больше.

> Если ты не ценный кадр вайтишник всем похцй на тебя. Спустись с небес на землю, знаю людей которых даже с официантов увольняли в пивном ресторане

Меня бы тоже наверное уволили, я плохой официант, и что? В современном мире работа тебя всё равно найдёт, если ты можешь делать хоть ЧТО-НИБУДЬ. У нас весь Мухосранск забит объявлениями о вахтовой работе, эти вакансии буквально ищут и втюхивают, как я уже говорил, надо реально сопротивляться поискам.
Loser2 Loser2 02.08.202223:56 ответить ссылка 0.6
Кек, я вот до пиздеца нормально гонял курьером по Киеву полный рабочий день за 12 тыщ гривен. ИМХО, лучше чем на заводе ебаться.
Он скорее всего про пеших доставщиков еды, и там действительно можно только подрабатывать, но там и подрабатывают. У курьеров на авто чаще проблема с компенсациями за использование личного авто, а не с зарплатами.
Batty Batty 03.08.202219:33 ответить ссылка 0.0
Ну, лично я с документами бегал, так что не могу сказать. Но подозреваю что с едой там много возни.
И авто у меня тоже нет.
Подрабатывал студентом так. Получал как условный менеджер по перекладывание бумаги независимо от нагрузки. Доставщик еды получают за доставленные заказы. Если не ошибаюсь, в Москве, работая стандартную рабочую неделю, пешие доставщик еды могли получать что-то в районе 30 тыс.
Batty Batty 06.08.202218:10 ответить ссылка 0.0
низкооплачиваемая тяжелая физически работа, на которую идут одни мигранты, точно также как и мести улицы. а кто это решал?
levtsn levtsn 02.08.202214:58 ответить ссылка 1.6
Рыночек
playerro playerro 02.08.202223:18 ответить ссылка -1.5
Я занимаюсь разработкой оборудования. Фирма расположена в России, но работают в основном белорусы. Ситуация сложилась такая - российских специалистов либо нет, либо очень низкого уровня. В итоге все ниши заняли белорусские спецы. За они кстати получают по курсу доллара и весьма большую. Из того что я понял, в Белоруссии сохранилось советское образование, пока.
Я не оправдываю совок, но ценят его за эти вещи. Правда как я и говорил скрещивают ежа с носорогом. То есть социализм / командно административную экономику.

Социализм это уклон когда у тебя главной целью является благополучие человека
Плановая экономика это тип экономики.
Образование никак не связано. В Совке хватало криворуких и не хватало спецов при всем его охуенном образовании.
Batty Batty 02.08.202212:59 ответить ссылка 2.0
И оба пллюса стали минусами.
Обязательная работа с обязательной работой привело к тому, что производили никому не нужное говно с огромным процентом брака. Советское обслуживание - это уже легенда. И вдобавок повальное пьянство и воровство.
Образование было хорошим ровно до войны, и то только в рамках сталинской подговтоки к войне. Идеология, показуха и даже тут планово-административные методы быстро свели образование в фикцию, схожую с производством. Две-трети выпускников хорошо, если умели читать-писать.
Batty Batty 01.08.202222:50 ответить ссылка 11.4
И писать грамотно? И все они у тебя обычные работяги? То есть водилы, шахтеры и прочие станочники?
Я, кстати, начинал получать еще советское образование и прошелся по нескольким школам. Большинство моих одноклассников (и даже несколько однокурсников) читало по слогам.
Batty Batty 02.08.202209:24 ответить ссылка 0.4
"И писать грамотно"
Не знаю, насколько грамотно, но писать умели и читать уж тем более
"То есть водилы, шахтеры и прочие станочники"
В основном да, кто-то повыше должностью, кто-то пониже.
Еще в батиной деревне есть спившиеся мужики половина которых уже померло, они тоже умели читать/писать судя по его рассказам в школе и универе

"Я, кстати, начинал получать еще советское образование и прошелся по нескольким школам. Большинство моих одноклассников (и даже несколько однокурсников) читало по слогам."
Хз где ты жил, звучит пиздец дико
playerro playerro 02.08.202211:55 ответить ссылка -2.1
То есть вообще не знаешь. Тебе кто-то рассказал. но качество сказанного ты не проверял. А ты мастер аргументации.

Я жил в Саратове, но это вообще никакого значения не имеет. Я успел поработать в нескольких федеральных компаниях, и насмотрелся на безграмотную писанину совков, в том числе из Москвы и Питера, сверх меры.
Batty Batty 02.08.202212:36 ответить ссылка 2.1
Ну, насчёт слогов, кстате, мало что изменилось. Заканчивал школу в 11-м году, класс был из 19-ти человек. Не по слогам в 11-м классе читать умели только двое. И это пиздец какой испанский стыд был, особенно на уроке литературы.
gullag gullag 02.08.202215:11 ответить ссылка 3.0
> В СССР было одно за что ее любили, это социализм, то есть большинство были равны.

Страна с одним из самых высоких неравенств в мире между трудящимися и номенклатурой, лол.

> Ты мог быть не 7 прядей, но работать будешь и зп получать всегда будешь.

А в каком месте в мире с этим какие-то проблемы? Ну кроме СССР, где это зп было смехотворно низким, около $20 в месяц в самые благополучные экономически 80-е.

> Второй плюс который я вижу, это образование.

Подсказываю, уровень советского образования легче всего оценить по иностранному языку. Его исправно изучали 5-7 лет, и сколько из совков через три года после окончания школы могло связать на нём два слова? Другие предметы преподавались точно таким же методом, тетрадка-ручка-надзиратель, поэтому принципиально другой эффективности дать не могли.
У советского образования был один плюс - оно тратило очень много человекочасов на выпуск безмолвных исполнительных придактов к станку. Ни одному другому образованию в мире в голову не приходило вкладывать в придатки к станку столько ресурсов. Советское образование - это катастрофа тюремного типа, оно ужасно, это показывают его носители.

> Все это происходит в любом социалистическом государстве.

В каком из двух, Венесуэле или Северной Корее? Каких известных учёных подготовили системы образования этих соцалитических стран?
Loser2 Loser2 02.08.202211:36 ответить ссылка 6.7
Иностранный язык это плохой пример. Не оказавшись в среду ты можешь его учить хоть 10 лет, но не выучить. В советское время на нем просто мало кто разговаривал.

По поводу того что было неравенство. Смотри процентное соотношение номенклатурщиков и обычных граждан. Да, были классы что жили лучше, но для обычного обывателя(который не старался как-либо и желать что-либо) страна старалась что-то сделать и ему было лучше, потому и столько взломов по совку.

По поводу научных кадров. Смотри сколько нобелевских лауреатов было во время совка и после. Учитывая что часть работ просто засекречивалась в СССР.
Как я и говорил ниже. На предприятии на котором я работаю берут в основном технических специалистов из Беларуси. Они оказываются грамотнее и за получают по курсу доллара, наших нет почти.
Я так же заканчивал хороший технический вуз и могу сказать что сейчас там берут всех кто подал документы, только ЕГЭ на 4 сдай. При этом две трети потом просто просиживают штаны и не идут работать по специальности. На выходе 0 и знаний 0.
> Иностранный язык это плохой пример. Не оказавшись в среду ты можешь его учить хоть 10 лет, но не выучить. В советское время на нем просто мало кто разговаривал.

Это отличный пример тем что его очень легко измерить. Биологию, Химию, Алгебру измерить сложнее, а вот иностранный язык показывал глубокий фейл советского образования с пол-оборота.

> По поводу того что было неравенство. Смотри процентное соотношение номенклатурщиков и обычных граждан. Да, были классы что жили лучше, но для обычного обывателя(который не старался как-либо и желать что-либо) страна старалась что-то сделать и ему было лучше, потому и столько взломов по совку.

Это в корне неверно. Процентное соотношение номенклатурщиков и обычных граждан было значительно больше, чем сейчас присосавшихся к бюджету путинистов и обычных граждан, но почему-то сравнивают не в пользу последнего. "Старание что-то сделать" это тоже грандиозный фейк, номенклатура сделала коммунизм для себя, и только для себя - одна из причин высокого неравенства заключалась в том, что обычный гражданин жил в чудовищной нищете, не сравнимой с текущим положением, что сильно увеличивало советское неравенство.

> По поводу научных кадров. Смотри сколько нобелевских лауреатов было во время совка и после. Учитывая что часть работ просто засекречивалась в СССР.

В совке было 14 нобелевских лауреатов. Из них с советским, а не имперским образованием - двое. Сахаров и Горбачёв. След советского образования в нобелевском пространстве таким образом представляет из себя НОЛЬ!

> Как я и говорил ниже. На предприятии на котором я работаю берут в основном технических специалистов из Беларуси. Они оказываются грамотнее и за получают по курсу доллара, наших нет почти.

Не буду комментировать не зная ситуации.

> Я так же заканчивал хороший технический вуз и могу сказать что сейчас там берут всех кто подал документы, только ЕГЭ на 4 сдай. При этом две трети потом просто просиживают штаны и не идут работать по специальности. На выходе 0 и знаний 0.

Ну то есть точная реплика советского образования, только без зачёта по Истории КПСС.
Loser2 Loser2 02.08.202223:28 ответить ссылка 0.6
I tell you one more time. If you didn't have practic you will not learning eanglish. You may try to learn only theory in the any science and I think you understand it.
Много ли людей знают английский в Латвии, Литве
, Польше. Я скажу что процентное соотношениезнающих английский будет меньше чем при совке немецкий. Я был удивлён что его никто не знает в Польше и мне приходилосья обьясняться на языке жестов. Вообще без знания местного языка там на фиг никому не нужен. Так что пример плохой.
По поводу уровня жизни, я ездил везде
От кольского до Кавказа и от восточной Европы до Урала. Как раз недавно ночевали в заповеднике Алания. Там нельзя было вставать с палатками, а единственный кемпинг был закрыт. Так вот учительница жаловалась нам что 7 лет назад класс был 25 человек, а сейчас 5. Эти люди вспоминают совок с благодарностью, для них это было время процветания, именно эти люди верят телевизору и живут в крайней бедности, идут на войну. Они не плохие, просто у многих отчаянное положение.. В России тысячи посёлков где люди сидят без работы и сливаются или уезжают. В советском союзе кто-то жил лучше, а кто-то хуже, нельзя говорить что все было хреново.
Согласно официальным данным, английским в той или иной степени владеют.
Россия: 11.85%
Польша: 37%
Латвия: 46%
Литва: 38%

Выводы тут простые: советская пропаганда пожрала твою картину мира, корректируй.
И да, в нормальном образовании после курсов языка на нём говорят ОТ ТРЕТИ ДО ПОЛОВИНЫ. Не 12%, которые скорее всего и так на нём говорили. Просто советское и пост-советское образование настолько убого.

> Эти люди вспоминают совок с благодарностью, для них это было время процветания

Они жили в совке в гораздо худшей нищете, просто у них проблемы с памятью - я встречал очень много таких людей, уверенных что они жили лучше, но как только мы садились и начинали считать, выходило что сейчас они живут лучше как минимум втрое! Просто пропаганда жрёт ваши мозги ложечкой.

> В советском союзе кто-то жил лучше, а кто-то хуже, нельзя говорить что все было хреново.

Как раз в том и суть - все кроме номенклатуры жили, если перевести на современные деньги, на зарплату в 2000-8000 рублей в зависимости от региона. Просто никто не знал что можно жить лучше, потому что так жили все, поэтому была какая-то иллюзия что "раньше мы жили как все, а теперь живём хуже чем другие". Но нет, с выгоном совка на мороз лучше стали жить чуть менее чем все, просто не все одинаково лучше.
Loser2 Loser2 03.08.202210:33 ответить ссылка 0.9
Статистика статистикой, а я тебе говорю о реальности, как человек который туда почти переехал после событий в 12-м году. Проблема только в том, что что бы жить в Польше нужно знать польский. Исключение - it специалисты. На английском разглваривает только молодеж. Знает чаще всего его плохо.
По поводу того жили хуже или нет, я специально привел тебе привет Алании. Некогдаразвитые поселки где было и производство и раюочие места сейчас вымерают и спиваются. Еще раз повторяю, их тысячи. Понятно что сейчас это все не рентабельно и этим людям нечего ждать, нужно переезжать. Но попробуй это им объясни, для многих это сложно.
Ах да, на всякий случай, чтобы не было обвинений, сурс данных: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_English-speaking_population
Loser2 Loser2 03.08.202210:34 ответить ссылка 0.0
Вот как раз на тех, кто был не семи "пРядей" образование и было рассчитано. Просрали мировые научные тренды в области информационных технологий, биологии, уж молчу про экономику. Сопромат, Пушкин и история партии. Не надо забывать, что сейчас страной управляют те, кто получал то самое лучшее в мире советское образование.
Которые знают о рыночной экономике из карикатур с толстяка и в котелках и Незнайки на Луне.
Batty Batty 06.08.202218:11 ответить ссылка 0.0
Не нужно ничего доказывать. Есть и практика, и позиция современной экономической науки четко показывающие что плановая экономика не эффективна и не способна обеспечить тот же уровень жизни, что и рыночная.

Любому человеку придерживающегося научной картины мира этого должно быть достаточно. Если нет - значит он придерживается чего-то иного и, видимо, обитает в манямирке в котором всех ученых подкупили буржуи, фальсифицируют историческую и экономическую науку, везде сплошь либеральная пропаганда, и только посвященные знают истину.
psys psys 01.08.202219:18 ответить ссылка 15.8
"...и только посвященный знает истину"
Как раз примерно в таком ключе и идет обсуждение, что "вы ничего не понимаете". Потому и задался целью возвести все до максимального предела, спортивного интереса ради)
Вот и дай ему четко понять, что он на том же уровне что плоскоземельщики и борцы с вышками 5G.
psys psys 01.08.202219:59 ответить ссылка 10.1
Так не интересно. Это слишком прямолинейно и не возымеет должного эффекта
Ничто не возымеет. Коммунизм это религия. Религии не нужны обоснования, это вера.
Для этого он должен считать себя частью этого пространства конспирологов вместе с Плоскимми и 5G. Но там чёткое разграничение и ментальный блок, основанный на том что если человек во что то верит, то признать что неправ - слабость и стресс для личности. И чем дольше верит, тем сильнее противодействие.
KovaN KovaN 01.08.202221:52 ответить ссылка 2.2
Вспомнился случай из начала Марта, при обсуждении причин и хода войны. Мой поинт был в дезинформированности(и как следствие суперуверенности в своих силах) Госверхушки РФ и проёбанности армии. На это было отвечено: "Всё намного проще" и задвинута конспирологическая теория завязанная на необходимости этой войны капиталистическому Западу с причинами уходящими к 2008-му и подконтрольности Пу Западу. Конспиролог считает любое логичное объяснение не верным, т.к.к ОЧЕВИДНО ЖЕ что "Те кому это выгодно" специально их подсовывают, чтобы отвлечь от реальных мотивов и причин.
KovaN KovaN 01.08.202221:49 ответить ссылка 10.4
Андрей Амальрик - Записки диссидента. Это скорее критика именно советской системы, а не коммунизма в целом, но всё же. Автор непосредственно на себе прочувствовал многие "прелести" советского режима.
Foxx88 Foxx88 01.08.202219:28 ответить ссылка 9.6
Из художественных произведений я могу добавить "Слепящую тьму" Артура Кёстлера. История о большевике, который сам попал в жернова сталинских репрессий.
Foxx88 Foxx88 01.08.202219:31 ответить ссылка 8.3
Можно поступить проще: попроси его назвать любую одну страну с коммунистическим строем
barricade barricade 01.08.202219:31 ответить ссылка 10.7
Ну так весь мир погряз в капитализме, который мешает построить нормальный идеальный строй
В Камбодже в 75 году построили настоящий коммунизм, скажи ему, пусть углубится, поизучает, что это такое на практике.
Mousy Mousy 01.08.202221:50 ответить ссылка 11.8
Ну вообще Маркс говорил, что капитализм со временем перерастёт в коммунизм, можно предложить подождать, а то предыдущие попытки ускорить ни к чему хорошему не привели, а если не перерастёт, значит Маркс ошибался
kosoi kosoi 01.08.202222:08 ответить ссылка 6.6
Китай - это ярчайший пример того, что коммунизм - это идеология, а не экономическая модель. И идеология эта античеловеческая с тотальной слежкой, концентрационными лагерями и репрессиями.
А второй экономикой мира он является благодаря рыночному базису. Коммунистическая же надстройка грязь уйгур дом отдыха гноит и людей на площадях танками давит.
Идеология? У Китая от коммунизма только геральдика, это буквально государство-корпорация.
Так у них идеология маоизма, которая выросла из ленинизма и сталинизма, которые, в свою очередь, рассказы главных марксистов, почему они должны быть главными с точки зрения марксизма. Это вообще главная задача любого марксиста - стать главным марксистом и обосновать это "теорией". После этого любое высказывание главного марксиста становится марксизмом и не подлежит сомнению.
Batty Batty 01.08.202222:11 ответить ссылка 8.2
Китай, как и любые другие страны, даже РФ, давно потеряла четкие старые понятия такие как "диктатура", "капитализм", "коммунизм", потому под все эти термины подходят либо определенная прослойка людей, либо вообще все. Сейчас это всё сразу, и неотехнократия (особенно сейчас в ковид-время, лал), и рыночный фашизм, и "арахно"-капитализм офк. Разве что примеров конкретного имперализма нету, ибо он теперь присущ мегакорпорациям, ну и самого анархизма наверное не смогу найти. Глобализация привела нас к тому, что все формы как власти, так и управления стали гибридами. Идеология теперь влияет на рынок конкурента и может его обрушить посредством массового сми (привет сжв), "тирания" одной страны приводит к апокалипсису рыночных отношений половины планеты, хотя сама по себе тирания невозможна в принципе теперь. Когда нить кто нить придумает новое зумерское слово которое обозначит формы управления и рынка тех или иных стран, если переживем ядерную войну)
AM-5 AM-5 01.08.202222:21 ответить ссылка 0.1
несешь хуйню. В РФ классическая диктатура как и диктатуры 20 лет назад типа саддама, 40 лет назад и тд. В Китае тоталитаризм типа ссср с цк и все. никаких больше гибридных форм нет
playerro playerro 02.08.202200:43 ответить ссылка -0.2
М. Фридман - "Капитализм и Свобода". Книга о том, как можно провернуть капитализм так, чтобы "жить стало лучше и веселей".
Радикален в свободе, пока что из всех пунктов книги был выполнен только пункт об отмене призывной армии в США.
Книга была написана в годы, когда социалистическая модель экономики выглядела крайне привлекательно, поскольку ещё не наступил застой и не были выявлены на всеобщее обозрения главные проблемы.
Заводы были, а джинс и еще кучи купиталистических ништяков хер. То что у нас сейчас образование в хуй не вперлось это кстати тоже наследие совка. А насчет завода, ну пойдешь ты шить кроссовки на завод где-нибудь в во Вьетнаме, но на путь к успеху тянет слабо.
Нахуя джинсы, в них жопа потеет, носи хлопчатку

с уважением, дивнный эко-нонист
26994 26994 01.08.202223:15 ответить ссылка -2.1
Уважаемый эко-нонист,

а расскажите-ка побольше о чудесных свойствах хлопчатки и о том, как не потеть жопой
Я про сам факт
Сейчас это называется стажёрская программа и это много где есть во всех сферах.
Ну, чтобы стать дипломатом например, нужно было родиться в семье дипломата. Иначе тебя уже на этапе поступления в учебное заведение нахер пошлют, без разницы насколько талантлив, не говоря уже о твоём желании
Waver Waver 01.08.202222:49 ответить ссылка 10.7
Клан Кеннеди. Политики, юристы, дипломаты, журналисты, актеры, банкиры. Куда не попадешь из-за вездесущих Кеннеди?
Batty Batty 02.08.202207:04 ответить ссылка 2.7
Ну ты рофлишь. У меня одна знакомая учительница вот буквально в 2020-м году от депрухи пошла на завод подмастерьем. Ты не поверишь, ей оплатили обучение, натаскали на станок, и с тех пор она ходит в цех и рычаги там дёргает уже как полноправная разрядница. Всё прекрасно работает, просто надо не быть аллергиком на труд как все коммунисты.
Loser2 Loser2 02.08.202211:44 ответить ссылка 6.4
>можно было вроде как пойти на любой завод учится, быть подмастерьем, и потом тебе могли дать профессию, сейчас такое не работает

На хуевой туче заводов с радостью брали стажеров, ибо кадровый голод.
Я пошел, меня послали, сказали что сейчас такого нет.
На заводе, где я работаю, все кочегары получили необходимые для работы корки за счет предприятия. Грузчики, вроде, тоже корки для управления погрузчиком за счет завода получали.
То, что такое не на любом заводе практикуется - это само собой разумеется, ибо не везде ощущается кадровый голод. Всех подряд берут и обучают только туда, где человекочасы вместо продукции производят, как в совке и было.
можешь купить вебинар у ежи сармата
megeros megeros 01.08.202221:42 ответить ссылка 0.5
нахуй тебе расшатывать ему нервы? тебе по кайфу что ли? лучше бы думал как его заставить пересмотреть взгляды или хотя бы задал ему вопрос: а его ли это мысли насчет коммунизма и капитализма или просто приятный и милый сердцу миф в который он так хочет верить? если второе, то ты просто однажды можешь получить по ебалу. расшатанные нервы они такие. да и откровенно это реально буллинг. асуждаю. лучше угарай с людей в интернете.
Хорошая здоровая дискуссия еще никому не вредила. В споре рождается истина, если спор не переходит на личности и "батю твоего ебал". В крайнем случае, каждый может остаться при своем мнении, почерпнув знания и точку зрения противоположный стороны для будущих размышлений и обсуждений. В чем тут буллинг, если мы обсуждаем политический строй, а не религиозные верования?

Когда человек, всегда добрый, спокойный и рассудительный, так рьяно доказывают свою точку зрения, то уже не важно где он эти мысли подцепил. Значит тема его чем-то на самом деле задела и нашла отклик. Эти мысли уже сформировались у улеглись. Простым прямым вопросом их не изменить. Да и целью доведения до горения стоит не искоренение мировоззрения, пусть себе верит хоть в гее-анархо-масонов. Второстепенная цель, но не обязательная - указать ему на альтернативное мнение и посеять зерно критического мышления над данной темой.

Спор как бухло: если есть неиллюзорная возможность получить по ебалу, то с таким человеком лучше вообще не пить. Таких "друзей" у меня, благо, нет.

И мы говорим не про психически неуравновешенного, а про вполне адекватного и приятного человека. Просто он отлично сочетает в себе любопытство, упертость и любовь к спору. Просто нашел тему, которая ему зашла, а поговорить о ней мог только с такими же единомышленниками, не встречая толком сопротивления с противоположного мнения.
>Накидайте, пожалуйста, в комменты книги, статьи или иные работы с критикой коммунизма, чтобы поддерживать яркий и искренний огонь пердака товарища настолько долго, насколько позволит ему здоровье.

ну да. здоровый спор, ебать.

да и весь пост по сути "нравится смотреть как чел начинает бесоебить. накиньте плиз аргументов, чтоб у него вообще крышу сорвало"
Когда адекватный человек максимально горит по какому-либо поводу, то в последующем уже намного более холодно относится к причине возгорания и в будущем более спокойно доносить свою мысль. Плюс это помогает понять для самого себя, что именно так сильно его задело. Опять же, это не религиозное верование, которое не требует доказательств и может быть личным оскорблением
я думаю для тебя не секрет что коммунизм (по крайней мере у нас. о каком и спорят вечно) был именно что религией. замени маркса на иисуса, политруков на попов и нихуя не поменяется. поэтому все же споры о нем из разряда религиозных верований.
"если мы обсуждаем политический строй, а не религиозные верования?"
Коммунизм - это религиозные верования и его реация "так рьяно доказывают свою точку" это доказывает. Это как оскорбить верующего
К тому, что было рекомендовано, я бы добавил "Жизнь одного вождя" за авторством Хлевнюка.
Как по мне, один из лучших способов троллить мамкиных коммунистов - это обвинять их в религиозности. Объясняй таким, что они религиозно веруют в некую диалектику, которой не понимают. Религиозно веруют в какие-то коммунизмы и капитализмы из марксовской модели развития общества, которая давно ненаучна. Религиозно веруют в догму, которая застыла более ста лет назад. Любители примазаться к науке, коими мамкины комми обычно являются, ужааааасно оскорбляются в ответ на такие выпады.
DonHenaro DonHenaro 01.08.202221:43 ответить ссылка 15.4
Коммунизм штука хорошая, но утопия. Если двое имеют равные блага, но вкалывают при этом по разному, тот кому трудней обязательно захочет работу другого.
Shaper Shaper 01.08.202221:44 ответить ссылка 1.7
Ничего про утопии не буду говорить, не силен в этом. Но вот про вторую часть фразы замечу, что вроде не шла речь никогда про равные блага для всех (могу ошибиться, конечно) Скорее наверное речь идет про равные возможности для всех членов общества.
С точки зрения марксизма равные в значении идеально равных. То есть общество удовлетворяет абсолютно все твои потребности. Но Маслоу тогда еще не родился, поэтому Маркс еще не знал, что потребности выходят за рамки "пожрать-посрать-поспать - и на работу" и стремятся к бесконечности у любого индивида.
Batty Batty 01.08.202223:08 ответить ссылка 7.9
Хотел бы уточнить один момент:
"С точки зрения марксизма равные в значении идеально равных. То есть общество удовлетворяет абсолютно все твои потребности."
Где (в каких либо работах марксистов) говорится об удовлетворении абсолютно любых потребностей.

И если позволите личный вопрос: какое у вас образование? Юридическое или экономическое?
По попадающимся мне сообщениям от вас, вы производите впечатление разбирающегося в вопросе человека. ( вот и возник вопрос)
Во-первых батти просто политошиз
Во-вторых "Где (в каких либо работах марксистов) говорится об удовлетворении абсолютно любых потребностей."

"Каждому по потребностям" - что является мерилом этих потребностей в коммунизме? Что если человек хочет больше чем ему нужно? Я например завтра захочу ламбу и пару рабов, взамен готов чуток поработать на работе, мои потребности будут удовлентворены по моим способностям?
playerro playerro 02.08.202200:49 ответить ссылка -2.3
я хз шиз или нет но пишет ровно
levtsn levtsn 02.08.202215:19 ответить ссылка 0.6
будут, просто твои способности и потребности определит партия
Серьезно? Прихваченный Марксом лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям

Классическое. Я учился, когда с некоторыми специальностями еще не определились, поэтому по нескольку курсов получил буквально во всех сферах: право, экономика, психология, социология, история, несколько технических. Плюс разнообразнейший опыт.
Batty Batty 02.08.202201:37 ответить ссылка 0.9
Естественно, я понял о какой формуле вы говорите. Думал, что есть какие-то марксистские работы, где это понятие потребности возводилось в высшую степень.
Но пожалуй не стоит абсолютизировать этот "лозунг" и доводить до абсурда. Насколько я помню, там речь шла не про любые хотелки, а про некие общественно признанные потребности: образование, медицина, крыша над головой и тд. Ну или чем там в коммунистическом будущем будет нужда.

Вот это место из Готской критики:
«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!».

Видимо предполагается, что в высшей точке развития коммунизма производительные силы общества и общественные отношения достигнут такого состояния, что человеку трудиться будет в кайф и ни кому не придет в голову хотеть лично себе бентли или "ламбу", и уж тем более "пару рабов" или личный остров, например.
Это мы - люди в широком смысле капиталистического общества мыслим такими категориями и для нас это нормально и понятно - хотеть себе всего и побольше.
Но там, видимо, будет не так.

Я ХЗ. Чисто пытаюсь понять, смысл этой фразы.
Безусловно. У Маркса вообще хорошо прослеживается представления человека в роли муравья-работника или, скажем, батарейки. Например, в самом существовании понятия необходимого труда, то есть труда, необходимого для существования рабочего.

Но мы же не дед более 200-летней давности производства и знаем, что эа это время все знания человека шагнули далеко вперед. И кем мы будем, если будем топтаться в той же системе мер, что и Маркс? Современная наука (а это психология, социология, антропология, история с археологией) четко уверена, что человек не будет довольствоваться каким-то минимумом, просто потому что есть, где жрать-срать-спать, не приходится умирать, а работать - это так охуенно.
Batty Batty 02.08.202207:29 ответить ссылка 1.6
Я так понимаю, как раз проблема в том, что миллионы людей не имеют и этого "жрать-срать-спать", не говорят уже про медицину, образование и прочие базовые потребности, которые в 21 веке должны быть у каждого человека. Все мы тут часто наблюдаем шутеечки про сортир во дворе по всей РФ, например.
И вы же понимаете, что такое положение этих людей не из-за того, что они не умеют или мало работают.
Проблема в том, что даже хуевые экономики с хуевыми властями вроде российской справляются лучше, чем коммунисты. И на ее же примере это отлично видно.
Жилья доступно много и на любой вкус, достаток и форму владения. Сейчас уже довольно трудно (но не слишком) найти тех, кто живет с родителями, а тех кто живет с бабками и прабабками - уже единицы. Совок до Хрущева вообще не занимался жильем. Огромные доли городов жили тупо в землянках. А все форсированная урбанизация. Ну, и бараки с хрущевками в наследство.
Образование там, где оно есть, вполне доступно. Среднее повсеместно. Специальное в большинстве развитых стран. Высшее уже по-разному, но в большинстве случаев есть работающая система. В России уж точно. Проблема скорее в самом образовании, но это наследие от Совка.
Медицину Совок подхватил имперскую, а потом, когда она перестала справляться с вызовами не смог ее улучшить. В итоге то, что мы имеем, - это как раз и есть советская медицина. С ее очередями, мракобесными врачами и несуществующими диагнозами. Но кое-какие подвижки есть.
Batty Batty 02.08.202217:02 ответить ссылка 0.6
Вот другу можешь так и сказать. "Давай в шахте поработаешь, а я сторожом в садик пойду при равных соц. благах, и через сколько времени ты в коммунизме разочаруешся"?
Shaper Shaper 01.08.202221:48 ответить ссылка 6.7
Даже при весьма спорном социализме в СССР, шахтер и сторож в садике получали разные ЗП.
Это кстати хуевая позиция, почему кто-то должен получать меньше благ потому что ты работаешь в шахте? Лишь бы у соседа хуже было?
playerro playerro 02.08.202200:49 ответить ссылка -0.1
Чтоб коммунизм построить, это надо чтоб в стране одни Павки Корчагины были, тогда да.
Shaper Shaper 01.08.202221:50 ответить ссылка 0.3
Mousy Mousy 01.08.202222:00 ответить ссылка 7.3
Весь тред в двух словах:
-Как объяснить что бога нет?
-Поп мальчиков ебет.
Поп жену ебет это примат - гомосек.
Fryll Fryll 02.08.202216:27 ответить ссылка 2.7
Важный момент, который я сам в как-то открыл во время спора с локальным фанатом коммунизма. Момент заключается в том, что обычно, когда речь заходит про коммунизм/социализм версус капитализм, то у первых используется их идеальная версия "как должно быть", а у вторых "как есть сейчас". И это мягко говоря сравнение глобуса с земным шаром. Т.е. вы или берите капитализм в его идеальной версии и сравнивайте две модели. Или же коммунизм/социализм берите в том виде, в каком их удалось где-либо в реальных условиях вырастить. Чтобы сравнение было на равных, а не как обычно.
Fluffy74 Fluffy74 01.08.202221:54 ответить ссылка 13.3
Коммунизм является научно-техническим, правильным итогом капитализма. Считалось что автоматизация достигнет момента когда для работы потребуется минимум людей, и что при капитализме это приведет к расслоению общества на тех кто владеет машинами по производству "Всего" тех кто их обслуживает и тех у кого нихуя нет. Проще говоря, капиталистическая модель с течением времени, без вмешательства государства, приводит к наличию сверхбогатых за счет всех остальных.
Коммунизм подразумевает что блага производящиеся машинами будут распределятся меж населением более-менее равномерно.
Однако есть две важные вещи которые стоит учитывать - нацеленные на прибыль корпорации эффективны. Государственная бюрократия - нет.
Капитализм толкает прогресс, по крайней мере в тех областях где можно извлечь прибыль.
Коммунизм может являться чем угодно. Я пишу о том, что его просто не корректно сравнивать с капитализмом по принципу "слева у нас то что происходит в странах сейчас" против "справа у нас идеальная модель с роботами, которые производят все блага просто так". Важный такой момент, про который нельзя забывать, если лезешь в спор.
Коммунизм даже так проигрывает. В настоящем и прошлом он просрался везде где строился. А в виртуальном будущем можно сравнивать с тем же мифическим АнКапом, там тоже пони и радуга везде, но при этом ни кого свободы не лишают.
"нацеленные на прибыль корпорации эффективны"
Наглая ложь. Эффективен свободный рынок без корпорации, монопольные корпорации неэффективное говнище
playerro playerro 02.08.202200:51 ответить ссылка -2.0
Сколько в мире монопольных корпораций?
Batty Batty 02.08.202201:38 ответить ссылка 1.3
Ты уже перечислил десяток, из которых монополисты ровно ноль. Не позорься.
Batty Batty 02.08.202212:39 ответить ссылка 2.3
kosoi kosoi 01.08.202221:54 ответить ссылка 8.3
Можешь труды Маркса прочитать, конкретно его взгляды на общество, историю и экономику. Если это комми продвинутого уровня, то контрить его можно только непосредственной критикой марксизма. Маркс убежден, что в основе всего лежит диалектика, главный двигатель истории у него именно диалектическое противостояние классов, которое сменяет формации.
Первая проблема, сама концепция формаций и перехода общества по ним. Его классификация формаций и взгляд на историю не работает вообще. Общества той же Азии прыгали через формации вперд и назад, совмещали их или вообще не соответсвовали им временами. Попытка объяснить всё разными экономическими отношениями разбивается об осознание, что свободный рынок был и есть всегда, это естественная форма организации общества, как раз концепция формаций это ненужная абстракция, которая не работает.
Дальше экономика, его теория стоимости работает плохо, любые попытки в воплощение трудовой теории стоимости терпели полный крах. Более того, цена это результат рынка, её нельзя просто взять и посчитать, Маркс этого не понимал, как не понимают его последователи.
И наконец общество, его двигает не противостояние классов, но их симбиоз в рамках единого общества, они находятся в противостоянии далеко не всегда, та же добровольная иерархия, которую продвигают либертарианцы напрочь рушит идею Маркса, что коммунистическое общество это высшая форма развития "потому что дальше двигаться невозможно" из-за того, что только коммунизм, как он считал, может обеспечить обещство без противостояния классов.

Если вкратце, то как-то так. Ещё я бы добавил критику философии материализма как таковой, но это слодная тема для быстрого освоения
Setrin Setrin 01.08.202221:55 ответить ссылка 8.5
В этом случае, можно обратиться за помощью к Попперу, который обоссал диалектику, которая есть превдологика залупная, хотя Поппер так прямо не выражался.
http://philosophy1.narod.ru/www/html/library/vopros/50.html
Mousy Mousy 01.08.202222:04 ответить ссылка 1.2
Если говорить за конкретно азию и в частности юго-восточную её часть, то государственные монополии и целая вереница жестких ограничений, а так же довольно разветвленные регуляторы там были всегда. Начиная с рисовой и соляной монополий, дополнявшихся последовательно пороховой и прочими ключевыми на конкретный период времени. Даже сегодня сохраняется жесткий контроль над рядом отраслей и групп товаров/услуг будь то ЮК, Япония или Китай с Тайванем и даже в каком-нибудь Лаосе с Камбоджей присутствуют эти ограничения.
irrlicht irrlicht 01.08.202222:10 ответить ссылка -0.9
Ну ваапщемта про цену не согласен. Существует множество видов цен и сегодня они зависят от паразитов-перекупов которые у Маркса вполне подробно описаны. Паразиты это конечно естественно но нужно улавливать момент когда сапрофиты подьедающие излишки перерождаются во вредителей пожирающих потоки и каналы.
Fryll Fryll 02.08.202216:25 ответить ссылка -0.6
Зачем книги.
Просто тезис: капиталистическая модель еффективнее коммунистической. Как пример - отсталый в технологиях, иканомике и культуре ссср (Инет, яо, двз, майкл джексон, шварц и прочая хуетень, все из капстран).
После етава у собеседника сразу же полыхнет и он начнет "а вот китай..". Ловите етат момент и тут же гасите, что китай ето всьо американские инвестиции из-за его дешевой голодающей рабсилы.

В конце контрольный, попросите, пусть назовет коммунистическую страну, которая сама, либо же с такими же камуниздическими саюзниками, добилась чего-нить в чем-то лучше буржуев.

пс1
(гагарина сразу нах, т.к. какой-то чувак, кажись американец, опередил, полетав чуть ниже, зато чуть раньше гагарина)

пс2
на камлание про спутник можно парировать что амеры все равно в космосе впереди, т.к. успели сгонять на луну

ну и т.д.
В общем, ключевое - технологии и еканомика. В етом смысле камунизьм однозначьно проигрывает капитализму
Romanoff Romanoff 01.08.202221:57 ответить ссылка 6.9
Можешь ещё потроллить его на тему того что национал-социализм - идеология марксистского толка. Коммунисты очень не любят этот неудобный факт, и пытаются приписать ему черты капитализма.
Не то что бы марксистского, но там есть много интересного. Как, например, участие Гитлера в советском восстании в Германии.
Batty Batty 01.08.202222:21 ответить ссылка 0.8
Гитлер с вами не согласен.
В интервью журналу "Либерти" от 1932 года он об этом рассуждает. И то что он вкладывает в слово "социализм" отличается того, что вкладывает туда коммунизм и марксизм.

"Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами."
https://www.theguardian.com/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1
Этот известный отчаянный левый вскукарек, что он когда-то кому-то в интервью что-то сказал.

А потом он пошёл на выборы как глава социалистической партии, с программой которая представляла из себя коммунистический манифест с нотками национализма.

Так что может и мог, но не назвался, и пошёл с манифестом.
Loser2 Loser2 02.08.202213:02 ответить ссылка 2.8
Почему ещё никто не посоветовал "атлант расправил плечи"?
kosoi kosoi 01.08.202221:58 ответить ссылка -1.7
Там скорее о добровольном рабстве.
Вообще роман идеально описывает РФ.
выше вроде говорил, что у них, мол серьезная дискуссия и пока не хочет использовать худлит, как аргумент, в виду очевидного ответа, что это худлит и типа не какит
она у левых вызывает отторжение
levtsn levtsn 02.08.202215:30 ответить ссылка 0.0
Ну и цель заявлена - подрыв пукана, как раз в тему
kosoi kosoi 02.08.202215:34 ответить ссылка 0.0
На всякий - в мире Стартрека коммунизм...
slawomir slawomir 01.08.202222:05 ответить ссылка -1.6
Коммунизм возможен только при наличии компактного источника почти не ограниченной энергии
kosoi kosoi 01.08.202222:14 ответить ссылка 1.7
От которого запитают абсолютный ИИ и он построит совершенный свободный рынок. А иначе опять разбираться с задачей трех известных, пытаясь балансировать промежду всяких национальных интересов, демократических свобод и собственно глобализации, где чем-то обязательно приходится поступаться.
подробно по пунктам по Марксу:
http://proriv.ru/articles.shtml/guests?economics_of_star_trek
slawomir slawomir 01.08.202222:57 ответить ссылка -1.2
У тебя просто дружбы нормальной не было. Ничто не мешает обсуждать серьезную тему ради забавы. К тому же, я не собираюсь его закидывать мемами про коммунистов, а как раз хочу поговорить с ним на его серьезных щах.
Нихуя это не работает, чел из поста просто разосрётся с "товарищем" и всё. Паскудная херня, вы либо разойдитесь как в море корабли, либо не разговаривайте на тему политики.
Переубедить не получится
Frogi Frogi 01.08.202223:08 ответить ссылка 0.1
У меня получалось пару раз, но там и фанатизма не было. С другой стороны, споря о серьезных вещах, можно узнать много нового о своем товарище. Так много, что, может, и ну его на хуй такого.
Batty Batty 01.08.202223:25 ответить ссылка 2.2
Не зря же в английском есть понятие "small talk", и лучше поговорить о погоде и прочей пустой херне, чем разосраться, обсуждая политику, религию или, не дай божЭ, футбол.
https://plato.stanford.edu/entries/marx/
Коммунизм - порождение своего времени, идея свойственная идеалистам\утопистам 19го века.
Коммунисты противопоставляют свою идеологию экономичсекому мейнстриму, называя его идеалистическим, указывая на субъективную природу спроса и предложения. При этом они предлагают карйне сомнительную схему выведения материальной(объективной) стоимости товара из труда (ценность которого в человеческом обществе субъективна).
Кроме этого сам коммунизм они объясняют формационным подходом, который представляет собой крайне упрощенную (идеалистическую) модель развития общества. Возможно в 19ом веке это ещё прокатывало, но сейчас мы имеем больше 100 лет археологии, антропологии и экспериментальной реконструкции. Использовать формационный подход в 21ом веке - это один из ярчайших примеров натягивания совы на глобус с целью выдачи желаемого за действительное и секуляции на невежестве определённых индивидов и прослоек общества.
Не нужно также забывать, что все марксистские теории базируются на идее Tabula rasa и что лишь внешние факторы вроде социального устройства и формы экономических отношений формируют поведение индивидов, из чего марксисты делают вывод, что можно воспитать "правильных людей".
По этой теме рекомендую статьи про Nature versus nurture. Если кратко: Человек - проявление генов в среде.
Evalgar Evalgar 01.08.202222:38 ответить ссылка 7.4
Всем спасибо, тема вылилась в нечто большее, чем я ожидал. Появился большой пласт для изучения. Осталось теперь надеяться, что товарищ не заметит темы, т.к. тоже временами посещает реактор. Ну а даже если заметит, то "Здарова! Чувак, ты знаешь, что я тебя люблю. Мы скоро вернемся к нашим баранам, мне только подготовиться надо"
Тут много чего посоветовали, от философских работ до стримов Ежи Сармата.
Так что сверху накину конкретно про начало советской власти "Окаянные дни" Бунина. Дневник писателя 1918-1920 годов, оформленный в художественном стиле. Пропитанный желчью, взгляд от очевидца событий из России и так называемой интеллектуальной элиты.
skylark skylark 01.08.202223:15 ответить ссылка 7.7
Просто напомни, что в СССР был напряг с капроновыми чулками, сладкими парфюмами и качественными стиральными машинами - вещами, либо занимающими свободное время, либо освобождающими свободное время.

пусть побомбит на тему буржуазной роскоши
26994 26994 01.08.202223:20 ответить ссылка 9.1
Зато говна хватало на всех (с)
Fryll Fryll 02.08.202216:17 ответить ссылка 0.8
Доктор Стоун и в особенности его ова.
natot natot 01.08.202223:34 ответить ссылка -0.1
вот простая и понятная статейка об одной из причин краха СССР и почему плановая экономика нежизнеспособна в обозримом будущем https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/528558/
Если в двух словах - не хватит вычислительных мощностей в одну харю все запланировать, нужно дробить центры принятия решений. Капитализм - крайний случай дробления, когда каждый решает за себя, что ему выгоднее, где и за сколько покупать.
Легче прочитать Онотолле Васермана про мощности для плана и выгоды плана сегодня. Коротко если не парить мелкими сериями в которых много наименований то всё норм.
Fryll Fryll 02.08.202216:16 ответить ссылка -1.5
Проблема больше не в том, как считать, а что считать. Как при плановой и централизованной экономике мы узнаем, что нужно условному Васе Пупкину из Нижних Пидорах? 24/7 спрашивать, что ему нужно — мятный латте или ванильный фрапуччино? И даже если при современных технологиях удастся внедрить каждому человеку анальный зонд, который каждый час будет спрашивать о хотелках каждого отдельного человека, то мы все равно наткнемся на проблему — люди пиздят в опросах. Не пиздят они, когда покупают и тратят свои кровно заработанные. И баланс цены/спроса дает тебе простое и элегантное решение для того, что нужно людем в общей своей массе.
Тут много слов накидали. Предложи ему отказаться от навязанных капиталистических идеалов и пожить как деды в ссср.
sidius_p sidius_p 02.08.202200:12 ответить ссылка 2.2
Задай ему вопрос, на какие денежки Ленин шикарно жил Европе 15 лет, нигде не работая? При этом ещё открыл политическую школу в Швейцарии и содержал любовницу? Почему Ленин всегда предпочитал дорогие шелковые костюмы, а шляпу сменил на кепку только переехав в Россию? Почему в Петрограде поселился в шикарном особняке балерины Кшесинской
TiaraNo TiaraNo 02.08.202200:14 ответить ссылка 7.2
Имхо в пендосии сейчас правят леваки-троцкисты которым досталась касса интернационала.
Fryll Fryll 02.08.202216:14 ответить ссылка 0.1
Сохраню пожалуй этот пост , будет список литературы
prost prost 02.08.202200:40 ответить ссылка 0.6
"Изобретено в СССР: История изобретательской мысли с 1917 по 1991 год" - Скоренко Тим.
Р. Э. К слову о судьбе изобретателя в СССР. Во время коллективизации отец Ивана Плотникова был раскулачен, сестра повесилась, а сам Плотников лишился ряда прав и гражданских свобод. Его изобретение принесло стране экономическую выгоду в более чем 30 миллионов рублей, он написал 300 с лишним
thron343 thron343 02.08.202201:13 ответить ссылка 6.6
К этому всему нужно добавить, что стоили эти реплики по отношению к зарплате неизмеримо больше у нас, чем там, а количество в продаже было существенно меньше - за большей частью нужно было ехать в столицы или хотя бы в крайцентр.
NTFS NTFS 02.08.202209:03 ответить ссылка 1.2
У меня кстати тут к знающим доп вопрос - а что нафиг мешает создать коммуну в рамках того же США? Те же Амиши и куча других долбанутых спокойно создают свое окукленное гетто и живут в своих законах без особой заботы со стороны государства. Можно создать юридическое лицо и всю собственность записать на него а владение организации распределить между всеми участниками и тд чтобы "фабрики рабочим". Я имею ввиду что никто не мешает любителям комунизды жить в коммуне прям сейчас. Или для начала им обязательно спиздить корову у соседа и без этого магия не получиться?
akatujh akatujh 02.08.202203:11 ответить ссылка 2.6
Ну ваапщемта коммуны были но их самоубили и в педивикии записали как секты самоубийц.
Fryll Fryll 02.08.202210:08 ответить ссылка -1.8
Абсолютно ничего. Множество рабочих кооперативов вполне себе выживают в капиталистической экономике, подтверждая тезис что неважно как ты работаешь, если ты работаешь - в капитализме ты ешь. Совершенно ничего не мешает любителям комунизды жить в коммуне прям сейчас.

Но они не хотят. Хотят в ютуб донаты, и общество потребления, чтобы с комфортом ругать его изнутри. Капиталисты даже предлагают купить им корову, только бы они её взяли и съебали с ней с глаз людей долой. За то что это отнимает удобную отмазку про недостаток коровы, капиталисты объявляются врагами.

Я один раз помнится предложил лично помочь с поиском безвозмездных инвестиций любому коммунисту с любым готовым проектом. Ответом мне была пантомима чихуахуа - дрожь и ненависть.
Loser2 Loser2 02.08.202211:52 ответить ссылка 2.6
Вот именно, я даже вспомнил сейчас ролик где комунизд обьяснял что коммунизм никогда не наступит пока хоть где то в мире существует капиталистическая страна... то есть он расписался что коммунизм никогда честно выиграть конкуренцию не может
В теории все коммунисты мира могут скинуться по паре баксов и выкупить землю у какого-нибудь бедного государства, и устроить там себе государство. Могут даже захватить какую-нибудь Зимбабве с помощью ЧВК и добровольцев.
Batty Batty 02.08.202212:44 ответить ссылка 0.9
Я думаю даже завоёвывать ничего не нужно, вполне можно полюбовно договориться в рамках текущего законодательства решить имущественые вопросы, ну и в конце-концов Хельсинкские Соглашения вроде как продолжают действовать.
Loser2 Loser2 02.08.202212:59 ответить ссылка -0.6
Если в Сомали объявится еще одна банда, перебьет другие и захватит власть, вряд ли кто-то почешется, пока они сидят там смирно и не слишком устраивают очередной геноцид.
В рамках законодательства вряд ли кто-то согласится отдать землю насовсем, ну, и уплата налогов злым зимбабвийским буржуям несколько портит эксперимент по переходу в астра... в коммунизм. Но суть тут в том, что варианты есть и куча. От довольно радикальных по захвату земель с построением там рая для всех желающих до постепенного захвата рынка через создание все новых кооперативов с дальнейшим выкупом вскего на свете.
Batty Batty 02.08.202213:11 ответить ссылка 0.9
Как показывает практика если у них будет всё лучше чем у лидеров то их начнут отправлять в каменный век независимо от того какой строй...
Fryll Fryll 02.08.202216:08 ответить ссылка -0.9
Если показывает практика, то у тебя есть несколько охуенных примеров. И как быть со всякими Швециями?
Batty Batty 02.08.202216:17 ответить ссылка 0.9
Не всякими. Швейцария ваапщемта бандитское логово где в каждом доме богатый наёмник с боевым опытом жил. Они вертели на мушке всех своих соседей последние пару веков. Но последние годы сдулась. Ещё пример давай но только не вывески в которые вливали бабло всем миром чтоб красные не отжали. Как там дела в Югославии?
Fryll Fryll 02.08.202216:33 ответить ссылка -1.5
Швейцария приняла нейтралитет еще в XIX веке.
Швеция - это другая страна.
В Югославии было лучше, чем хотя бы Франции? Серьезно? Напомнить, что страна была социалистической и с кучей проебов?
Batty Batty 02.08.202217:22 ответить ссылка 0.9
При де голле или позже? Во Франции в те же года было не лучше Югославии и проебов было даже больше или вы про социалистический курс Франции?
Fryll Fryll 02.08.202217:52 ответить ссылка -1.5
Ровно в момент, когда ее начали опускать в каменный век. Кого из лидеров она хотя бы стала догонять после?
Batty Batty 02.08.202218:07 ответить ссылка 0.9
А что каждая страна производит самолёты и автомобили в Европе? Если Югославию восстановить смогли из горелого говна до уровня сравнения с Францией которую почти не тронула война то лучше обсудить какова была цена ремонта.
Fryll Fryll 02.08.202218:20 ответить ссылка -1.5
Да, очень многие страны производили автомобили и самолеты. Качеством получше, количеством побольше. Так себе показатель. Ты так и не сказал, кому из лидеров не было похуй на еще одну постсовковую страну в Восточной Европе. То есть у тебя один единственный пример хуй знает чего.
А так же не рассказал, почему Швеция, котороя по некоторым показателям даже обгоняет лидеров, до сих пор не в каменном веке.
Batty Batty 02.08.202218:41 ответить ссылка 0.9
Коммунизм превосходит в теории капитализм, но на практике коммунизм недосягаем. Когда в мире у всех людей будут закрыты базовые потребности, не останется быдла и все люди будут руководствоваться исключительно альтруизмом, вот тогда придет время коммунизма.
Deviant Deviant 02.08.202209:50 ответить ссылка -1.3
Ещё Маркс говаривал что сначала капитализм должен прийти в тупик перепроизводства и только тогда из него два выхода или раздавать или хоронить. Только после этого идея коммунизма становится понятна массам
Fryll Fryll 02.08.202210:06 ответить ссылка -1.3
... но к тому времени массы уже могут начать массово переходить в Матрицу и им будет уже похер.
Вы не видели многокилометровые кладбища автомобилей в пендосии? Нет не сломанных - непроданных.
Fryll Fryll 02.08.202215:59 ответить ссылка -1.5
Честно говоря, это тоже пиздец.

- У нас лишние автомобили.
- Так производите меньше.
- Кто, я?
Их производят столько, сколько покупают. Просто покупают и перекупы, а вот у них дела идут не всегда ровно.
Batty Batty 02.08.202216:19 ответить ссылка 1.3
По-моему если у них не получается продать, то они могут банкротиться, и их имущество должно идти кому-то с молотка? Как так получается, что они остаются гнить?
А кто будет скупать товар, который никому не нужен? Разве что как лом. Но тут нужно смотреть конкретику. Свалки в Штатах тоже кому-то принадлежат.
Batty Batty 03.08.202219:37 ответить ссылка 0.0
Ну так или иначе, должна быть какая-то обязательная утилизация.
А то так можно всю землю в свалки превратить, а утилизировать кто будет? На этом же тоже кто-то должен зарабатывать...
Их постепенно выкупают как собственно лом и переплавляют. Особо озадаченные могут найти там даже тарантайку для себя, восстановить ее и кататься.
Batty Batty 06.08.202218:14 ответить ссылка 0.0
Как пердак? А то минусов тебе я гляжу знатно напихали туда...
Loser2 Loser2 03.08.202209:57 ответить ссылка 1.5
То ли дело гигачады коммунисты, крутят всей коммуной голландский штурвал, да?
Человек попросил совета, реакторчане делятся, что делать с этим всем остается на совести просившего совета.
Я тоже люблю троллить любителей коммунизма или совка ,у меня для этого припасено несколько заготовок:
1. Да, коммунизм это конечно круто, равенство, братство, только вот чуть власть у коммунистов ослабевает, так коммунизм сразу же разваливается, т.е. люди не хотят жить при коммунизме! Зачем их насильно загонять в коммунизм, это противоестественно для людей!
2. Жили была Корея, потом она разделилась на две части, одна стала капиталистической, другая - коммунистической, одинаковые начальные условия. В какой части все заебись, а в какой пиздец и люди кушали друг друга от голода?
3. Вот ты ругаешь капитализм, а сам сидишь в одежде из капстраны, читаешь интернет изобретенный в капстране на компе сделанный в капстране! Что? Комп сделали в коммунистическом Китае? А вот хуй тебе, в Китае во главе стоит коммунистическая партия, на этом весь коммунизм там заканчивается, а вот экономика вся - капиталистическая - частная собственность, предприятия, прибыль и т.д., У китайцев экономика
выросла благодаря капиталистической модели, т.п. плановая нихуя не работает!
И т.п.
saks saks 02.08.202210:32 ответить ссылка 1.2
В сравненнии еще хорошо смотрится какая-нибудь Финляндия с Совком. Тоже вышли из одной империи, только Финляндия - это примерно ни хуя пахотных земель, ресурсов, даже людей всего чуть.
Batty Batty 02.08.202210:51 ответить ссылка 2.0
А по каким показателям работала в индустриализацию? Сразу скажу, что ты напросился на подвох.
Batty Batty 02.08.202216:23 ответить ссылка 0.6
Доверять западным финансистам, когда о реальном положении дел не знали даже в Совке с его уже сложившимися традициями приписок, показухи и очковтирательства, не стоит.
То есть как итог индустриализации мы получили обнищание населения, моровой голод с неспособностью себя прокормить, усугубляющийся дефицит, отданную бОльшую часть густонаселенной территории страны вместе с наклепанными танчиками, всратую урбанизацию, повлекшую демографический пиздец и фактическое отсутствие реального индустриального сектора в стране.
Но индустриализация работала, ага.
Batty Batty 02.08.202217:45 ответить ссылка 2.7
Ты не знаешь о приписках? Они начались уже с первых пятилеток. То есть уже проеб.
Итог индустриализации получается - это средства производства, которые не могли произвести то, что нужно стране. Ок.
С/х подъем? Да ты охуел. При Сталине с/х не поднялось даже до уровня НЭП. И несколько миллионов трупов с дефицитом продовольствия, сохранившимся до Хрущева и затем, говорят об этом очень красноречиво.
Где-то две-трети. Или думаешь, что за Уралом тогда жило в сотни раз больше людей. чем сейчас?
Демографию ты вообще не смотрел.
При Сталине
До и после Сталина
2002
Batty Batty 02.08.202218:54 ответить ссылка 4.8
Нет никаких комунизмов,капитализмов и т.д.Это ярлыки.Их очень любят тупые,типа Ленина,ведь всё так красиво-тут капитализм,тут комунизм.Но тут появляется неведомая хрень,ну ладно тогда это социализм(ярлык),появляется маразматик-тогда развитой социализм.Швеция капитализм и США капитализм у этих тупых,это одинаково.И т.д..Есть люди и их отношения,и есть законы их регулирующие или их нет,и можно всё.Остальное яйцеголовым на кафедрах.
Stells Stells 02.08.202221:04 ответить ссылка 2.8
Слёт шизиков закончен
Да, он тут по соседству был, ты туда видимо опоздал уже.
Ты дверью ошибся. Марксистский кружок двумя этажами ниже.
Потому что только шизики считают, что если крикнуть "Интернационал!", то все немедленно и в унисон пойдут маршировать под него, взявшись за ручки и слившись воедино в cumунистическом экстазе. Тех же, кто всё равно не будет маршировать, вы объявите бракованными и расстреляете на месте или сгноите в лагерях, или посадите в психушку, или выдворите из "страны счастливого будущего".
яж говорю шизик. Ты сам придумал за меня слова и сам же с ними борешься
Что там за вас придумывать? Я все ваши идеологемы наизусть знаю.
Или ты надрочил рейтинг в #кружке срачами с тамошними "неправильными" коммунистами? Но ты-то, наверное, "правильный" и не стал бы подавлять политическое инакомыслие, если бы построил "страну счастливого будущего"?
Дюдя Дюдя 03.08.202219:51 ответить ссылка -0.1
я надрочил рейтинг на переводе и клине хентай комикса, еще и печатаю его в бумаге. Так что все честно. Заметь, на своем честном труде, а не выкладывании картиночек из интернетов.
Я стою на позициях технокоммунизма с прямой электронной демократией, проблемы?
То что это всё утопии. А мы умрём, но ничего подобного не увидим.
Не знал, что у #кружка есть свой секретный раздел
Иерархичный формационный подход устарел. Бесконечного развития как такого нет. Как и четких целей и категорий.

По «школе» коммунизм строится на насилие: через параною, бомбы и другой террор. В процессе его создания уничтожается самостоятельность церкви, семьи, частной собственности и морали.

При больших масштабах вместо «рая» получается огромный жертвенный костер для химер Общего блага,

а положительный эффект для счастья людей показали самоорганизованные мельчайшие комунны вроде философских древнегреческих, раннехристианских, монашеских орденов и современные объединения замечательных пидаров)!

Леннона вам в дружбу:

M0rg0t M0rg0t 02.08.202221:35 ответить ссылка 4.2
По "школе" капитализм строится на насилии: через паранойю, бомбы и другой террор. В процессе его создания уничтожается самостоятельность, церкви сателлитов (миссионерство), семьи, общественной собственности и морали (культивация эгоизма).

При больших масштабах вместо "рая"" получается огромный жертвенный костер для химер частного блага
The global wealth pyramid 2017
<
Wealth range
36m
(0.7%)
USD 100.000 to 1 million
> USD 1 rmlfcon	USD 128.7 tm (45.9%)
USD 111.4 tm (39.7%)
À	391 m	
	(7.9%)	
USD 10.000 to 100.000
USD 32.5 tm (11.6%)
USD 10.000
USD 7.6 tm (2.7%)
Total wealth (percent of world)
Number of adults
Нет лучше влагалища, чем полыхающий пукан товарища?
XDShark XDShark 03.08.202210:31 ответить ссылка -0.9
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
КУПОН
НА 1 помощь ПРЕДСТАВиТЕЛи НЕТРАДиЩЮННОй СЕКСУАЛЬНОЙ ОРиЕНТАЦии, НЕОБХОДиМО ВАШЕ СОДЕйСТВиЕ
ВНИМАНИЕ!
ИСПОЛЬЗУЙТЕ КУПОН ТОЛЬКО в КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ
JoyReactor
APPROVED
ГОДЕН ДО : 01.01.2033
подробнее»

пидоры помогите,реактор помоги политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты песочница

ПРЕДСТАВиТЕЛи НЕТРАДиЩЮННОй СЕКСУАЛЬНОЙ ОРиЕНТАЦии, НЕОБХОДиМО ВАШЕ СОДЕйСТВиЕ ВНИМАНИЕ! ИСПОЛЬЗУЙТЕ КУПОН ТОЛЬКО в КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ JoyReactor APPROVED ГОДЕН ДО : 01.01.2033
КУПОН
НА 1 помощь КУПОН
НА 1 помощь