Лахтинцы уже начали бомбить страницу Ивашова. Еле успел заскринить - админы трут быстро. А те пишут / Украина :: википедия :: Россия :: новости :: кремлеботы :: интернет :: война :: страны :: Ивашов :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Ивашов Россия Украина война википедия кремлеботы новости ...политика 

Лахтинцы уже начали бомбить страницу Ивашова. Еле успел заскринить - админы трут быстро. А те пишут назад.

Для незнакомых с вопросом - ранее довольно видная птица в штабах в СССР, а ныне полупоехавший, но все еще слышный в армейских кругах засталинец и ярый любитель совка Ивашов, генерал-полковник, выступил с требованием отставки Путина 31-го числа, но только вчера это достигло СМИ. "Эхо" трубит о нем из каждой дырки.


Сейчас я смотрю, как СМИ это подхватывают все больше, а его страницу в Википедии уже начали бомбить, видимо, лахтинцы. Там война правок с оскорблениями идет бесперерывная. Пример внизу.


Ссылка на перепечатку:

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2976084-echo/


Кому лень идти по ссылке, приведу текст в комментарии.



07 февраля 2022,08:41
«Общероссийское офицерское собрание» потребовало отставки Владимира Путина
Является членом «Изборского клуба», созданного в 2012 году.
31 января 2022 года в качестве председателя «Общероссийского офицерского собрания» выпустил обращение против войны России с Украиной. В

Подробнее
07 февраля 2022,08:41 «Общероссийское офицерское собрание» потребовало отставки Владимира Путина Является членом «Изборского клуба», созданного в 2012 году. 31 января 2022 года в качестве председателя «Общероссийского офицерского собрания» выпустил обращение против войны России с Украиной. В подготовке такой войны он обвинил руководство России и президента Владимира Путина, которого призвал уйти в отставку^26!.Ивашов это маргинал и он должен должен в психиатрической больнице находится и сдать все награды потому что Офицеры так не поступают он просто тупой маргинал Библиография [ править | править код ]
политика,политические новости, шутки и мемы,Ивашов,Россия,страны,Украина,война,википедия,интернет,кремлеботы,новости
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

"Обращение Общероссийского офицерского собрания

к президенту и гражданам Российской Федерации

Сегодня человечество живет в ожидании войны. А война это неизбежные человеческие жертвы, разрушения, страдания больших масс людей, уничтожение привычного образа жизни, нарушение систем жизнедеятельности государств и народов. Большая война – это огромная трагедия, чье – то тяжелое преступление. Так случилось, что в центре этой грозящей катастрофы оказалась Россия. И, пожалуй, это впервые в ее истории.

Ранее Россия (СССР) вела вынужденные (справедливые) войны, и, как правило, когда иного выхода не оставалось, когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой.

А что сегодня угрожает существованию самой России, и есть ли такие угрозы? Можно утверждать, что действительно угрозы налицо – страна на грани завершения своей истории. Все жизненно важные сферы, включая демографию, устойчиво деградируют, а темпы вымирания населения бьют мировые рекорды. И деградация носит системный характер, а в любой сложной системе разрушение одного из элементов, может привести к обрушению всей системы.

И это, на наш взгляд главная угроза Российской Федерации. Но это угроза внутреннего характера, исходящая от модели государства, качества власти и состояния общества. И причины ее формирования внутренние: нежизнеспособность модели государства, полная недееспособность и непрофессионализм системы власти и управления, пассивность и неорганизованность общества. В таком состоянии любая страна долго не живет.

Что касается внешних угроз, они безусловно присутствуют. Но, по нашей экспертной оценке, они не являются в данный момент критическими, непосредственно угрожающими существованию российской государственности, ее жизненно важным интересам. Сохраняется в целом стратегическая стабильность, ядерное оружие находится под надежным контролем, группировки сил НАТО не наращиваются, угрожающей активности не проявляют.

Поэтому нагнетаемая вокруг Украины ситуация носит, прежде всего, искусственный, корыстный характер для неких внутренних сил, РФ в том числе. В результате развала СССР, в котором решающее участие приняла Россия (Ельцин), Украина стала независимым государством, членом ООН, и в соответствии с ст. 51 устава ООН имеет право на индивидуальную и коллективную оборону.

Руководство РФ до сих пор не признало результаты референдума о независимости ДНР и ЛНР, при этом на официальном уровне не раз, в том числе в ходе Минского переговорного процесса, подчеркивало принадлежность их территорий и населения к Украине.

Также не раз говорилось на высоком уровне о стремлении поддерживать нормальные отношения с Киевом, не выделяя в особые отношения с ДНР и ЛНР.

Вопрос о творимом со стороны Киева геноциде в юго – восточных областях не поднимался ни в ООН, ни в ОБСЕ. Естественно, для того, чтобы Украина осталась дружественным соседом для России, необходимо было для нее продемонстрировать привлекательность российской модели государства и системы власти.

Но РФ таковой не стала, ее модель развития и внешнеполитический механизм международного сотрудничества отталкивают практически всех соседей, и не только.

Обретение Россией Крыма и Севастополя и непризнание их российскими со стороны международного сообщества (а, значит подавляющее число государств мира по – прежнему считают их принадлежностью к Украине) убедительно показывает несостоятельность российской внешней политики, и непривлекательность внутренней.

Попытки через ультиматум и угрозы применения силы заставить «полюбить» РФ и ее руководство, бессмысленно и крайне опасно.

Применение военной силы против Украины, во – первых, поставит под вопрос существование самой России как государства; во вторых, навсегда сделает русских и украинцев смертельными врагами. В — третьих, будут с одной и с другой стороны тысячи (десятки тысяч) погибших молодых, здоровых ребят, что безусловно скажется на будущей демографической ситуации в наших вымирающих странах. На поле боя, если это случится, российские войска столкнутся не только с украинскими военнослужащими, среди которых будет много русских ребят, но и с военнослужащими и техникой многих стран НАТО, а государства — члены альянса обязаны будут объявить России войну.

Президент Турецкой Республики Р. Эрдоган четко заявил на чьей стороне будет воевать Турция. И можно предполагать, что двум полевым армиям и флоту Турции будет приказано «освобождать» Крым и Севастополь и, возможно вторгнуться на Кавказ.

Кроме того, Россия однозначно будет занесена в категорию стран, угрожающих миру и международной безопасности, обложена тяжелейшими санкциями, превратится в изгоя мирового сообщества, и вероятно будет лишена статуса независимого государства.

Не понимать таковых последствий президент и правительство, министерство обороны не могут, не настолько они глупы.

Возникает вопрос: а каковы истинные цели провоцирования напряженности на грани войны, и возможного развязывания широко масштабных военных действий? А что таковые будут, говорит численность и боевой состав формируемых сторонами группировок войск – не менее чем по ста тысяч военнослужащих с каждой стороны. Россия, оголяя восточные рубежи, перебрасывает соединения к границам Украины.

По нашему мнению, руководство страны понимая, что вывести страну из системного кризиса оно не способно, а это может привести к восстанию народа и смене власти в стране, при поддержке олигархата, коррумпированного чиновничества, прикормленных СМИ и силовиков, решило активизировать политическую линию на окончательное разрушение российской государственности и истребление коренного населения страны.

И война является тем средством, которое решит эту задачу с целью удержать на некоторое время свою антинациональную власть и сохранить награбленные у народа богатства. Другого объяснения мы предположить не можем.

От президента РФ, мы офицеры России, требуем отказаться от преступной политики провоцирования войны, в которой РФ окажется в одиночестве против объединенных сил Запада, создать условия для реализации на практике ст. 3 Конституции РФ и уйти в отставку.

Обращаемся к всем военнослужащим запаса и в отставке, гражданам России с рекомендацией проявить бдительность, организованность, поддержать требования Совета Общероссийского офицерского собрания, активно выступать против пропаганды и развязывания войны, не допустить внутреннего гражданского конфликта с применением военной силы.

Председатель Общероссийского офицерского собрания Генерал-полковник Ивашов Л.Г

Предлагаем Вам высказать своё мнение по этому Обращению.

Председатель Совета ООС полковник Петров В.П. и я поддерживаем это обращение и предлагаем поддержать его от имени Совета."
Mazalin Mazalin07.02.202212:37ссылка
+153.3
"Обращение Общероссийского офицерского собрания

к президенту и гражданам Российской Федерации

Сегодня человечество живет в ожидании войны. А война это неизбежные человеческие жертвы, разрушения, страдания больших масс людей, уничтожение привычного образа жизни, нарушение систем жизнедеятельности государств и народов. Большая война – это огромная трагедия, чье – то тяжелое преступление. Так случилось, что в центре этой грозящей катастрофы оказалась Россия. И, пожалуй, это впервые в ее истории.

Ранее Россия (СССР) вела вынужденные (справедливые) войны, и, как правило, когда иного выхода не оставалось, когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой.

А что сегодня угрожает существованию самой России, и есть ли такие угрозы? Можно утверждать, что действительно угрозы налицо – страна на грани завершения своей истории. Все жизненно важные сферы, включая демографию, устойчиво деградируют, а темпы вымирания населения бьют мировые рекорды. И деградация носит системный характер, а в любой сложной системе разрушение одного из элементов, может привести к обрушению всей системы.

И это, на наш взгляд главная угроза Российской Федерации. Но это угроза внутреннего характера, исходящая от модели государства, качества власти и состояния общества. И причины ее формирования внутренние: нежизнеспособность модели государства, полная недееспособность и непрофессионализм системы власти и управления, пассивность и неорганизованность общества. В таком состоянии любая страна долго не живет.

Что касается внешних угроз, они безусловно присутствуют. Но, по нашей экспертной оценке, они не являются в данный момент критическими, непосредственно угрожающими существованию российской государственности, ее жизненно важным интересам. Сохраняется в целом стратегическая стабильность, ядерное оружие находится под надежным контролем, группировки сил НАТО не наращиваются, угрожающей активности не проявляют.

Поэтому нагнетаемая вокруг Украины ситуация носит, прежде всего, искусственный, корыстный характер для неких внутренних сил, РФ в том числе. В результате развала СССР, в котором решающее участие приняла Россия (Ельцин), Украина стала независимым государством, членом ООН, и в соответствии с ст. 51 устава ООН имеет право на индивидуальную и коллективную оборону.

Руководство РФ до сих пор не признало результаты референдума о независимости ДНР и ЛНР, при этом на официальном уровне не раз, в том числе в ходе Минского переговорного процесса, подчеркивало принадлежность их территорий и населения к Украине.

Также не раз говорилось на высоком уровне о стремлении поддерживать нормальные отношения с Киевом, не выделяя в особые отношения с ДНР и ЛНР.

Вопрос о творимом со стороны Киева геноциде в юго – восточных областях не поднимался ни в ООН, ни в ОБСЕ. Естественно, для того, чтобы Украина осталась дружественным соседом для России, необходимо было для нее продемонстрировать привлекательность российской модели государства и системы власти.

Но РФ таковой не стала, ее модель развития и внешнеполитический механизм международного сотрудничества отталкивают практически всех соседей, и не только.

Обретение Россией Крыма и Севастополя и непризнание их российскими со стороны международного сообщества (а, значит подавляющее число государств мира по – прежнему считают их принадлежностью к Украине) убедительно показывает несостоятельность российской внешней политики, и непривлекательность внутренней.

Попытки через ультиматум и угрозы применения силы заставить «полюбить» РФ и ее руководство, бессмысленно и крайне опасно.

Применение военной силы против Украины, во – первых, поставит под вопрос существование самой России как государства; во вторых, навсегда сделает русских и украинцев смертельными врагами. В — третьих, будут с одной и с другой стороны тысячи (десятки тысяч) погибших молодых, здоровых ребят, что безусловно скажется на будущей демографической ситуации в наших вымирающих странах. На поле боя, если это случится, российские войска столкнутся не только с украинскими военнослужащими, среди которых будет много русских ребят, но и с военнослужащими и техникой многих стран НАТО, а государства — члены альянса обязаны будут объявить России войну.

Президент Турецкой Республики Р. Эрдоган четко заявил на чьей стороне будет воевать Турция. И можно предполагать, что двум полевым армиям и флоту Турции будет приказано «освобождать» Крым и Севастополь и, возможно вторгнуться на Кавказ.

Кроме того, Россия однозначно будет занесена в категорию стран, угрожающих миру и международной безопасности, обложена тяжелейшими санкциями, превратится в изгоя мирового сообщества, и вероятно будет лишена статуса независимого государства.

Не понимать таковых последствий президент и правительство, министерство обороны не могут, не настолько они глупы.

Возникает вопрос: а каковы истинные цели провоцирования напряженности на грани войны, и возможного развязывания широко масштабных военных действий? А что таковые будут, говорит численность и боевой состав формируемых сторонами группировок войск – не менее чем по ста тысяч военнослужащих с каждой стороны. Россия, оголяя восточные рубежи, перебрасывает соединения к границам Украины.

По нашему мнению, руководство страны понимая, что вывести страну из системного кризиса оно не способно, а это может привести к восстанию народа и смене власти в стране, при поддержке олигархата, коррумпированного чиновничества, прикормленных СМИ и силовиков, решило активизировать политическую линию на окончательное разрушение российской государственности и истребление коренного населения страны.

И война является тем средством, которое решит эту задачу с целью удержать на некоторое время свою антинациональную власть и сохранить награбленные у народа богатства. Другого объяснения мы предположить не можем.

От президента РФ, мы офицеры России, требуем отказаться от преступной политики провоцирования войны, в которой РФ окажется в одиночестве против объединенных сил Запада, создать условия для реализации на практике ст. 3 Конституции РФ и уйти в отставку.

Обращаемся к всем военнослужащим запаса и в отставке, гражданам России с рекомендацией проявить бдительность, организованность, поддержать требования Совета Общероссийского офицерского собрания, активно выступать против пропаганды и развязывания войны, не допустить внутреннего гражданского конфликта с применением военной силы.

Председатель Общероссийского офицерского собрания Генерал-полковник Ивашов Л.Г

Предлагаем Вам высказать своё мнение по этому Обращению.

Председатель Совета ООС полковник Петров В.П. и я поддерживаем это обращение и предлагаем поддержать его от имени Совета."
Mazalin Mazalin 07.02.202212:37 ответить ссылка 153.3
Поехавший тупой маргинал? Прочитав эти слова любому становится ясно, что он разложил все по полкам, оценил все угрозы и жертвы, которые несомненно будут хуй пойми ради чего. Мне бы было интересно послушать как наши ватаны будут аргументировать позицию пу)
"Поехавший тупой маргинал?"
----------------
Они с Квачковым (генерал ГРУ, покушавшийся на Чубайса) соратники.
Свою группу поддержки они найдут. Среди тех же ватанов.

Так что, думаю в ближайшее время Кремль перейдёт к плану Б: "Тут один силовичок применяет Новичок".
В википедии запрещены оценочные, эмоциональные суждения. Если они это там пишут, то прям сразу видно какая сторона права, а какая нет. Что называется "хорошие сапоги, надо брать"
korall korall 07.02.202215:59 ответить ссылка 24.8
Тут скорее ситуация жабы и гадюки.
Впрочем, если жаба сможет сковырнуть гадюку с трона, то это будет замечательно.
Но не сможет.
Я за круговорот жабо-гадюк раз в 6 лет (а лучше 4).
DutchL DutchL 08.02.202201:31 ответить ссылка 2.2
Оценочные и эмоциональные-то запрещены, но, сравнивая одинаковые статьи на разных языках иногда прямо диву даюсь разнице в способах подачи.
Ko3bMa Ko3bMa 07.02.202217:08 ответить ссылка 6.9
Та то понятно. Но в обычных войнах правок всё завуалированней. А тут прям торорно чуть ли не матами.
korall korall 07.02.202217:54 ответить ссылка 4.4
Так хайп как раз поднялся. История правок - очень интересная штука для любой статьи на вики.
Ko3bMa Ko3bMa 07.02.202219:00 ответить ссылка 3.2
ебать, неужто за поребриком остались еще адекваты. вдвойне иронично, что адекватом оказался совкодрочер-сталинист
Просто, учитывая что страна стала тем, над чем насмехались в ссср, он не мог не заметить, что всё идёт в пизду
hamon09 hamon09 07.02.202215:51 ответить ссылка 36.6
80 лет сдерживал в себе адекватность, чтобы в нужный момент выдать миг великого просветления
playerro playerro 07.02.202215:53 ответить ссылка 13.0
Прям Дон Кихот.
anon anon 07.02.202218:55 ответить ссылка 1.3
Ну так идейные - они всегда самые опасные для диктатуры. И не важно, что это за идея.
Кстати да.
Учитывая средний по больнице, это уже немало для определения адеквата
Melatori Melatori 07.02.202216:20 ответить ссылка 25.0
Враг моего врага
Считать адекватым незачем - я вон шамана четким типом считаю
jobman jobman 07.02.202218:22 ответить ссылка 3.0
Не перестаю удивляться рашке. Это ж до какого дна отчаянья нужно опуститься чтоб взбомбить (уже -24) за то что кто-то осмелился плохо писать о каком-то некросовковом ГБшном шизике, который на старости лет осмелился пиздануть что-то против Путина, и сообщить абсолютно очевидные вещи, на которые есть какой-то спрос.
Ебать, еще один "опозиционер" найден. Наш герой! Целуем его следы на песке!
Пиздец жалкое зрелище. - сказал бы я, если б не знал как работают эмоции когда видишь свет в темном тоннеле (даже если это едущий на тебя поезд).

(не, в принципе я понимаю что отчасти моя позиция повторяет вектор тяги лахтоботов. Но, по-моему, ситуация от этого не меняется. Да и все равно буду говорить то что думаю)
я с этими мышебратьями уже давно не веду адекватных бесед, даже с родственниками. а уж тут тем более. если сейчас кажется что мол они прозрели - то хуй там плавал, это они всего лишь охуевают от последствий, банально холодильник заставляет задумываться. верни сейчас внезапно сытые 10-12-ые года, и все снова вернется к 2014 -у.
Откровенно не понимаю, чего тебя минусят, хоть и запостил вообще этот пост.

Хотя, поле дискурса тут вообще не в Ивашове.
Суть в том, что этот отставник - рупор еще служащих запутинских генералов. Так что, через несколько дней сможем понять, сигнал ли это бунта на корабле, или нет.
Вряд ли он прям "адекватный", просто предполагаю, что двойственная политика в отношении ДНР и ЛНР в долгосрочной перспективе заствляет власть терять очки сразу у всех категорий населения.
Мне кажется тут суть в том, что "или крестик сними или трусы надень": т.е. либо официально признавай их отдельными государствами и только тогда вводи упрощённое получение гражданства РФ и гони гумманитарку, либо не лезь, если считаешь это конфликтом внутри страны.
MBRUS MBRUS 07.02.202217:08 ответить ссылка 14.8
Вот только на фоне совковости я понял это как: "Прими бедняжек, негодяй!" и дальше читать не стал.
Norm_on Norm_on 08.02.202204:14 ответить ссылка -0.3
> (СССР) вела вынужденные (справедливые) войны, и, как правило, когда иного выхода не оставалось, когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой

Хорошо когда сам можешь определять какие интересы являются "жизненно важны для государства и общества", и определять момент когда они оказываются "под угрозой".
Чем сюда не подходит теперешняя мифология на тему "Украина/НАТО", с требованием невступления Украины/Грузии и выступления вообще всех кто рядом?
1	
	
)	T ■ ■ L -
flpr	
	w A
Нэд, нужно срочно сокращать популяцию!
вы не понимаете это другое.jpeg
Ko3bMa Ko3bMa 07.02.202217:10 ответить ссылка 0.6
справедливая война в Афганистане например? или это другое?
Maern Maern 07.02.202217:46 ответить ссылка 1.3
того правительства, которое пришло на смену Амину, после того, как по его дворцу проехался советский спецназ в рамках операции "шторм-333"? :)
Maern Maern 07.02.202219:24 ответить ссылка 6.7
А вот за это я не в курсе. Афган не моя тема.
Прочёл в вики, да , это в корне меняет дело и это можно назвать военной интервенцией АКА несправедливой войной.
WanNoa WanNoa 07.02.202219:48 ответить ссылка -0.5
Да и финская война - не твоя тема...
Аргументный, аргумент.
WanNoa WanNoa 08.02.202203:04 ответить ссылка 0.1
Книжки штоле почитай. Про финский период "великой ненависти" (iso viha), майнильский инцидент. Все микрогосударства почему-то мнили себя великими империями и нападали на Россию на своей территории. Это просто поразительно.
rustman rustman 08.02.202221:31 ответить ссылка -2.2
Повторит судьбу шамана ?
luceat luceat 07.02.202212:56 ответить ссылка 6.4
Ну тот хоть в здравом уме был.
Не, у этого скоро сердце прихватит или сахар в крови упадёт. Может даже чая с полонием случайно выпьет.
Gena Gena 07.02.202216:33 ответить ссылка 7.6
Закон сахарной реверсивности, если сахар не падает в крови, то он непременно увеличивается в подвале
Потому что очкуют: "А вдруг стрельнёт".
CraW1er CraW1er 07.02.202214:07 ответить ссылка 14.1
Как по мне уже многие поехавшие "патриоты" понимают, что у этой войны не будет победителя, не зависимо от результатов. Он хорошо описал ситуацию внутри и вокруг, и красиво очертил международные позицию, осторожно коснулся спорных вопросов, и самое главное, указал на то, что перебрасывая войска на запад, они оголяют восток. Китай будет очень рад.
Rancor Rancor 07.02.202214:27 ответить ссылка 32.9
А нафига Китаю захватывать?
Ресурсы Китай получает из России по дешёвке. А проблемы России - остаются России.
LSX+ LSX+ 07.02.202214:33 ответить ссылка 8.9
в дологосрочной перспективе экспансия выгодней чем инвестирование в чужую экономику.
Так в том и прелесть, что в экономике ничего не оседает: Китай получает все баблишко назад через китаефоны, технику и товары, а РФ просто качает наружу жижу, газ и скупает особняки в Лондоне.
Китай планирует на 50 лет вперед, и если сегодня Хуйло распродает, нет гарантии что Кадыров или кто там после него продолжит распродавать.
Stugg Stugg 07.02.202215:52 ответить ссылка -1.5
на переваспитание в уйгурский лагерь "улыбка".
Ну так экономику не наебешь, не получится не продавать: за что-то надо закупать бытовую фигню, которую РФ производить не в состоянии, а перенаправить на развитие не особо-то и выйдет - пока что-то начнет получатся, народ тупо взбунтуется без памперсов и айфонов.

Построить современную экономику - это пиздец какая непростая задача, и дело даже не в том, что коварные буржуи не хотят видеть конкурентов, и давят чужие экономики - им-то это как раз ни к чему. Дело в сложности соверменной цивилизации.

Советам пришлось буквально целой миллионов жизней догонять остальный мир, и было это сто лет назад, когда радио было диковиной, а лошади были основной тягловой силой в армии. С тех пор сменилось несколько технологических укладов, которые перепрыгнуть или купить за нефтебабки не выйдет. Не получится закупить станки по производству чипов в Тайване, и тут же стать производителем. Нужны специалисты, нужно образование, нужна инженерная школа итп. Нужны сопутствующие материалы, наука, техника итп. И что важнее - не получится как товарищ сралин на бесправных зеках и продразверстке выехать - это все слишком сложные и тонкие материи, зека с кайлом тут не достаточно. Нужны инженеры, а инженерам надо хорошо есть, хорошо пить, мягко спать, им подавай нормальные дороги, хорошу медицину итп. Потому, что без всех этих "излишеств", они просто спакуют чемоданы, и упиздуют туда, где все это есть.

Так что нет ни у РФ, ни у РБ, ни у Украины варианта "быстренько зажить хорошо", хоть с олигархами, хоть без. Слишком много проблем от чисто технических до социальных, демографических и географических.

С другой стороны если РФ развалится, то малонаселенные нефтеносные регионы вполне смогут повторить арабское чудо - обилие денег с малым населением вполне позволяет это сделать. Сейчас это не возможно потому, что все соки пьет Москва и регионы, но если этот балласт сбросить, то может быть, жизнь станет не так невыносима. Ну, если, конечно, нефть еще будет нужна кому-то к тому моменту.
"И что важнее - не получится как товарищ сралин на бесправных зеках и продразверстке выехать - это все слишком сложные и тонкие материи"
Тем временем Королев и конторы инженеров-зеков: ну да ну да
playerro playerro 07.02.202216:19 ответить ссылка -7.2
Так а что Королев и инженеры-зеки? Сумели модифицировать спертые у немцев ракеты-самолеты? Почему-то чем дальше уходил технический прогресс, тем менее эффективными они становились. Совок не от хорошей жизни пиздил все от автомобилей до стиральных машин. А уж в авиации катастрофа была настолько чудовищна, что советам только и оставалось, что создавать сотни ПВО - о паритете в небе или на море речь даже не шла.
легенды авиаконструкторов говорят, что для какого-то туполевского лайнера, может даже ту-104, чертежи были в дюймах, а не в миллиметрах...
это так, к слову об авиации
Maern Maern 07.02.202217:48 ответить ссылка 1.0
У нас в универе был забавный момент: делали курсовую по советским еще учебникам и методичкам, и там был этап подбора интегральных схем. Разумеется, советских. И у 90% из них распиновка была неполной. Мы к преподу подошли, типа и чо с этим делать. Он достал заламинированые японские каталоги откуда-то из 80х, и такой "вот тут все есть, отксерьте себе".

Потому я узнал, что оказывается передовая советская схемотехника заключаласьв том, что микросехмы срезали слой за слоем с шагом в микрон, и тупо копировали без понимания, что там и зачем. Когда техпроцесс шагнул ниже микрона, советская схемотехника закончилась.
мне в универе рассказывали, что производство ЦПУ в СССР не взлетело в том числе и потому, что не было возможности обеспечить чистоту воздуха на сборочной линии. норматив по утащенной документации был что-то вроде "пять пылинок 100 м3"
Maern Maern 07.02.202219:20 ответить ссылка 1.2
В целом, качество, чистота и повторяемость параметров сырья (как то кремния и химикатов).
Есть забавная история когда так же скопировали кристалл с серийной микросхемы (на которой по дизайну два блока должны были соединяться разваркой, но потом что-то не взлетело и один кусок не стали подключать к другому, а на редизайн топологии забили потому что время). Так ее и скопировали: с большим куском схемы который просто никуда не подключен.

В подлинности данной истории абсолютной уверенности нет, но в целом передирали все, не только чипы, и именно что зачастую без понимания. Иногда только посмотрев на оригинальный девайс можно понять предназначение той или иной загогулины на совковом копипасте.
Вполне возможно. Инженеры тогда частенько делали "ловушки" в виде бесоплезных кусовх схемы итп специально чтобы бороться с промышленным шпионажем и усложнять реверс инжиниргн схем. Так что непонятные куски схем, подклчюенные вникуда - это, скорее, правило,ч ем исключение. Уж тем более - когда бездумно копировали все.
Почти попал. Ту-4 aka B-29
Так этот просто передрали 1 в 1, включая подстаканники и пепельницы при том, что советским пилотам строго запрещалось курить в полёте. Но я ж так понимаю, что речь про более поздние самостоятельные разработки.
> включая подстаканники и пепельницы
И фотоаппарат положили. Который потом оказался личной вещью одного из членов экипажа.
Давно читал, как в авиации методом тупого копипиздинга в кабину какого-то военного самолета приляпали нефункциональную то ли скобу, то ли ручку. А в оригинале это была какая-то чисто бытовая фиговина, заточенная под конкретную страну, держатель для армейской фляжки или что-то типа того. Зато всё по чертежу, хуле.

Бегло в гугле не нашел, сам от авиации далек. Может и байка, конечно, но что-то я сомневаюсь.
В Ту-4 были скопированы характерные пепельницы, хотя советским пилотам запрещали курить в полёте, а также подстаканник рядом с канистрой питьевой воды, которых в комплекте почему-то не было. Я ещё встречал вариант с подстаканниками под банки колы, но подтверждения не нашёл.
Что забавно, в космической отрасли отставание началось почти сразу. В дневниках Каманин интересно расписал всё. Но первую в мире атомную станцию советы как то умудрились запилить.
WanNoa WanNoa 07.02.202218:38 ответить ссылка 1.0
Тут да, тут я не спорю. Быть бестолковыми во всем даже совки не смогли. С другой стороны, в итоге первую ядерную катастрофу тоже получили именно советы.
а что по атомной сфере, что у немцев спиздили?
playerro playerro 07.02.202220:46 ответить ссылка -2.0
Ну, во-первых Теодор Холл. Во-вторых, небывалые успехи советской атомной науки мы можем наблюдать севернее Киева в окресностях города Припять.

Нет, я, конечно, не буду утверждать, что советы совсем уж ничего не могли придумать и были бестолковыми долбоебами по всем направлениям. Но фактически совок ни в одной сфере высокотехнологической деятельности не достиг успеха. И причина тому не то, что советские ученые были тупее или законы фзики тут как-то иначе работали, нет. Проблема была в политизации всех сфер жизни советских граждан. Если что-то делалось, то только в правильном политическом ключе. Целые области науки катастрофически отставали в развитии именно потому, что политика лезла всюду. В этом - проблема любой тоталитарной структуры. Сначала это помогает заполучить человеку или группе людей абсолютную власть, а потом выясняется, что более свободные и более гибкие структуры хоть и менее управляемы, но более эффективны.

Когда дебилы запретили кибернетику потому что "продажная девка империализма", они поставили крест на самой возможности совочка тягаться с Западом. Потому, что пока поняли, что упустили, пока раскачались, время было безнадежно упущено. Штаты и их союзники на десятилетия обогнали совок, а соперничать надо было здесь и сейчас. Потому пришлось "цап-царап" как завещал плешивый уебок.
Атомку спиздили у американцев. Гугли дела Теодора Холла, супругов Розенбергов, Клауса Фукса, Доналда Маклейна и других сливавших данные Манхэттенского проекта советской разведке. Даже первую советскую атомную бомбу РДС-1 сделали по требованию Берии на основе чертежей от американской атомной бомбы толстяк (fat man) полученных советской разведкой от четы Розенбергов.
Delos Delos 07.02.202221:26 ответить ссылка 0.5
Если эти малонаселенные регионы не завоюет тот же Китай.
Или соседние менее удачливые регионы, которые унюхав запах нефти сразу захотят объедениться в исторической справедливости.
Kojima Kojima 07.02.202216:50 ответить ссылка 2.6
Ну я полагаю, что все будет зависеть от того, как сейчас разрулят проблемы вокруг Тайваня и Украины. Если РФ и Китаю накрутят хвост, и отобьют желание лезть куда не звали - может, и не завоюют. А вот если не сумеют - то да, это вполне вероятный исход.
Что мешает купить станки по производству чипов и специалистов к ним за дохулиард бабок от продажи урана добытого зеками с кайлом на урановых рудниках?
WanNoa WanNoa 07.02.202218:34 ответить ссылка -2.8
Нерентабельность и устаревание
Купили. Вышел говеный эльбрус и то его в основномпроизводят в основном на Тайване, а не в рашке на предприятии Микрон в Зеленограде как трубит отечественная пропаганда.
Delos Delos 07.02.202221:32 ответить ссылка 0.7
ЭЭэ нет, современная рф это про откаты и попилы. Я предпологал ситуацию когда у нас дофига замотивированный диктатор патриот на самом деле хочет продвинуть науку за урановые деньги.
WanNoa WanNoa 07.02.202223:49 ответить ссылка -1.3
Потому что рынок. Сложно поднять только одну область науки/техники, когда вокруг жопа. Современное производство сложного продукта (например проца) - это сотни различных производств и направлений науки, квинтэссенцией кторых является один продукт. И многие производства не будут рентабельны, если работают только на одну задачу даже если в нее вливают бабло.

Вот есть у нас химпром. Делают какую-нибудь кислоту. Если она нужна только для протравки пары тонн кремния в год, то с тем уровнем чистоты и объемом для протравки процов, она выйдет дороже золота. Не спроса - нет рынка - нет рентабельности - заоблачная стоимость штучного производства. Так и с остальной херней.

Без свобоного рынка, прозрачных законов и т.д. и т.п. не выйдет развивать комплексные проекты, умные и замотивировнные будут уезжать, никто толком не будет инвестировать в бизнес и т.д.
DutchL DutchL 08.02.202202:07 ответить ссылка 1.8
Денег у него не хватит. Нужны комплексные меры начиная с увеличения уровня жизни для среднего класса и специалистов, а также создания для последних достойных условий оплаты труда (т.е. платить не 500-1000$ в пересчёте с местных тугриков, а минимум 2-3 тысячи $ чтобы они не уехали за границу на ту же работу но за 5-10 тысяч $) заканчивая созданием условий для привлечения иностранного капитала и развития местного. На всё это уйдёт десятилетия. Китаю понадобилось тонны вливаний денег, человеческого труда и 50 лет чтобы стать второй экономикой мира. Сейчас среднестатистический китайский университет может нанять любого учёного из США или Европы, ибо китайские власти с лёгкостью тратят деньги на науку потому что доходы с китайской экономики им это позволяют. А технологии сами иностранные производители принесли в страну в рамках переноса своего производства в Китай.
Рашка могла ещё покупать учёных и технологии до 2014 за нефтедоллары, но сейчас с этим туго и власти особо не выделяют на это деньги. Через 30 лет основной покупатель углеводородов у рашки - ЕС снизит зависимость либо полностью, либо от российских поставок. И всё. Откуда деньги брать на науку и технологии? Экономика уже 10 лет в стагнации, иностранный капитал постепенно уходит, а вслед за ним и российский если сможет избежать отжима кооперативом озеро и не сдохнуть от повышения налогов/постоянной еблей с ужесточением рашкинских законов. Сельхозка задушена связанными с государством агрохолдингами, а ископаемые ресурсы мы и так задёшево продаем Китаю, ЕС и США. Денег неоткуда брать кроме как грабить свое же население и то этого будет недостаточно.
Delos Delos 08.02.202202:08 ответить ссылка 1.2
Отвечу развернуто, вай нот.

Смотри какая штука. Станки купить ты можешь. И специалистов ты можешь купить, чтобы они на станках выпускали чипы. Это все поможет тебе на пару лет. Дальше начинаются те же самые проблемы: проклятый запад выпускает чип на новом техпроцессе, под него нужны новые станки и новые специалисты. А потом еще и еще и еще. И вот опять мы приходим к тому, что труд зеков полностью уходит на импорт нужных технологий. На развитие ресурса тупо нет.

Ты, конечно, можешь попробовать сэкономить где-то, или перебиваться тем, что есть лет 10-20, пока твои условные i5 не превратятся в совсем уж устаревший хлам, и пустить высвободившиеся ресурсы на развитие отрасли.

Но тут опять беда: развитие отрасли - это научно-технчиеская база, а у тебя в РАН сидят галухо коррумпирвоанные долбоебы, привыкшие давать наверх не реальные результаты, а красивые ролики про хохочубшие искандеры.

То есть тебе надо разогнать это кодло дармоедов, обновить все сопутствующие учебные программы, выкорчевать коррупцию в ВУЗах, и нагнать туда компетентных преподов. То есть - надо теперь еще нанять специалистов по оубчению специалистов, а до кучи - поставить вокруг учебных центров вышки с пулеметами чтоб ни одна падла из прокуратуры или ФСБ или еще откуда не попиздячила туда доить залетных лохов.

То есть просто вот для одной отдельно взятой технологчиеской отрасли надо гнать ссаными тряпками всякую пиздоту из Сколково, из РАН, из образования вообще. Надо нанимать зарубежных преподавателей, надо холить и лелеять целое студентов. Они будут учится лет 5, потом еще пару лет набивать руку на работе, и только лет через 10 после первого ввыпуска новых спецов от них будет выхлоп. А до того надо еще лет 10 очищать и реформировать систему.

То есть лет 20 у тебя уйдет на то, чтобы просто НАЧАТЬ догонять развитые страны. За это время твои станки рассыпятся в труху/безнадежно устареют, и тебе надо будет закупать новые.

А так - в каждой сфере деятельности потому, что просто прцоессоры без остального хлама - бесполезная хуйня. Нужно станкостроение. Нужна электротехника. Нужны грамотные логисты, нужны строители с прямыми руками. Это все поколение или два времени занимает. Сначала должны отмереть кадры старые, не умеющие работать или тормозящие процесс. Затем должны набраться опыта нвоые кадры. Затем должна возникунть преемственность институтов. И вот только потом мы можем рассчитывать на то, что прогресс пойдет более-менее бодренько.

Яркий пример - Сингапур. Ли Куан Ю пришел к власти в 59м. Рост началася в 80х. Ощутимый рост - в 90х.

30 лет от нищей жопы до развивающейся страны, и больше сорока до роста ВВП в 20 раз. За первые 20 лет даже в два раза ВВП не вырос. А ведь Сингапур - это эталон просвещенной диктатуры.
Чувствую закидаешь меня помидорами, но таки хочется продолжить, уж очень меня зацепила интересная гипотетическая ситуация.
Наверное стоило более развернуто описать гипотетическую страну, количество населения, структуру этого населения, условные какие то приемлимые сроки и результаты. Но фиг его знает, на ум что то не приходит путного.
Давай представим, что денег от урановых зеков на столько много, что их хватает заменить абсолютно всех специалистов во всех сферах прямо здесь и сейчас, т.е. денег хватает на буквально всех, вот все тобою перечисленные компетентные преподы, научные специалисты, логисты, инженера, силовики и т.д. Т.е. буквально со всего мира высасываются все специалисты и ученые мужи. Как и в Сингапуре (кстати очень хорошо что ты его упомянул) силовикам огромные зп за счет урановых денег, что бы гос. аппарат снова не скорраптился. На мой взгляд разница с Сингапуром нашей гипотетической страны в том, что у Сингапура изначально не было урановых денег, деньги и технологии пришли за счет инвесторов которые и принесли с собой технологии и специалистов и создав рабочие места для местных, построение мирового финансового центра, т.е. опять же привлечение денег. У нищего Сингапура, после отделения, как ты и написал за первые 20 лет ВВП не вырос в 2 раза, потому что Ли Куаню нужно было выкорчевывать коррупцию, и показывать инвесторам как легко и безпроблемно вкладывать в Сингапур деньги. А теперь представь, что в случае гипотетической страны инвестором выступает сам диктатор у которого и есть этот нескончаемый поток урановых денег, который он, как и инвестор в Сингапуре, вкладывает в свою страну, только ему не надо уговаривать кого то вложить деньги, т.к. изначально у него самого их много. Просто представь, что целые заводы с линиями берут просто выкупаются и вывозятся вертолетами(кек). Какой нибудь ВАГ полностью выкупается, все заводы на Тайване вместе со спецами выкупаются и вывозятся(хотя понятно, что это маловероятно, кто ж странообразующее предприятие позволит продать за бугор, но всё же). Представь будь у Сингапура такие стартовые условия, так же прошли бы его первые 20 лет?
WanNoa WanNoa 08.02.202217:02 ответить ссылка -1.5
Ну чисто в порядке фентези, то да - еслиу тебя есть 100500 нефти, боеспособная армия, мудрый лидер-патриот, абсолютная его власть и вагон таких же безупречных управленцев (ну или если наш гипотетическиц диктатор - в прямом смысле бог, и вездесущ, всеведущ и способен управлять ВСЕМ единолично), то результаты будут невероятны. Думаю, тогда выход в топ экономик мира лет за 10-15 было бы вообще плевым делом.

И да - я сам для Украины, например, хотел бы просвещенной диктатуры лет на 40. Как раз хватило бы вытравить этот ебаный совок из народа. Хотел бы, но, пожалуй, предпочту никогда этого не увидеть потому, что есть целых ворох рисков и проблем, сопряженных с диктатурой как таковой (без разницы, на сколько просвещен наш условный Цезарь, проблемы - масштабнее его личности). Я в конце примерно обрисую как в общих чертах я вижу решение проблемы, но про это потом.

Во-первых, главная беда любой диктатуры - это проблема с социальными лифтами со всех сторон сразу. В условиях бессменности элит (а диктатура коллективная или личная подразумевает их несменность ненасильственым путем), резко тормозятся социальные лифты. Нужен сложный бюрократический аппарат, способный выявлять и продвигать по социальной иерархии умных, талантливых и инициативных. Однако, если у тебя УЖЕ нет такого аппарата, а ты взялся тащить в цивилизацию каких-нибудь дикарей из СНГ, то ты НЕМЕДЛЕННО столкнешься с коррупцией, решаловом, кумовством и прочими прелестями стран третьейго мира, ведь строить ты, в конце-концов, будешь свое государство, а не колонию условной Швейцарии. И потому хоть заводы и инженеры могут быть импортные, но развивать надобно человеческий капитал на местах. И качество людишек будет под стать стране. И ладно бы аборигены просто своих тащили. Нет, они будут топить успешных и умных потому, что те будут угрозы некомпетентным решалам.

Вторая проблема - это проблема институтов. Диктатура их не терпит потому, что институты - это независимые структуры, сособные принимать противоречащие воле диктатора, решния. Соответственно институты либо создаются кастрированными и малоэффективными - все важные решения упираются в начальство, либо начинают нести угрозу власти самого диктатора. Как можно вести народ в светлое будущее, если то банкиры не хотят инфляцию подстегнуть, то судьи откажутся журналиста посадить. Бардак!

Что вылиывается в третью проблему: управляющий контур замыкается на диктатора, а госсутрктуры заполняются безыинициативными исполнителями. Умные и инициативные не нужны диктатуре. Ей нужны те, кто козырнет, и побежит выполнять. Богу-императору виднее, все-таки. Пока Импи жив, проблем нет, но как только наш благодетель двинет кони (а все люди смертны), то все посыпется, если только он не подготовил преемника. Но и преемник может оказаться козлом, и просрет все полимеры папани/наставника. Даже коллективная диктатура не спасает - рано или поздно "правильная" элитка заменяется их детьми/преемниками, которые будут воспринимать власть не как инстурмент для улучшения жизни народа, а как самоцель и источник наживы, и здраствуте все по-новой.

И это так, на поверхности лежит.

Но из этого есть пара следствий (собственно, как и обещал - пишу что, имхо, можно сделать).

Первое: демократизция режима - это хорошо. Чем ближе верховное божество к гробовой доске и чем выше при этом благосостояние народа, тем активнее должны идти процессы демонтажа диктатуры. Желательно - проектно и вдумчиво, так, чтобы перед тем, как двинуть кони, благодетель нации вышел на покой с каким-нибудь громким и абсолютно бесполезным титулом или постом. ПУскай перерезает ленты, пишет мемуары и наставляет молодежь. Это сохранит управляемость, и обеспечит преемственность власти (что вообще является важнейшей задачей любого правительства), и убережет страну от непредсказуемого преемника. Процесс разуршения диктутры из-за вышеуказанных проблем начнет все равно рано или поздно. Но лучше когда демонтаж идет проектно, а не как попало.

Второе: в условиях импорта цивилизации (а мы про это и говорим), диктатруа должна носить мягкий колониальный характер. То есть на первых порах все рычаги управления должны находиться в руках людей, абсолютно чуждых метсной элите. Дикарям нельзя доверять самоуправление потому, что они УЖЕ продемонстрировали свою несостоятельность к оному. В противном случае мы бы не обсуждали как их цивилизировать. Однако, это должен быть именно что мягкий колониализм без выкачки ресурсов, и с постепенным ослаблением барьеров для туземцев - это позволит лет за 30-40 вырастить в стране элиты, не подверженные "традициям", порожденным нищетой - коррупции, недальновидности итп.

Например я рассмотрел бы отдачу правосудия на аутсорс (далее все касается только Украины). То есть тупо никаких местных судей, прокуроров и адвокатов. Никаког оместного УК. Это полность отдается во вне независимым юридическим компаниям. Они обязуются написать с нуля все законодательство, и обеспечить его функционирование (суды плюс коллегиальная экспертиза по любым решениям Парламента) в течении 10-15лет. За это время можно подготовить и обучить новое поколение юристов. Переапуск судебной ветки таким образом решил бы многие проблемы - например, мусорью было бы сложнее лепить левые дела (если вообще возможно), и пришлось бы учиться работать, а не девок за голые сиськи в интернете закрывать, или школоту за траву сажать на полную катушку.
Блин, извини, ты написал много интересного текста и мне даже немного стыдно, что мой ответ будет слишком коротким. Про Соц лифты, коррупцию и вездесущность импи-диктатора и т.д. ответ прост: Куань смог это всё изначально не имея много денег (и снова я очень рад, что именно ты про Сингапур вспомнил). А почему? Потому что, не был пиздаболом и вату не катал. За коррупцию сажал друзей и крупных чинушей. Привёл в порядок законодательство и т.д. И на мой взгляд азиатская коррупция, если и не ужаснее снгшной, то явно ей не уступает. Да, преемственность власти это большой вопрос при диктатуре, но разговор идет про технологический рывок за короткий период времени за счёт тонн вливаемых денег, это опять возникает вопрос про стартовые характеристики и какие нужны результаты и за какой срок, это слишком долго и много расписывать, а за рамки темы технологического рывка за короткий период, мне, если честно не хочется тонны текста писать, извиняюсь. Скажу лишь только, тут, ИМХО, надо идти в сторону меритократии, воспитание и обучение целого поколения эффективных, без сарказма, менеджеров с малых лет в атмосфере того, что за любую коррупцию поедешь на урановые рудники с вероятностью 99%, но и тут риски никуда не уходят.
Блин я еще раз извиняюсь, реально классная тема затронута и мне очень хотелось бы подискутирвоать, но я как представлю какие тонны текста писать надо, бррррр, отбивает всё желание.
WanNoa WanNoa 09.02.202213:34 ответить ссылка -0.3
Да ничо, хоспаде, не все любят печатать много. Обычно пишут "ты пидор", бан отписка :)

На счет "уроановые рудники 99%", у меня тут небольшая ремарка и одно уточнение :)

Урановые рудники - это круто, но тут главное про 99%. Даже если с вероятностью 99% у тебя конфискуют просто все нажитое, то это уже хороший сдерживающий фактор. Потому, что важна не столько строгость, сколько неотвратимость наказания. В КИтае вон расстреливаю топ чины за коррупцию, но это нихуя не помогает. Тут я очень советую перейти по ссылке. и прочитать лонгридище от одного охуенного автора (статья через призму украинских реалий, но все равно оч полезное чтиво)

https://tverezo.info/post/129219

Чо до уточнения, то тут есть момент: коррупция - это не столько про качество персонала, сколько про возможности персонала воровать. Я, конечно, пенял в прошлом камменте на хуевых людишек, но тут нет никакого противоречия: хуевые кадры порождают хуевые управленческие решения и практики (читай - законы), а хуевые практики ведут к нихуевой коррупции.

Запад во многом свел к минимуму коррупцию за счет того, что у чиновников тупо нет возможности арспоряжаться баблом в тех же масштабах, что у восточных деспотий или пост-советских стран. Там львиная доля капитала кочует через частные руки, и чинуши вынуждены ниебически изобретательно подходить к вопросам коррупции, что, опять же, делает ее относительно безобидной. Например, душка премьер Канады Трюдо выписывал гранты одной "зеленой" орагнизации на миллионы, а они "чисто случайно" приглашали читать лекции великого борца за зеленый мир. Не бесплатно ,конечно, а за гонорары с пятью нулями.

Формально, конечно, тут сложно подкопаться - они кого хотят того и приглашают, но сговорЮ в общем-то на лицо. Просто ущерб от него минимален.

Потому я, кстати, и написал про аутсорс части гос функций. Если чиновники не контролируют что-то, то они не могут с этого воровать.

И, кстати, все вышеуказанное - это одна из причин, по которой я нахожу эффективность диктатур в вопросах борьбы с коррупцией весьма сомнительной. Это, безусловно, МОЖЕТ сработать, но статистика неумолима: скатившихся в жопу диктатур - куда больше, чем выбравшихся оттуда.

С другой стороны, общества, которые не уповают на мессию, а строят институты оказываются куда более успешны, т.к. институты менее подвержены проблемам, чем личности.

Вот пример, близкий РФ: "Штабы Навального". Хорошая в теории затея, упирающаяся в вождизм народных масс. Едва Лёху прикрыли, как структура рассыпалась как карточный домик. Никто ничего уже не может, не знает и не делает. Вяло трепыхнулись, и все. Я, если что, не критикую саму практику или структуру - мне вообще плевать, в общем-то, просто наблюдение со стороны, так сказать.

Что значит такой итог событий? Что институционности структура не имела. Не было механизмов перераспределния решений "в случае чего". Это - типичная проблема большинства диктаторов-реформаторов: когда "что-то случается", никакого запасного плана действий или дублирующих центров принятия решений просто нет.

Другой яркий пример - уж извини, не помню имени и страны, - в Африке какой-то чувак решил устроить борьбу с коррупцией. Подмял под себя власть, разогнал коррупционеров, пустил бабло в русло образования итп. В итоге "старая гвардия" его тупо грохнула, и на следующий день на все деньги под детские садики новый през купил себе личный Боинг 747. И вся недолгая. Борцы с коррупцией никакого сопротивления не оказали от слова "вообще".
Насчет не давят конкурентов, посмотрим чего буржуи сделали с хуавей ,просто из-за того что слишком большой % рынка забрали себе.
loveqq loveqq 07.02.202220:06 ответить ссылка -6.6
хуавей слишком охуели шпионить и вовлекать политику в бизнес. Потому и получили по щам. Это, собственно, даже не хуавею пощечина, а КПК. Это всецело их детище.
Как выстригут лес под отстройку мегаполисов, так и переедут.
Причин может быть много, начиная от просто так, вроде "это наша историческая территория", заканчивая "эти земли не освоены и плохо управляются, а у нас так много нерасселённого населения". Крым тоже был ну очень нужен рф, прямо жизненно важен, существовать без него дальше не могла.
Rancor Rancor 07.02.202214:53 ответить ссылка 1.6
>это наша историческая территория
Похерить 20 лет политики мягкой силы и отношения с Западом ради нихуя? Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы.
>эти земли не освоены и плохо управляются, а у нас так много нерасселённого населения
А это уже миф о Китае. В Китае очень много малонаселенных регионов, но люди хотят жить в наиболее экномически развитых. Города призраки в которые просто никто не захотел переезжать прекрасно это иллюстрируют.
Единственная возможная причина это Си ебнулся. Но проблема в том, что у Си руки связаны партией и после такого выкрутаса полетит он на пенсию.
Uroborus Uroborus 07.02.202215:09 ответить ссылка 15.5
Сибирь и так отдают уже
Tyekanik Tyekanik 07.02.202215:58 ответить ссылка -0.2
У партии так-то еще с 50х годов стоит задача объединить Китай. И если с Гонконгом они сошлись на соглашении постепенного включения в состав страны, ну просто потому что Великобритания не особо подумала о том что аренда может внезапно закончиться и никто не захочет одобрять продление. То на Тайване живут так то либералы, которые бежали из страны после гражданской войны - Китай долго пытался вести переговоры о присоединении обратно, но конечно Тайвань не согласится: а) Живы еще люди что помнят от чего бежали; б) Выросло новое поколение, идейно настроенное на независимость;
А для Китая Тайвань так то лакомый кусок и вряд ли они посягнут на что-то еще до того как добьются его включения в свою территорию. Завоевание Тайваня еще как-то можно подмять под "свои разборки", а вот завоевание Сибири это уже так то полное разрушение отношений и доверия к стране у других государств: Россия с Китаем сейчас слишком показательно дружат, и внезапный заход с Китая на Сибирь будет выглядеть как Гитлеровская Барбаросса
Bone Bone 07.02.202217:14 ответить ссылка 0.1
За Тайвань впрягаются все кто только можно, и причин предостаточно: от технологических заводов, до препятствования военно-морскому и авиационному доминированию в регионе и нахождению военных баз США, о чем собственно многие из стран уже успели открыто заявить. За рф впрягётся только Беларусь, и всё.
Rancor Rancor 07.02.202218:41 ответить ссылка 6.4
Основная защита Тайвани шла от Америки, но что-то в последнее время после того как пришел Байден все пестрит тем что "ну мы в принципе не против объединения". Так что не спроста они там активизировались
Bone Bone 08.02.202211:20 ответить ссылка 0.0
Если россия демократизируется то китаю выгоднее захватить под шумок
jobman jobman 07.02.202218:24 ответить ссылка -3.0
У Китая и так нехилые планы на Сибирь, тот же Владивосток и много чего ещё, особенно то что у Китая отобрали в своё время. А для китайцев сто лет истории то пшик. И они НИЧЕГО не забывают.
Ты просто глупый и не понимаешь, что людей надо поддерживать, когда они делают правильные вещи и порицать, когда неправильные, даже если раньше это товарищ говорил глупости к нему и относились, как к дурочку, а сейчас он изменил свою позицию и ее можно поддержать
egoran egoran 07.02.202216:10 ответить ссылка 30.3
Т.е. то, что за окном - еще не пиздец?
Проеб по медицине и ситуацией с короной;
Международная изолированность, где твой единственный друг - такой же поехавший дед, но с усами;
Просадка рубля, отток капитала;
Кадырка с обещанием резать головы федеральным судьям;

А, дай угадаю, ты не это имел в виду под словом "пиздец"
Посадку за репосты стоило упомянуть. По-моему когда свобода человека и защита его частной собственности не гарантирована - это и есть дно глубже некуда. В России любого можно посадить и это не очень сложно. Это ли не страшно?
И напротив, люди наделённые властью могут публично и безнаказанно нарушать закон. Об этом Вы упомянули, но повторю, не лишнее.
Gena Gena 07.02.202216:41 ответить ссылка 12.5
Если ты не лахта, то я тебе сочувствую. Ты клинический долбоёб :D
Шо толку выдвигать какие то требования, когда у тебя нет политической воли и соратников готовых отстаивать твои ультиматумы?
WanNoa WanNoa 07.02.202216:04 ответить ссылка 1.4
Враг моего врага - мой друг.
Brenwen Brenwen 07.02.202216:14 ответить ссылка 13.0
Хорошая инфоподачка для оттеснения на второй план неспособности ( и какой либо реакции) царя усмирить горного террориста.
Если он и этого "терорриста" не сможет усмирить это будет epic win
Лол, что бы отвести взгляд от "горного" они получается расчехлили чувака который говорит "путин вор и антинародный - долой его", я тебя правильно понял?
jobman jobman 07.02.202218:26 ответить ссылка 10.0
Неисповедимы пути долбоебни
Я осторожно классифицирую это как признак того, что недовольство текущим режимом охватывает все более широкие слои населения.
clif08 clif08 07.02.202216:17 ответить ссылка 27.5
другими словами холодильник побеждает телевизор. ліл
nanoo nanoo 07.02.202217:25 ответить ссылка 11.4
Идея и мысль правильные, но непонятен конечный итог обращения. Вот Кремль проигнорит, потрет всё, посадит кого надо и забудет, что тогда они будет делать? А в целом стул под Пу качается всё сильнее, к 24 году мы и не такое увидим.
Вы не понимаете, это кресло-качалка!
ч -* ñL\						■ 1 к8.< 1 WW . I И г,
Политологи вот говорят, что Ивашов так то не просто абы кто, а говорящая голова активных служивых пропутинских консерваторов.
Им самим присяга не дает высказываться о гражданской власти, и они, как во всех практически странах сейчас, используют отставника как свой рупор.
Поэтому политологи на это смотрят с интересом - это чисто Ивашов, или за ним реально стоят те, от чьего имени он обычно говорил. Если второе, то это знак, что танки скорее на Москву пойдут, и скоро следует ждать перестрелок кадыровцев и кадровиков.
Будем надеяться, такой сценарий спасителе и для РФ, и для Украины
А я то как надеюсь.
Сам на улицу выйду помочь солдатне.
Хоть они и немногим лучше, если свою хунту поставят, а они поставят...
Но войну это остановит.
Поясните для мимокрокодила
Tacticool Tacticool 07.02.202217:29 ответить ссылка -0.2
возможно, некоторыми кругами было принято решение "отползать" и не устраивать очередную маленькую победоносную войну.
возможно, этими же самыми кругами транслируется оправдание через некоего Ивашова, который написал/подписал лонгрид о том, почему война это не сахар в рязанских подвалах, и будет неприятно.
другие круги, которым войнушка нужна для личных средств, привычно натравили пятнадцатирублевых на очернение Ивашова. Возможно следом пойдет и все общество офицеров, или как его там.
В целом, со стороны напоминает коитус жабы и гадюки. Но это не точно.
Maern Maern 07.02.202217:54 ответить ссылка 8.0
Ебитесь! Ебитесь как никогда в жизни!
если уж на то пошло, то желательно внутри границ ресурсной пердерации. так что б наружу, кроме нормальных иммигрантов которым это все противно, ничего больше не попадало
Блядь. Сначала прочел как "Лахтинцы уже начали бомбить станицу Ивашова".
Сначала попытался вспомнить, где эта станица, помню только деревню под Калугой.
Раза два начинал читать, но все мысли в панике "пиздец-началось-сука-ну-как-же-так". Только с третьего раза понял, что пост не про начало военный действий.

Ербледмене, штунгхтунгант Тойон унг Абдэрсу!
Автор, ты нашел какие слова печатать, учитывая ситуацию, что ж ты так пугаешь, скотина.
Может, подсознательно. Я сам как в бомбоубежище тут, сорян. XD
Ого, первый не зассавший офицер. Вот так дела, я уж думал у нас остались только ссыкухи, которые прикрываются погонами и не имеют ничего общего с офицерством
pretoden pretoden 07.02.202219:41 ответить ссылка 3.2
Дед долго отуплял армию пропагандой и враньем - а тут мыслящие офицеры... Дед насрал в штаны...
xentera xentera 08.02.202222:52 ответить ссылка 2.5
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Русская Википедия
@ги_\м!фесПа
Роскомнадзор прислал уведомление от Генпрокуратуры с угрозой блокировки Википедии за статью «Вторжение России на Украину (2022)».
iHoe имя	ru.rn.wikipedia.org
ес	91.198.174.192/32
ес	2620:0000:0862:еа1а:0000:0000:0000:0001/32
щрес	https://ru.rn.wikipedia.ora/wik
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы роскомпозор РКН Россия страны все плохо все ебанулись википедия интернет Украина Вторжение в Украину 2022

Русская Википедия @ги_\м!фесПа Роскомнадзор прислал уведомление от Генпрокуратуры с угрозой блокировки Википедии за статью «Вторжение России на Украину (2022)». iHoe имя ru.rn.wikipedia.org ес 91.198.174.192/32 ес 2620:0000:0862:еа1а:0000:0000:0000:0001/32 щрес https://ru.rn.wikipedia.ora/wik
Сочи . Адлер . Лазаревское - это МЫ !!!!!!!!!!!!
вчера в 13:00
1 Первой женщиной в рядах российской армии, погибшей в ходе специальной
военной операции на Украине стала Анастасия Савицкая.
Поем raro, как она папа совервенмолетней, to сразу подписала контракт с ВС России. Анастасия родилась t Ма
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы армия россии груз 200 Россия страны Украина Вторжение в Украину 2022 кремлеботы

Сочи . Адлер . Лазаревское - это МЫ !!!!!!!!!!!! вчера в 13:00 1 Первой женщиной в рядах российской армии, погибшей в ходе специальной военной операции на Украине стала Анастасия Савицкая. Поем raro, как она папа совервенмолетней, to сразу подписала контракт с ВС России. Анастасия родилась t Ма
0	22июня. Минута в минуту
@novosyolov
Приближается очередная годовщина худшего дня в истории наших стран. Подлый диктатор напал среди ночи, без объявления войны — поначалу он вообще запрещал использовать слово «война». Но в народной памяти навсегда запечатлелись слова: «Киев бомбили, нам объявили
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину 2022 Война в Украине кремлеботы Кек twitter интернет

0 22июня. Минута в минуту @novosyolov Приближается очередная годовщина худшего дня в истории наших стран. Подлый диктатор напал среди ночи, без объявления войны — поначалу он вообще запрещал использовать слово «война». Но в народной памяти навсегда запечатлелись слова: «Киев бомбили, нам объявили
Немцов настолько прав и настолько актуален, что на секунду возникло чувство, что он выступает сегодня Что он жив Послушайте
•Я патриот страны, я против войны, я не хочу, чтобы сюда приходил -груз 200», чтобы наши матери, жёны и дети плакали Мы не имеем права в отношении дружеской страны так себя в
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы немцов кремлеботы Кек Россия страны Украина Вторжение в Украину 2022

Немцов настолько прав и настолько актуален, что на секунду возникло чувство, что он выступает сегодня Что он жив Послушайте •Я патриот страны, я против войны, я не хочу, чтобы сюда приходил -груз 200», чтобы наши матери, жёны и дети плакали Мы не имеем права в отношении дружеской страны так себя в
ЧП Белгородская область
| Еще кадры с перекрестка Ватутина - Губкина
Щ| ЧП Белгородская область - подписаться
1.те/сЬрбелгород/ 5919? сингл	44,8 К <Е>
отредактировано 20 апр в 22:18
_...............^^_____________,________т____<
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Война в Украине Белгород Россия страны бомба авиация самолет прилетело нежданчик ошибочка вышла а что случилось? удалённое

ЧП Белгородская область | Еще кадры с перекрестка Ватутина - Губкина Щ| ЧП Белгородская область - подписаться 1.те/сЬрбелгород/ 5919? сингл 44,8 К <Е> отредактировано 20 апр в 22:18 _...............^^_____________,________т____<