"Пещерная гомофобия": что стоит за законопроектами от украинских "Слуг народа"
Несмотря на декларирование властями Украины принципов толерантности, недискриминации и гендерного равенства, гомофобные настроения в обществе, признают эксперты, еще сохраняются. Порой их подпитывают неоднозначные инициативами политиков. Депутаты Рады от правящей партии "Слуга народа" Георгий Мазурашу и Елена Лис зарегистрировали в парламенте два законопроекта, содержание которых стало известно 23 июля.
Один из документов предусматривает введение административной ответственности за "пропаганду гомосексуализма и трансгендеризма" (так в тексте законопроекта. - Ред.). Цель другого - защита "традиционных семейных ценностей". Почему политики в Украине опять возвращаются к этой теме - у DW.
ШТРАФЫ ЗА "ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА"
Авторы законопроектов предлагают изменить в законодательстве понятие "гендерное равенство". "Гендер вошел в наше законодательство и положил начало широкой пропаганде гендерного равенства, которая, по сути своей, является явной или скрытой пропагандой гомосексуализма и трансгендеризма", - указывают они в пояснительной записке к документам. При этом депутаты от "Слуги народа" Георгий Мазурашу и Елена Лис негативно оценивают принятие в 2005 году закона об обеспечении равных прав и возможностей женщин и мужчин, направленного на утверждения гендерного равенства и недопущения дискриминации по признаку пола.
Мазурашу и Лис предлагают за "пропаганду гомосексуализма и трансгендеризма" налагать штрафы от 17 до 136 тысяч гривен. "Люди разные есть, ну и пусть себе. Просто не стоит это пропагандировать. Вот и вся философия этих законопроектов", - написал на своей странице в Facebook Георгий Мазурашу. По его словам, введение административной ответственности в данном случае является важным шагом, которого давно ожидает украинское общество.
Рассмотрение законопроектов, если до этого дойдет дело, случится не ранее осенней сессии Рады. В ней, напомним, с начала текущего года существует объединение "Ценности, достоинство, родина", созданное для защиты украинцев от однополых браков, проституции, алкоголизма и гендерного равенства и насчитывающее более 300 депутатов.
ПО ПРИМЕРУ РОССИИ?
В 1991 году Украина стала первой постсовесткой страной, отменившей уголовную ответственность за добровольные однополые отношения. Впрочем, до сих пор некоторые украинские политики пытаются в той или иной степени подогревать гомофобные настроения в обществе.
В 2011-2013 годы депутаты Рады от Партии регионов продвигали законопроекты о запрете "пропаганды гомосексуализма" и "распространения позитивной информации о гомосексуализме". Они предусматривали за любые публичные проявления гомосексуальности наказания от штрафа в 15 тысяч гривен до пяти лет тюрьмы. Авторы тех законопроектов, очевидно, брали пример с России, где примерно в то же время живо обсуждался, а в 2013 году был принят закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних.
После 2014 года, когда Украина подписала соглашение об ассоциации с Евросоюзом, ситуация несколько изменилась. Киев взял на себя обязательства обеспечивать гендерное равенство и бороться с дискриминацией во всех ее формах и проявлениях. В мае нынешнего года глава представительства ЕС в Украине Матти Маасикас и послы 21 страны отметили прогресс Киева в плане защиты ЛГБТ-сообщества, но при этом указали на то, что его представители все еще уязвимы перед насилием на почве сексуальной ориентации или гендерной идентичности.
ВОЗМУЩЕНИЕ УКРАИНСКОГО ЛГБТ-СООБЩЕСТВА
Именно спорные законодательные инициативы и заявления политиков приводят к этому, уверены эксперты. "Нынешний законопроект - какая-то пещерная гомофобия, которая к нам возвращается. Удивительно, что инициативы депутатов сейчас совпадают с нарративами из Российской Федерации. Мы знаем, что они заканчиваются сужением прав человека, как это и произошло в России", - пояснил DW руководитель правозащитного направления общественной организации "Альянс.Глобал" Борис Хмилевский.
По его мнению, сейчас у украинцев нет запроса на такие инициативы, однако отдельные политики навязывают свое мировоззрение через подобные законопроекты, прикрываясь тем, что якобы в обществе этого хотят. "Политики пытаются поднять рейтинг среди консервативного электората, позиционируя себя защитниками традиционных семейных ценностей. Хотя ЛГБТ-сообщество так же поддерживает семейные ценности. Но просто семьи бывают разные", - добавил Хмилевский.
Сами представители ЛГБТ-сообщества также возмущены инициативой парламентариев от "Слуги народа". Ассоциация ЛГБТ "ЛИГА" заявила, что внесенные законопроекты копируют идеи аналогичных дискриминационных инициатив в России. "Хочется напомнить народным избранникам, что они избирались как депутаты независимого суверенного государства и должны защищать права и интересы всех без исключения граждан Украины", - подчеркнул глава ассоциации Олег Алехин.
"БАНИТЬ" В ЗАРОДЫШЕ
В международной правозащитной организации Amnesty International Украина констатируют, что с каждым годом в стране все спокойнее проходят марши равенства, прайды, есть содействие проведению акций со стороны и полиции, и властей - за исключением отдельных представителей местного самоуправления.
Вместе с тем правозащитники признают, что определенные консервативные группы политиков в местных советах до сих пор прибегают к манипуляциям с ценностями и дискриминации. "Время от времени возникают определенные инициативы. Все эти законопроекты дискриминационны и противоречат взятым Украиной обязательствам и принципам международного права", - сообщиила DW пресс-секретарь Amnesty International Украина Екатерина Митева. По ее выражению, подобные документы украинское гражданское общество должно "банить" еще на уровне идеи.
Еще на тему
Это не так. Учеными доказано что популяция тех кто рождается 2-4% от всего насления. При этом в штатах где ЛГБТ поддерживается и пропагандируется доля ЛГБТ выше 10%, иногда 15% и выше и продолжает расти. Как ты можешь объяснить этот факт? Есть реально 2-4% которые рождаются ЛГБТ, все остальные- это социально навязываемые роли.
А еще дети воспитанные ЛГБТ по статистике чаще имеют психические проблемы и проблемы с самоориентацией, а также депрессию. Я уж не говорю про многие случаи когда дети меняли пол/ориентацию под воздействием ЛГБТ-родителей, а потом жаловались, разочаровывались и хотели обратно, где-то вроде даже до суда дошло.
И правда странно. Почему же в стране, где ЛГБТ+ люди живут более-менее и где гомофобия порицается, число признавших себя ЛГБТ+ выше? Хм... Наверное, напрапагандировали! Ну или, что о-о-очень маловероятно, условия для ЛГБТ+ людей там построены человеческие, из-за чего ЛГБТ+ люди не только охотнее признают свою ориентацию, но и иностранные ЛГБТ+ едут из своих помоек, где за ориентацию с самой школы и до самой смерти гнобят, выгоняют, считают человеком второго сорта, если не хуже, а то и убивают. К слову, 2-4%, это только геи, а мы говорим о ЛГБТ, так что не странно увидеть в развитой толерантной стране 15%. Если бы ты хотел разобраться и понять, ты бы это сделал, но гомофобия въелась в твой мозг и не отпускает.
>А еще дети воспитанные ЛГБТ по статистике чаще имеют психические проблемы и проблемы с самоориентацией, а также депрессию. Я уж не говорю про многие случаи когда дети меняли пол/ориентацию под воздействием ЛГБТ-родителей, а потом жаловались, разочаровывались и хотели обратно, где-то вроде даже до суда дошло.
А вот это уже вообще пиздёж. Мог хотя бы написать, что у ЛГБТ+ людей по статистике больше проблем с психикой, наркотиками и вообще чаще суицидятся, манипулируя и пытаясь выдать за причину их ориентацию, вместо травли и пропаганды, а-ля: "Ты неправильный! Ты мерзкий! Ты не найдёшь любовь! Твоё существование - грех! Ты должен молча прятаться в подвале, никак не контактируя с миром, если не хочешь сдохнуть!", тогда твои слова подкреплялись бы реальной статистикой. Я даже могу найти то исследование, которое используют гомофобы как "пруф". (Вроде бы Регнеруса, но было ещё какое-то, результаты которого гомофобы трактуют, мягко говоря, "вольно")
Ну а про то, как под давлением ЛГБТ-родителей люди меняли пол (Не ориентацию, это невозможно), а потом разочаровывались и хотели обратно, могу лишь сказать, что с высокой долей вероятности, это тоже пиздёж. Чтобы сменить пол, нужно пройти 100500 врачей и психиатра. При это ты будешь под наблюдением врача. Шанс "промаха" мизерный. Ну а та история, скорее всего - суд в Штатах, где мать хотела сменить пол ребёнку, но отец отказывался. Суд тогда встал на сторону отца. Но если в итоге ребёнок вырастет с чувством, что ему не комфортно в мужском теле, а лучшие годы для терапии прошли, он сможет сказать "спасибо" отцу. Что конкретно там у них было я хз, не вникал. Мб просто мамаша поехавшая и, видя в трендах ЛГБТ+ повестку, хочет выделиться, а может она права и ребёнок действительно чувствует дискомфорт и ему требуется смена пола. Это всё определяют врачи. Без проверок никто резать ребёнка не может.
Как раз нет, 2-4% это все ЛГБТ вместе взятое. И именно эти исследования послужили началом отмены преследования ЛГБТ и исключения их из списка болезней ВОЗ, то есть исследования проводились ЛГБТ-френдли учеными. Внезапный вырост доли ЛГБТ до 15% - тупо социальное явление. Потом вообще окажется что ЛГБТ большинство, что тогда пиздеть мне будешь?
"потом разочаровывались и хотели обратно, могу лишь сказать, что с высокой долей вероятности, это тоже пиздёж. "
Это не пиздеж
"Чтобы сменить пол, нужно пройти 100500 врачей и психиатра. При это ты будешь под наблюдением врача."
ЛГБТ родители приведут тебя к такому же ЛГБТ-психиатру, знаем. Эта хуйня ничем не отличается от верующих, как вы не поймете.
И да, в Европе все проходит быстрее и лучше чем в США. США еще немного держатся.
"Мог хотя бы написать, что у ЛГБТ+ людей по статистике больше проблем с психикой, наркотиками и вообще чаще суицидятся"
Это правда, вот только они продолжают это делать даже в ЛГБТ-френдли странах и даже когда их облизывают, но строят из себя жертв. Ты еще скажи что негры бедные несчастные юзают из-за осуждения обществом
Так, ладно. Раз тебе так хочется поговорить про 15%, можем поговорить. Во-первых, ты манипулируешь, говоря, что 15% ЛГБТ во всех штатах. На деле же эти 15% не соотношение гомо/лесби/би к гетеро по США, а конкретно в Сан-Франциско. Там это значение стоит в 15,4%. Это самый ЛГБТшный город в США. Но давай взглянем на второй город и там уже 12,9%. Третий-чётвёртый-пятый - 12,8%, 12,5% и 12,3%. Вот наш топ-5. А что же дальше? А дальше: 9,8%, 8,2%, 8,1%, 7,7%, 7,6%. То, что определённые города имеют популярность у определённых групп не что-то странное. А то можно сказать, что евреев в мире 0.00217%, но в тех же Штатах их 2% потому что там модно быть евреем и из-за еврейской пропаганды люди становятся евреями. Вот подходит к тебе еврей, говорит: "Шалом!" и ты ррраз - и стал таки евреем! Мне бы хотелось увидеть источник, на который ты опираешься, говоря о 15% ЛГБТ в США.
>Это не пиздеж
Допускаю такую возможность, но это будет абсолютное меньшинство.
>ЛГБТ родители приведут тебя к такому же ЛГБТ-психиатру, знаем. Эта хуйня ничем не отличается от верующих, как вы не поймете.
И да, в Европе все проходит быстрее и лучше чем в США. США еще немного держатся.
Ага. Наука и факты ничем не отличаются от веры. Угумс. Знаемс. Леваки-педики зажали бедных учёных в углу и насиловали, пока те не согласились исключить гомосексуальность из МКБ и т.д.
>Это правда, вот только они продолжают это делать даже в ЛГБТ-френдли странах и даже когда их облизывают, но строят из себя жертв. Ты еще скажи что негры бедные несчастные юзают из-за осуждения обществом
Снова пиздёж. Статистика говорит об обратном. К примеру, в штатах, где легализовали однополые браки, гей пары стали лучше себя чувствовать, реже страдают от психических расстройств, алкогольной зависимости и просто стресса. А ещё по уровню психических расстройств геи в браке не отличаются от неженатых пар гетеро. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3558785/ , https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20175612/)
Так, ну и? Если их должно быть 4%, а стало 7-12-15%, откуда?
Не знаю причем тут евреи, но евреем таки можно стать приняв иудаизм и обрезание.
"но это будет абсолютное меньшинство."
Так погоди, то есть если меньшинство можно забить? То есть раз ЛГБТ меньшинство - то мы лижем им жопу, а пострадавших от действий ЛГБТ мы не считаем? Норм, норм
"К примеру, в штатах, где легализовали однополые браки, гей пары стали лучше себя чувствовать, реже страдают от психических расстройств, алкогольной зависимости и просто стресса."
Гей-пары - да. Вот только я говорил о детях усыновленных/рожденных через эко гей-парами, и среди них наоборот очень высокий процент психических расстройств и зависимостей
Вот что пишет Social Science Research после исследования ЛГБТ-семей:
Высокий уровень венерического инфицирования. В опубликованных данных сообщается, что 25% воспитанников гомосексуальных родителей имели или имеют венерические заболевания – из-за своего специфического образа жизни. Для сравнения, количество зараженных сверстников из благополучных гетеросексуальных семей зафиксировано на уровне 8%.
Неспособность хранить семейную верность. А вот и причина такого уровня инфицирования. Те, кого воспитывали гомосексуальные родители, намного чаще лояльно относятся с супружеской неверности – 40%. Аналогичный показатель лояльности к изменам среди выросших в гетеросексуальных семьях – 13%.
Психологические проблемы. Следующий шокирующий факт – до 24% взрослых детей из однополых «семей» недавно планировали самоубийство. Для сравнения – уровень таких настроений среди выросших в нормальных гетеросексуальных семьях составляет 5%. Воспитанные гомосексуальным родителем люди значительно чаще, чем выходцы из гетеросексуальных семей, обращаются к психотерапевтам – 19% против 8%.
31% выросших с мамой-лесбиянкой и 25% выросших с отцом гомосексуалистом когда либо были принуждаемы к сексу вопреки их воли (в том числе – со стороны родителей). В случае с гетеросексуальными семьями о таком сообщают лишь 8% респондентов.
Социально-экономическая беспомощность. 28% выходцев из семей, где мама была лесбиянкой, являются безработными. Среди выходцев из нормальных семей этот уровень составляет лишь 8%.
69% тех, у кого мама была лесбиянкой, и 57% тех, у кого папа был гомосексуалистом, сообщили, что их семья в прошлом получала государственные пособия. Среди обычных семей это актуально в 17% случаев. А 38% тех, кто выросли с мамой-лесбиянкой, до сих пор живут на государственные пособия, и лишь 26% имеют работу на полное время. Среди тех, у кого отец был гомосексуалистом, только 34% в данный момент имеют работу на полную загрузку. Для сравнения, среди выросших в гетеросексуальных семьях лишь 10% живут на госпособия, и половина – трудоустроены на полное время.
Расстройство сексуальной самоидентификации. Ну и напоследок – цифры, которые окончательно разрушает миф о том, что воспитание в однополой «семье» не влияет на сексуальную ориентацию повзрослевшего ребенка. Итак, если папа или мама имели гомосексуальные связи, то всего лишь 60-70% их детей называют себя полностью гетеросексуальными. В свою очередь более 90% людей, которые росли в традиционной семье, идентифицируют себя как полностью гетеросексуальных.
Спасибо за внимательное чтение. Повторять не буду.
>Так погоди, то есть если меньшинство можно забить? То есть раз ЛГБТ меньшинство - то мы лижем им жопу, а пострадавших от действий ЛГБТ мы не считаем? Норм, норм
Маняврирование и маняпуляция. Раз у прививки есть 0,00001% нанести вред организму, то всё - сворачиваемся. Прививка вредная и пусть лучше люди подыхают пачками от заболевания, нежели "рискуют нанести прививочный вред".
>Вот что пишет Social Science Research после исследования ЛГБТ-семей:
Лол. Мне всё было интересно, хватит ли тебе смелости привести в пруф Регнеруса. Таки хватило. Его кто уже только не пинал за эти 8 лет. К науке этот гомофобный высер отношения не имеет. Там костыль на костыле костылём погоняет. Стыдно должно быть подобное кидать. (https://thinkprogress.org/over-200-professors-and-therapists-condemn-faulty-gay-parenting-study-2e7587cddd4/ , http://www.boxturtlebulletin.com/2012/06/10/45512 , https://sci-hub.se/10.1016/j.ssresearch.2015.04.005)
Потому что ты используешь ложную аналогию - евреи это народ и он переселяется, ЛГБТ же фиксированно 2-4% в любой популяции. Если бы у тебя была вероятность 4% родиться евреем в любом месте и общества- то тогда да, аргумент мог бы быть принят, а здесь бред. Гораздо правильнее сравнить это с другими генетическими особенностями - вроде ДЦП, всё это будто 2% людей рождаются с ДЦП, а еще 13% катаются в инвалидных колясках потому что это их выбор, лол.
Мы уж не говорим об общештатовском увеличении доли ЛГБТ
"Маняврирование и маняпуляция. Раз у прививки есть 0,00001% нанести вред организму, то всё - сворачиваемся."
Манипуляция - это оправдывать уничтожения народа под видом толерантности.
"Его кто уже только не пинал за эти 8 лет. "
Его пинают только ЛГБТ-шавки на зарплате из благотворительных фондов демпартии США, например ЛГБТ-профессор Jim Burroway ссылку на котрого ты привел (еще одна тупо не открывается, а другая аля "осуждаем" и ничего по конкретике), а так же прочие эксперты в гендерных науках. Вообще сейчас вся наука разлагается ЛГБТ идеологией, вот пример: http://polit.reactor.cc/post/4430915
Серьезно, ты бы проверял свои же ссылки, палишься
Рука-лицо
>Его пинают только ЛГБТ-шавки на зарплате из благотворительных фондов демпартии США, например ЛГБТ-профессор Jim Burroway ссылку на котрого ты привел (еще одна тупо не открывается, а другая аля "осуждаем" и ничего по конкретике), а так же прочие эксперты в гендерных науках. Вообще сейчас вся наука разлагается ЛГБТ идеологией, вот пример: http://polit.reactor.cc/post/4430915
От того, кто вообще ссылки не кидает, не говоря уже о чтении моих, это смешно слышать.
Ты ничего не опроверг и начал затирать о разложении, найс. Так и быть, постараюсь расписать где именно этот титан мысли обосрался. Или не буду, а вместо этого кину ссылку на уже готовую статью на русском. (https://dnevnikru-my.sharepoint.com/:w:/g/personal/deniszdir_dnevnik_ru/EQHsvTCoBbZJqjnta1NkFgwBtCdnkGLWTjlbMuJdLMjANQ)
Также стоит учитывать потенциальную пользу в политике и маркетинге. Многие не брезгуют использовать эти движения в своих целях, даже если это противоречат смыслу движения и выходит за его рамки. (Все любят деньги) Вот только это не значит, что эти движения нужно распустить и забить. Проблемы всё ещё есть и их достаточно. А учитывая, что всегда есть люди, которые искренне верят, что тех же геев надо "лечить" пытками, закрывать в психушках и запрещать как-либо раскрывать свою ориентацию, даже в толерантных и ЛГБТ-дружелюбных местах не стоит расслабляться. (А про нашу мухосрань я вообще молчу. Шутка про феминизм в Ираке тут как никогда кстати.)
Вот именно, и эта хуйня очень сильно дескридитирует всё ЛГБТ-движение. Но главная проблема как раз в том что ты описал - все модераторы и те кто "сверху" ничего не делают с радикальными представителями ЛГБТ, СЖВ и прочего, а иногда даже поощряет, что уже очень смахивает на уклон в другую сторону.
Конечно это не отменяет проблемы ЛГБТ, но в той же России и большинство бесправное и хуево живется, и когда они видят очередные новости про инклюзивность и положительную дескриминацию, у многих людей (в том числе меня) пригорает стул и приходит разочарование в ЛГБТ и вообще идеях равенства как таковых.
Пока радикалы от этих движений не будут наказываться также, как наказываются радикалы от расистов, гомофобов и тд, особенно с официальными осуждениями от самих этих движений (а те наоборот стараются умалчивать о таких случаях), эти движения будут набирать все больше и больше хейтеров, что приведет к еще большей дескриминации и насилию, что приведет к еще большему давлению ЛГБТ на общество.
Я помню старые фильмы и игры, где ЛГБТ-персонажи или черные смотрелись органично и хорошо и ты даже не придавал значение их ориентации/цвету кожи, просто воспринимая как есть. Та же "Я - легенда", актер гг настолько охуенно отыграл, что никто бы не сказал что он добавлен чисто ради повесточки, в отличии от каких-нибудь ебнутых авторов которые задним числом ретконят персонажей на ЛГБТ просто потому что (как тот же Дамблдор или Солдат76)
3-4% идентифицируют себя как ЛГБТ. Где "15% и продолжает расти"?
А теперь смотрим числов ЛГБТ в списке и видит 7-15% в самых лнбт-френдли штатах. Да и вообще по общештатовской статистике число ЛГБТ выросло в 2-3 раза за последние 10 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
>И плюёт стадо дебилов в адекватных людей
Ну если для тебя ксенофобы стали адекватными, то ответить мне нечем и незачем.