Жадность и тупость. Впрочем, ничего нового.
https://www.bbc.com/russian/russia/2010/11/101109_soviet_german_talks_history
http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
Подробнее
Дмитрий @Поп4и_ V Все слышали о пакте Молотова-Риббентропа в 39-м. Но многие ли слышали о переговорах Советского Союза и Германии в ноябре 1940-го? Целью переговоров было "разделение британского наследства" и по сути присоединение СССР к оси Германия-Италия-Япония Ю 10:20 РМ ■ 14 мая 2020 г. • Т\лШег 1Ъг Апс1гснс1 854 Ретвиты 1,3 тыс. Отметки «Нравится» о п с? 1 1_!_! Дмитрий @Ноп4и_ ■ 14 мая V В ответ @Поп4и_ К тому моменту Гитлер захватил в Европе все, что хотел. Непокоренной оставалась только Британия. На тот момент это была империя с колониями по всему миру. СССР к тому моменту уже был союзником Германии после раздела Польши и договора о границах и дружбе О ф 3 11 86 С? 190 Д Дмитрий :й)Поп4и_ ■ 14 мая V И вот в Берлин прилетает Молотов делить мир на новые сферы влияния. Немцы предложили Сталину Индию (брит.колонию),но он захотел - Финляндию (немцы её косвенно поддерживали) - проливы в Турции с возможностью построить военные базы и доступ на ближний восток к нефти Ирака и ИранаП П 89 С? 177 Д Дмитрий :й)Поп4и_ ■ 14 мая V - а также контроль над Болгарией, для того же контроля над проливами и превращения Чёрного моря во внутреннее море СССР.П Ф 2 152 Д 11 69
Дмитрий @Ноп4и_ ■ 14 мая V Немцы торговались несколько дней. Гитлер в ярости кричал: -Не много ли хочет СССР? Молотов: -Германия имеет в Европе намного больше. Г итлер: -Но мы заплатили за это кровью наших солдат, а вы это хотите просто так! О О з 11 83 с? 201 Д Дмитрий @Поп4и_ ■ 14 мая V В итоге переговоры ничем не завершились. После их провала Гитлер дал приказ разработать план войны против СССР. Через 3 недели на его стол положили план "Барбаросса". О чем я...Неизвестно ещё каким был бы мир, если бы СССР и Германия таки договорились как в 39-м 27 11 135 С? 428 Д пью за любовь дома ©асШеЦпеагг • 15 мая V В ответ @Поп4и_ А есть пруфы? А то сам понимаешь интернет, тут нельзя быть доверчивым Ф ю 11 1 С? 12 Д Дмитрий @Поп4и_ ■ 15 мая V Я черпал не отсюда. Но это первое, что нагуглилось сейчас. ВВС думаю достаточно авторитетный источник) Молотов в Берлине: на развилке истории 1Ь Судьба Советского Союза, Германии и всего мира решилась 70 лет назад. Многие и по сей день об ... <Р bbc.com Ф 5 11 38 О 97
твиттер,интернет,История,Россия,страны,Германия,договор,Британское наследство,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,всё плохо,все плохо (и саловатно),фэндомы,разная политота
Еще на тему
Кстати, тот же Черчилль провернул все то же самое после Второй мировой, выступив с инициативой к Сталину о распределении сфер влияния в Восточной Европе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_о_процентах
а вот ещо даун и лицемер, но лицо россии
https://rus.azattyq.org/a/baiker-zaldostanov-sovetskaya-istoria/27714749.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5
А проведение совместных военных парадов не делает страны союзниками. У нас на Параде Победы пару лет назад маршировали полки индийцев и китайцев - так что, мы теперь с Индией и Китаем в официальном союзе чтоль?
Как и не делает их договор о разделе зон влияния. Отношения между СССР и Германией до войны можно назвать добрососедскими, но не союзническими. Ибо последнее предполагает наличие союзного договора в той или иной сфере. А пакт Молотова-Риббентропа таковым не являлся, предусматривая лишь единовременную сделку, а не союзную стратегию на протяжении какого-то продолжительного времени. Иначе запишите в союзники к Рейху еще и Британию с Францией с их Мюнхенским сговором.
1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска[4]. Территориальный раздел Польши (Пятый раздел Польши[5]) между СССР и Германией был завершён подписанием договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года и дополнительного протокола к нему от 4 октября того же года. В 1940 году в состав СССР вошли страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть финской территории (в результате советско-финской войны).
там не союз там дружба была, но это-же совсем, полностью, кардинально, вообще, ну прям на 180 двадцать раз меняет всё, договор же о дружбе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
ты должен понимать одно дело когда ты просто говоришь что-то а совсем другое когда ты подписываешь официальный документ, та и официальный документ можно уронить так скажем и наплевать на бумаги, но вообще это несёт за собой обязательства, так например Британия вообще не хотела конфликта з германией, но так как гитлер напал на польшу, которая была союзником великобритании по договору, они были вынужденны обявить войну германии, хотя реально не хотели так как империя и так трещала по швах, такого договора со чехословакией у них не было! чесно искал вот и вообще кроме советско-чехословацкого договора от 16 мая 1935 года ничего не нашол, можеш поискать, может ты что то найдёш
1933 год - Италия, Великобритания, Германия и Франция заключают Пакт четырех о политике и границах в Европе. Теоретически предполагался пересмотр границ по Версальскому договору. СССР к участию не приглашали, что символизирует. Хотя пакт в силу не вступил, сама идея как бы намекает.
1934 год - договор о ненападении между Польшей и Германией, с добавлением торгового и культурного договоров.
1935 год - англо-германское морское соглашение о тоннаже флотов. Пункт Версальского договора, запрещающий Германии иметь крупные военно-морские силы послан далеко и нахер. Причем британцы не уведомили своих союзников по Антанте о факте заключения этого договора.
1939 год - Дюссельдорфское соглашение об экономическом разделе сфер влияния между Англией и Германией в Европе.
Англо-германский и франко-германский договоры о ненападении были заключены в сентябре и ноябре 1938-го - почти за год до аналогичного договора с СССР. И в обоих тоже упоминались "добрососедские отношения".
Как видно, СССР "дружил" с Германией не больше и не меньше остальных стран.
кстати не было такого договора между США и Великобританией на то время поэтому торговля военной техникой между ними осуществлялась через канаду, возвращаюсь к США-Франция - 20 июня 1927 был подписан договор о вечной дружбе между этими странами, поэтому США вступило в конфликт как раз после нападения на францию
так что не путай военные соглашения и соглашения дружбы
А вообще, как чисто прагматически эта дружба осуществлялась? Вот договорились страны о дружбе - и дальше что? Как это проявлялось? Каково юридическое проявление "дружбы" в международных отношениях?
А фактически никак, ибо договор о дружбе - просто название. Международная политика это по сути большой театр. Все могут друг-другу улыбаться и соблюдать дипломатический этикет, но дома готовить армии к вторжению. Однако почти в любом договоре об отношениях фраза "страны будут стремиться к дружеским и добрососедским отношениям" - фактически шаблон. Ибо не будут же писать в договоре "страны будут соперничать друг с другом" или же "отношения между странами будут чуток тепленькими". Такова одна из граней дипломатического этикета, даже если стороны понимают, что скорее всего так не будет.
Кстати, если почитать сам текст Советско-Германского договора о дружбе и границах, то можно увидеть, что слово "дружба" там есть только в названии. Пункты договора - это конкретная единомоментная сделка, не предусматривающая какую-либо совместную советско-германскую стратегию ПОСЛЕ реализации данного договора.
https://ru.wikisource.org/wiki/Германо-Советский_Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией_от_28.09.1939
обясняю на пальцах, есть соседи (семьи) 1, 2, 3, сосед 1 укладает договор с соседем 3 и они розделяют участок соседа номер 2 между собой, не спрашивая нравиться это №2 или нет, а через какоето время сосед номер 3 решает напасть на №1 в результате война, геноцид и всьо остальное, в конце победа №1, и остальных номеров, но проходят десятилетия и главный сын который (как бы) участвовал в войне говорит что главный злодей это только №3, что делёжки територии двойки не было это враки, что он бы выиграл и сам без всяких других союзных соседей даже без других братьев
что б ты понял мою мысль, укладывать договор даже с зэками - убыйцами и ворами надо, договариваться надо всегда, плохо договариваться скажем украсть машину, порезать на запчасти и продать, договор не плохой, плохое действие, даже если ты не крал а только порезал и продал, это плохо
так же и тут, когда говорят за начало войны, россия только кричит что она победила и война с 41, но весь мир знает и понимает когда началась война и как, и все искоса всегда смотрели на ссср
понятно что всех волнуют только личные интересы, но лицемерие №1 зашкаливает как по мне о чём я писал в начале диалога
Сосед №1 - это Англия, Франция и Польша
Сосед №2 - Чехословакия
Сосед №3 - Третий Рейх
Все ведь сходится? Этим примером полностью описывается как пакт Молотова-Риббентропа, так и Мюнхенский договор 1938-го года. И раз уж после всего сосед №1 лицемер - то это одновременно и СССР, и Британия/Франция/Польша. О чем в начале диалога писал уже я. Да, СССР белым и пушистым не был, но и остальные европейские страны - тоже.
И весь мир тоже прекрасно знает, что Британцы с Французами сделали для начала Второй Мировой не меньше, чем СССР. Причем прекрасно понимая, к чему это все приведет. Ибо как сказал господин Черчилль по этому поводу: "Англия должна была выбирать между войной и позором. Её министры выбрали позор, чтобы затем получить и войну".
но о чём ты говориш? где англия с францией анексировали чехословакию? че за бред? англия была союзником польши а не чехии, и она поэтому не помогла чехии когда ее анексировала германия и отдала часть польши понимая что через год и так эта територия будет ее, но как раз ТО что английское правительство не высказалась против этого всего черчиль назвал позором который приведет к войне, так как понимал что это только возбудит апетит рейха, но это был больше намёк на францию и ссср так как именно эти страны должны были помочь чехословакии в защите, но ссср решило что лучше дружить с немцами чем с чехами, так кто кого предал и опозорился?
а что справедливо к СССР? ещо раз говорю да у всех рыльце в пушку, особенно у СССР но сейчас именно россия подает себя как самую пушистую и красивую, на что польша плюёт под ноги
Англия и Франция согласились с аннексией части Чехословакии Германией (как и СССР согласился с аннексией Германией западной Польши), а вот Польша даже поучаствовала, оттяпав себе Тешинскую Силезию (заслужив после этого погоняло от Черчилля "гиена Европы"). Ну и Венгрия тоже в стороне не осталась. И в итоге получилось все то же самое, что и Польшей позднее. И если по существу: Германия с одной стороны, а также Англия и Франция с другой решили судьбу третьего государства без его участия.
Франция наравне с СССР обязывалась военно вступиться за Чехословакию в случае войны со стороны третьей державы (согласно советско-французского и советско-чехословацкого договоров от 1935 года), Англия тоже сперва заявляла о подобном. Однако потом все, кроме СССР, вместе сдали назад. Советы были готовы провести войска до Чехословакии через Польшу даже с боями. Но Чехи (точнее лично Бенеш) сказали, мол это не нужно. А Англия и Франция же тупо игнорили все советские предложения перетереть ситуацию на уровне Лиги наций. Ну в итоге и получили, что получили.
Кстати чуть позже, Польшу они аналогично кинули. Хренли вот толку, что были союзниками с конкретными оборонными договорами? Когда Верхмахт попер к Варшаве, Англия и Франция что сделали? Объявили войну, но на саму войну не явились. Тупо стояли на границе, хотя прекрасно знали, что смять немцев с запада они могли без проблем. Но либо зассали, либо забили. И в итоге история обогатилась мемом "Странная война".
А остальные страны чтоль сегодня не подают себя, как пушистые и красивые? Чот после войны не слышно было раскаяний со стороны бритов и французов в адрес чехов и словаков. Не говоря уж об идее, что вклад СССР в разгром Германии был меньше, чем у Британии и США. Сегодня опять все одновременно пиздят в равной степени - и Россия, и Британия, и остальные.
я не могу говорить за францию и англию, пусть они сами решают но действия ссср относительно той же польши были такими же как германии что для сегодняшних поляков что нацисты что комунисты, те же яйца только в профиль, что те окупанты что те, и в твоих словах я не вижу риторики что они этого не делали, только что вот виноваты все значит никто не виноват, э неее, так не пойдет, началом войны было вступление в польшу как нацыстов так и ссср и это факт, кто больше кто меньше это уже софистика, факт есть такой какой он есть как и совместный парад в бресте 22 сентября 39, уже почти месяц война, может есть совместный парад с англичанами или французами с 39 или 40? вопрос поднимался сотрудничали ли нацисты и комунисты - ответ да, раздел польши это доказательство, точка
Парад, опять говорю, не делает страны союзниками. Это просто военная церемония и не более. Она ни к чему далее не обязывает. На тот момент СССР и Германия не были в состоянии войны, и тут нет ничего криминального. И кстати, ни Англия, ни Франция не высказали никаких негативных мыслей на этот счет.
Как близкий пример к этому параду - рождественское братание 1915 года в Первой мировой. Тогда солдаты официально воюющих стран прекратили боевые действия и вели вполне мирную совместную деятельность (типа игры в футбол и пьянок), хотя юридически были врагами. Но опять же - это частный случай и не сделал после этого кайзеровскую Германию союзником Англии и Франции. Аналогично и парад в Бресте.
Кстати, те же поляки с немцами тоже провели совместный парад в отобранной у Чехословакии Тешинской Силезии. https://varjag2007su.livejournal.com/6003986.html
Нацисты и коммунисты сотрудничали (а не союзничали), то бесспорно. Как бесспорно и то, что до войны сотрудничали с Германией и Британия с Францией. По факту, с раздела Польши и до начала Великой Отечественной СССР оставался нейтральной стороной в войне. Никто юридически не мог ему запретить поддерживать отношения с воюющими государствами. Но это не делало советов союзниками той или иной стороне. Как и США, кстати - они хоть с немцами парадов не проводили, но вполне себе сотрудничали вплоть до декабря 1941го.
торговля до войны шла и даже во время войны шля через посредников, но мы говорим не об економическом сотрудничестве жеж, а о прямом военном с разделом польши
каким образом англия анексировала чехию ты так и не сказал, франция тоже не понял, франция кстати была союзником чехии, и по сути предала их не возникая при анексии, они же не получили части територии как польша которая получила тешин где жило больше половины поляков да и то напол года каких-то
за сша ты тоже лукавиш, с 39-ого года государство не сотруднисало а сотрудничали дженерал моторс (GM) и Ford за что кстати их нехило оштрафовали когда это выяснилось
Основная статья: Битва за Атлантику (1939—1945)
В то же время боевые действия на море начались сразу же после объявления войны. Уже 3 сентября был торпедирован и затонул британский пассажирский пароход «Атения». 5 и 6 сентября у берегов Испании были потоплены корабли «Босния», «Ройал Сетр» и «Рио Кларо». Великобритании пришлось ввести конвоирование судов. 17 сентября 1939 года германская подводная лодка U-29 потопила британский авианосец «Корейджес».
да своих войск сразу не послали на сушу откуда появилось фраза странная война, это уже вопросы к генералам, но ты заблуждаешся что конфликтов не было, первым даже был атакован пассажирский корабль а не военный, поэтому я не понимаю что ты поправляеш и стараешся мне доказать?
при чем тут количество кораблей их отношение если вопрос когда начались военные действия? 1 сентября германия нападает на польшу, англия высылает ноту которую рейх игнорит, 3 сентября англия как союзник польши обьявляет войну германии и в тот же день нападают на их пасажирский корабль, всё военные действия начались, а куда высылали солдат, когда, как снабжение... это понятно это сложно, но ты переходиш на эту лабуду когда вопрос не об этом, молодец замыливать умееш но меня не надо
А немцы то да - они начали и на море корабли топить, но они то как раз и не филонили в войне.
Другое дело, и это важно, что как СССР, так и современная Россия, ведет себя как говно, пытаясь в официальной версии истории, в школьной программе, и пропаганде, выставить себя белой и пушистой, и замалчивать/отрицать все эти переговоры и договоренности с нацистской Германией.