Мирные жители достают из лужи тела российских солдат, Грозный, 1996 год. / старые фото :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: все плохо :: чечня :: чеченская война
Для тебя понятие "соблюдение законов" что-то значит?
Или когда твой соседушка заявит: "Я не очень хочу видеть тебя в живом виде", то ты ответишь: "Ок, без проблем"?
Регион может хотеть очень много. Но когда регион начинает противоправные действия, то все его хотелки сразу сводятся на нет. И это должно быть повсеместно: что в Чечне, что в Крыму, что где либо ещё.
Если тебе не хватило ответа ниже, повторю: Крым - украинская земля, бездарно просранная бездействием её властей.
Поправь меня, если я не прав, но кто занимался геноцидом русского населения в Чечне в 90-е? Российская армия?
Чеченцы, занимавшиеся в 90-е разбоем, работорговлей и наркоторговлей, таким интересным способом отстаивали свободу с оружием в руках?
В последние годы на Донбассе украинские власти проводят АТО. Под огонь артиллерии и авиации попадают (я тебе сейчас открою страшную тайну, наверно) не только вооружённые люди. Ты считаешь действия украинских властей в этом регионе противоправными?
Боевая авиация в зоне ООС не действует (с лета 2014), артиллерия и дургое тяжелое вооружение также официально отведено и мб включается ооочень редко на ответку
На какой вопрос я невнятно ответил? Почему ты так занервничал? Ты не можешь просто написать 3 слова: "Крым - это [вписать название страны]"? Тебе кто-то запрещает?
Я занервничал, потому что мы с тобой говорим о разных вещах. Потому что я говорю о том, что любое правительство должно всеми силами отстаивать целостность своей страны. Но на джое приняты двойные стандарты. Если Россия отстаивает свою целостность в Чечне, то это "убийство всего живого". Если Украина на Донбассе, то это "отведённая артиллерия, которая стреляет только в ответ и попадает точно в цель".
И прежде, чем ответить на мой вопрос о правоте действий украинских войск на Донбассе, о принадлежности этого самого Донбасса, ты несколько раз спросил меня о Крыме. Видимо, считая, что я напуганный ватник, который боится, что его посадят на бутылку, если он напишет: "Крым - это Украина". Я не понимал твоей настойчивости, так как изначально вёл речь о другом. О защите правительством законопослушных граждан, а не тех, что с оружием отстаивают свою свободу. Ибо "отстаивание своей свободы" - это очень широкое понятие. Я не был в Чечне в 90-е. Не был на Донбассе сейчас. Не был в Сирии сейчас. И не могу судить. Но я был в Крыму в 14-м. Я согласен, что россми раздули из мухи прокажённого и страшного слона. Но нам действительно было не по нраву слушать призывы "москаляку на гиляку". И тем более было не по нраву, что те люди, которые хотят придти к власти, делают это с помощью толпы, выкрикивающей подобные лозунги. Так уж вышло, что здесь живёт много людей, отождествляющих себя с Россией. Как и во многих других местах есть люди (я сейчас не про "русский мир"), которые хотели бы принадлежать соседнему государству и жить именно в нём. Но я ни в коем случае не оправдываю и не поддерживаю референдум, проведённый под прикрытием российских войск. Так же, как и не приветствую бездействие новых украинских властей. Да, они ещё не были до конца сформированы. Но грош цена таким людям, которые готовы на переворот, но не готовы удержать власть в своих руках после этого переворота.
Я считаю, что Крым - это Украина. Но я отдаю себе отчёт, что фактически это не так. Сейчас Крым - это чёрная дыра с российским флагом. Дыра, которой почти не существует в юридическом или ином социальном пласте нашей жизни.
Прости, что понервничал, я не хочу никого оскорблять.
А там местных не было? Я без задних мыслей спрашиваю - просто достаточно далек от темы конфликта РФ-Украина и особо ей не интересуюсь, соответственно знаю совсем немного.
>Потому что я говорю о том, что любое правительство должно всеми силами отстаивать целостность своей страны.
А я не считаю, что любое правительство ценой человеческих жизней - стариков, женщин, детей, и вообще жизней любых мирных граждан может отстаивать целостность своей страны. Все вопросы должны решаться мирным путем, и если мирным путём целостность сохранить не удается, то региону следует дать возможность отделиться и ничего в этом страшного нет - ничто не вечно, границы государств постоянно меняются (та же РФ, например китайцам земли периодически отсыпает). Отделение каких-либо территорий - это далеко не всегда минус. Жить средневековыми представлениями "чем больше территорий, тем лучше" - большое заблуждение. Ни благосостояние ни военный потенциал ни какой-либо другой уже давно не зависят от количества территорий.
Я считаю, что любой регион должен иметь право отсоединения в любом государстве, а вот с присоединением всё интересно - если какие-то территории хотят присоединиться к кому-то, то этот кто-то уже должен решать нужны ли ему эти территории, причем решать всенародно, а не кучкой каких-то людей в правительстве. А Крым... Ну что Крым... Считаю, что Крым проебался - надо было к Швейцарии присоединиться, а не к РФ.
Вам показать фото Грозного после КТО и фото Донецка после АТО. Там разница достаточно наглядна.
Про все остальное вообще класно, значит у нас был переворот и нацисты, ну посидите еще десяток лет в стране с которой себя так яро асоциировали и может что то дойдет.
Может и не пытается уже - достаточно далек от темы конфликта РФ-Украина и особо ей не интересуюсь, но в том, что местные там тоже участвовали я полностью уверен, т.к. лично и вживую общался и с беглым дончанином, у которого брат на стороне сепаратистов воевал и с ребятами из Ужгорода, один из которых в АТО учавствовал (они квартиру у меня снимали) и все в один голос утверждают что местные там есть.
Да понятия не имею. Я откомментил по поводу Чечни, конфликт в которой мне знаком, т.к. жил в этот период в РФ и сравнил ее с Крымом: мол почему Крым отделился от Украины - это хорошо, а Чечня от РФ - плохо, а меня начали спрашивать про Донбасс, о ситуации на котором я мало что знаю. Ответил то, что слышал от участников конфликта лично, за достоверность не ручаюсь.
Никакого, это же просто каратели московской хунты, которая пришла к власти в результате незаконного переворота в 91 году и решила притеснять чеченских трактористов и шахтеров.
Или когда твой соседушка заявит: "Я не очень хочу видеть тебя в живом виде", то ты ответишь: "Ок, без проблем"?
Регион может хотеть очень много. Но когда регион начинает противоправные действия, то все его хотелки сразу сводятся на нет. И это должно быть повсеместно: что в Чечне, что в Крыму, что где либо ещё.
Путем уничтожения всего живого при помощи артиллерии и авиации?
>конституционного
Ты там не экстремист, случайно?
>собственное население
Население - не твоя, собственность, особенно то, которое отстаивает свободу с оружием в руках.
Так чей Крым по-твоему?
Поправь меня, если я не прав, но кто занимался геноцидом русского населения в Чечне в 90-е? Российская армия?
Чеченцы, занимавшиеся в 90-е разбоем, работорговлей и наркоторговлей, таким интересным способом отстаивали свободу с оружием в руках?
В последние годы на Донбассе украинские власти проводят АТО. Под огонь артиллерии и авиации попадают (я тебе сейчас открою страшную тайну, наверно) не только вооружённые люди. Ты считаешь действия украинских властей в этом регионе противоправными?
Ты там не экстремист, случайно?"
Это типа шутеечка?
И прежде, чем ответить на мой вопрос о правоте действий украинских войск на Донбассе, о принадлежности этого самого Донбасса, ты несколько раз спросил меня о Крыме. Видимо, считая, что я напуганный ватник, который боится, что его посадят на бутылку, если он напишет: "Крым - это Украина". Я не понимал твоей настойчивости, так как изначально вёл речь о другом. О защите правительством законопослушных граждан, а не тех, что с оружием отстаивают свою свободу. Ибо "отстаивание своей свободы" - это очень широкое понятие. Я не был в Чечне в 90-е. Не был на Донбассе сейчас. Не был в Сирии сейчас. И не могу судить. Но я был в Крыму в 14-м. Я согласен, что россми раздули из мухи прокажённого и страшного слона. Но нам действительно было не по нраву слушать призывы "москаляку на гиляку". И тем более было не по нраву, что те люди, которые хотят придти к власти, делают это с помощью толпы, выкрикивающей подобные лозунги. Так уж вышло, что здесь живёт много людей, отождествляющих себя с Россией. Как и во многих других местах есть люди (я сейчас не про "русский мир"), которые хотели бы принадлежать соседнему государству и жить именно в нём. Но я ни в коем случае не оправдываю и не поддерживаю референдум, проведённый под прикрытием российских войск. Так же, как и не приветствую бездействие новых украинских властей. Да, они ещё не были до конца сформированы. Но грош цена таким людям, которые готовы на переворот, но не готовы удержать власть в своих руках после этого переворота.
Я считаю, что Крым - это Украина. Но я отдаю себе отчёт, что фактически это не так. Сейчас Крым - это чёрная дыра с российским флагом. Дыра, которой почти не существует в юридическом или ином социальном пласте нашей жизни.
Прости, что понервничал, я не хочу никого оскорблять.
А я не считаю, что любое правительство ценой человеческих жизней - стариков, женщин, детей, и вообще жизней любых мирных граждан может отстаивать целостность своей страны. Все вопросы должны решаться мирным путем, и если мирным путём целостность сохранить не удается, то региону следует дать возможность отделиться и ничего в этом страшного нет - ничто не вечно, границы государств постоянно меняются (та же РФ, например китайцам земли периодически отсыпает). Отделение каких-либо территорий - это далеко не всегда минус. Жить средневековыми представлениями "чем больше территорий, тем лучше" - большое заблуждение. Ни благосостояние ни военный потенциал ни какой-либо другой уже давно не зависят от количества территорий.
Я считаю, что любой регион должен иметь право отсоединения в любом государстве, а вот с присоединением всё интересно - если какие-то территории хотят присоединиться к кому-то, то этот кто-то уже должен решать нужны ли ему эти территории, причем решать всенародно, а не кучкой каких-то людей в правительстве. А Крым... Ну что Крым... Считаю, что Крым проебался - надо было к Швейцарии присоединиться, а не к РФ.
Про все остальное вообще класно, значит у нас был переворот и нацисты, ну посидите еще десяток лет в стране с которой себя так яро асоциировали и может что то дойдет.