Подробнее
"Ставить на одну доску Советский Союз и фашистскую Германию - верх цинизма", - Путин.
политика,политические новости, шутки и мемы,путин,цинизм
Еще на тему
путин цинизм политика 
Подробнее
"Ставить на одну доску Советский Союз и фашистскую Германию - верх цинизма", - Путин.
политика,политические новости, шутки и мемы,путин,цинизм
Подробнее
"Ставить на одну доску Советский Союз и фашистскую Германию - верх цинизма", - Путин.
политика,политические новости, шутки и мемы,путин,цинизм
1939-1940 пытаются отменить уже очень долго.
кто пытается и каким способом?
Ну если в том плане что "отменить" реальную трагедию и заменить ее извращениями в виде "великой" войны, но что-то я сомневаюсь что парень сверху это имел ввиду
Не очень понимаю как одно исключает другое. Подвиг и героизм простых солдат, рабочих которые ебашили денно и ночно и недоедая чтоб фронту было что есть и чем воевать, да и в целом подвиг всего простого народа это никак не отменяет. Да и на счет "кровавых маршалов" до сих пор споры не угасают, были ли они такими уж кровавыми сами по себе или просто как бы, ну война, але, плюс доктрина которая только на первый взгляд кровавой кажется.
То же девятое мая описанное в известной песне как "праздник со слезами на глазах" по моему прекрасно описывает ситуацию. Но сейчас почему то все общество сейчас разделилось на двое - для одних это только праздник, для других это только повод для "слез на глазах".
Впрочем да соглашусь что это больше второе и что подвиг подвигом, но это подвиг уже совсем других людей, в другое время и в другой стране и сейчас этот подвиг пытаются приписать себе люди не имеющие к нему никакого отношения.
То же девятое мая описанное в известной песне как "праздник со слезами на глазах" по моему прекрасно описывает ситуацию. Но сейчас почему то все общество сейчас разделилось на двое - для одних это только праздник, для других это только повод для "слез на глазах".
Впрочем да соглашусь что это больше второе и что подвиг подвигом, но это подвиг уже совсем других людей, в другое время и в другой стране и сейчас этот подвиг пытаются приписать себе люди не имеющие к нему никакого отношения.
1. =на счет "кровавых маршалов" до сих пор споры не угасают=
Спорят только ватопоцреоты. Для остальных вопрос давно решён - документов из архивов и воспоминаний очевидцев хватает.
2. = сейчас почему то все общество сейчас разделилось на двое=
Общество разделилось надвое: на нормальных людей, и поцреотиков
и тому подобной всякой швали, желающей приватизировать подвиг народа (сорри за пафосность) и представить его как своё достижение - для удержания своей власти.
Спорят только ватопоцреоты. Для остальных вопрос давно решён - документов из архивов и воспоминаний очевидцев хватает.
2. = сейчас почему то все общество сейчас разделилось на двое=
Общество разделилось надвое: на нормальных людей, и поцреотиков
и тому подобной всякой швали, желающей приватизировать подвиг народа (сорри за пафосность) и представить его как своё достижение - для удержания своей власти.
у тебя плохо с английским? там так и говорят, что советы плевали на провалы на тактическом уровне и в атаке их интересовали не потери, а скорость.
взятие берлина? последнюю сотню тысяч солдат, которые уже считай конец войны видели, можно было и не класть впустую, если просто подождать несколько дней, пока берлин не сдался бы. какой там долгосрочный провал ожидался, если не спешить?
Которые к нему не сильно спешили ибо были далеко на западе, а основные силы(американцы) и вовсе не желали тогда идити на конфликт с совков и надеялись что раздел по Ялте сработает
ага, все так неоднозначно...
хотя, стоп... ты сам указываешь, что и в обороне потери у них были пиздец.
при обороне большие потери, при атаке большие потери. в чем тут двоякость? в придумках если бы и кабы?
хотя, стоп... ты сам указываешь, что и в обороне потери у них были пиздец.
при обороне большие потери, при атаке большие потери. в чем тут двоякость? в придумках если бы и кабы?
"Но они все равно будут меньше чем если всем стоять месяцами на одном месте не двигаясь и тупо обстреливать друг друга как в какую нибудь первую мировую. По крайней мере таково было мнение в верхах"
этого хватает. именно потому, что уже тут идет подмена реальности и "мнения". в реальности именно оборона и "стояние" является той тактикой, которая максимально долна нанести урон атакующему противнику измотав его для последующей своей контратаки. и именно оборона москвы и сталинграда ослабила противника настолько, что позволила начать контрнаступление
этого хватает. именно потому, что уже тут идет подмена реальности и "мнения". в реальности именно оборона и "стояние" является той тактикой, которая максимально долна нанести урон атакующему противнику измотав его для последующей своей контратаки. и именно оборона москвы и сталинграда ослабила противника настолько, что позволила начать контрнаступление
Но в тоже время я не отрицаю что это самое "мнение командование" могло бы быть и ошибочным и туды сюды тыры пыры.
Прошу заметить что мой изначальный тезис был - что вопрос спорный. А не то что советские маршалы все поголовно заебок и все правильно сделали.
А мой пример был видео в котором он спорный явно не для "ватапоцерота".
Прошу заметить что мой изначальный тезис был - что вопрос спорный. А не то что советские маршалы все поголовно заебок и все правильно сделали.
А мой пример был видео в котором он спорный явно не для "ватапоцерота".
Угу, великолепная идея перевести понятную всем истину в спорный вопрос из-за мнения командования ссср
Ну чет "понятная всем истина" по итогу нифига не "понятная всем".
И этот человек упрекал меня в отсутствии аргументов, в то время как его риторика состоит из аргументов "всем известно", "распространенное мнение" и прочее. При том что это не аргумент в любом уважающем себя споре.
И этот человек упрекал меня в отсутствии аргументов, в то время как его риторика состоит из аргументов "всем известно", "распространенное мнение" и прочее. При том что это не аргумент в любом уважающем себя споре.
И случайное совпадение в том что примерно тогда открыли второй фронт.
Все познается в сравнении.
Сравним теперь потери Вермахта с его численностью.
Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн человек.
Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности.
Это, безусловно, не малые, а очень малые потери.
Даже тем, кто не закончил военную академию, должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить «упорное сопротивления противника», несет совсем другие потери.
Поясним это тремя конкретными примерами.
Халхин-Гол. Численность группировки советских войск: три стрелковые дивизии, шесть танковых и мотоброневых бригад, 57 тысяч человек личного состава. Численность японских войск отечественные историки определяют в 75 тысяч человек (т. е. 5 «расчетных дивизий»), Активные боевые действия продолжались всего семь дней (с 23 по 30 августа 1939 г.).
В сравнении с войной, в которую две огромные, многомиллионные, армии вступили 22 июня 1941 г., конфликт на Халхин-Голе выглядит забытым мелким эпизодом.
Тем не менее потери Красной Армии составили 40 % от общей численности группировки (8 тыс. убитых и пропавших без вести, 15 тыс. раненых).
Сразу же отметим и то, что потери Красной Армии на Халхин-Голе оказались всего лишь в три раза меньше потерь, понесенных Вермахтом в боях со 150 советскими дивизиями!
Операция «Багратион» (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых, 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2332 тыс. человек личного состава.
Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).
Львовско-Сандомирская операция (освобождение Западной Украины летом 1944 г.).
Потери Красной Армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.
В целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1084 тыс. раненых и заболевших).
Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает.
Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес Вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне — начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности Вермахта.
Наконец, следует сопоставить потери Вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6–9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля.
Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20–30 км в день, наступающего) Вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
Это есть «чудо», не укладывающееся ни в какие каноны военной науки.
По здравой логике — и по всей практике войн и вооруженных конфликтов — потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на «противника», вооруженного копьями и мотыгами.
...
М.С. Солонин
Сравним теперь потери Вермахта с его численностью.
Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн человек.
Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности.
Это, безусловно, не малые, а очень малые потери.
Даже тем, кто не закончил военную академию, должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить «упорное сопротивления противника», несет совсем другие потери.
Поясним это тремя конкретными примерами.
Халхин-Гол. Численность группировки советских войск: три стрелковые дивизии, шесть танковых и мотоброневых бригад, 57 тысяч человек личного состава. Численность японских войск отечественные историки определяют в 75 тысяч человек (т. е. 5 «расчетных дивизий»), Активные боевые действия продолжались всего семь дней (с 23 по 30 августа 1939 г.).
В сравнении с войной, в которую две огромные, многомиллионные, армии вступили 22 июня 1941 г., конфликт на Халхин-Голе выглядит забытым мелким эпизодом.
Тем не менее потери Красной Армии составили 40 % от общей численности группировки (8 тыс. убитых и пропавших без вести, 15 тыс. раненых).
Сразу же отметим и то, что потери Красной Армии на Халхин-Голе оказались всего лишь в три раза меньше потерь, понесенных Вермахтом в боях со 150 советскими дивизиями!
Операция «Багратион» (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых, 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2332 тыс. человек личного состава.
Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).
Львовско-Сандомирская операция (освобождение Западной Украины летом 1944 г.).
Потери Красной Армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.
В целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1084 тыс. раненых и заболевших).
Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает.
Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес Вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне — начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности Вермахта.
Наконец, следует сопоставить потери Вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6–9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля.
Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20–30 км в день, наступающего) Вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
Это есть «чудо», не укладывающееся ни в какие каноны военной науки.
По здравой логике — и по всей практике войн и вооруженных конфликтов — потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на «противника», вооруженного копьями и мотыгами.
...
М.С. Солонин
Угу, давно заметно, что Имебал любит сгустить краски и представить всё однобоко. Я не оправдываю СССР когда он действительно творил херню, но и представлять всё словно только он что-то делал плохое и только плохое не стоит.
еще один "не все так однозначно" без аргументов?
в смысле до последнего? война началась в 1939 г. в то время франция и британия были против германии. ссср выступил на стороне германии. его какие союзники заставили?
и ты ещё выдвигаешь претензии союзникам...
То есть?
например "А выступать на стороне тех, кто тебя откровенно хочет видеть в гробу никому не хочется."
СССР с момента своего возникновения желал видеть весь Запад в гробу
СССР с момента своего возникновения желал видеть весь Запад в гробу
ваще-то "белые" были законным правительством России,
а вот большевики - экстремисты, устроившие оранжевую революцию...
а вот большевики - экстремисты, устроившие оранжевую революцию...
Специально для таких, как ты, рассказывающих о том что война с Германией была неизбежной. У меня есть вопрос. Как из 39 года узнать о том что Францию сольют за месяц? Потому что, чтобы воевать с СССР нужно что-то делать с Польшей. Из-за нее между Германией и СССР нет границы. А за нее по любому союзники впрягуться. Так как сама она как Чехословакия не развалиться. План Сталина был пиздец простой, стравить союзников и Гитлера пусть ослабят друг-друга, ибо все ожидалось что сидеть будут долго как в первую мировую. А мы году так к 43му их потом с тыла обоих заутюжим свежими силами.
Извини, действительно забыл про Францию и что никто не ожидал.
С другой стороны Польша могла взять и договориться с Германией, это тоже нельзя было списывать со счетов. Но высоковельможные паны слишком много запросили взамен.
Да, не отрицаю и соглашусь - этот план наверняка был основным. С другой стороны Союзники вряд ли хотели мира и благоденствия.
Как я уже сказал - все преследовали свои интересы и просто концентрироваться на СССР объявляя его виновником всего глупо.
Я не отрицаю, что Имебал даёт верную инфу, но говорю что он даёт её зачастую однобоко.
С другой стороны Польша могла взять и договориться с Германией, это тоже нельзя было списывать со счетов. Но высоковельможные паны слишком много запросили взамен.
Да, не отрицаю и соглашусь - этот план наверняка был основным. С другой стороны Союзники вряд ли хотели мира и благоденствия.
Как я уже сказал - все преследовали свои интересы и просто концентрироваться на СССР объявляя его виновником всего глупо.
Я не отрицаю, что Имебал даёт верную инфу, но говорю что он даёт её зачастую однобоко.
>Извини, действительно забыл про Францию и что никто не ожидал.
А про это все забывают, когда рассказывают о том что СССР с Рейхом столкнется оправдывая Молотова-Риббентропа. Потому что придумывалась эта хуета уже после, по результатам войны. А раз Франция быстро слилась, про нее можно и не говорить. Но если ее поставить на карту, да еще с теми возможностями, что у нее были в 39 году, это мгновенно рушит всю это пропагандисткою чушь.
Ну а СССР виноват как минимум тем что развязал Гитлеру руки и позволил сконцентрировать на Франции ВСЕ силы, без этого она бы может так быстро и не пала.
А про это все забывают, когда рассказывают о том что СССР с Рейхом столкнется оправдывая Молотова-Риббентропа. Потому что придумывалась эта хуета уже после, по результатам войны. А раз Франция быстро слилась, про нее можно и не говорить. Но если ее поставить на карту, да еще с теми возможностями, что у нее были в 39 году, это мгновенно рушит всю это пропагандисткою чушь.
Ну а СССР виноват как минимум тем что развязал Гитлеру руки и позволил сконцентрировать на Франции ВСЕ силы, без этого она бы может так быстро и не пала.
>С другой стороны Польша могла взять и договориться с Германией, это тоже нельзя было списывать со счетов.
Это врядли, гонор польский не тот, да и помнят они еще как 3 орла Речь Посполитую поделили. Польша конечно заигрывала с Германией как например во время Мюнхена, но прямо идти на сделки отказываюсь. Гитлер хотел Дацинг, он мешал объединить Германию (Пруссия в то время была отделена) но Польша ни в какую не шла на это. Так что проще было ее реально захватить. И тут союзники, они то уже поняли весь провал Мюнхена и на размен больше бы не согласились.
Это врядли, гонор польский не тот, да и помнят они еще как 3 орла Речь Посполитую поделили. Польша конечно заигрывала с Германией как например во время Мюнхена, но прямо идти на сделки отказываюсь. Гитлер хотел Дацинг, он мешал объединить Германию (Пруссия в то время была отделена) но Польша ни в какую не шла на это. Так что проще было ее реально захватить. И тут союзники, они то уже поняли весь провал Мюнхена и на размен больше бы не согласились.
Польша, если мне не изменяет память, хотела взамен территории СССР. И немцы поначалу соглашались, но поляки вконец обнаглели и потребовали слишком много.
Потому что они не хотели договариваться, и вообще как можно отдать еще навоеванные территории? Бред же
Окей, тут точных сведений нет, принимаю твою точку зрения по Польше.
И пала бы она на неделю позже. Не столько Франция, сколько нация не готова была к войне. Согласись, сложно представить, что СССР бы капитулировал если бы пала Москва? Да и сама Франция... сконцентрироваться на постройке линии Мажино, не укрепив бельгийскую границу, серьёзно?
1. Бельгия сама не пускала Французов для укрепления границы. Они про Нейтралитет до последнего кричали. Например был случай как за пару недель до наступления 40 года в Бельгии упал летчик с планами наступления. И как по твоему сыграло это? Правильно, никак, Бельгийцы проигнорировали эти планы.
2. Основная проблема франции это то что она думала что Германия будет действовать как 20 лет назад, тоесть пойдет через Бельгию и потому как только операция началась мгновенно бросила силы ей на подмогу, а Гитлер тупо танковым кулаком через Ардены прошел располовинив армию и взяв тех кто в атаку в Бельгии пошли в окружение. Так вот если бы не договор СССР, этого кулака могло и не получиться или сил не хватило. Так что возможно тупо остановили атаку и все, привет западный фронт 1916 года.
2. Основная проблема франции это то что она думала что Германия будет действовать как 20 лет назад, тоесть пойдет через Бельгию и потому как только операция началась мгновенно бросила силы ей на подмогу, а Гитлер тупо танковым кулаком через Ардены прошел располовинив армию и взяв тех кто в атаку в Бельгии пошли в окружение. Так вот если бы не договор СССР, этого кулака могло и не получиться или сил не хватило. Так что возможно тупо остановили атаку и все, привет западный фронт 1916 года.
1. Ну и забили бы на долбоёбов, что мешало? Речь шла о защите своего народа.
2. Вот тут хз, могли и посадив пехотные дивизии на границе с СССР, чтобы выдержать первый натиск, если советы ударят в спину, сконцентрировать все танковые силы на Франции. Впрочем нам тут уже хотя бы частично точно нельзя судить.
2. Вот тут хз, могли и посадив пехотные дивизии на границе с СССР, чтобы выдержать первый натиск, если советы ударят в спину, сконцентрировать все танковые силы на Франции. Впрочем нам тут уже хотя бы частично точно нельзя судить.
1. Как на них забить то, если через них наступление пойдет? Изучай историю первой мировой и причины почему через нее тогда все пошло. Скажем так основное это то что на Немецко-Французской границе современным армиям никак не развернуться. Им поля нужны, а там с ними напряженка. Вот если через Бельгию идти там да, полный разворот и обход с флангов получается.
>Вот тут хз, могли и посадив пехотные дивизии на границе с СССР, чтобы выдержать первый натиск, если советы ударят в спину, сконцентрировать все танковые силы на Франции.
И потерять маневр, у Советов танчиков в разы больше чем у германии было. А они знали что это за сила. Так что боялись повторения ситуации 1914 года и правильно делали.
>Вот тут хз, могли и посадив пехотные дивизии на границе с СССР, чтобы выдержать первый натиск, если советы ударят в спину, сконцентрировать все танковые силы на Франции.
И потерять маневр, у Советов танчиков в разы больше чем у германии было. А они знали что это за сила. Так что боялись повторения ситуации 1914 года и правильно делали.
@Не столько Франция, сколько нация не готова была к войне.@
Задача, поставленная перед Вермахтом по плану «Барбаросса» («основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев…»), была выполнена уже к середине июля 1941 г.
Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны.
К 6–9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий.
Потери авиации уже к концу июля достигли цифры в 10 тыс. самолетов, т. е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на Западном ТВД.
Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска.
Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса — просто растаяла, исчезла, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины.
Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.
То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все, вместе взятые).
К 7–10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной Вермахтом в сентябре 1939 г.
…
Какую цену заплатил Вермахт за свой (скажем прямо — феноменальный) успех? ….
Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь Вермахта:
— 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести;
— 44,3 тыс. раненых.
Итого: 64 тыс. солдат и офицеров.
Много ли это?
Все познается в сравнении.
Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями Вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май — июнь 1940 г.).
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери — 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери — 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха.
По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше Вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции — 49 тыс. человек.
В принципе картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы.
Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз.
Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы.
Атакованная с трех сторон … польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар «сталинского топора» в спину. «Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства, — кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны Мавзолея нарком обороны Ворошилов, — при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега…»
И тем не менее потери Вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же Вермахта во Франции (как общие, так и безвозвратные) в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть «триумфальным маршем», были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 г.
И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на «пятачке» Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину.
Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, группа армий «Север» заняла за одну неделю июня 1941 г.
Заслуживают краткого упоминания и результаты войны в воздухе.
За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери Люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин.
За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери Люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым «уточненным данным» — 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба Люфтваффе — 473 самолета, т. е. в два раза меньше, чем в небе Франции.
В целом за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) Люфтваффе потеряли на Западном фронте 1401 самолет безвозвратно, и еще 672 было повреждено.
За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 сбитых и 606 поврежденных самолетов.
Таким образом, потери Люфтваффе на Западном фронте были — в любом из рассматриваемых интервалов времени — выше, чем на Восточном.
В тот период (май 1940 г.), когда французская авиация и базирующиеся во Франции английские истребители (суммарно 700–750 летчиков) еще имели возможность для организованного сопротивления, немецкие потери были в 2 раза больше, чем за первые три недели боевых действий на Востоке.
Остается еще раз напомнить, что только в составе ВВС западных округов было 3,6 тыс. летчиков-истребителей (почти в пять раз больше, чем у союзников), и состав группировки советской авиации непрерывно увеличивался.
...
М.С. Солонин
Так какая нация "неготова была к войне"?
Задача, поставленная перед Вермахтом по плану «Барбаросса» («основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев…»), была выполнена уже к середине июля 1941 г.
Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны.
К 6–9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий.
Потери авиации уже к концу июля достигли цифры в 10 тыс. самолетов, т. е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на Западном ТВД.
Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска.
Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса — просто растаяла, исчезла, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины.
Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.
То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все, вместе взятые).
К 7–10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной Вермахтом в сентябре 1939 г.
…
Какую цену заплатил Вермахт за свой (скажем прямо — феноменальный) успех? ….
Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь Вермахта:
— 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести;
— 44,3 тыс. раненых.
Итого: 64 тыс. солдат и офицеров.
Много ли это?
Все познается в сравнении.
Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями Вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май — июнь 1940 г.).
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери — 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери — 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха.
По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше Вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции — 49 тыс. человек.
В принципе картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы.
Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз.
Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы.
Атакованная с трех сторон … польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар «сталинского топора» в спину. «Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства, — кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны Мавзолея нарком обороны Ворошилов, — при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега…»
И тем не менее потери Вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же Вермахта во Франции (как общие, так и безвозвратные) в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть «триумфальным маршем», были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 г.
И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на «пятачке» Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину.
Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, группа армий «Север» заняла за одну неделю июня 1941 г.
Заслуживают краткого упоминания и результаты войны в воздухе.
За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери Люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин.
За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери Люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым «уточненным данным» — 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба Люфтваффе — 473 самолета, т. е. в два раза меньше, чем в небе Франции.
В целом за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) Люфтваффе потеряли на Западном фронте 1401 самолет безвозвратно, и еще 672 было повреждено.
За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 сбитых и 606 поврежденных самолетов.
Таким образом, потери Люфтваффе на Западном фронте были — в любом из рассматриваемых интервалов времени — выше, чем на Восточном.
В тот период (май 1940 г.), когда французская авиация и базирующиеся во Франции английские истребители (суммарно 700–750 летчиков) еще имели возможность для организованного сопротивления, немецкие потери были в 2 раза больше, чем за первые три недели боевых действий на Востоке.
Остается еще раз напомнить, что только в составе ВВС западных округов было 3,6 тыс. летчиков-истребителей (почти в пять раз больше, чем у союзников), и состав группировки советской авиации непрерывно увеличивался.
...
М.С. Солонин
Так какая нация "неготова была к войне"?
"После Испании"
- А что в Испании? Я пропустил обновление методички?
- А что в Испании? Я пропустил обновление методички?
Я хз, по моему Испанию союзники полностью игнорили, и без нее проблем было полно. Хотя и не препятствовала добровольцам. Тот же Оруэлл воевал там, да еще и за республиканцев они коммунисты были). А вот Германия, Италия и СССР активно там участвовала. Посылала технику, самолеты, войска, командиров.
Скорее сами не вмешивались и тем кому могли не давали.
С вики: "25 июля 1936 Франция под давлением Великобритании неожиданно объявила о «невмешательстве в испанские дела» и разорвала договор о поставках оружия в республику. Сочувствовавшие испанским республиканцам французский премьер-министр Леон Блюм и министр авиации Пьер Кот отправили тем лишь небольшую партию устаревших самолётов без оружия. 8 августа Франция объявила о полном эмбарго на ввоз оружия в Испанию. 24 августа соглашение о «невмешательстве» подписали все европейские государства, 9 сентября в Лиге наций начал работу специальный «Комитет невмешательства в испанские дела»."
И в итоге правых поддержали Рейх, Италия и Португалия, а республику лишь СССР.
С вики: "25 июля 1936 Франция под давлением Великобритании неожиданно объявила о «невмешательстве в испанские дела» и разорвала договор о поставках оружия в республику. Сочувствовавшие испанским республиканцам французский премьер-министр Леон Блюм и министр авиации Пьер Кот отправили тем лишь небольшую партию устаревших самолётов без оружия. 8 августа Франция объявила о полном эмбарго на ввоз оружия в Испанию. 24 августа соглашение о «невмешательстве» подписали все европейские государства, 9 сентября в Лиге наций начал работу специальный «Комитет невмешательства в испанские дела»."
И в итоге правых поддержали Рейх, Италия и Португалия, а республику лишь СССР.
>Скорее сами не вмешивались и тем кому могли не давали.
ВОТ ПИДАРААААСЫ!!!!!!
ВОТ ПИДАРААААСЫ!!!!!!
)
Всё-таки правительство Республики было общепризнанным и подобная изоляция довольно странна.
Но действительно, тут уже исключительно мои личные предпочтения, так что умолкаю.
Всё-таки правительство Республики было общепризнанным и подобная изоляция довольно странна.
Но действительно, тут уже исключительно мои личные предпочтения, так что умолкаю.
Ты не понял выкрика. Это политика Великобритании чуть ли не с 19 века. Ну а потом и Франция к ней подключилась. Так что-то что союзники выбрали нейтральную позицию, давлея на всеми возможными о том же. Это не то что норма, это вообще их дефолтное состояние по любой проблеме в Европе
Факты совместных(не единовременных, а совместных) ВОЕННЫХ действий СССР и Германии в студию.
PS: Парад военными действиями не считается.
PS: Парад военными действиями не считается.
А простите зачем? Каждый преследует свои цели и для этого использует доступные ему инструменты. Секретный пакт к Молотову-Риббентропу сегодня отрицать бессмысленно (я его лично видел). А значит и отрицать договоренности тоже. Именно они главное во всем этом винегрете. А то что каждый действовал по своему, это уже претензии к амбициям и возможностям СССР и Германии.
А я его даже читал. Там нет ничего о союзничестве. Чисто "вы занимаетесь своими делами, а мы своими"
ага, а еще там написано о том что давайте разделим польшу и вообще все то что реальностью в ближайший год. Разве что с Финляндией не получилось до конца, а так это, блять, пророчество какое-то. Все что написали то и произошло
Там расписаны "сферы интересов". Причем никаких реальных обязательств(по аналогии с Тройственным пактом например) друг перед другом не было. Напоминаю что СССР вступил на территорию Польши через 2 недели после начала войны и когда уже вокруг Варшавы кольцо замкнулось а участь Польши была решена. Польша не была на тот момент никаким другом. Мало того - в РККА было полно людей которые еще недавно выбивали поляков из таких исконно польских городов как Минск и Киев. Ну остались бы СССР в стороне и что бы было?...Ну и вся Польша перешла бы Германии, а мир недосчитался бы еще пары десятков тысяч евреев которые наверняка пошли бы в топки не окажись они в "сфере интересов" СССР
Знаешь как это называется в уголовном праве? Преступный план. Чистая "группой лиц по предварительному сговору". А все что расписал это отмазки уровня "не мы такие, жизнь такая". Так что хватит оправдывать преступников.
Тогда давай еще США, Францию и Англию объявим по "уголовному праву" в преступном бездействии? А чё нет то? США войну немцам объявил через 2 года после захвата Польши. Причем это им объявили скорее. А Англия и Франция так и вообще в стороне остались несмотря на то что вот они то ИМЕЛИ обязательства перед Польшей.
Какое в пизду уголовное право в большой политике...Ты еще про мораль вспомни. За то что немцы на территории СССР творили их вообще по хорошему истребить надо было. Или по законам Хаммурапи(око за око, зуб за зуб) хотя бы уровнять в числе погибших
Какое в пизду уголовное право в большой политике...Ты еще про мораль вспомни. За то что немцы на территории СССР творили их вообще по хорошему истребить надо было. Или по законам Хаммурапи(око за око, зуб за зуб) хотя бы уровнять в числе погибших
Правильно, а значит если Навальный мешает то травим его новичком. Люди бунтуют потому что ты, картофельный фюрер, присволи власть и назвал себя президентом? Заткнуть их дубинками. Короче да, я очень не люблю когда мудаки делают мудацкие вещи, потому что могут, а потом отмазываются этим говоря о высокой политике или другом дерьме. Ты мудак и должен получить за это. Гитлер получил, а Сталину просто повезло оказаться на нужной стороне, но от этого он не перестал быть мудаком
Ну вот ты и раскрылся дружок. Первое правило демагога - нет аргументов, так переходи на личности. Не дай бог такие хуесосы как ты до власти дорвутся. Гитлеры и Сталины просто образцами благоразумия покажутся
"США войну немцам объявил через 2 года после захвата Польши. "
- Какие были обязательства у США перед Польшей?
"Англия и Франция так и вообще в стороне остались"
- Вступили в войну на стороне Польше = вообще в стороне остались ?
- Какие были обязательства у США перед Польшей?
"Англия и Франция так и вообще в стороне остались"
- Вступили в войну на стороне Польше = вообще в стороне остались ?
Вот именно. Мораль тут не роляет. Страна делает то что должна делать. Рузвельт сначала уверял американцев по радио что "не отправит ваших мальчиков умирать на другой конец мира" а потом именно это и сделал
Войну объявили в рамках ими же заключенных договоров. Правда Польша от них как бэ немного другого ждала. Не даром весь этот цирк Странная Война назвали. И после захвата и объявления войны Франция и Англия еще предлагали обсудить и договориться Гитлеру
Войну объявили в рамках ими же заключенных договоров. Правда Польша от них как бэ немного другого ждала. Не даром весь этот цирк Странная Война назвали. И после захвата и объявления войны Франция и Англия еще предлагали обсудить и договориться Гитлеру
"Войну объявили в рамках ими же заключенных договоров."
- То есть ты признаешь что выше или открыло врал или сам не знал что говоришь?
- То есть ты признаешь что выше или открыло врал или сам не знал что говоришь?
Ты русский язык как второй иностранный изучал? Научись понимать что тебе пишут и не прекрати спорить с собственными мыслями. Если что непонятно то спроси.
Англия и Франция заключили с Польшей союзный договор и ОБЯЗАНЫ были объявить войну. Союз ничего такого был не должен. Он даже по пакту Молотова то не обязан был на Польшу нападать. А вот Союзники войну объявили и хер забили и сели ждать
Англия и Франция заключили с Польшей союзный договор и ОБЯЗАНЫ были объявить войну. Союз ничего такого был не должен. Он даже по пакту Молотова то не обязан был на Польшу нападать. А вот Союзники войну объявили и хер забили и сели ждать
Ты не поверишь, но союзники войну все таки объявили. 3 числа. И даже начали атаку. Да то что там происходило, назвали "Странной войной". Но это все было следствие положения на фронте того времени. Бельгия держит нейтралитет, так что атаковать можно только на немецко-французской границе. А там не очень то понаступаешь, ибо в противовес Мажино немцы отгрохали там свою линию Зигфрида. Вот и результат что ткнулись потеряли пату тысяч человек и сели у себя дома. желания атаковать нет, а такую хорошую оборону особенно.
Спасибо Капитан Задротство. Я в курсе.Я даже например вкурсе что французы и наступление там начали и продвинулись на 30 км...Правда к середине месяца немцы их шутя отбросили обратно и "война" на этом прекратилась. И да. Линия Зигфрида была откровенно недостроена а армию недоукомплектована. У Польши в принципе не было шансов без АКТИВНОЙ помощи союзников. Даже сама Польша это понимала по их военной доктрине. А союзники их цинично кинули. "Странная война". Какой удобный и обтекаемый термин
Зы: Советы кстати границу Польши перешли аккурат после того как выяснилось что никакого военного плана у Союзников нет
И напоследок процитию Уинстона Черчилля который в политике понимал больше чем весь реактор вместе взятый
"Каково второе событие этого первого месяца? Конечно же, утверждение власти России. Россия вела хладнокровную политику в собственных интересах. Было бы куда лучше, если бы русская армия стояла на своей нынешней позиции в качестве друзей и
союзников Польши, нежели захватчиков. Но так или иначе, присутствие русской армии было необходимо, чтобы защитить Россию от нацистской угрозы."
Зы: Советы кстати границу Польши перешли аккурат после того как выяснилось что никакого военного плана у Союзников нет
И напоследок процитию Уинстона Черчилля который в политике понимал больше чем весь реактор вместе взятый
"Каково второе событие этого первого месяца? Конечно же, утверждение власти России. Россия вела хладнокровную политику в собственных интересах. Было бы куда лучше, если бы русская армия стояла на своей нынешней позиции в качестве друзей и
союзников Польши, нежели захватчиков. Но так или иначе, присутствие русской армии было необходимо, чтобы защитить Россию от нацистской угрозы."
Я уже писал, до наступления 40 года, Черчилль это сбитый летчик который завалил Дарданельскую операцию. И на него всем по сути похуй было. Так что тыкать в него бесполезно, это все рано ничего не значило
То есть это "сбитый летчик" потом на Ялтинской конференции сидел?)) Хуя струя как говорит один мой друг
Именно. После поражения во Франции страна быстро поняла что мы сейчас сольемся. Армию с трудом вытащили из Дюнкерка и все понимали что пришла жопа, огромная и никто не знает что делать. Кроме Черчилля. Он сразу выскочил с толпой предложений. Он фактически был единственным, кто выступал за то, чтобы продолжать сражаться. И поскольку он умел говорить и убеждать его начали слушать. Дали премьерство и собственно все пошло как мы знаем. Так что не будь этого поражения Черчилль так и оставался бы человеком провалившим Дарданельскую операцию и всем на него было бы насрать.
Если бы у бабушки был хер она была бы дедушкой. Черчилль на момент цитаты был Первым Лордом Адмиралтейства. Несколько далеко он сбитого летчика ты не находишь?
Да и собственно я нигде и не утверждал что в 39 он был первой скрипкой. Я утверждал что он понимал в политике больше чем весь реактор. И это действительно так если вдруг не окажется что тут какой то премьер-министр сидит и на фуррей дрочит
Да и собственно я нигде и не утверждал что в 39 он был первой скрипкой. Я утверждал что он понимал в политике больше чем весь реактор. И это действительно так если вдруг не окажется что тут какой то премьер-министр сидит и на фуррей дрочит
>Черчилль на момент цитаты был Первым Лордом Адмиралтейства. Несколько далеко он сбитого летчика ты не находишь?
Все равно далеко его не пускали и особо не хотели слушать. Его очень хорошо помнили за провал и потому особо ход его мыслям не давали. Но поскольку пошли жесткие провалы, в начале в норвегии, а потом и Франции, у партии просто не было выбора как назначить его премьером, потому что других кандидатур просто не было.
А насчет понимания в политики, это вообще ничего не значит. Если тебя показательно не слушают, то понимаешь ты в политике или ты полный кретин, это все не имеет значения. Потому что все твои знания остаются при тебе и всем на них насрать.
Все равно далеко его не пускали и особо не хотели слушать. Его очень хорошо помнили за провал и потому особо ход его мыслям не давали. Но поскольку пошли жесткие провалы, в начале в норвегии, а потом и Франции, у партии просто не было выбора как назначить его премьером, потому что других кандидатур просто не было.
А насчет понимания в политики, это вообще ничего не значит. Если тебя показательно не слушают, то понимаешь ты в политике или ты полный кретин, это все не имеет значения. Потому что все твои знания остаются при тебе и всем на них насрать.
а да, еще, первым лордом его назначили 3 сентября, в день объявления войны союзниками. Даааа, он очень много успел сделать и сказать на этой должности за месяц
Ага. Вот только он уже был до этого Первым Лордом. В Первую Мировую. И если его все эти сэры и пэры СНОВА им назначили несмотря на с треском проваленные Дарданеллы....то либо они были не так уж провалены, либо он исправился с того времени, либо другие кандидаты были совсем полные дегенераты. Либо он действительно был подходящим человеком на эту роль.
Назначает премьер, он формирует правительство. И да никого другого действительно не было, сам знаешь кем был Чемберлен и его политику. Так что то что он уже во время войны назначил его Первым лордом, показатель именно что безвыходности положения
Ну тогда это лишний раз подчеркивает его величие и бездарность всех остальных. Когда буквально из отставки тебя в первый же день войны назначают Первым Лордом, а через год Премьер Министром. Чисто как Лига Справедливости кинулась Супермена оживлять
Захват польши
По предварительному согласию. см. Секретное соглашение к Молотову-Риббентропу
Мимо. Попробуй еще. Где совместные а не параллельные военные действия против Польши?
Почему же не совместные? Ты считаешь, что взятие Львова или Бреста не координировал ось?
Взятием Львова и Бреста занималась РККА независимо от нацистов. Никакой совместной координации за пределами пакта Молотова- Рибентропа (где и было расписано что и кому отойдет) не осуществлялось.
Даю подсказку - совместные военные действия это вот как Финляндия вместе с Германией Ленинград голодом морили в блокаду. Когда финны с севера дошли до Онежского озера, а нацисты наступали с юга
Даю подсказку - совместные военные действия это вот как Финляндия вместе с Германией Ленинград голодом морили в блокаду. Когда финны с севера дошли до Онежского озера, а нацисты наступали с юга
Внешне видимое отсутствие координации не значит, что действия не совместны. По твоим словам можно сказать, что и солдат каждый сам по себе воюет. Не кажется ли тебе странным, что не было случайный боестолкновения между этими армиями, если не было их координации? Такого себе френдли фаера, который просто неизбежный без координации
Во первых это ты уже от фактов переходишь к своим домыслым. Ведь как обычно "историки скрывают."
Во вторых френдли фаер был. Причем с человеческими жертвами. Под Львовом разведотряд на бронемашинах из бригады РККА был обстрелян немцами. Причем они сигналили что они не поляки. И там же был ночной бой где бойцы той же бригады "случайно" подбили 2 немецких танка. Возможно и еще были, но я не настолько специалист
Так что координация была на уровне "нам докладывают что где то тут должны быть русские\немцы"
Во вторых френдли фаер был. Причем с человеческими жертвами. Под Львовом разведотряд на бронемашинах из бригады РККА был обстрелян немцами. Причем они сигналили что они не поляки. И там же был ночной бой где бойцы той же бригады "случайно" подбили 2 немецких танка. Возможно и еще были, но я не настолько специалист
Так что координация была на уровне "нам докладывают что где то тут должны быть русские\немцы"
Что скрывают? Армии встречаются, проводят совместные парады... Ты сам уже признаешь координацию))
Второе правило демагога - приписывать свои мысли оппоненту. Давай уж сразу начинай говном в меня плеваться и назови кремлеботом;)
То есть аргумент по френдли фаер принимается? Как и невладение тобой материалом. Окей.
Продолжаем. Прям аж ПАРАДЫ? Их теперь оказывается много было(спойлер: полноценного не было даже одного)?! А мужики и не знают. Ты бы хоть почитал о том как тот "парад" в Бресте прошел. Как немцы из города пафосно вышли, а советы так же пафосно зашли. И никаких действий в составе единых колонн(вроде того как иностранные батальоны на 9е Мая по Красной Площади ходят). А всё произошло потому что Гудериан чужой город занял. Он же настолько скоординирован с РККА был что аж своих солдат клал чтоб советам город отдать в лучшем виде!
То есть аргумент по френдли фаер принимается? Как и невладение тобой материалом. Окей.
Продолжаем. Прям аж ПАРАДЫ? Их теперь оказывается много было(спойлер: полноценного не было даже одного)?! А мужики и не знают. Ты бы хоть почитал о том как тот "парад" в Бресте прошел. Как немцы из города пафосно вышли, а советы так же пафосно зашли. И никаких действий в составе единых колонн(вроде того как иностранные батальоны на 9е Мая по Красной Площади ходят). А всё произошло потому что Гудериан чужой город занял. Он же настолько скоординирован с РККА был что аж своих солдат клал чтоб советам город отдать в лучшем виде!
Вместе с ссср с востока.
1. Сюзники не торговали с наци-фашистами после начала 2-й Мировой.
2. Союзники _УЖЕ_ воевали с наци-фашистами в то время, как СССР им помогал, в том числе военной силой (деля Польшу, например).
2. Союзники _УЖЕ_ воевали с наци-фашистами в то время, как СССР им помогал, в том числе военной силой (деля Польшу, например).
Позвольте, а с какого собственно момента вы отсчитываете начало? С весны тридцать восьмого и аншлюса Австрии? Но на тот момент все еще идет крайне активная торговля с рейхом и иные отношения, хотя уже всем все понятно. Собственно как и в тридцать девятом, о чем более чем красноречиво свидетельствуют заключенные между сторонами соглашения. Где та самая "пострадавшая" Польска сторона принимает крайне активное участие в дербане территорий Чехословакии с полного попустительства остальных стран.
так не было войны ж в 1938
"С весны тридцать восьмого и аншлюса Австрии? "
- Война начинаетсья с начала боевых действий либо с ее официального провозглашения
- Война начинаетсья с начала боевых действий либо с ее официального провозглашения
За год до этого союзники спокойно поделили с нацистами Чехослованию. Где и Польше кусочек достался. Почему СССР должны были в этот момент волновать их проблемы?
и сколько чехословакии получила британия?
Если что говорит он это на 12:46
правильно. там и говориться, что ссср более ориентировался на скорость не гнушаясь потерями, в отличии от союзников
а что после? сравнение с американцами, которое опять же не в пользу советов?
Ты про воспоминания немца?
Ну да "если бы американцы атаковали как русские они были бы уже в Париже" - да, ужасная характеристика советской армии. Чем менее эффективно армия действует, тем пизже армия? Збс. Может армия вообще должна в плен сходу сдаваться - ведь тогда никто не погибнет и тогда уж генералы будут не кровавые и тогда Имебал бы сам в такую записался бы добровольцем, да?
Короче смысла говорить с предвзятым человеком нету.
Ну да "если бы американцы атаковали как русские они были бы уже в Париже" - да, ужасная характеристика советской армии. Чем менее эффективно армия действует, тем пизже армия? Збс. Может армия вообще должна в плен сходу сдаваться - ведь тогда никто не погибнет и тогда уж генералы будут не кровавые и тогда Имебал бы сам в такую записался бы добровольцем, да?
Короче смысла говорить с предвзятым человеком нету.
Не ужасная. Никакая. Быстро не значит лучше. У девок спроси)
Поэтому в СССР потом и был голод, в отличии от даже побежденных стран.
Поэтому в СССР потом и был голод, в отличии от даже побежденных стран.
= то что ты так яро категоризируешь 2 группы людей ......... характерезует тебя как политически предвзятого=
ххе... т.е. слова " Но сейчас почему то все общество сейчас разделилось на двое - для одних это только праздник, для других это только повод для "слез на глазах" не твои и ты не яро делишь на категории?
ххе... т.е. слова " Но сейчас почему то все общество сейчас разделилось на двое - для одних это только праздник, для других это только повод для "слез на глазах" не твои и ты не яро делишь на категории?
ага, это типа есть 2 стула и тебе оба как раз?
То что я к обеим себя не причисляю понять очень тяжело конечно
А... Ты выбираешь сесть на бутылку?
Нет, он как Ван Дамм:
и только один ты над ними видишь как бог все!
Нет, но я хотя бы пытаюсь и не ищу "хороших и плохих"
Еще и как! Ты говоришь, что те, кто делят на нелюдей и людей плохие
Этот чувак тот еще демагог. Но он хотя бы выстраивает свою софистику грамотно, в отличии от ватных долбоебов, которые любую хуйню готовы оправдывать
ой... а ты категоризируешь людей на 2 группы: тех, которые категоризируют и нет.
чем ты отличаешься?
чем ты отличаешься?
ну вот. и у него 2 группы. чем вы отличаетесь?
Тебе третий раз написать?
Я сказал что есть две группы - любители сыра и любители мяса.
Он говорит - есть нормальные люди жрущие мясо и долбаебы, которые жрут свой вонючий сыр.
Чуешь разницу?
Я сказал что есть две группы - любители сыра и любители мяса.
Он говорит - есть нормальные люди жрущие мясо и долбаебы, которые жрут свой вонючий сыр.
Чуешь разницу?
нет, я говорю что есть нормальные люди и есть долбоёбы
(жрущие говно).
(жрущие говно).
Ну а что есть "говно" тут определяешь ты?
Я вот по твоему мнению "долбаеб и жру говно" аль "нормальный человек"?
Ведь я не кричу налево и направо "ух кровавые советы! столько народу во вторую мировую погубили!" (то что людей так то нацики и прочие Итальянцы Румыны и компания убивали это так мелочи, это все вина кровавых маршалов!)
При том что я никоим образом не отрицаю репрессивную природу СССР, особенно раннего СССР.
Я вот по твоему мнению "долбаеб и жру говно" аль "нормальный человек"?
Ведь я не кричу налево и направо "ух кровавые советы! столько народу во вторую мировую погубили!" (то что людей так то нацики и прочие Итальянцы Румыны и компания убивали это так мелочи, это все вина кровавых маршалов!)
При том что я никоим образом не отрицаю репрессивную природу СССР, особенно раннего СССР.
Ты жрешь говно.
ах ну да... мы не понимаем, это другое™.
Вы не виляйте, а говорите прямо. я х.з.,что вы имеете ввиду.
Так их при совке как бы для граждан ссср и не существовало. Война началась в 41, других вариантов просто не было в советском информационном пространстве.
Как же "жаль" что у них не выйдет.
я понимаю что фашизм стало тригером в современной победобесной, однако немогу не заметить что национал социалистическая германия не имеет никакого отношения к политическому движению италии 30х годов...
Это он про эрэфный фашизм
Фашистскую Германию вдолбили в моск жителей СССР потому, что говорить социалистическая Германия в социалистическом Союзе было как-то неудобненько.
Да, те же американцы называют гитлеровцев nazi или jerry. Как сам видишь, это действительно другое.
Нацизм это от чего сокращение, м?
национализм
Джерри это британская кликуха, американцы называли немцев краутами. Чсх краут и наци не взаимозаменяемые.
Не слышал чтобы американцы называли третий рейх фашистами. Всегда говорят "nazi", а вот постсовковое пространство приучили подменять понятия в своей речи даже не осознавая этого. Хотя сейчас конечно это потеряло всякий смысл и является просто занимательным примером встраивания пропаганды в речь людей.
Национал-социализм это подвид фашизма, а фашизм подвид тоталитаризма. Читайте книжки
я понимаю, что хочется понудеть и выпендриться, но как вы уже достали каждый раз говорить, что национал-социализм не имеет отношения к фашизму и что фашизм был только в Италии
![Nazism
From Wikipedia, the free encyclopedia
"National Socialism" and "Nazi” redirect here. For other uses, see National Socialism (disambiguation) and Nazi (disambiguation).
Nazism (/ na tsiizam, n«t-/),[1] officially National Socialism (German: Nationalsozialismus; German pronunciation:](http://img2.reactor.cc/pics/comment/full/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-4146121.png "политика,политические новости, шутки и мемы,путин,цинизм")
>их в одну фракцию пихают, ибо идеологии достаточно похожи.
Тогда непонятно, чому туда коммунизм не пихают.
Тогда непонятно, чому туда коммунизм не пихают.
Есть такое понятие "третий путь" его придумал Муссолини, когда создавал фашизм. Это путь НЕ либерализм и НЕ коммунизм. Именно это два других пути. Вообще между коммунизмом и фашизмом больше различий чем между фашизмом и нацизмом. Так что если уж группировать, то по этому вот различию. Все коммунисты, все либерало-демократы и да третий путь, национало-фашисты.
Потому что многие редакторы Вики сами коммунисты и у них шкварчит
А его-то каким боком? Итальянский фашизм - это корпократия чистой воды, то есть капитализм в крайней правой форме. Немецкий "национал-социалистический" рейх - это диктатура тоталитарного типа с уклоном чуть не в абсолютизм, что опять же капитализм. При чем тут вообще коммунизм?
Гитлер много слямзил у Дуче, но есть пиздец какая большая разница- Дуче топил за "итальянский народ" не зависимо от национальной принадлежности, а Адольф за "германскую нацию", поэтому термин "нацизм" более точен.
Сейчас под "фашизмом" понимают крайне правых консерваторов, а вот сторонников нацизма иначе как "неонацистами" на называют.
Сейчас под "фашизмом" понимают крайне правых консерваторов, а вот сторонников нацизма иначе как "неонацистами" на называют.
Имеет. Гугли "Пивной путч" который устроил Адик, потому что вдохновился походом на Рим, Муссолини. Путч неудачный, но это не единственный пример, он вообще много что перенял у Муссолини и того что он создал в Италии 30ых, а потом и сам Муссолини стал перенимать у Адика. Короче они оба друг-друга стоили и учились друг у друга. При этом каждый говорил что это его личная идея.
Ну приблизительно так же как СССР к трудам Маркса и Энгельса
То есть фашизм для тебя имя собственное, название? Это странно, такое вряд ли могло бы придти в голову кому-то, разве что если у того, кто активно распространял точку зрения, что "фашизм" это лишь то, что однажды случилось в Италии, был мотив, например, ему могло не нравится, что у людей есть емкий термин для описания экстремального говнищенских способов гударственного устройства. Например, кто-то заюзает термин "фашизм", а какой-нибудь кусок говна сражу получит возможность увести дискуссию от сути, мол, "Причем тут фашизм? Разве мы говорим об Италии 30-х годов?".
Не катит. Правильно вот как, ссаное политическое устройство Италии при муссолини обрело название и характеризовалось набором уебищных признаков. Теперь, там где есть хотя бы некоторые такие признаки - там фашизм. Кусок говна - это тоже говно.
Не катит. Правильно вот как, ссаное политическое устройство Италии при муссолини обрело название и характеризовалось набором уебищных признаков. Теперь, там где есть хотя бы некоторые такие признаки - там фашизм. Кусок говна - это тоже говно.
1. Давно напала
2. Нет, не станет
2. Нет, не станет
Я нихуя не понял
Что такое "киеошки"?
Нет,не станет, проблема Рашки не тупых правителях, а в рабской психологии. На протяжении нескольких столетий на территории Руси уничтожали изгоняли тех кто не желал быть рабом. В результате даже правители пропитаны идеологий раба.
За вами всеми уже выехали!
Ишь, пораспустились.
Если Пу сказал, то так и есть.
Ишь, пораспустились.
Если Пу сказал, то так и есть.
Ну так, человек, организовавший это стояние на доске, наверняка был очень циничным. Не вижу противоречий.
Учитывая что мы знаем кто это организовалл, то с циничностью ошибки нет...
и всё из одного места:
тебе и говорят
держи со свастоном еще понадусерова
1)Путин пидор
2)Свастика это символ солнца, особенно на что на лошадке. Ты еще на индусов не видел, там она вообще везде и всегда.
2)Свастика это символ солнца, особенно на что на лошадке. Ты еще на индусов не видел, там она вообще везде и всегда.
Ты только подтвердил его слова насчёт символа солнца - на твоей пикче лучи свастики идут в обратную сторону, что и отличает оригинал от нацистской копии.
Зшбс, просто отзеркалить и можна повторять.
"Свастика это символ солнца"
Ну иди запости у себя на странице в какой-нибудь ВК символ солнце. Чо боишься?
Ну иди запости у себя на странице в какой-нибудь ВК символ солнце. Чо боишься?
В Украине в принципе не может быть фашизма/нацизма в сколь-либо значимой степени (не учитывая отдельно взятых долбоебов, которые имеются везде)
Во первых, граждане не различаются по национальности, нет такой графы в паспорте. Во-вторых, люди ещё более индивидуалисты, нежели некоторые либеральные государствах, стройный тоталитаризм просто не приживается, а любую власть априори недолюбливают.
Что в общем подтверждается тем фактом, что "Свободы" и "Правые Сектора" не набирают и 5% для входа в парламент.
Во первых, граждане не различаются по национальности, нет такой графы в паспорте. Во-вторых, люди ещё более индивидуалисты, нежели некоторые либеральные государствах, стройный тоталитаризм просто не приживается, а любую власть априори недолюбливают.
Что в общем подтверждается тем фактом, что "Свободы" и "Правые Сектора" не набирают и 5% для входа в парламент.
Фашизм как любой тоталитаризм подразумевает вождя изначально. И кто вождь тогда украинского фашизма?
"кто вождь тогда украинского фашизма"
Пропаганда на нашем ТВ.
Пропаганда на нашем ТВ.
Инструменты тоталитаризма это принуждения и угрозы. Современная пропаганда использует обман и подкуп. Это не тоталитаризм, потому что можно не обманываться и не продаваться.
Пропаганда чего?
Нет, ты не понял. Сама пропаганда на нашем (российском) ТВ - это типа вождь "украинского фашизма". Ну типа, это же пропагандоны вечно орут, что в Украине "фошизты". В умах тех, кто орет про это на серьезных щах, именно они порадили эту мысль. А значит они и есть вожди. Ну типа это я так шутканул. Ну типа... а забей короче.
Конечно же Дмитрий Гордон. Я думаю это всем очевидно должно быть. Вот посмотрите какой у него выбритый гладкий череп. Совпадение? Не думаю.
бЕндера :D
Вождь, который давно мертв? Однако
Ну так таки "Мыкола, знову?", раз в незначительных, но таки есть. Ога.
Во вторых вождём нации может быть любой поц, включая Зелю: для этого особого ума не нужно -- этим по сути пропагандоны занимаются. А вот риторика, ставящая интересы государства выше граждан присутствует всегда.
Поэтому вместо самоуспокоения про невозможность смотрим на то как был в два приёма нарисован фактический тоталитаризм на последних парламентских выборах, с болванчиками вместо реальных кандидатов.
То что его проёбывают это канеш хорошо, но а если бы не проебали?
Мало ли ебанутых инициатив было у зеленоидов за это время? А ведь понадусеристость она рядом, всегда оправдает притеснение кого либо во имя высших интересов. И вот сомкнули ряды и "бляха муха в какой стране я проснулся".
Во вторых вождём нации может быть любой поц, включая Зелю: для этого особого ума не нужно -- этим по сути пропагандоны занимаются. А вот риторика, ставящая интересы государства выше граждан присутствует всегда.
Поэтому вместо самоуспокоения про невозможность смотрим на то как был в два приёма нарисован фактический тоталитаризм на последних парламентских выборах, с болванчиками вместо реальных кандидатов.
То что его проёбывают это канеш хорошо, но а если бы не проебали?
Мало ли ебанутых инициатив было у зеленоидов за это время? А ведь понадусеристость она рядом, всегда оправдает притеснение кого либо во имя высших интересов. И вот сомкнули ряды и "бляха муха в какой стране я проснулся".
- незначительная степень долбоебов присутствует всегда и везде, это не показатель
- нет никакого тоталитаризма, парламент это сейчас ебожабогадюка даже внутри СН, а на Зе откровенно ложат буй, причем не любят его ни левые ни правые ни центристы.
Для краткости скачусь до твоего словесного уровня.
Ты просто дурачок, которого Дубинские Бужанские и иже с ними напугали вымышленной угрозой укронацистов. На этом ватные политики имеют свои ~(15-20%), постепенно снижающиеся в меру подыхания совков. На выборах половина ваты проголосовала за СН, если вкратце, потому что дебилы, повелись на пропаганду, и приняли его за своего.
- нет никакого тоталитаризма, парламент это сейчас ебожабогадюка даже внутри СН, а на Зе откровенно ложат буй, причем не любят его ни левые ни правые ни центристы.
Для краткости скачусь до твоего словесного уровня.
Ты просто дурачок, которого Дубинские Бужанские и иже с ними напугали вымышленной угрозой укронацистов. На этом ватные политики имеют свои ~(15-20%), постепенно снижающиеся в меру подыхания совков. На выборах половина ваты проголосовала за СН, если вкратце, потому что дебилы, повелись на пропаганду, и приняли его за своего.
Ты не опустился, а обосрался со своим вангованием про то кто я.
И нацизм я вижу не у пропагандонов в телике, а вживую, когда у людей планка падает при звуке русской речи.
Раньше такой хуйни не было, мягко говоря.
И вай какой удобный путь "язык захватчиков - все русскоязычные уже враги, не совсем ПОКА, но уже под рукой в качестве дежурного врага строя". Более того даже чистый украинский рвёт жопу в плане, "а не москаль ли ты", т.е тилихенты тоже уже на прицеле у боевого быдла.
Так что, если в кратце, никто не пытается стирать штаны: все мажут это по лицу и говорят, что шоколад. А запах такой пушо предыдущий фюрер был не правильный. В чём не правильность не говорят, но именно он во всём виноватый ога. Знакомая дорожка.
Внешний враг есть, внутренний уже нашёлся, за сим сплотим ряды и дадим себе пизды для бодрости (шоп был повод для гордости). Почему себе? А больше никого подходящего нету, а недовольство сливать куда-то нужно. Санкциями жеж не быдляк занимается.
Так что никакого нацизма, шо вы: сплошное культурное понадусеристое возрождение.
И нацизм я вижу не у пропагандонов в телике, а вживую, когда у людей планка падает при звуке русской речи.
Раньше такой хуйни не было, мягко говоря.
И вай какой удобный путь "язык захватчиков - все русскоязычные уже враги, не совсем ПОКА, но уже под рукой в качестве дежурного врага строя". Более того даже чистый украинский рвёт жопу в плане, "а не москаль ли ты", т.е тилихенты тоже уже на прицеле у боевого быдла.
Так что, если в кратце, никто не пытается стирать штаны: все мажут это по лицу и говорят, что шоколад. А запах такой пушо предыдущий фюрер был не правильный. В чём не правильность не говорят, но именно он во всём виноватый ога. Знакомая дорожка.
Внешний враг есть, внутренний уже нашёлся, за сим сплотим ряды и дадим себе пизды для бодрости (шоп был повод для гордости). Почему себе? А больше никого подходящего нету, а недовольство сливать куда-то нужно. Санкциями жеж не быдляк занимается.
Так что никакого нацизма, шо вы: сплошное культурное понадусеристое возрождение.
"огда у людей планка падает при звуке русской речи."
- Живут не первое десятилетие в Украние. Был на юге, в центре и на западе. Нигде не было проблем с использованием русского. Кстати, интересно выходит что страна злых нацистов которые за русский готовы убивать, но при этом последние 3 президента - русскоговорящие
- Живут не первое десятилетие в Украние. Был на юге, в центре и на западе. Нигде не было проблем с использованием русского. Кстати, интересно выходит что страна злых нацистов которые за русский готовы убивать, но при этом последние 3 президента - русскоговорящие
Ебать вы передёргиваете: если читать не жопой то я ясно дал понять, что эта хуйня началась в последнее время, после того как какой-то урод вкинул идейку "русский - язык захватчиков".
И да: все три презика говорили на украинском, пушо работа у них такая -- официальная, обязующая говорить на госязыке. Нахуй ты их вспомнил не понятно. Пушо все три избирались вне языкового вопроса, ну разве, что Янык, при котором это всё упедалировалось до региональности. Но нет блядь, опять раскопали и поставили идеологическим ребром. долбоёбы.
И да: все три презика говорили на украинском, пушо работа у них такая -- официальная, обязующая говорить на госязыке. Нахуй ты их вспомнил не понятно. Пушо все три избирались вне языкового вопроса, ну разве, что Янык, при котором это всё упедалировалось до региональности. Но нет блядь, опять раскопали и поставили идеологическим ребром. долбоёбы.
"что эта хуйня началась в последнее время"
- Живу в Украине, каких-то сильных изменений по этому вопросу с 14 года не было. Все-еще можно спокойно пользоватсья русским и им также все-еще пользуеться часть ветеранов
"все три презика говорили на украинском"
- Во время большей части официальных мероприятий да. Причем не всегда, тот же Зеля в официальных обращениях порой, после начала, переходит на русский. Что нарушение закона, но не вызывает какую-то слишком сильную реакцию общества ибо дискриминации русского нету
"Нахуй ты их вспомнил не понятно"
- Чтобы показать что население не слишком переживает из-за того что есть русскоязычные
"Пушо все три избирались вне языкового вопроса"
- Насчет Пороха не уверен, про Яныка ты уже сказал, Зеля активно продвигал и продвигает "какаяразніца"
- Живу в Украине, каких-то сильных изменений по этому вопросу с 14 года не было. Все-еще можно спокойно пользоватсья русским и им также все-еще пользуеться часть ветеранов
"все три презика говорили на украинском"
- Во время большей части официальных мероприятий да. Причем не всегда, тот же Зеля в официальных обращениях порой, после начала, переходит на русский. Что нарушение закона, но не вызывает какую-то слишком сильную реакцию общества ибо дискриминации русского нету
"Нахуй ты их вспомнил не понятно"
- Чтобы показать что население не слишком переживает из-за того что есть русскоязычные
"Пушо все три избирались вне языкового вопроса"
- Насчет Пороха не уверен, про Яныка ты уже сказал, Зеля активно продвигал и продвигает "какаяразніца"
я живу в столице Украины, более 90% времени использую русский, мой основной круг общения русскоязычный, в городе по моему наблюдению преобладает русский. с моей точки зрения ты несешь какую-то совершенно отбитую шизофрению.
язык это просто протокол передачи голосовых данных, он не может быть чьей-то собственностью. но зарабатывание денег на населении данной локации обязывает уметь поддерживать данный протокол, хотя бы на простом разговорном уровне. это касается госслужб и бизнеса.
есть отдельные кадры, которые принципиально не хотят давать инфу на украинском, они типа так борются за русскоязычие. а это уже другая тема.
если речь об отношении бизнеса и клиента, то клиент вправе требовать обслуживания на официальном языке. и если бы у нас были два госязыка - украинский и русский, то инфу нужно предоставлять на каком-то из них по требованию клиента, а не та том, на каком удобнее продавцу.
если клиент требует украинский, а на него ложат хуй и продолжают на русском, клиент может обидеться. это как если бы в РФ зашел навернуть вредной еды, а кавказец-"шаурмье" говорит не на русском, а на своем.
Зеленского выбирала вата в том числе и потому что он русскоязычный выходец с Востока. и то что типа еврей а значит не нацист. а потом реальность разошлась с картинкой в их хлопковых коробочках и теперь вата в нем разочаровалась и смотрит в сторону прочего оппоблока. долбоебы, соглашусь.
в общем, если нужно объяснять элементарные вещи, то собеседник либо тупой либо троллит. так что в любом случае нахуй я это пишу, когда туда должен идти собеседник?
язык это просто протокол передачи голосовых данных, он не может быть чьей-то собственностью. но зарабатывание денег на населении данной локации обязывает уметь поддерживать данный протокол, хотя бы на простом разговорном уровне. это касается госслужб и бизнеса.
есть отдельные кадры, которые принципиально не хотят давать инфу на украинском, они типа так борются за русскоязычие. а это уже другая тема.
если речь об отношении бизнеса и клиента, то клиент вправе требовать обслуживания на официальном языке. и если бы у нас были два госязыка - украинский и русский, то инфу нужно предоставлять на каком-то из них по требованию клиента, а не та том, на каком удобнее продавцу.
если клиент требует украинский, а на него ложат хуй и продолжают на русском, клиент может обидеться. это как если бы в РФ зашел навернуть вредной еды, а кавказец-"шаурмье" говорит не на русском, а на своем.
Зеленского выбирала вата в том числе и потому что он русскоязычный выходец с Востока. и то что типа еврей а значит не нацист. а потом реальность разошлась с картинкой в их хлопковых коробочках и теперь вата в нем разочаровалась и смотрит в сторону прочего оппоблока. долбоебы, соглашусь.
в общем, если нужно объяснять элементарные вещи, то собеседник либо тупой либо троллит. так что в любом случае нахуй я это пишу, когда туда должен идти собеседник?
Ну ты бы ещё из Крыма кукарекал.
Вне своего круга общения хотя-бы за пределы киевской области вываливался?
Вне своего круга общения хотя-бы за пределы киевской области вываливался?
"что "Свободы" и "Правые Сектора" не набирают и 5% для входа в парламент."
- Даже обьединение всех подобных партий в единый список, как было на последних выборах, не набрало 5%
- Даже обьединение всех подобных партий в единый список, как было на последних выборах, не набрало 5%
"ставить на одну доску" - какая-то ебанутая фраза. На какую доску? на шахматную? так тогда Германия и Россия, как черные и белые фигуры в противостоянии. В чем тогда цинизм со слов путлера? Хотя зачем я пытаюсь понять мысли старого пердуна-маразматика.
Наоборот, очень удобно- под это можно подтянуть что угодно и вата будет рукоплескать.
На какую доску? На плаху. Только туда.
Единственные доски, на которых место фашистам, коммунистам и особенно лично Владимиру Хуиловичу - это доски эшафота.
верх цинизма, низ путинизма
За красным восходом - коричневый закат...
Странно, что в 1990-93 годах они именно так эту строчку и пели, а потом вернулись к более "беззубому" варианту. И это за 7 лет до Путлера. Штурм Белого дома повлиял что ли (который красно-коричневые как раз и обороняли), или это просто совпадение?
При всей нелюбви к залуполикому и неприятии победобесия, наци выпиливали по принципу "ты жид тебе ппц без вариантов", а комми давали опцию присоединения, как некромонгеры в хрониках Риддика. Так что это 2 разных сорта г-вна.
Какую они опцию давали миллионам сгноенным в лагерях, расстреляным, умершим от голода?
Ага. Была вероятность попасть в лагерь независимо от национальности, и даже, преданности партии.
Я имею в виду общую тенденцию, а не отдельные случаи. Вероятность попасть в тюрьму ни за хуй есть всегда и везде, просто она количественно отличается, иногда на порядки.
Так ёмаё. Разве это не общая тенденция в Совке? Это не просто вероятность как везде. репрессовали всех подряд.
Нет, если сильно не высовываться, гавкать строго согласно линии партии, то вероятность посадки была крайне мала (блин, это так прозвучало как будто я считаю это нормой или оправдываю, но это не так)
опцию выбора "сдохнуть или умереть"
Там еще были шакарные опции для тех, кто в плен попал, а потом был совком "освобожден"
Совок считал что сдаваться в плен - трусость и нужно сражаться даже не имея шансов, как камикадзе.
Кроме того, использовалась тактика "выжженной земли", ценность жизни населения на оставленных территориях приравнивалась к нулю, отсюда "подвиг Зои Космодемьянской" и теракт НКВД на Крещатике, после которого наци начали операцию возмездия в Бабьем Яру.
Кроме того, использовалась тактика "выжженной земли", ценность жизни населения на оставленных территориях приравнивалась к нулю, отсюда "подвиг Зои Космодемьянской" и теракт НКВД на Крещатике, после которого наци начали операцию возмездия в Бабьем Яру.
ДнепроГЭС...
Странный вопрос
"Голодомор — это геноцид украинской нации, совершенный в 1932–1933 годах. Организованный руководством Советского Союза с целью усмирения украинцев, окончательной ликвидации украинского сопротивления режиму и попыток построения самостоятельного, независимого от Москвы Украинского Государства."
По остальным пунктам тоже ликбез проводить или самостоятельно?
"Голодомор — это геноцид украинской нации, совершенный в 1932–1933 годах. Организованный руководством Советского Союза с целью усмирения украинцев, окончательной ликвидации украинского сопротивления режиму и попыток построения самостоятельного, независимого от Москвы Украинского Государства."
По остальным пунктам тоже ликбез проводить или самостоятельно?
"присоединение" на целину в сибирь, особенно для людей из южного климата - такое себе "присоединение".
У меня сложилось такое впечатление, что мне напихали минусов как будто я оправдываю совок. Хотя я вроде бы ясно обозначил позицию.
Для меня вполне очевидно что социализм как строй это стопор прогресса, а тоталитаризм советского образца - неизбежный путь к деградации и разрушению.
Для меня вполне очевидно что социализм как строй это стопор прогресса, а тоталитаризм советского образца - неизбежный путь к деградации и разрушению.
Минусов скорее напихали в знак несогласия с указанными в твоей позиции фактами.
полимер ниже хорошо описал в чём именно заключается проблема.
полимер ниже хорошо описал в чём именно заключается проблема.
Возможно я не совсем полно выразил мысль. В примере на фотке так понимаю татары, они хоть и подпадали под "свое население", но не соответствовали облику "советского человека", потому что имели свой жизненный уклад. Как и сельское население, противившееся коллективизации и попавшее под голодомор.
Ну то есть ты поворачиваешь это так, словно уничтожение всех кто "не подпадал" - это какая-то норма, а не тоби пизда, как в случае с национал-социалистами.
"это какая-то норма" - блин, ну я не знаю как яснее написать что я так не считаю. Пишу одно, а люди читают другое. Раз мне не удаётся, значит проезжаю эту тему.
Ты пишешь что "наци видели еврея и говорили тоби пизда, а советы давали опцию ассимиляции, и уже после говорили тоби пизда, вы не понимаете, это другое".
Ну где другое-то?
Ну где другое-то?
я бы сказал противоположных, нацики по принципу не похож на настоящего немца арийца, да и вообще чужой, тоби пизда. Да и не только немцы. От советов например не вспомню примеров сожженного дрездена со всем мирным населением. Советы действовали совсем иначе, если ты чужой, что нибудь придумаем, но вот если свой , то тоби пизда. Реально если разбирать историю немцы натворили ужасов с "враждебными" народами, там от любой документалки про лагеря смерти волосы дыбом встают. Японцы так вообще их местами переплевывали, по полной отрываясь на китайцах, глядя на отряд 731 вообще не понятно, насколько нужно быть бездушным, что бы такие ужасы творить. Все это конечно отчасти упиралось в культуру, мол мы избранные, а остальные варвары там всякие, да и вообще не люди, потому можно и так поступать. И только советы отрывались на своих, и основные зверства приходиться исключительно на свое население. Чем они руководствовались, не совсем ясно.
Хаха. Советы просто не имели такую авиацию. Они больше на танки и походу ориентировались. А вот напиздили и на ломали они не меньше. Тот же Берлин глянь
Я не совсем понимаю упоминание Дрездена. Союзники давно вели практику ковровых бомбардировок, комбинируя "блокбастеры" и зажигалки для создания огненных смерчей, выжигая немецкие города. В итоге более полумиллиона погибших мирных немцев за годы войны. Ну так население тоже несёт долю ответственности за то, что их страна вступила в войну в роли агрессора, поэтому все вполне оправдано, как и атомная бомбардировка Японии.
Своих убивать это конечно другое дело, но для совка народ был юнитами в военной стратегичке. Поэтому совок был заинтересован обеспечить массы базово необходимым и плодить юниты.
Проблема в том что прогресс идёт за счёт продуктивного меньшинства. В одной стране 100 рыл копают поровну, в другой 95 копают, 5 шароебятся, потому что один придумал как наточить лопату и копать на 20% больше и придумает ещё.
Потому социалистическая ориентация на массового юнита обречена в плане прогресса.
Своих убивать это конечно другое дело, но для совка народ был юнитами в военной стратегичке. Поэтому совок был заинтересован обеспечить массы базово необходимым и плодить юниты.
Проблема в том что прогресс идёт за счёт продуктивного меньшинства. В одной стране 100 рыл копают поровну, в другой 95 копают, 5 шароебятся, потому что один придумал как наточить лопату и копать на 20% больше и придумает ещё.
Потому социалистическая ориентация на массового юнита обречена в плане прогресса.
Ну я к тому, что если начинают говорить о преступлениях против человечности разных наций. То там как правило примеры одних стран против других. Насколько там все оправданно или нет, малость другой вопрос. А вот совок больше отличился преступлениями против своего же населения.
Думаю что совок с удовольствием делал бы все то же и в других странах, просто действовать он мог лишь там, где контролировал территорию.
Нацисты ведь тоже уничтожали прежде всего собственных евреев (что кстати на мой взгляд - один из факторов поражения, это как орки, выпиливающие своих, у кого проклюнулись магические способности, вместо использования их для успеха сражения).
Нацисты ведь тоже уничтожали прежде всего собственных евреев (что кстати на мой взгляд - один из факторов поражения, это как орки, выпиливающие своих, у кого проклюнулись магические способности, вместо использования их для успеха сражения).
Заглянул тут в Вики, и вот думаю, а насколько это далеко от нынешней власти в России?
Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, реваншизм и вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм и политику геноцида.
Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, реваншизм и вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм и политику геноцида.
бинго
Ни на сколько. Тут давно уже бинго из 14 признаков фашизма. Неподкремлевские политологи, политики, историки уже не первый год об этом твердят.
Блет, у нас не фашизм, а клептократия. Вы чому-то горазды нагромоздить какой-то шелухи, теорий заговора и прочую чушь. Да проще все, не плодите лишних сучностей.
Отличный комментарий!