Разбор решения ЕСПЧ по Навальному / Навальный :: еспч :: политота (Приколы про политику и политиков)

Навальный еспч ...политота 

Разбор решения ЕСПЧ по Навальному

Обещал написать детальный разбор в чём соль решения ЕСПЧ по арестам Навального, и чем оно и кому грозит. У Реактора, как выяснилось, по этой теме много вопросов, потому что решения ЕСПЧ на самом деле стоят от нас за сильным культурным барьером - как выяснилось, пришибленные нашей перевёрнутой реальностью индивиды вообще не в состоянии воспринимать декларативные принципы, только глагольные в приказной форме, в то время как ЕСПЧ работает в основном в первых. Ну да ладно, переходим к делу.


Само решение выложено здесь.


Сперва пройдёмся по основополагающим принципам, ибо как выяснилось с ними много пробелов в знаниях.


Каким образом россиян касаются положения "Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколы к ней"?

В 1998 году РФ ратифицировала Конвенцию, обязавшись в первую очередь соблюдать её первый пункт - а именно, обеспечить права и свободы, отражённые в Конвенции, для всех людей, находящихся в её юрисдикции. Таким образом, статьи Конвенции не только были приравнены к закону, но и стали выше его, на основании статьи 15.4 Конституции РФ, которая утверждает, что положения международного договора имеют приоритет над любым местным законодательством, кроме разве что самой Конституции. Таким образом был закреплён один из важных механизмов правового государства, в котором права стоят выше закона - поэтому когда очередной поцреот нудит вам "всё по закону", смело шлите его нахуй, потому что если закон нарушает право, закон неправ и должен подвинуться, ибо право в приоритете.


В дальнейшем я буду называть это просто Конвенция.


Каким образом россиян касаются решения ЕСПЧ?

Здесь лаконичнее всего будет фрагмент самого 54-ФЗ о ратификации: Российская Федерация в соответствии со статьей 46 Конвенции признает ipso facto и без специального соглашения юрисдикцию Европейского Суда по правам человека обязательной по вопросам толкования и применения Конвенции и Протоколов к ней в случаях предполагаемого нарушения Российской Федерацией положений этих договорных актов, когда предполагаемое нарушение имело место после их вступления в действие в отношении Российской Федерации.

Что это значит? Это значит в первую очередь обязательную силу решения. Вынесенное решение должно быть исполнено - надзором за исполнением решений руководит Комитет Министров Совета Европы. Также решения ЕСПЧ являются окончательными, и не подлежат обжалованию. Если ЕСПЧ решает, что права человека, находящегося под действием Конвенции, были нарушены, то это значит, что всеми важными бамажками с синим оттиском двухголовой куропатки, вынесенными с нарушением, должно быть можно подтереться, пока нарушение не исправлено.

Но ЕСПЧ же нам не указ?

Ещё как указ. Обратное утверждала только прошедшая по этому поводу телевизионная истерически-пропагандистсткая кампания, которая была запущена в рамках печально известного "дела ЮКОС", чтобы в очередной раз поиграть в жертв мирового произвола. Но так и быть, рассмотрим её формальную сторону. Формально, Конституционный Суд РФ получил право выносить постановления о невозможности исполнить решение ЕСПЧ в связи с противоречием конституции. У нас на сегодняшний день два прецедента такого решения. Первое даже вполне осмысленно - когда ЕСПЧ вынес решение о нарушении избирательных прав находящихся за решёткой граждан. Конституция РФ действительно лишает таких граждан избирательного права. Можно спорить о том, хорошо это или нет, но это факт, поэтому тут КС РФ для разнообразия действовал не против здравого смысла. Второй прецедент похуже - это "дело ЮКОС", и тут уже КС РФ явил всю свою сущность, выдав отменную ахинею. Суть её разбирать нет смысла, потому что она не является ничем иным как попыткой потянуть время - бесконечно откладывать этот вопрос никто не даст, и однажды эту задолженность с пени спишут с платежа за нефть, и вопрос закроют.

Кроме этих двух прецедентов, остальные тысячи решений ЕСПЧ ежегодно выполняются как выполнялись, включая те решения, которые требовали пересмотра законодательства и реальных изменений - например отказ от "клеток" и "аквариумов" в судах, или право осуждённых отбывать наказание ближе к дому. Новые протоколы подписываются, и недавно даже был увеличен вдвое бюджетный лимит на исполнение решений ЕСПЧ - выплаты по ним составляют, как выяснилось, до 10 миллионов евро в год, на что бюджета в 500 миллионов рублей стало не хватать, и они продолжают расти.

Теперь пройдёмся по сути решения.


Нарушение статьи 5 Конвенции.

Статья 5 подразумевает право на свободу и безопасность в общем смысле. Что человека нельзя ни за что тормознуть на улице и отправить "на подвал" как это делает православный ИГИЛ на оккупированных частях Украины, и не менее православный ИГИЛ в форме и при погонах на оккупированных частях России.

ЕСПЧ в очередной раз подчеркнул, что производить задержание по административной (т.е. не уголовной) статье, которой является 20.2 КоАП РФ, карающая за "несанкционированный митинг", можно только в силу невозможности составления протокола на месте с последующей самостоятельной явкой гражданина в суд. В соответствии с декларативным принципом решений ЕСПЧ, это автоматически означает, что данное нарушение Российская Федерация обязана исправить. Выбор способа исправления принадлежит Российской Федерации, но это обязаловка, и о ней нужно будет отчитываться перед КМСЕ. То есть, говоря простым языком, ЕСПЧ обязал РФ прекратить задержания на митингах, пока этот митинг не переходит в "бунд блять".

Нарушение статьи 6 Конвенции

Статья 6 - это право на справедливый суд. Все мы знакомы с преподаваемым в школе принципом презумпции невиновности, когда "человек может быть признан преступником только на основании решения суда". В этом моменте строгая учительница ЕСПЧ громко шлёпая линейкой поправляет незадачливого ученика - "только на основании СПРАВЕДЛИВОГО решения суда".

Здесь ЕСПЧ подчёркивает, что решение суда нельзя выносить только на основании слов работников полиции. То есть подрывает один из основных принципов российского недосудопроизводства "нет основания не верить сотруднику полиции". Российский суд, как и любое торжество формы над содержанием, повёрнут с ног на голову. Будучи обязанным даже российскими законами исследовать все стороны дела, он давно превратился в технократию, где сперва принимается решение, и потом под него подносится юридическое основание, в которое входят все факты которые суд счёл важными - слово полицейского, и выкидываются все факты которые суд счёл неважными - ваши слова, слова свидетелей, видеозаписи доказывающие невиновность, и любые другие факты которые мешают вынести принятое решение. Самая важная часть решения, которая является основной для любого нормального суда - мотивировочная - представляет собой типичную "дипломную воду", и делается обычно на "отъебись" ровно по тем же принципам, по которым выносится решение.

Но, на наше счастье, ЕСПЧ не таков. ЕСПЧ требует от российского правосудия быть судом, а не судилищем, и исследовать все доказательства, в том числе те, которые предъявляет обвиняемый, а не только те, которые суду удобны. То есть, говоря простым языком, ЕСПЧ может потребовать изменить законодательство таким образом, что вынести приговор без исследования и оценки всех предъявляемых стороной защиты доказательств и ходатайств будет невозможно. Учитывая, что суд отфутболивает эти доказательства и ходатайства именно потому, что при наличии их в деле заранее принятое беспредельное решение будет невозможно вынести, если эти изменения пройдут, нас ждут новые ещё более забавные судебные технологии. Наши суды уже пробовали принудительно назначать Навальному адвокатов, которые будут сидеть овощами весь процесс, умышленно назначать заседания на время, когда адвокаты заняты по другому делу, проводить заседания втихаря без уведомления сторон, и прочие фокусы, чтобы не получить нежелательного ходатайства. В общем, судьи убегающие от обвиняемых ещё станут героями анекдотов...

Нарушение статьи 11 Конвенции

Статья 11 - это право на мирные собрания. Здесь у нас есть статья 31 Конституции РФ, которая сформулирована практически идентично, есть закон о митингах, который довольно либерален по сути, но категорически не исполняется ни органами власти, ни судебными органами РФ, и есть 20.2 КоАП РФ, содержащая в себе ссылку на понятие "несанкционированный митинг" - понятие, которое никак не определено, и полностью отсутствует в законе о митингах, что вызывает его крайне широкую трактовку, вплоть до недавнего дела о "несанкционированном митинге" на обычном балконе квартиры многоквартирного дома.

Здесь ЕСПЧ тоже подчёркивает несколько важных вещей. Первое и главное - что свобода собраний относится к ЛЮБЫМ мирным собраниям, независимо от того, как их классифицирует орган власти, санкционированное или нет. А это значит, что их нельзя разгонять. Нельзя объявлять в мегафон что действия незаконны. Пока не начнётся "бунд блять", мирное собрание неприкосновенно, независимо от степени его путиноугодности и санкционированности. Право на мирное собрание так же фундаментально, как право дышать, и его ограничение допустимо только в случаях угрозы жизни при исполнении этого права - то есть, говоря простым языком, правительство может ограничить человека в праве дышать водой находясь под водой, потому что это опасно для жизни, и ограничения права на мирное собрание точно так же недопустимо во всех менее опасных чем дышание водой случаях.

Это скорее всего означает, что при устранении данного нарушения будет наконец-то устранён юридический вакуум относительно понятия "несанкционированный митинг" - ЕСПЧ прямо требует признать право на свободу мирно собираться хоть несанированно хоть несанкционированно, и полиции придётся также изобретать новые меры, чтобы выставить ситуацию как будто начался "бунд блять" и надо было разгонять - вангую рост использования прикормленных провокаторов в этих целях.

Нарушение статьи 18 Конвенции

Статья 18 - это запрет использовать механизмы ограничения прав для достижения иных целей, нежели те, для достижения которых эти механизмы были приняты. Говоря простым языком, если посадка в тюрьму придумана чтобы уменьшать общественную опасность, то нельзя использовать посадку в тюрьму для того чтобы убрать неопасного человека с улицы. Или, говоря ещё проще, некоторым старым плешивым карликам нельзя использовать спецприёмник и суды для решения своих политических разногласий с людьми.

При всей важности признания нарушения в этом пункте, никаких непосредственных последствий для РФ он не несёт. Но дьявол кроется где обычно, поэтому разберём детали. Во-первых, это меняет практику самого ЕСПЧ. Хотя право строго говоря не прецедентное, что российское, что у ЕСПЧ, влияние прецедента и ссылки на прецедент всё равно имеют немалый юридический вес, и могут считаться обстоятельствами дела.

Самое важное, однако, не в этом. С удивлением я обнаружил, что носители нашей низкой правовой культуры даже не осознают, что политическое преследование - это такое же преступление, как кража. А где есть преступление, там есть и преступник. Это означает, что ЕСПЧ может потребовать в делах, где установлено политическое преследование, открыть дело и начать поиски этого преступника. Очевидно, что при исполнении таких требований, российская правовая система не арестует ботоксного карликового заказчика политического преследования, но по требованию формализма вполне может начать поиски крайних - и "назначить" виновным в политическом преследовании конкретного полицейского к примеру - что нашему репрессивному аппарату придётся иметь в виду каждый раз, как он решится на очередное винтилово.

Ну и конечно важен пропагандистский аспект. До сего момента ЕСПЧ поставлял пропаганде боеприпасы, устраняясь от рассмотрения аспектов политического преследования, предоставляя это местному правосудию (например в рамках того же дела Кировлеса было указание ЕСПЧ обязательно рассмотреть наличие политического преследования при пересмотре, и заняться поисками виновника, если оно имело место быть). Теперь же российским пропагандонам останется только ныть о "политизированности решений евросуда", а не злословить "это вы просто плохие юристы и хулиганы-бузотёры, никакой политики в этом нет, никому вы не сдались".

Нарушение статьи 46 Конвенции

Статья 46 - это требование исполнять решения ЕСПЧ, и подчиняться решениям КМСЕ, связанным с этим исполнением. 

Здесь ЕСПЧ подчёркивает, что несмотря на то, что вынесенные в прошлом решения не менее однозначно требовали изменить законодательство и правоприменительную практику с целью обеспечения свободы собраний, соблюдения прав участников мирных собраний, и справедливости суда над ними, принятые меры являются недостаточными.

Говоря простым языком, ЕСПЧ говорит что кое-кто в РФ совсем охуел, и хотя ему много раз объясняли что он должен делать по принятым на себя обязательствам, он шлангует. Это скорее всего увеличит давление со стороны КМСЕ и ускорит процесс принятия изменений в законодательстве, направленных на исправление косяков допускаемых при обращении с участниками мирных собраний. Это тоже довольно важный пункт, который даёт российской стороне понять о неотвратимости процесса принятия изменений, и напоминает, что изменения требовались уже давно, и неплохо бы с ними поспешить. Как РФ собирается это исполнять я не берусь предсказывать, но горящие пуканы по этому поводу приготовят ещё не одну порцию попкорна точно.

Не выйдет ли Россия из Совета Европы с такого наброса?

Вероятность такая конечно есть, но она невелика. Начнём с пропагандитстских мифов. Лишение голоса российской делегации в Парламентской Ассамблее Совета Европы из-за крымских событий уже давно истекло. В данный момент никаких ограничений на деятельность российской делегации нет - она полноправный член. Тем не менее, российская делегация самостоятельно отказалась посещать заседания, а в пропаганду воняет, будто их не пускают. Да, украинская делегация может вновь поднять вопрос об ограничениях, как только российская делегация явится, но явиться и аргументировать им при этом никто не запрещает, и как проголосует ПАСЕ - тоже неизвестно, они могут решить и так и эдак - возможно, по их мнению, лишение голоса не отвечает поставленным задачам, и они проголосуют против. Но "на нет и суда нет" - нет делегации, нет постановки вопроса о принимаемых к ней мерах. Обсуждение санкций именно в ПАСЕ до сих пор заканчивалось ничем, и откладывалось в долгий ящик. По экспертному мнению, участники ПАСЕ вообще не считают, что ПАСЕ должна быть местом боевых действий, и никакие агрессивные меры в рамках ПАСЕ не одобряют. Разумеется, российская делегация не может этого не знать, но всё равно решает не являться.

Российская ситуация не является для Совета Европы уникальной. За время его существования там происходили вещи и похуже, с такими членами как Турция или Азербайджан например, но их делегации сидят как сидели, и никто их не думает оттуда исключать.

Поэтому эти вопли о выходе являются скорее манипуляцией, чем реальной угрозой выхода. Как минимум до того момента, как моча долбанёт в пропитанную ботоксом башку, и что-нибудь будет отчебучено в очередной раз. Подведём итоги?

tl;dr

Данное решение ЕСПЧ потребует от Российской стороны сильного изменения законов, регулирующих массовые мероприятия, недвусмысленно подчёркивается неприкосновенность "несанкционированных" мероприятий, недопустимость как превентивных, так и бессмысленных задержаний на месте мероприятия, требование справедливого суда к участникам мирных собраний. Признание политического преследования, хоть и не несёт непосредственных последствий, изменит практику ЕСПЧ, и является чувствительной зуботычиной пропагандонам. Российская сторона будет тянуть лямку до последней возможности, но история последних лет показывает, что рано или поздно такие требования всё равно исполняются. Крики о том что ЕСПЧ нам не указ - пиздёж. Крики о том что Россия выйдет из Совета Европы - попытка ставить Совету Европы условия, а не желание реального выхода.

 - Loser2 специально для joyreactor


Подробнее
политота,Приколы про политику и политиков,Навальный,еспч
Еще на тему
Развернуть
в принцепе всё понятно, но на фразе "декларативные принципы, только глагольные в приказной форме" я малость подвис.
можно подробнее объяснить термины для неюристов?
Декларативно: "судом найдено нарушение права на справедливый суд".
То же самое в глагольной приказной форме: "судом найдено нарушение права на справедливый суд, ИСПРАВИТЬ НАРУШЕНИЕ БЫСТРО БЛЯДЬ".
Loser2 Loser2 20.11.201808:21 ответить ссылка 18.0
В рай торопимся?
В самом ЕСПЧ (Или просто в Европе) в курсе про наличие подобного барьера? Или устранение подобного барьера является чисто нашей заботой?
Это чисто наша забота - правила работы ЕСПЧ едины для всех, но формируются большинством, для которого такой порядок естественен. Иначе говоря, ЕСПЧ подстраиваться не будет, даже если будет знать обо всём. Наличие там российского судьи Дедова процесс никак не облегчает.
Loser2 Loser2 20.11.201808:55 ответить ссылка 2.5
Вот в связи с наличием этого барьера у меня ещё такой вопрос, может быть и глупый. Под предлогом "Нам не сказали, как именно и/или в какой срок надо это исполнить" чем чревато игнорирование или как минимум дальнейшее буксование при исполнении сорок шестой статьи Конвенции?
Срок, установленный текущими соглашениями, составляет три месяца. Он нарушается довольно регулярно, после чего пидарас по имени Михаил Гальперин вызывается на ковёр перед КМСЕ где выражает глубокое сожаление, но "быстрее никак нельзя, ми глюпые и медленные". Его жалеют и верят ему.

В перспективе это чревато признанием нарушения первой статьи конвенции, и вот это уже сириус бизнес, но пока им не пахнет.
Loser2 Loser2 20.11.201809:23 ответить ссылка 3.0
А можно поподробнее рассказать, чем может собой представлять "Сириус бизнес"? А то поисковик выдаёт солянку, когда вбиваю туда "Нарушение первой статьи Конвенции о правах человека и основных свобод".
Этого ещё никогда не случалось, поэтому прецедентов нет.
Что позволяет сказать, что меры будут беспрецедентными (бадум-тс).

Конкретные меры предсказать не берусь, но выражаю уверенность, что пачка умных министров что-нибудь придумает.
Loser2 Loser2 20.11.201809:45 ответить ссылка 5.0
Любопытные сценарии предвидятся по ходу дела. Или могут поменяться некоторые культурно-ментальные черты народа в связи со снятием барьера, или будут предприняты беспрецедентные меры в связи с нарушением первой статьи.
Скорее всего, как я уже когда-то говорил в ответ на похожий вопрос, еще более жесткие санкции, вплоть до полной заморозки счетов и высылки из стран, где права человека не нарушаются, не говоря уже о возможности ареста по отдельным пунктам и нарушениям уже на территории тех самых стран. А с учетом того, что там хранятся их основные капиталы, имущества и проживают семьи, подобный пинок под зад будет очень болезненным, вот они и играют в законность.
Sned Sned 20.11.201813:25 ответить ссылка 2.3
Я, конечно, даже не диванный аналитик, но подозреваю что в этом случае могут будуь применены реально жОсткие санкции вплоть до полной изоляции и ареста всех активов/имущества виновных (всей страны/всего правительства?) до которых КМСЕ сможет дотянуться.
Я даже больше скажу, у нас не воспринимают ничего кроме: "судом найдено нарушение права на справедливый суд, исправить нарушение быстро блядь, ИЛИ ТЕБЕ ПИЗДА НАХУЙ". А т.к., как ты сам написал, "прецедентов о нарушении первой статьи нет", а "никакие агрессивные меры в рамках ПАСЕ не одобряют" Россия будет продолжать фактически класть хуй на все, что может доставить им проблемы. А на всякую мелочь можно бюджет и увеличить, не свои же деньги тратят.
А вообще, восприятия Россией всех международных Законов и Конвенций отлично озвучили в Пиратах Карибского моря: "Кодекс - это просто свод указаний, а не жёстких законов". И, к сожалению, пока у власти сидит гоповатое быдло, разговаривать с Россией на чем-то, кроме языка силы - пустая трата времени.
Ну как сказано выше можно арестовать все счета всех этих уёбков и мало-мальски имеющих к ним отношение родственников, отобрать визы и запереть в собственной стране. Полыхание было бы видно с Проксимы. Почему этого не делают, не понятно.
Потому что бюрократия, коррупция и некоторые правовые ограничения.
Batty Batty 20.11.201819:12 ответить ссылка 0.3
Угу. Всякие кошерные принципы, типа демократии, прав человека и т.п. не дают закончервировать уебков в собственном говне. Поэтому многим людям так нравится автократия.

Ну и отдельным пунктом, не относящимся к вышесказанному: конечно бюрократия в ЕС - это пиздец. Это на уровне или даже адовее, чем в ООН, где бюрократия - притча во язытцах.
Adoff Adoff 20.11.201821:56 ответить ссылка 0.1
Навальный это объяснял в одном из последних эфиров. Чтобы начать это, нужно признание российской стороны, что эти уёбки - уёбки, и на этих счетах - ворованные бюджетные деньги.
Всё равно странно. Если маньяк скажет "не ребят, я не маньяк и никого не рубил на 13 кусочков в доме номер 7 по проспекту победы 16 января около 5 утра" его ведь посадят, а тут "ну нет так нет".
Причем тут маньяк, это воровство по сути. Если у тебя украли телефон, но ты заявление не подашь, то преступник не сядет, и телефон тебе не вернут.
И все же Россия является лидером по неисполнению решений ЕСПЧ (за все время 75% решений не исполнено) и я не слышал чтобы Россия испытывала какой-либо дискомфорт по этому поводу.
g0liath g0liath 20.11.201813:29 ответить ссылка 7.8
спасибо,было интересно
Законы, конвенции, соглашения, они для людей, а не государств. В нормальном мире, по крайней мере.
Тогда врать про то, что "россия — демократическое государство, не 37 год на дворе" станет, ещё сложнее, она перестанет таким являться даже декларативно.
Если вопрос стоит так, то краткий ответ: так выгодней тем, кто зарабатывает бабло. Охотнее инвестируют в стабильные экономики. Чаще всего такими являются экономики стран, соблюдающих верховенство права. Итого: делать вид, что соблюдаешь верховенство права выгодно, получаешь больше шансов заработать внешнего бабла (внутренний рынок всегда сильно ограничен, за редкими исключениями)
Правильно не понимаешь, продолжай головать за Великого Вождя Путина.

Суть в том, что гешефта в понятии всяких почвенников нету. Однако, в далекие времена, когда в РФ еще была надежда на светлое будущее и торжество демократии, РФ подписалось под этой конвенцией. Зачем? В кратце, чтобы обеспечить себе демократическое правление, защитить демократические институты, ну и, конечно, чтобы основные права граждан не нерушались никаким образом. Видите ли, в те времена хотя бы формально считалось, что когда эцилопы пиздят по ночам всяких чатлан без повода, то это плохо.

Так что в общем и целом гешефт в том, что ты не проснешься в один прекрасный миг в застенках Четвертого Рейха Третьего Рима, например.
Adoff Adoff 20.11.201814:03 ответить ссылка 2.9
Смело заявляю, что ты долбаёб и все кто плюсят тебя- долбаёбы, потому что мне просто было интересно, ведь я не разбираюсь в теме, а ты продолжай жить в своем черно белом мирке, где люди или голосуют за Путина или охуенные борцуны с системой, знающие все тонкости международного права
Ну я, конечно, предположил, но далее вроде как дал небольшую историческую справку и ответ на вопрос "а нахуя", так что претензия не обоснована
Adoff Adoff 20.11.201821:58 ответить ссылка 2.3
если ботоксный карлик решит послать еспч нахуй, еспч может послать его нахуй в ответ и выселить всех понаехавших на историческую родину, а капиталлы экспроприировать
"и выселить всех понаехавших на историческую родину"
Это же бесчеловечно. У них такое в отношении людей не принято.
Так просто это не сделать, должен быть суд, который постановить реквизировать имущество.
Краткая суть: она была необходима для членства в Совете Европы, торговля голосом в которым является внешнеполитическим инструментом, и тем более важным, чем больше других внешнеполитических инструментов хуйло теряет.
Loser2 Loser2 20.11.201820:26 ответить ссылка 0.6
Я так подозреваю что в Совет Европы без конвенции нельзя.
Это все конечно хорошо, только что мешает России в целом и Пу в частности ответить на все это словами уровня "Собака лает, караван идет". То есть вообще никак не среагировать? Что то спиздели там в этом ЕСПЧ и похуй на это
Neonaft Neonaft 20.11.201814:12 ответить ссылка 0.6
Клиенты бензоколонки будут недовольны.
а у них есть выбор? Эти клиенты покупали нефть и газ у СССР когда он тряс ядерными ракетами в их сторону. Сейчас вообще считай вегетарианский режим для них. Так что будут покупать и никаких проблем не будет
И так всё что можно спускается на тормозах, а деятельности ЕСПЧ вставляются всевозможные палки в колёса.
Об этом хорошо рассказал Чиков https://zona.media/article/2018/11/19/ruxit

Членство в Совете Европы даёт множество ништяков. Самый важный из них - это возможность торговать голосом российской делегации. Внешнеполитических инструментов у хуйла осталось и так немного, чтобы разбрасываться ими просто так, и этот голос - один из них.
Loser2 Loser2 20.11.201820:21 ответить ссылка 0.4
Тюююю, нашел проблему. Расскажут про новый виток санкций, про загнивающую гейропу и прочее в том же духе. Мы если ты не в курсе 80 лет жили противопоставляя себя западу, без всяких советов Европы и ЕСПЧ. Короче говоря поскольку нашей делегации там нет, я не вижу причин не расторгнуть эти отношения совсем. Да конечно нежелательно будет, но удержание власти в РФ все это отлично компенсирует. Оно вообще все компенсирует. У них выбор или ее удерживать или попасть в тюрьму. Ну и что они выберут при таком раскладе?
Во-первых, без всяких не жили - постучать тапком по столу в ООН всегда было наше всё. Когда несколько лет назад пошли тёрки чтобы выкинуть РФ из совбеза, путин пол-мира объездил с речами "пожалуйста не отбирайте право вето", и целую кучу ближневосточных тёрок затеял, лишь бы не отобрали.
Во-вторых, выбор тут может стоять не "власть vs тюрьма", а "ништяки vs отечественная медицина". И что в этом случае будет выбрано - вопрос.
Делегация там есть, просто она кривляется.
Loser2 Loser2 21.11.201805:46 ответить ссылка 0.3
Во первых ООН и Совет Европы это 2 разные организации с разным уровнем дипломатии.Во вторых вето у России никто отобрать не может. Она постоянный член совбеза, а вето как раз к нему и прилагается. Далее какие ништяки? Какая медицина? Ты сейчас о чем? Экономического подъема или какой либо вменяемой экономической программы в ближайшие 6 лет не будет. Мы будем сидеть на 1-2% роста/падение ВВП и сосать что там еще можно сосать. Нефть стабильна, существенных падений до уровня 90 ых годов не предвидеться. С таким подходом ничего хорошего для внутренне развития России ждать нечего. А если его не будет, значит укрепляем силовые органы. Армию там, ФСБ, МВД, Росгвардию и т.д. Потому что только их лояльность позволяет быть спокойным за свою жопу. Короче погоны в фаворе, все остальные в полной жопе. А значит любое ослабление контроля населения очень сильно чревато падением стабильности и выступлением недовольных толп. С таким подходом какие либо подвижки в сторону либерализации прав народа ведет именно что к толпам на улице с охуенной вероятностью пройти в места не столь отдаленные.
Вывод из этого простой, 50к евро Навальному может и заплатят, а на все остальное забьют большой и тяжелый. Потому что любые подвижки в эту сторону есть подвижки к собственной тюрьме, а этого никто делать не будет. Лучше уж потерять все внешние рычаги влияния чем, допустить подобное
В первых коментариях уже все написано: нарушение статьи 1, бепрецедентные меры и "мы что-нибудь придумаем".
Юридическое образование, как показывает практика, даёт понимание своего места в системе россиянского кривосудия, а не какие-то тайные знания для чтения священных скрижалей.
Batty Batty 20.11.201815:31 ответить ссылка 8.7
А разве они не православные? Православные. Террористы? Террористы. Поставляют бойцов в игил (запрещенная организация на территории РФ), вроде как поставляют, но это типа не точно. Так что никакой хуеты
Нет. Только полученная тяжёлым трудом российского предпринимателя без связей финансовая грамотность и умение читать и понимать суть написанной юридической галиматьи.
Loser2 Loser2 20.11.201820:05 ответить ссылка 3.1
Это само собой. Юрист - это скорее всего тот, кто более-менее знает свой отраслевой кодекс (ТК, УК, ГК) и следит за его обновлениями.

Читается российский юридический как песня, нормальный такой канцелярит, не более. Для понимания, где живет ПИЗДЕЦ, рекомендую почитать на досуге американские юрдокументы или хотя бы контракты. В своей жизни мне как-то пришлось переводить, а точнее адаптировать, правки штатовских корпоративных юристов на русский. Или хотя бы на европейский английский. Половина правок отсеялась сразу, ибо это какая-то особая американская херня, которую в принципе не понимают на другом континенте.
Adoff Adoff 20.11.201822:05 ответить ссылка 1.1
У меня есть один партнёр, который требует контракт, годный и в российской и в американской юрисдикции.

...или "как, чёрт тебя дери, четыре пункта превратились в 13 страниц, чудовище?!".
Loser2 Loser2 20.11.201822:08 ответить ссылка 4.8
Блин, вот читаю я вроде как хорошие новости про правильные решения побеждающие зло, а какой-то голос в голове твердит "Пидорасам все сойдет с рук". И этому голосу доверия больше, чем решениям ЕСПЧ...
Заграница не решит за нас наших проблем. Возможно я попробую в следующем году пойти на местные выборы кандидатом. А что готов сделать ты?
Loser2 Loser2 20.11.201820:23 ответить ссылка 2.3
Вопрос не лулзов ради. Что может сделать среднестатистический рабочий люд, даже порой не понимающий за что он последний хуй без соли доедает? Без юридического образования, ни в зуб ногой во всяких ЕСПЧ, конвенциях и прочих равных. Кроме хождений на очередной "несогласованый" митинг в полтора анона, донатов Навальному, закидывания говнами дач властьпридержащих и их бренных туловищ. Без уголовщины, посадок на бутылку, всего этого. Просто интересно, что я МОГУ еще сделать?
Имел недавно именно такую беседу со своими родителями, поэтому отвечу прямо - немало, но ничего не даётся без напряжения, дело это не для ленивых.

Самое простое - это подарить делу справедливости день и пойти наблюдателем на выборы. Каждый раз как это делаю я, с удовлетворением наблюдаю как сжимается в комок желудок секретаря комиссии и наблюдателя от ЕР каждый раз, как я встаю и хочу что-то сказать. Наличие даже не очень грамотного, но живого наблюдателя со смартфоном на участке - просто магически снижает явку и результат ЕР. А если ты ещё пару дней потратишь чтобы пройти обучение и ознакомиться с местной спецификой, а также заглянешь заранее до дня выборов напугать комиссию до усрачки, так вообще молодцом.

Можешь больше? Иди сразу в ПРГ. Это полноправный член избирательной комиссии. Минусы? Перед выборами твои вечера превратятся в проштамповку бюллетеней и дежурство на случай если кто-то захочет проголосовать дословно. Плюсы? Деятельность ПРГ оплачивается, и ПРГ имеет льготы - к примеру, ПРГ невозможно уволить до окончания срока полномочий.

Правительство путина - популистское донельзя, и держится исключительно на личном рейтинге путина. Наши шпионы во ВЦИОМ докладывают, что нет ни недели чтобы в каком-то регионе не проводился опрос по одобрению деятельности путина. Кроме выборов, эти опросы являются вторым окном, через которое система смотрит на тебя, и решает что с тобой делать. Жить вообще без обратной связи популист не может. Поэтому не игнорируй эти опросы, если звонят тебе. Если звонят не тебе, то кому-то из тех с кем ты общаешься, доведи до их сведения обязательно не одобрить деятельность путина - помни, выводы будет делать не сам путин, и не в интересах путина, а те люди, которым путин выделил надел на словах, и чья гарантия сохранности всего имущества зиждется только на этом слове. При получении ясного сигнала что это слово теряет легитимность, на корабле поднимается бунд блять.

Не стесняйся участвовать также в общественных кампаниях по забросу органов власти письмами. Было не раз, как даже дочерта сервильная госдура, получив по тысяче обращений от граждан на депутата, откладывала обсуждение вызвавшего столь большой интерес граждан очередного дебильного закона.

Ну и конечно не забывай сам участвовать в выборах, голосуя за нормальных кандидатов против упырей, или голосуя против всех, когда нормальных не допустили. До победы добра подчас не хватает самую малость голосов - буквально по одному человеку на подъезд каждого многоквартирного дома на участке, при том что только 30% явились.

Ну и банальное - распространять информацию, ставить лайки, добавлять просмотры, пытаться быть в курсе событий. Некоторые не могут даже этого.
Loser2 Loser2 20.11.201821:17 ответить ссылка 8.4
> Ну и конечно не забывай сам участвовать в выборах, голосуя за нормальных кандидатов против упырей, или голосуя против всех, когда нормальных не допустили. До победы добра подчас не хватает самую малость голосов - буквально по одному человеку на подъезд каждого многоквартирного дома на участке, при том что только 30% явились.

Самый сложный пункт. Не припомню ни одного кандидата на последних выборах, например. А голосовать "ну этот упырь вроде не настолько херовый" как-то совсем печально
Psilon Psilon 21.11.201800:34 ответить ссылка 1.5
Как-то имел я дебаты на тему выборности судей. Оппонент жаловался на то, что демократия плохая, и народ обязательно выберет "не того" судью. В ответ показываю ему того мудака в мантии, что поспал на заседании, а потом дал человеку восемь лет, и спрашиваю - мол, вот такие назначенцы стопудово лучше, да?

Думай о выборах не как о выборе, а как о фильтре грубой очистки, в котором главное задержать самые токсичные субстанции, чтобы с результатом грубой фильтрации можно было работать более тонкими фильтрами. Фильтре, на котором должны отсеиваться такие спящие на заседаниях мудаки, мурзилки, и жульё. Не обязательно выяснять среди кандидатов лучшего, подойдёт любой не-зашкварный. Нужно только вычислять мудаков, и голосовать в общем случае за любого кроме них, или против всех, если мудаки - все. При применении такой стратегии всё мудачьё сыпется в первом туре, а во втором выбор обычно тривиален - надо из двоих решить кто больший мудак, что довольно легко, если один из ЕР, а другой - нет, например.
Loser2 Loser2 21.11.201805:55 ответить ссылка 4.0
Кто из последних был не зашкварным? Сириузли, из всех, что были я помню только Главного и тучу мурзилок, которые являются его же ставленниками. Даже какой-то пятой башни, которая от внутреннего конфликта поставила бы своего кандидата не припомню.
Psilon Psilon 22.11.201800:40 ответить ссылка 0.0
Президентские выборы были полным зашкваром, да, в этом случае очевидно участвовать надо так, чтобы голоса не достались ни одному кандидату.

Но на выборах остальных уровней чаще всего имеется возможность продвинуть безвредного овоща (Сипягин) против конкретной мудачины (Орлова). Фильтр грубой очистки, помним?
Loser2 Loser2 22.11.201801:38 ответить ссылка 0.1
Сейчас ты Yans'а призовешь.
Если мы говорим о среднестатистическом рабочем люде в среднестатистических количествах, то в какой-то момент случается "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Для него надо правительству достаточно заебать народ и чтобы появилось несколько пассионариев.
Как показывает практика, от такого бунта больше всего огребает средний класс и всякие ученые работники, но они у нас как-то традиционно отгребает от всех.
Adoff Adoff 20.11.201822:13 ответить ссылка 0.0
Я готов читать твои подобные посты и мысленно восхищаться их слогом.
Спасибо за похвалу. В юности я восхищался доводившей меня до истерик техно-прозой раннего рунета, и хотел научиться писать также. Практикую в меру сил, вдохновения, и дозы кофеина, до принудительного вывода последней организмом через наименее везучее отверстие.
Loser2 Loser2 20.11.201821:24 ответить ссылка 1.0
Очень шикарно пишешь, читается прямо как бальзам на душу. Как по мне, лучший вид прозы и статей - именно такой лурковский стиль речи, написанным неким "бро", но на самом деле о довольно сложных вещах, в которых простой смертный в жизни бы не разобрался. Да ещё и при этом простым языком, разбавленным всякими сарказмами, за которые цепляется глаз. Невероятно круто.
Слог хорош, да. Но до той прозы нам с тобой, как до Луны, увы, не обессудь.
Плюс у тебя тематика и отрасль другая, не пытайся копировать.
Adoff Adoff 20.11.201822:09 ответить ссылка 0.0
Ну, я свыкся с тем, что шедевр мне не написать.

Но! Когда знакомишься с шедеврами и проникаешься - кажется, что их бесконечно много, но наступает момент, когда ты прочитал их все, и понимаешь, что новые выходят не каждый месяц. Для аналогии, в промежутках между блокбастерами киноманы развлекают себя второсортными сериалами, и вот эта ниша повседневно-востребованного контента на злободневную тематику моему слогу вполне по габаритам, на большее не претендую.
Loser2 Loser2 21.11.201806:08 ответить ссылка 0.7
Ну. Я по-детски наивно надеюсь, что вы сможете что-то сделать и превратить Россию в адекватное государство для людей, пусть даже история говорит мне, что это настолько маловероятно, что практически невозможно.
Ну и я стараюсь быть законопослушным гражданином и с некоторых пор даже честно плачу налоги с верой в то, что хотя бы часть из них пойдет на снаряжение людей, сдерживающих русский мир в АТО (ну или как там оно сейчас называется). Пока это все действия для помощи нормальным русским, совершать которые у меня есть готовность.
А есть вариант ИТОГО
lvvvl lvvvl 20.11.201817:37 ответить ссылка -1.4
tldr же.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
EUROPEAN COURT OF HUMAN RIGHTS COUR EUROPÉENNE DES DROITS DE L’HOMME
T:+33 (0)3 88 41 20 18 F:+33 (0)3 88 41 27 30 www.echr.coe.int
Г-же МИХАЙЛОВОЙ O.O. МГКА 'Далет7
г. Москва, 107078 РОССИЯ / RUSSIE
THIRD SECTION
ECHR-LE2.2aR
VN/NAB/ech
17 February 2021
BY POST AND E-MAIL (olgamkva@gmail.c
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты Навальный еспч удалённое

EUROPEAN COURT OF HUMAN RIGHTS COUR EUROPÉENNE DES DROITS DE L’HOMME T:+33 (0)3 88 41 20 18 F:+33 (0)3 88 41 27 30 www.echr.coe.int Г-же МИХАЙЛОВОЙ O.O. МГКА 'Далет7 г. Москва, 107078 РОССИЯ / RUSSIE THIRD SECTION ECHR-LE2.2aR VN/NAB/ech 17 February 2021 BY POST AND E-MAIL (olgamkva@gmail.c
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) обязал власти России выплатить Алексею Навальному компенсацию в размере двух тысяч евро за отказ ФМС выдать ему загранпаспорт.
ЕСПЧ счел, что в случае с Навальным были нарушены положения Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Комп
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты еспч Навальный

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) обязал власти России выплатить Алексею Навальному компенсацию в размере двух тысяч евро за отказ ФМС выдать ему загранпаспорт. ЕСПЧ счел, что в случае с Навальным были нарушены положения Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Комп
Апелляционная коллегия посчитала, что Навальный больше двух раз в течение одного года не отметился во ФСИН, «что, бесспорно, является самостоятельным основанием для принятия судом решения об отмене условного осуждения и исполнении наказания, назначенного приговором суда». Кроме того, после выписки
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты Алексей Навальный еспч суд

Апелляционная коллегия посчитала, что Навальный больше двух раз в течение одного года не отметился во ФСИН, «что, бесспорно, является самостоятельным основанием для принятия судом решения об отмене условного осуждения и исполнении наказания, назначенного приговором суда». Кроме того, после выписки
navalny О • Подписаться
navalny Брат приехал поддержать меня в ЕСПЧ. Через несколько минут вынесут решение сразу о пяти моих арестах и задержаниях. Правительство России требует признать, что все было законно.
Мы, мягко говоря, не согласны.
Загрузить еще комментарии
30.04_anvarovich Вперёд Алекс
подробнее»

Навальный политика,политические новости, шутки и мемы еспч победа новости

navalny О • Подписаться navalny Брат приехал поддержать меня в ЕСПЧ. Через несколько минут вынесут решение сразу о пяти моих арестах и задержаниях. Правительство России требует признать, что все было законно. Мы, мягко говоря, не согласны. Загрузить еще комментарии 30.04_anvarovich Вперёд Алекс