Латынина тут интересную мысль высказала: техника-то у силовиков есть, просто гос. машина медленная и не может быстро убедить силовиков в чём-то, поэтому идти надо сразу до цели, а не пытаться укрепиться.
В общем-то блицкриг всегда по этому принципу работает. Какой эффект именно этот мятеж оказал — сказать сложно: либо силовики убедились в полной несостоятельности сопротивления, либо их таки сумеют натаскать на следующее. Правда, если натаскивать, то есть вероятность, что следующим будут сами силовики со своими целями, потому что теперь все увидели, что имея даже малую армию, можно диктовать свою волю.
Да вот фиг знает насчёт «не провернуть». До этого мятежа Москва казалась недостижимой, пропаганда сильной, ввшники и заградотряды — непреодолимыми, а теперь все знают, что силовики сольются, сопротивления было мало (а теперь оно понимает, что в меньшинстве и вообще рискует не лезть), пропаганда слилась, а экстренный пыня чуть не обосрался в прямом эфире, дорога же уже прочерчена, а население на защиту режима вообще не вышло.
» потому что либералы, как оказалось, готовы на любого урку поддержать
Отвечу твоими же словами: «Экстраполяция -- сука похуже статистики»
Вариант «два говна» я видел от многих, «граждане, несите им солярку» — только от Ходора, «Запад, помогайте Пригожину» — только от Соболь. Среди аудитории ситуация такая же — лидирует «боролись два говна», остальное — маргинально.
Ну и ещё:
1) силовики «поддержат» какую угодно вооружённую армию, кто сможет, но не будет их бить в ближайшей перспективе. У них реация — забиться в угол и не рисковать
2) мимо МО может пройти только российская армия, иначе бы уже давно прошли ВСУ. С каким слоганом — неизвестно, Пригожин вещал одновременно и «воевать надо иначе» и «война была не нужна» («кинули в Африке», «НАТО не собирались нападать», «Украина не нападала», «цели не понятны, дали приказ — выполняем, но приказчики охуели»…)
3) вот что там по ватанам — не понятно: местные заткнулись, какой-то там ватан докопался до вагнеровцев, выгоняя на фронт, а взгляды фоткавшихся с танками мы не знаем
Да вообще «пидер от бога» — то его (с его же слов) все обманывают постоянно, а он ведётся, то небольшое вооружённое формирование свободно через границу ходит, то зэки волю диктуют, достижения в экономике — лопнутая грелка, машиностроения — китайская машина, во внешней политике — полный пофигизм всех союзников в ответ на мятеж, в экономике — исчерпание годового бюджета за 4 месяца и рубль, летящий на дно от любого чиха.
Сложно представить более тупое существо, чем ватник, который продолжает восхвалять мало того, что единовластие, так ещё и такое.
О, так группы Вагнер больше не существует, судя по заявлениям Пескова. Че им делать в Беларуси? Там не происходит ничего. В лагере тусить? По сути больше нет никакого Пригожина. А остатки растворят в Минобороны.
То есть полная победа Шойгу ценой репутации Путина, разгрома Пригожина и наращивания антагонизма внутри российской армии.
А также ценой жизни 15 военных, о чем z-каналы пишут без перерыва после анонса договоренностей с Лукашенко. Тут и Гнидовка, и Рыбарь, Андрей Медведев, короче вообще все.
Если у Пригожина нет какого-то хитрого плана, то на этом, пожалуй, всё. Если ты идешь all-in, то идти надо до конца.
Как бы в нагрузку некролог на него не появился в скором времени. Гарантии Лукашенко — вещь ненадежная, не говоря уже о гарантиях Путина. Тот убивал и за меньшее.
Есть у меня один знакомый, который радостно завопил, что теперь все поймут, как он был прав. Мол, это всё цирк и т. д. Тут только один вопрос – зачем? Военное положение не введено. Украина снаряды Вагнеру посылать не стала. Ну то есть, в чем смысл? Поднять просмотры Дождю, Кацу и ПП?
Плюсов ноль, зато гляньте на минусы:
3 х Ми-8МТПР
1 х Ми-8
1 х Ка-52
1 х Ми-35
1 х Ил-18(22) ВЗПУ
Это серьезные потери, которые были ради инсценировки? Причем это не заявленные потери, это подтвержденные. Добавьте к этому нефтебазу в Воронеже, перекопанные трассы, разбитые Камазы, два обескураженных города – Ростов и Воронеж, перепуганная Россия, охеревшие солдаты и грызущиеся пропагандисты. Да и обращение Путина, которое теперь надо будет как-то откатывать.
Ну то есть, я не рассматриваю вариант инсценировки, он мне кажется дебильным.
Это весьма неожиданно, но возможно. Чего надо было Пригожину? Как я много раз повторял – он боролся за выживание. И Путин, видя, что ситуация выходит из-под контроля, мог пообещать, что Минобороны от Вагнера отстанет, уголовку снимут, а боеприпасы поставят. Собственно, практически о таких гарантиях пишет Кашеварова:
1. Уголовное дело в отношении Пригожина будет прекращено.
2. ЧВК Вагнер получит юридические гарантии, будут разработаны законодательные решения.
3. Будет неприкосновенность бойцов после их марша.
4. Бойцы ЧВК Вагнер были и остаются верной гвардией Верховного Главнокомандующего.
Но тут сразу две проблемы, причем и для Путина, и для Пригожина.
Начнем с Пригожина. С чего вообще верить Путину? Что сдержит его от того, чтобы более основательно подготовиться к уничтожению Вагнера и не допустить предыдущих ошибок? Пригожин попал в категорию "предатели", а с такими Путин не любит церемониться. В общем, если глава Вагнера РЕАЛЬНО поверил обещаниям – ну, земля пухом. Потому что авторитет он свой подорвал сильно. "Разочаровавшиеся" в нем пропагандисты больше не будут с ним взаимодействовать от греха подальше, его "сторонники" разочаровываются в нем прямо сейчас, потому что "достал нож, бей", ну а еще часть напоминает, что слова про "не было пролито крови" – наглая ложь, так как было уничтожено много бортов авиации. Если вы посмотрите на последнее аудио Пригожина, где он сообщает о развороте колонны Вагнера, то увидите странное. Самая популярная эмодзи там — клоун. Короче, если Пригожин на всё это повелся, то это может стать самой большой ошибкой в его жизни. С другой стороны, возможно, он понял, что эффект, на который он рассчитывал – не сработал, и он не получил той поддержки от провоенной среды, на которую рассчитывал. Поэтому решил "зафиксировать прибыль". Возможно, теперь отправится в Африку, оставив позади все СВОи приключения.
Путин же продемонстрировал, что от него можно чего-то добиться путем давления и походов на Москву относительно небольшими силами. У окружающих его элит теперь несколько иное представление о том, как он реагирует на неподчинение. По-простому говоря – шанс "табакеркинга" вырос."
Если Пригожин все еще исходит из того, что гарантий ему никто не может дать, то мы можем наблюдать обманный маневр, чтобы усыпить бдительность российского руководства. Возможно, ему пришла информация, что Москве удалось перекинуть необходимые силы, чтобы отбить атаку его передовой колонне в 2-3 тысячи бойцов. Возможно, он придумал, как можно эффективнее и внезапнее провести атаку. В общем, версия в том, что у него есть какой-то план, который он сейчас постарается реализовать. Проблема с этой гипотезой в том, что у Пригожина в этом наступлении всё шло МАКСИМАЛЬНО хорошо. Зачем что-то менять, откатывать, и в чем обманный маневр – решительно непонятно. Впрочем, напомню вам новость, которая была незадолго до начала вторжения в Украину: "Минобороны: Россия начала возвращать войска с учений в места дислокации". Тогда оказалось, что это обман. Но я бы особо не закладывался на эту версию и называю её "копиумной".
«А теперь, ребята, мы идём обратно в мясорубку на растерзание ВСУ».
Либо вагнерам отдадут всё, ослабив МО (что будет неприятно тем, а пример как требовать правильно у них уже не сотрёшь из памяти), либо вагнера будут думать уже о том, что Пригожин не самый лучший их лидер (а у них уже механическая память о походе на Москву). Иные варианты мне сложно придумать.
Всё же мы увидели те огромные толпы народа, которые выйдут защищать режим если что (они на фото, кстати). И крутейшие фортификации, которые не дадут вооружённым людям пройти ни на метр в глубь территории страны. Увидели лояльность пропагандистских СМИ, которым строго-настрого запретили освещать тему. Увидели полную лояльность говнокомандующему всех силовиков и солдат, которые в случае чего будут бросаться на атакующую технику. Увидели мощь ОДКБ.
В общем-то блицкриг всегда по этому принципу работает. Какой эффект именно этот мятеж оказал — сказать сложно: либо силовики убедились в полной несостоятельности сопротивления, либо их таки сумеют натаскать на следующее. Правда, если натаскивать, то есть вероятность, что следующим будут сами силовики со своими целями, потому что теперь все увидели, что имея даже малую армию, можно диктовать свою волю.
Отвечу твоими же словами: «Экстраполяция -- сука похуже статистики»
Вариант «два говна» я видел от многих, «граждане, несите им солярку» — только от Ходора, «Запад, помогайте Пригожину» — только от Соболь. Среди аудитории ситуация такая же — лидирует «боролись два говна», остальное — маргинально.
Ну и ещё:
1) силовики «поддержат» какую угодно вооружённую армию, кто сможет, но не будет их бить в ближайшей перспективе. У них реация — забиться в угол и не рисковать
2) мимо МО может пройти только российская армия, иначе бы уже давно прошли ВСУ. С каким слоганом — неизвестно, Пригожин вещал одновременно и «воевать надо иначе» и «война была не нужна» («кинули в Африке», «НАТО не собирались нападать», «Украина не нападала», «цели не понятны, дали приказ — выполняем, но приказчики охуели»…)
3) вот что там по ватанам — не понятно: местные заткнулись, какой-то там ватан докопался до вагнеровцев, выгоняя на фронт, а взгляды фоткавшихся с танками мы не знаем
Сложно представить более тупое существо, чем ватник, который продолжает восхвалять мало того, что единовластие, так ещё и такое.
И новый пост в телеге:
О, так группы Вагнер больше не существует, судя по заявлениям Пескова. Че им делать в Беларуси? Там не происходит ничего. В лагере тусить? По сути больше нет никакого Пригожина. А остатки растворят в Минобороны.
То есть полная победа Шойгу ценой репутации Путина, разгрома Пригожина и наращивания антагонизма внутри российской армии.
А также ценой жизни 15 военных, о чем z-каналы пишут без перерыва после анонса договоренностей с Лукашенко. Тут и Гнидовка, и Рыбарь, Андрей Медведев, короче вообще все.
Если у Пригожина нет какого-то хитрого плана, то на этом, пожалуй, всё. Если ты идешь all-in, то идти надо до конца.
Как бы в нагрузку некролог на него не появился в скором времени. Гарантии Лукашенко — вещь ненадежная, не говоря уже о гарантиях Путина. Тот убивал и за меньшее.
Майкл Наки выдвинул три версии:
Есть у меня один знакомый, который радостно завопил, что теперь все поймут, как он был прав. Мол, это всё цирк и т. д. Тут только один вопрос – зачем? Военное положение не введено. Украина снаряды Вагнеру посылать не стала. Ну то есть, в чем смысл? Поднять просмотры Дождю, Кацу и ПП?
Плюсов ноль, зато гляньте на минусы:
3 х Ми-8МТПР
1 х Ми-8
1 х Ка-52
1 х Ми-35
1 х Ил-18(22) ВЗПУ
Это серьезные потери, которые были ради инсценировки? Причем это не заявленные потери, это подтвержденные. Добавьте к этому нефтебазу в Воронеже, перекопанные трассы, разбитые Камазы, два обескураженных города – Ростов и Воронеж, перепуганная Россия, охеревшие солдаты и грызущиеся пропагандисты. Да и обращение Путина, которое теперь надо будет как-то откатывать.
Ну то есть, я не рассматриваю вариант инсценировки, он мне кажется дебильным.
Это весьма неожиданно, но возможно. Чего надо было Пригожину? Как я много раз повторял – он боролся за выживание. И Путин, видя, что ситуация выходит из-под контроля, мог пообещать, что Минобороны от Вагнера отстанет, уголовку снимут, а боеприпасы поставят. Собственно, практически о таких гарантиях пишет Кашеварова:
1. Уголовное дело в отношении Пригожина будет прекращено.
2. ЧВК Вагнер получит юридические гарантии, будут разработаны законодательные решения.
3. Будет неприкосновенность бойцов после их марша.
4. Бойцы ЧВК Вагнер были и остаются верной гвардией Верховного Главнокомандующего.
Но тут сразу две проблемы, причем и для Путина, и для Пригожина.
Начнем с Пригожина. С чего вообще верить Путину? Что сдержит его от того, чтобы более основательно подготовиться к уничтожению Вагнера и не допустить предыдущих ошибок? Пригожин попал в категорию "предатели", а с такими Путин не любит церемониться. В общем, если глава Вагнера РЕАЛЬНО поверил обещаниям – ну, земля пухом. Потому что авторитет он свой подорвал сильно. "Разочаровавшиеся" в нем пропагандисты больше не будут с ним взаимодействовать от греха подальше, его "сторонники" разочаровываются в нем прямо сейчас, потому что "достал нож, бей", ну а еще часть напоминает, что слова про "не было пролито крови" – наглая ложь, так как было уничтожено много бортов авиации. Если вы посмотрите на последнее аудио Пригожина, где он сообщает о развороте колонны Вагнера, то увидите странное. Самая популярная эмодзи там — клоун. Короче, если Пригожин на всё это повелся, то это может стать самой большой ошибкой в его жизни. С другой стороны, возможно, он понял, что эффект, на который он рассчитывал – не сработал, и он не получил той поддержки от провоенной среды, на которую рассчитывал. Поэтому решил "зафиксировать прибыль". Возможно, теперь отправится в Африку, оставив позади все СВОи приключения.
Путин же продемонстрировал, что от него можно чего-то добиться путем давления и походов на Москву относительно небольшими силами. У окружающих его элит теперь несколько иное представление о том, как он реагирует на неподчинение. По-простому говоря – шанс "табакеркинга" вырос."
Если Пригожин все еще исходит из того, что гарантий ему никто не может дать, то мы можем наблюдать обманный маневр, чтобы усыпить бдительность российского руководства. Возможно, ему пришла информация, что Москве удалось перекинуть необходимые силы, чтобы отбить атаку его передовой колонне в 2-3 тысячи бойцов. Возможно, он придумал, как можно эффективнее и внезапнее провести атаку. В общем, версия в том, что у него есть какой-то план, который он сейчас постарается реализовать. Проблема с этой гипотезой в том, что у Пригожина в этом наступлении всё шло МАКСИМАЛЬНО хорошо. Зачем что-то менять, откатывать, и в чем обманный маневр – решительно непонятно. Впрочем, напомню вам новость, которая была незадолго до начала вторжения в Украину: "Минобороны: Россия начала возвращать войска с учений в места дислокации". Тогда оказалось, что это обман. Но я бы особо не закладывался на эту версию и называю её "копиумной".
Либо вагнерам отдадут всё, ослабив МО (что будет неприятно тем, а пример как требовать правильно у них уже не сотрёшь из памяти), либо вагнера будут думать уже о том, что Пригожин не самый лучший их лидер (а у них уже механическая память о походе на Москву). Иные варианты мне сложно придумать.
— Не можем
— Почему?
— Дороги разрушены