То что РФ потеряет часть территорий что б больше такой х*й как сейчас не повторялось єто вплоне адекватное решение. Плюс заодно єто искоринит все импералистические идею на корню. Конечно, то что Украина захватить часть областей єто перебор, но то что, условно, Дагестан, Белгород, Татарстан и какая-нибудь там Якутия выйдет из РФ и начнет жить своей жизнью - єто вполне себе адекватное решение
Не знаю як так получилось, но если вы где-то в Стамбуле или не далеко, предлагаю встретится.
> Как мобилизовать общество на борьбу - непонятно. А у меня такой вопрос, а есть ли сейчас такой запрос в обществе? Как вы сказали, особо буйных пересажали еще в 14-16х годах. Мне показалось что даже мобилизация и открытое признание того что рф страна агрессор не вызвало никакой реакции в обществе. Соотвественно большую часть людей все устраивает?
> В любом случае РДК это даже не Вагнер по численности, о том что они пойдут брать Москву пока что думать не приходится.
Да более того Я где-то читал что в РДК в основном берут бывшых вангеровцев. Потому что им уже терять нечего и вангер єто такая структура что "бывших" там не бывает. Я боюсь в РФ диктатура уже настолько погрязла в крови что у какого либо мирного протеста нет шансов. Если не расстреляют сразу же то убьют всех в течении короткого времяни. Банально все связи с ЕС уже разорваны и им главное давить оппозицию пока она не набрала силу и все
> Европа только на словах поддерживает нашу оппозицию.
Европу вплоне устраивает диктатура в РФ и они активно против каких-то изменений как в РФ так и в Украине. Вообще история имеет привычку повторяться. Я помню читал про Генри Киссинглера, который получил нобелевскую премию мира за то что .... резко вставлял палки в колеса Литве и Латвии в отделении от СССР. Был активным поклонником идеи "двуполярного мира" и то что СССРу нужно полностью отдать Европу. Так же стоит упомянуть что он продвигал войну во Вьетнаме. Короче представитель "стран первого мира", безоговорочный защитник демократических ценностей и, на то время, идол и бог демократии, мира, любви и порядка.
И я с тобой согласен что єто реально дизморалит когда ты понимаешь что выходит за последние 100 лет человечество похоже мало чему научилось
> Что касается шансов. Я не думаю что Леха мог что-то сделать в 2010-м
По опыту майдана в 2013-2014м могу сказать что у нас была такая же ситуация. Тимошенко, Яценюк, Коломойский, Ярош и тп. Я еще помню думал что будет очень обидно если все єти люди придут к власти. Но было понимание что отступать некуда. Если не додавить сейчас то власть просто всех проактивных тихонько пересажает и укрепиться. Ну и плюс нам сильно повезло что Янукович был достаточно туп что б пойти в прямую конфронтацию и устроить бойню прям в центре Киева. Єто вывело тысячи людей на улицы ну а єто сотни рук которые разбирали брусчатку и доставляли ее на "огневые точки".
В плане Лехи, у меня чесно были большие надежды и ожидания и просто больно от того что все вот так закончилось.
> Что касается остальных, особенно если это на камеру
Я работаю в АЙТИ и у и компания имела офисы и в Украине и в РФ то я много с кем общался. Стандартный портрет АЙТИшника в СНГ єто такой себе умный парень, который не плохо зарабатывает, что-то знает в жизни и собственно устроил себе свое место под солнцем. И очень многие в 2014 радовались и поздравляли нас с вступлением в большую семью (у нас был офис в Крыму). И такое ощущение что они просто не слышали наши доводы о том что мы не рабы что б нас вот так с территорией забирать к себе и что все єти рассказы о том что крым взяли без жертв єто просто пропаганда. И все єти люди мягко сказать не любили путина но были в восторге от того что Россия растет и становиться больше (Как захват территорий єтому помогает мне никто так и не обʼяснил). Я думаю что Леха сказал что сказал что сказал потому что иначе он бы потерял поддержку ощутимой части людей из РФ. И к сожалению что я вижу сейчас (Ходорковский, Кац, ФБК) - они все очень не могут дать отднозначный ответ. Почему єто важно?
Опять же если посмотреть с точки зрения истории есть несколько вариантов: 1. Пример Ирана. Где до сих производят рено 5 1980го года. Никаких изменений в дизайне или внутрянке, полностью свое производство (PS видимо рено любит открывать заводы в диктатурах хз). И страна по сути закрылась в себе, кругом враги, интернет только по паспорту, страной последние 25лет правит небольшая группа людей которые живут в основном в европе а "работают" на удаленке. И мне кажется что єто наиболее вероятный вариант. Страна как-то живет и развивается, но шаг влево, шаг вправо от столицы и понимаешь что 18й век в целом никуда не ушел. 2. Развалиться на несколько гос-в и каждый начнет все с чистого листа. С точки зрения людей мне кажется єто самый адектватный вариант. Маленькие гос-ва как правило более єффективны и у них нет настроя захватывать соседние страны. Сделать свою шенгенскую зону где не нужна виза, и дать возможность каждому развиваться в том направлении в котором он считает нужным. Но для єтого нужны соотвествующие настроения внутри страны.
Был еще вариант что в РФ за счет революции прийдет кто-то более мене адекватный и сможет перевести РФ на демократические рельсы. Но єто не возможно без принятия ответственности за то что РФ сделала. В случае если принятия ответственности не будет а будут какие-то закулисные договоренности то єто так или иначе приведет к пункту 1.
> Короче, все идеи "просто идите и делайте революцию" инфантильные
Исходя из твоего настроя, мне кажется что тебе надо мигрировать. Наша жизнь очень коротка что б ждать и надеятся на то что ситуация поменяется в твою пользу. Иногда лучше сделать сложное решение но абстрогироваться от ситуации и жить для себя не думая о том что тебя могут посадить за лайк или коммент.
Если говорить в целом то любой диктатуре нужен ответ равносильный ее действиям. Если, как мне кажется, в 2010м можно было закидать власть брусчаткой, то сейчас надо вступать в ряды РДК и не убивать тех кто с улыбкой убивил Навального и кто без зазрения совести едет убивать соседей в "братскую украину". Насколько я понимаю сейчас в РФ не так много людей кто готов на такой шаг.
Ну и хотел отметить что в плане западных политиков и действий запада я тут с вами согласен. Такое ощущение что они неявно "поддерживают" власть путина и готовы жертвовать адекватными людьми просто что б иметь возможность закрыть глаза на то что делает пу.
> Вы просто не понимаете контекст общества внутри РФ.
Так, к сожалению - абсолютно не понимаю.
> А он очень простой - мы максимально разобщены. Внутри буквально каждого русского живет страх, что если я что-то сделаю и меня поймают - никто мне не поможет.
Но ведь єто по сути позиция современной рос оппозиции, точнее то к чему ее действия привели, нет? Те в оппозиции даже между собой нет единства, каждый говорит и считает что он прав. А по факту они предлагають людям выходить на акции результатом которых будут то что єти людей просто загрубут в автозаки и скорее всего сломают им жизнь. (Опять же я могу тут быть не правым но исходя из того что я вижу - я думаю что плюс/минус єто где-то так и есть)
Смотрите, у меня нет цели тут за счет вас самоутвердиться, либо как-то сказать что вы какие-то плохие или не такие, либо как-то уколоть вас.
Но мне очень хочется донести одну такую небольшую вещь. Вот знаете у людей которые носят оружие есть поговорка - Достал пистолет – значит будь готов из него стрелять! Ну так вот мне кажется что у Алексея были очень большие шансы выстрелить в 2010-2012 годах. Плюс - не стоит думать что путинская власть тупая и ничего не умеет. Они создали очень серьезную машину которая умеет адаптироваться и они очень хорошо работают на удержание єтой власти. И то что работало в 2012м перестало работать в 2013м и абсолютно не работает сейчас. И что хуже всего - диктатура растет и тем самым обязует иметь более сильные действия для ее свержения.
Плюс, вы писали про мысленный єксперемент с Зеленским, Залужным - так вот для меня не приемлемо если вдруг кто-то из них предложить захватить часть ростовской или белгородской области. И банально такие предложения уже поступали - там граница никак не укреплена и минимальное число военных. Но вопрос в моральном компасе и моральных принципах. Меня совершенно не интересует какое-то величие и наличие/отсутствие какой либо территории. Но єто что-то обо что рос опозиция активно ломается. И если честно для меня єтот момент вообще не понятен. А єто как мне кажется корень проблемы, тк банальный империализм и фашизм
> Всё это дурацкий максимализм. Не сверг пыню - значит ничего не сделал.
Ну єто утверждение можно везде использовать.
> Он - самая яркая личность среди оппозиции 10-20-х.
Да но и то тем самым он на себя брал определенную ответственность.
Попробую привести другой пример - я знаю людей кто из россии, кто против пу но кто был за Вангер когда они решили идти на Москву. Почему? Да просто потому что в РФ такой вауукум что люди готовы быть даже за пригожина но просто против пу. Да и потому что пригожа имел намного больше шансов чем Навальный, к сожалению.
> вон Леха даже под пытками не унывает. Вам серьезно надо объяснять почему даже безэмоциональную Шульман
Найткєт, постарайтесь понять мою позицию, то что вы написали - єто очень плохо. Если вся оппозиция держалась на страданиях Лехи то я боюсь ничего из єтого не выйдет. Либо оппозиция зашла не туда. PS Если будет время посмотрите фильм украина в огне (ukraine in fire), там как раз была ситуация когда как такового лидера не было но у людей было большое желание быть свободными.
> Ну да, он не ваш герой. Но он был наш. Я не хотел сказать что Леха сделал мало или что он не ваш герой. Єтого у него не забрать. Что я хочу сказать єто то что его методы не работают. Против кровавой диктатуры нельзя противостоять "законными методами". И я думаю тут вы со мной согласитесь.
Ну и в целом, мне сложно понять, как фильмы про дом пу могут что-то изменить, когда пу убивает людей пачками (да и в целом даже русских за людей не считает). Типа о да мы не будем снимать видео про военные преступления пу в украине, єто не интересно, а видео про дворец - как раз вечером под попкорн посмотреть, так что ли?
> Что, есть разница если они погибнуть, когда и так гибнут тысячи? Вот и в чем смысл лицемерить тогда?
> Саакашвили уже даже соболезнования выразил, а вы все за Грузию переживаете.
А где вы нашли лицемерие? И кто вам сказал что я не соболезную? Мне кажется вы совсем не поняли что я хотел написать, либо не хотите понять (
Давайте проведем линию, есть Навальный как человек и как политик. Как человека Навального жаль. Как политик он не получился. Какие достижения есть у него или его партии? На что реально он повлиял? Насколько важны были его ролики про коррупцию? Я могу реально что-то не знать и не понимать, но если чувак 20 лет в оппозиции и все его достижения єто 100 млн просмотров на ютубе, ну то может быть его стратегия просто не работает?
> Но у вас только бутерброд на уме.
ай тут было обидно. Раз уж был манифест то он мог бы так прямо и сказать и никто про бутер не говорил, не? Возможно, вы не обращали внимания но Алексей не очень хорошо отзывался о соседях - собственно за єто его в Украине и не уважают.
То что РФ потеряет часть территорий что б больше такой х*й как сейчас не повторялось єто вплоне адекватное решение. Плюс заодно єто искоринит все импералистические идею на корню.
Конечно, то что Украина захватить часть областей єто перебор, но то что, условно, Дагестан, Белгород, Татарстан и какая-нибудь там Якутия выйдет из РФ и начнет жить своей жизнью - єто вполне себе адекватное решение
Ребята мне кажется зря вы в комментах так на автора накинулись. Ему и так не плохо плюс вы его тут просто добьете
> Сейчас уже второй год ошиваюсь в Турции
Не знаю як так получилось, но если вы где-то в Стамбуле или не далеко, предлагаю встретится.
> Как мобилизовать общество на борьбу - непонятно.
А у меня такой вопрос, а есть ли сейчас такой запрос в обществе?
Как вы сказали, особо буйных пересажали еще в 14-16х годах.
Мне показалось что даже мобилизация и открытое признание того что рф страна агрессор не вызвало никакой реакции в обществе. Соотвественно большую часть людей все устраивает?
> В любом случае РДК это даже не Вагнер по численности, о том что они пойдут брать Москву пока что думать не приходится.
Да более того Я где-то читал что в РДК в основном берут бывшых вангеровцев. Потому что им уже терять нечего и вангер єто такая структура что "бывших" там не бывает. Я боюсь в РФ диктатура уже настолько погрязла в крови что у какого либо мирного протеста нет шансов. Если не расстреляют сразу же то убьют всех в течении короткого времяни. Банально все связи с ЕС уже разорваны и им главное давить оппозицию пока она не набрала силу и все
> Европа только на словах поддерживает нашу оппозицию.
Европу вплоне устраивает диктатура в РФ и они активно против каких-то изменений как в РФ так и в Украине. Вообще история имеет привычку повторяться. Я помню читал про Генри Киссинглера, который получил нобелевскую премию мира за то что .... резко вставлял палки в колеса Литве и Латвии в отделении от СССР. Был активным поклонником идеи "двуполярного мира" и то что СССРу нужно полностью отдать Европу. Так же стоит упомянуть что он продвигал войну во Вьетнаме. Короче представитель "стран первого мира", безоговорочный защитник демократических ценностей и, на то время, идол и бог демократии, мира, любви и порядка.
И я с тобой согласен что єто реально дизморалит когда ты понимаешь что выходит за последние 100 лет человечество похоже мало чему научилось
> Что касается шансов. Я не думаю что Леха мог что-то сделать в 2010-м
По опыту майдана в 2013-2014м могу сказать что у нас была такая же ситуация. Тимошенко, Яценюк, Коломойский, Ярош и тп. Я еще помню думал что будет очень обидно если все єти люди придут к власти. Но было понимание что отступать некуда. Если не додавить сейчас то власть просто всех проактивных тихонько пересажает и укрепиться. Ну и плюс нам сильно повезло что Янукович был достаточно туп что б пойти в прямую конфронтацию и устроить бойню прям в центре Киева. Єто вывело тысячи людей на улицы ну а єто сотни рук которые разбирали брусчатку и доставляли ее на "огневые точки".
В плане Лехи, у меня чесно были большие надежды и ожидания и просто больно от того что все вот так закончилось.
> Что касается остальных, особенно если это на камеру
Я работаю в АЙТИ и у и компания имела офисы и в Украине и в РФ то я много с кем общался. Стандартный портрет АЙТИшника в СНГ єто такой себе умный парень, который не плохо зарабатывает, что-то знает в жизни и собственно устроил себе свое место под солнцем. И очень многие в 2014 радовались и поздравляли нас с вступлением в большую семью (у нас был офис в Крыму). И такое ощущение что они просто не слышали наши доводы о том что мы не рабы что б нас вот так с территорией забирать к себе и что все єти рассказы о том что крым взяли без жертв єто просто пропаганда. И все єти люди мягко сказать не любили путина но были в восторге от того что Россия растет и становиться больше (Как захват территорий єтому помогает мне никто так и не обʼяснил). Я думаю что Леха сказал что сказал что сказал потому что иначе он бы потерял поддержку ощутимой части людей из РФ. И к сожалению что я вижу сейчас (Ходорковский, Кац, ФБК) - они все очень не могут дать отднозначный ответ. Почему єто важно?
Опять же если посмотреть с точки зрения истории есть несколько вариантов:
1. Пример Ирана. Где до сих производят рено 5 1980го года. Никаких изменений в дизайне или внутрянке, полностью свое производство (PS видимо рено любит открывать заводы в диктатурах хз). И страна по сути закрылась в себе, кругом враги, интернет только по паспорту, страной последние 25лет правит небольшая группа людей которые живут в основном в европе а "работают" на удаленке. И мне кажется что єто наиболее вероятный вариант. Страна как-то живет и развивается, но шаг влево, шаг вправо от столицы и понимаешь что 18й век в целом никуда не ушел.
2. Развалиться на несколько гос-в и каждый начнет все с чистого листа. С точки зрения людей мне кажется єто самый адектватный вариант. Маленькие гос-ва как правило более єффективны и у них нет настроя захватывать соседние страны. Сделать свою шенгенскую зону где не нужна виза, и дать возможность каждому развиваться в том направлении в котором он считает нужным. Но для єтого нужны соотвествующие настроения внутри страны.
Был еще вариант что в РФ за счет революции прийдет кто-то более мене адекватный и сможет перевести РФ на демократические рельсы. Но єто не возможно без принятия ответственности за то что РФ сделала. В случае если принятия ответственности не будет а будут какие-то закулисные договоренности то єто так или иначе приведет к пункту 1.
> Короче, все идеи "просто идите и делайте революцию" инфантильные
Исходя из твоего настроя, мне кажется что тебе надо мигрировать. Наша жизнь очень коротка что б ждать и надеятся на то что ситуация поменяется в твою пользу. Иногда лучше сделать сложное решение но абстрогироваться от ситуации и жить для себя не думая о том что тебя могут посадить за лайк или коммент.
Если говорить в целом то любой диктатуре нужен ответ равносильный ее действиям. Если, как мне кажется, в 2010м можно было закидать власть брусчаткой, то сейчас надо вступать в ряды РДК и не убивать тех кто с улыбкой убивил Навального и кто без зазрения совести едет убивать соседей в "братскую украину". Насколько я понимаю сейчас в РФ не так много людей кто готов на такой шаг.
Ну и хотел отметить что в плане западных политиков и действий запада я тут с вами согласен. Такое ощущение что они неявно "поддерживают" власть путина и готовы жертвовать адекватными людьми просто что б иметь возможность закрыть глаза на то что делает пу.
> Вы просто не понимаете контекст общества внутри РФ.
Так, к сожалению - абсолютно не понимаю.
> А он очень простой - мы максимально разобщены. Внутри буквально каждого русского живет страх, что если я что-то сделаю и меня поймают - никто мне не поможет.
Но ведь єто по сути позиция современной рос оппозиции, точнее то к чему ее действия привели, нет?
Те в оппозиции даже между собой нет единства, каждый говорит и считает что он прав. А по факту они предлагають людям выходить на акции результатом которых будут то что єти людей просто загрубут в автозаки и скорее всего сломают им жизнь. (Опять же я могу тут быть не правым но исходя из того что я вижу - я думаю что плюс/минус єто где-то так и есть)
Смотрите, у меня нет цели тут за счет вас самоутвердиться, либо как-то сказать что вы какие-то плохие или не такие, либо как-то уколоть вас.
Но мне очень хочется донести одну такую небольшую вещь. Вот знаете у людей которые носят оружие есть поговорка - Достал пистолет – значит будь готов из него стрелять! Ну так вот мне кажется что у Алексея были очень большие шансы выстрелить в 2010-2012 годах. Плюс - не стоит думать что путинская власть тупая и ничего не умеет. Они создали очень серьезную машину которая умеет адаптироваться и они очень хорошо работают на удержание єтой власти. И то что работало в 2012м перестало работать в 2013м и абсолютно не работает сейчас. И что хуже всего - диктатура растет и тем самым обязует иметь более сильные действия для ее свержения.
Плюс, вы писали про мысленный єксперемент с Зеленским, Залужным - так вот для меня не приемлемо если вдруг кто-то из них предложить захватить часть ростовской или белгородской области. И банально такие предложения уже поступали - там граница никак не укреплена и минимальное число военных. Но вопрос в моральном компасе и моральных принципах. Меня совершенно не интересует какое-то величие и наличие/отсутствие какой либо территории. Но єто что-то обо что рос опозиция активно ломается. И если честно для меня єтот момент вообще не понятен. А єто как мне кажется корень проблемы, тк банальный империализм и фашизм
если я не ошибаюсь он был чисто для галочки что для демократии, нет?
> Всё это дурацкий максимализм. Не сверг пыню - значит ничего не сделал.
Ну єто утверждение можно везде использовать.
> Он - самая яркая личность среди оппозиции 10-20-х.
Да но и то тем самым он на себя брал определенную ответственность.
Попробую привести другой пример - я знаю людей кто из россии, кто против пу но кто был за Вангер когда они решили идти на Москву. Почему? Да просто потому что в РФ такой вауукум что люди готовы быть даже за пригожина но просто против пу. Да и потому что пригожа имел намного больше шансов чем Навальный, к сожалению.
> вон Леха даже под пытками не унывает. Вам серьезно надо объяснять почему даже безэмоциональную Шульман
Найткєт, постарайтесь понять мою позицию, то что вы написали - єто очень плохо. Если вся оппозиция держалась на страданиях Лехи то я боюсь ничего из єтого не выйдет. Либо оппозиция зашла не туда.
PS Если будет время посмотрите фильм украина в огне (ukraine in fire), там как раз была ситуация когда как такового лидера не было но у людей было большое желание быть свободными.
> Ну да, он не ваш герой. Но он был наш.
Я не хотел сказать что Леха сделал мало или что он не ваш герой. Єтого у него не забрать. Что я хочу сказать єто то что его методы не работают. Против кровавой диктатуры нельзя противостоять "законными методами". И я думаю тут вы со мной согласитесь.
Ну и в целом, мне сложно понять, как фильмы про дом пу могут что-то изменить, когда пу убивает людей пачками (да и в целом даже русских за людей не считает). Типа о да мы не будем снимать видео про военные преступления пу в украине, єто не интересно, а видео про дворец - как раз вечером под попкорн посмотреть, так что ли?
> Что, есть разница если они погибнуть, когда и так гибнут тысячи? Вот и в чем смысл лицемерить тогда?
> Саакашвили уже даже соболезнования выразил, а вы все за Грузию переживаете.
А где вы нашли лицемерие? И кто вам сказал что я не соболезную?
Мне кажется вы совсем не поняли что я хотел написать, либо не хотите понять (
Давайте проведем линию, есть Навальный как человек и как политик. Как человека Навального жаль. Как политик он не получился. Какие достижения есть у него или его партии? На что реально он повлиял? Насколько важны были его ролики про коррупцию? Я могу реально что-то не знать и не понимать, но если чувак 20 лет в оппозиции и все его достижения єто 100 млн просмотров на ютубе, ну то может быть его стратегия просто не работает?
> Но у вас только бутерброд на уме.
ай тут было обидно. Раз уж был манифест то он мог бы так прямо и сказать и никто про бутер не говорил, не? Возможно, вы не обращали внимания но Алексей не очень хорошо отзывался о соседях - собственно за єто его в Украине и не уважают.
все кто ставят минусы - welcome в комментарии, можно попробовать обосновать свой минус