Еще на тему
Популярные политика
 | песочница политотыРейтинг: 252,549.5 |
 | Вторжение в Украину 2022Рейтинг: 213,833.3 |
 | путинРейтинг: 107,909.8 |
 | НавальныйРейтинг: 71,065.4 |
 | Острый ПерецРейтинг: 69,163.1 |
 | все плохоРейтинг: 59,060.6 |
 | политическая карикатураРейтинг: 50,233.4 |
 | лукашенкоРейтинг: 35,462.1 |
 | COVID-19Рейтинг: 31,994.2 |
 | выборыРейтинг: 29,888.0 |
Я даже немного в растерянности, кажется тренд "хороший русский - мертвый русский" набрал полные обороты.
Подобных комментариев просто тысячи
https://2018.navalny.com/platform/
Всякие западные товарищи, которые надрачивают на Путина, видимо, делают представление о России исключительно по внешней политики (хотя, казалось бы, этого более, чем достаточно) и всякой буллшит-пропаганде с раша тудей. И, возможно, представляют Россию как "базированную" версию привычных им стран, со скрепами и величием.
Но нихуя. У нас почти вся полнота власти у поехавшего деда, суды не работают, парламент нужен, чтобы единогласно нажимать на кнопки, политеская арена представлена карманными партиями едра, каждого человека можно подвести под статью, если не повезло и попал под пристальный взгляд государства, палочная система, пытки в тюрьмах, политические убийства, пропаганда, тебя скрутят за пустой лист бумаги итп итд. Мы тут буквально почти все ждем, что после выборов с абсолютно ожидаемым результатом, нас будут чуть ли не хватать на улицах и отправлять в мясные штурмы.
Эти дегенраты из реддитов совершенно нихуя абсолютно не понимают Россию. Но берут и авторитетно пиздят, а кто-то и на путина надрачивает.
Да, я с копипастой говорю. Простите. Очень горит.
Зависит от сабреддита, в r/europe например все сожалеют о нём. В 9gag тоже не видел негативного ничего о нём.
Топ 3 коммент там же: https://www.reddit.com/r/europe/comments/1at586b/comment/kqv03e8/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
ну крч...
А то, что находясь на зоне по результатам военной кампании он сильно поменял свои взгляды, и даже говорил про границы 1991 годы, осталось малозамеченным.
Важно что со смертью Навального у ПРБ нет значительных последователей, способных составить конкуренцию современной российской элите, даже если путин наконец отправится в ад.
- Кто вообще такой этот Навальный?
- Короче чел русский расист и империалист, ненавидит чеченцев и украинцев (по грамматике я вижу, что пишет человек, для которого инглиш не родной), говорил что "Крым - это не бутерброд", короче ничем не лучше Путина.
- О, получается ещё один хороший русский))000)
У меня руки просто опускаются.
Про Крым и Грузию уже даже не смешно. Саакашвили уже даже соболезнования выразил, а вы все за Грузию переживаете. Про Крым еще проще - в своем манифесте он указал что только Украина в границах 91 года и репарации и никак иначе. Но у вас только бутерброд на уме.
Он - самая яркая личность среди оппозиции 10-20-х. Человек без номенклатурного бэкграунда, не чей-то избалованный сынок. Он заряжал народ желанием бороться и не боятся, был примером стойкости и несгибаемости. Всегда можно было сказать - чего ты ноешь, вон Леха даже под пытками не унывает. А теперь вот уже нет...
Вам серьезно надо объяснять почему даже безэмоциональную Шульман пробило на эмоции, а Майкл Наки рассказывая про его смерть еле сдерживает слезы. Ну да, он не ваш герой. Но он был наш.
> Всё это дурацкий максимализм. Не сверг пыню - значит ничего не сделал.
Ну єто утверждение можно везде использовать.
> Он - самая яркая личность среди оппозиции 10-20-х.
Да но и то тем самым он на себя брал определенную ответственность.
Попробую привести другой пример - я знаю людей кто из россии, кто против пу но кто был за Вангер когда они решили идти на Москву. Почему? Да просто потому что в РФ такой вауукум что люди готовы быть даже за пригожина но просто против пу. Да и потому что пригожа имел намного больше шансов чем Навальный, к сожалению.
> вон Леха даже под пытками не унывает. Вам серьезно надо объяснять почему даже безэмоциональную Шульман
Найткєт, постарайтесь понять мою позицию, то что вы написали - єто очень плохо. Если вся оппозиция держалась на страданиях Лехи то я боюсь ничего из єтого не выйдет. Либо оппозиция зашла не туда.
PS Если будет время посмотрите фильм украина в огне (ukraine in fire), там как раз была ситуация когда как такового лидера не было но у людей было большое желание быть свободными.
> Ну да, он не ваш герой. Но он был наш.
Я не хотел сказать что Леха сделал мало или что он не ваш герой. Єтого у него не забрать. Что я хочу сказать єто то что его методы не работают. Против кровавой диктатуры нельзя противостоять "законными методами". И я думаю тут вы со мной согласитесь.
Ну и в целом, мне сложно понять, как фильмы про дом пу могут что-то изменить, когда пу убивает людей пачками (да и в целом даже русских за людей не считает). Типа о да мы не будем снимать видео про военные преступления пу в украине, єто не интересно, а видео про дворец - как раз вечером под попкорн посмотреть, так что ли?
Вы не следили за нашей повесткой, всех буйных пересажали еще в начале 10х. Кто там мог с ментами драться, автозаки переворачивать - всякие скины, футбольные фанаты - их движения уничтожили под корень, пересажали, кого-то просто убили. Пыня может не очень умный, но он умеет давить и ждать.
Леха как раз и стал олицетворением новой волны непокорности. Глядите, какой-то безбашенный чел пытается что-то изменить и ничего не боится. Вот сейчас смотрю некрологи и люди буквально говорят, что увидели и загорелись тем что так можно, что так нужно. Новых безбашенных и бесстрашных стало появляться больше. Вот ты говоришь что расследование про дворец это так, под чаек посмотреть. А я после него видел самый большой митинг в моем маленьком городе, даже больше чем был против пенсионной реформы, которую ненавидели буквально все. А еще я впервые увидел в своем городе армейские уралы полные космонавтов в полной экипировке...
Сейчас конечно, расследования будто бы отошли на второй план и скорее у русских только злость вызывают. Потому что нас автоматически всех зачислили в людей второго сорта, закрыли границы, отключили карточки. А когда вот прям указывают что вот, вот те люди из-за которых летят ракеты в Украину - европейцы начинают мямлить что у них всё в порядке с документами, мы сделать ничего не можем.
Я думаю все понимают, что игра в выборы это игра с шулером. Все акции с фонариками, полдень и прочее - имеют одну простую цель - разбить у людей ощущение что они одни, что есть другие такие же, единомышленники. Мне уже честно хочется в глаз дать каждый раз когда я читаю комментарии "ой такие, хорошие, жаль вас МЕНЬШИНСТВО", "ой, эти нормальные, но БОЛЬШИНСТВО за пыню", а уж тем более "генетические рабы", "рабсияне" итп - вы зачем блять нас и дальше дизморалите? Мирный, не мирный протест - как он вообще возможен, если каждый думает, что все просто разойдутся, когда тебя эшники потащат? Как организовываться в атмосфере страха и недоверия ко всем?
Что может сделать оппозиция вообще? А вот хер его знает. У них нет своей армии, нет никакого силового блока. Партизанское движение организовывать? Ну наверное когда-то до этого дойдет, но как и любая подпольщина, она не может быть публичной. За призывы к деструктивным действиям тупо каналы снесут и все. Нет ответов. Сумно.
> Вы просто не понимаете контекст общества внутри РФ.
Так, к сожалению - абсолютно не понимаю.
> А он очень простой - мы максимально разобщены. Внутри буквально каждого русского живет страх, что если я что-то сделаю и меня поймают - никто мне не поможет.
Но ведь єто по сути позиция современной рос оппозиции, точнее то к чему ее действия привели, нет?
Те в оппозиции даже между собой нет единства, каждый говорит и считает что он прав. А по факту они предлагають людям выходить на акции результатом которых будут то что єти людей просто загрубут в автозаки и скорее всего сломают им жизнь. (Опять же я могу тут быть не правым но исходя из того что я вижу - я думаю что плюс/минус єто где-то так и есть)
Смотрите, у меня нет цели тут за счет вас самоутвердиться, либо как-то сказать что вы какие-то плохие или не такие, либо как-то уколоть вас.
Но мне очень хочется донести одну такую небольшую вещь. Вот знаете у людей которые носят оружие есть поговорка - Достал пистолет – значит будь готов из него стрелять! Ну так вот мне кажется что у Алексея были очень большие шансы выстрелить в 2010-2012 годах. Плюс - не стоит думать что путинская власть тупая и ничего не умеет. Они создали очень серьезную машину которая умеет адаптироваться и они очень хорошо работают на удержание єтой власти. И то что работало в 2012м перестало работать в 2013м и абсолютно не работает сейчас. И что хуже всего - диктатура растет и тем самым обязует иметь более сильные действия для ее свержения.
Плюс, вы писали про мысленный єксперемент с Зеленским, Залужным - так вот для меня не приемлемо если вдруг кто-то из них предложить захватить часть ростовской или белгородской области. И банально такие предложения уже поступали - там граница никак не укреплена и минимальное число военных. Но вопрос в моральном компасе и моральных принципах. Меня совершенно не интересует какое-то величие и наличие/отсутствие какой либо территории. Но єто что-то обо что рос опозиция активно ломается. И если честно для меня єтот момент вообще не понятен. А єто как мне кажется корень проблемы, тк банальный империализм и фашизм
Что касается шансов. Я не думаю что Леха мог что-то сделать в 2010-м, он там еще только формировался и был одним из. Но что в те года оппозиция недожала это очевидно. Проблема оппозиции в те года была в том, что там было слишком много лиц из ельцинской эпохи, которые явно были токсичны для народа. Хакамады, Рыжковы, да даже Немцов - отношение было скорее как ну это опять какие-то ельцинские долбаебы нас в нищету загнать хотят. Плюс Лехи и всей этой новой движухи в том что это новые лица без токсичного бэкграунда. Очень кстати в этом плане бесила Собчак, которая как раз опять же этот бэкграунд имела, но в эту тусовку лезла. Скажу честно, в начале 2010х я смотрел на это всё со скепсисом, и хоть и никогда не голосовал за пыню или едро, со странными новыми чуваками солидаризироваться не хотел.
Поворотный момент это пожалуй его отравление и его возвращение. И да, я тоже думаю что это было скорее ошибкой сказать людям расходиться, помитингуем в следующую субботу. Хотя можно и частично списать на то, что тогда режим еще не был настолько людоедским и даже за драку с ментами обещали лет 5-6, а не 10 и более за слова как сейчас - и они просто побоялись повредить сторонникам.
Что касается территориального вопроса и ломающихся либералов. Ну во-первых придираются в основном за слова сказанные когда-то, грузынов вон аж с 2008го припоминают. Хотя Леха уже и извинялся и свою точку зрения поменял, в том числе и по Крыму. Что касается остальных, особенно если это на камеру - хер тебя знает, может ты эшник-провокатор, а меня завтра за госизмену привлекут из-за этого. А самое главное в данный момент любой ответ от человека не имеющего никакой власти вообще ни на что не влияет. Из моего окружения Крыму откровенно радовался только один человек - и то потому что у него родня там живет. Я изначально понимал что вся движуха только с целью отжать базы ЧФ, а на народ там всегда было плевать. Кстати фразу про бутерброд я не очень понимаю почему так резко воспринимают. В моем понимании смысл в том что это действительно не какая-то вещь, а люди там - не крепостные, которых можно просто так от одного помещика к другому передавать. Поэтому давайте спокойно выясним чего же они хотят на самом деле, а дальше уже будем решать вопрос мирным путем. Но поезд уже ушел.
Короче проблема у оппозиции следующая: непонятно как достигать целей. Все говорят - ну просто пускай выйдет пара миллионов на улицу и все закончится. А как это сделать? Это как если я буду говорить украинцам - ну просто победите в войне и все, чего вам сложно что ли?
Нужно сторонники и много. При этом вообще непонятно как определить сколько их есть сейчас. Лайки в твиттере вообще ни о чем не говорят. "Глупые" акции с фонариками и тп - это попытки нащупать как определить количество сторонников, способных совершать какие-то действия. Как я вижу, говорящие что пойдут только когда реальный движ будет - пиздаболы. Ведь если ты на относительно безопасное дело не способен, то и на опасное вряд ли пойдешь.
Важно увеличивать количество сторонников. При этом дизморалящие долбоебы вроде Невзорова вообще не помогают, а только отталкивают людей. Ну окей, даже если мы согласимся что мы все выродки и генетические рабы - как это конвертируется в победы на поле боя? Леха делал горизонтальную организацию штабов. В мирное время это могло сработать. Сейчас увы, за только попытку скорее всего экстремистом признают сходу, что и произошло со штабами и практически всеми активистами.
Нужно повышать моральный дух людей. Забитые люди никуда не пойдут и ничего не сделают. Нужна надежда, хотя бы призрачная, что сейчас шанс есть или мы сами может этот шанс сотворить. Пока только шанс разменять свою жизнь ни на что.
Нужны какие-то варианты обезопасить сторонников. Понятное дело что на территории РФ это почти невозможно, но спасибо братушки и европейцы, возможность сбежать нам тоже прикрыли. Безвизовые страны зачастую небезопасны. А относительно безопасные страны куда можно было бы например на машине рвануть - закрыли границы. Збс. Как я понимаю инициативы по типу нансеновского паспорта до сих пор даже беларусы не выбили, хотя для них этот движ начался сильно раньше. У меня почти нет вариантов защититься от машины, если придут за мной, спасибо, я тогда посижу, помолчу...
Короче, все идеи "просто идите и делайте революцию" инфантильные, пока нет конкретного плана что делать. А с планом сложновато. Бабченки-хуябченки раз уж они такие умные, пускай там организуют подполье или чего они там хотят. Но любое подполье это по любому непубличная штука. Герои одиночки к сожалению слишком редкая штука в истории чтобы всерьез на такое надеяться. Придумайте лучше, что я могу сказать. А так маемо шо маемо.
> Европа только на словах поддерживает нашу оппозицию.
Европу вплоне устраивает диктатура в РФ и они активно против каких-то изменений как в РФ так и в Украине. Вообще история имеет привычку повторяться. Я помню читал про Генри Киссинглера, который получил нобелевскую премию мира за то что .... резко вставлял палки в колеса Литве и Латвии в отделении от СССР. Был активным поклонником идеи "двуполярного мира" и то что СССРу нужно полностью отдать Европу. Так же стоит упомянуть что он продвигал войну во Вьетнаме. Короче представитель "стран первого мира", безоговорочный защитник демократических ценностей и, на то время, идол и бог демократии, мира, любви и порядка.
И я с тобой согласен что єто реально дизморалит когда ты понимаешь что выходит за последние 100 лет человечество похоже мало чему научилось
> Что касается шансов. Я не думаю что Леха мог что-то сделать в 2010-м
По опыту майдана в 2013-2014м могу сказать что у нас была такая же ситуация. Тимошенко, Яценюк, Коломойский, Ярош и тп. Я еще помню думал что будет очень обидно если все єти люди придут к власти. Но было понимание что отступать некуда. Если не додавить сейчас то власть просто всех проактивных тихонько пересажает и укрепиться. Ну и плюс нам сильно повезло что Янукович был достаточно туп что б пойти в прямую конфронтацию и устроить бойню прям в центре Киева. Єто вывело тысячи людей на улицы ну а єто сотни рук которые разбирали брусчатку и доставляли ее на "огневые точки".
В плане Лехи, у меня чесно были большие надежды и ожидания и просто больно от того что все вот так закончилось.
> Что касается остальных, особенно если это на камеру
Я работаю в АЙТИ и у и компания имела офисы и в Украине и в РФ то я много с кем общался. Стандартный портрет АЙТИшника в СНГ єто такой себе умный парень, который не плохо зарабатывает, что-то знает в жизни и собственно устроил себе свое место под солнцем. И очень многие в 2014 радовались и поздравляли нас с вступлением в большую семью (у нас был офис в Крыму). И такое ощущение что они просто не слышали наши доводы о том что мы не рабы что б нас вот так с территорией забирать к себе и что все єти рассказы о том что крым взяли без жертв єто просто пропаганда. И все єти люди мягко сказать не любили путина но были в восторге от того что Россия растет и становиться больше (Как захват территорий єтому помогает мне никто так и не обʼяснил). Я думаю что Леха сказал что сказал что сказал потому что иначе он бы потерял поддержку ощутимой части людей из РФ. И к сожалению что я вижу сейчас (Ходорковский, Кац, ФБК) - они все очень не могут дать отднозначный ответ. Почему єто важно?
Опять же если посмотреть с точки зрения истории есть несколько вариантов:
1. Пример Ирана. Где до сих производят рено 5 1980го года. Никаких изменений в дизайне или внутрянке, полностью свое производство (PS видимо рено любит открывать заводы в диктатурах хз). И страна по сути закрылась в себе, кругом враги, интернет только по паспорту, страной последние 25лет правит небольшая группа людей которые живут в основном в европе а "работают" на удаленке. И мне кажется что єто наиболее вероятный вариант. Страна как-то живет и развивается, но шаг влево, шаг вправо от столицы и понимаешь что 18й век в целом никуда не ушел.
2. Развалиться на несколько гос-в и каждый начнет все с чистого листа. С точки зрения людей мне кажется єто самый адектватный вариант. Маленькие гос-ва как правило более єффективны и у них нет настроя захватывать соседние страны. Сделать свою шенгенскую зону где не нужна виза, и дать возможность каждому развиваться в том направлении в котором он считает нужным. Но для єтого нужны соотвествующие настроения внутри страны.
Был еще вариант что в РФ за счет революции прийдет кто-то более мене адекватный и сможет перевести РФ на демократические рельсы. Но єто не возможно без принятия ответственности за то что РФ сделала. В случае если принятия ответственности не будет а будут какие-то закулисные договоренности то єто так или иначе приведет к пункту 1.
> Короче, все идеи "просто идите и делайте революцию" инфантильные
Исходя из твоего настроя, мне кажется что тебе надо мигрировать. Наша жизнь очень коротка что б ждать и надеятся на то что ситуация поменяется в твою пользу. Иногда лучше сделать сложное решение но абстрогироваться от ситуации и жить для себя не думая о том что тебя могут посадить за лайк или коммент.
Если говорить в целом то любой диктатуре нужен ответ равносильный ее действиям. Если, как мне кажется, в 2010м можно было закидать власть брусчаткой, то сейчас надо вступать в ряды РДК и не убивать тех кто с улыбкой убивил Навального и кто без зазрения совести едет убивать соседей в "братскую украину". Насколько я понимаю сейчас в РФ не так много людей кто готов на такой шаг.
В начале 10х в РФ было тоже самое. В смысле если хроники посмотришь, тысячи людей на улицах, менты боялись и огребали. Но ошибка была как раз в том что не додавили. А после этого собственно и начались посадки буйных, уничтожение фанатских движений и тд. Если чему история нас и учит, так это то что надо не уходить и давить до конца.
Опять же говорят что россияне выходят мыло и быстро расходятся - хабаровские протесты были не так давно (2020-2021), люди почти полгода собирались и выходили. В этом случае власть просто выбрала тактику выжидания, а когда люди выдохлись - опять задержания и посадки.
> И все єти люди мягко сказать не любили путина но были в восторге от того что Россия растет и становиться больше
Вы упускаете тот момент, что пропаганда уже тогда работала, и рисовала с начала Майдана что злые западенские биндеровцы хотят вырезать всех русских, а РФ защитила своих, тем более якобы без крови. Не буду скрывать, в то время я еще был очарован пропагандой и тоже примерно в таком же ключе думал, хотя и сразу понимал что это путь к катастрофе. И у меня случился confirmation bias, я смотрел того же Шария, который эту точку зрения вполне оправдывал. Потом правда внимание переключило наступление на свободы РФ, особенно что касается цензуре в интернете и тп - я как АйТишник это все очень остро чувствую. И для меня наступило разочарование в пропаганде (буквально чары пали). А Скабееву уже давно ненавижу, с ее говором только приговоры в гестапо зачитывать.
> Исходя из твоего настроя, мне кажется что тебе надо мигрировать.
Когда был объявлены митинги против мобилизации, я пошел в своем городе. Было очень страшно, потому что обещали чуть ли не повестки на месте выдавать, но пошел. Увидел пустые площади. Купил билеты и уехал. Сейчас уже второй год ошиваюсь в Турции, желания тут осесть нет, но пожить какое-то время норм. К сожалению полноценный переезд в другую страну не такое простое дело, не то чтобы мне направо и налево предлагают новый паспорт, да и работу, честно говоря. И это мне еще относительно просто - ни жены, ни детей. Только животные остались с престарелыми (70+) родителями. Многим даже на такой шаг решиться не просто.
> Если говорить в целом то любой диктатуре нужен ответ равносильный ее действиям.
Ну так я и говорю, совершенно непонятно как это сделать. Соотечественники в большинстве своем живут по принципу "я не высовываюсь - меня и не трогают". Как мобилизовать общество на борьбу - непонятно. Кац и ФБК (раздельно друг от друга) предлагают агитировать, чтобы увеличивать число сторонников. Вряд ли сработает быстро, но это хотя бы какое-то действие вместо бесконечных упреков что все рабы и ничего не хотят.
> сейчас надо вступать в ряды РДК
Я к сожалению скептически отношусь к перспективам РДК и ЛСР. Во-первых потому что мужику с красным паспортом не так-то просто в принципе попасть в Украину. А уж раздавать оружие гражданам страны-противника вообще выглядит как глупость. РДК окей, там много тех, кто уехал в Украину еще до 2022. ЛСР выглядит чисто как пропагандистская история с неясными задачами - может это задел на то, чтобы градус ненависти в украинском обществе снизить или хрен его знает. В любом случае РДК это даже не Вагнер по численности, о том что они пойдут брать Москву пока что думать не приходится.
> Сейчас уже второй год ошиваюсь в Турции
Не знаю як так получилось, но если вы где-то в Стамбуле или не далеко, предлагаю встретится.
> Как мобилизовать общество на борьбу - непонятно.
А у меня такой вопрос, а есть ли сейчас такой запрос в обществе?
Как вы сказали, особо буйных пересажали еще в 14-16х годах.
Мне показалось что даже мобилизация и открытое признание того что рф страна агрессор не вызвало никакой реакции в обществе. Соотвественно большую часть людей все устраивает?
> В любом случае РДК это даже не Вагнер по численности, о том что они пойдут брать Москву пока что думать не приходится.
Да более того Я где-то читал что в РДК в основном берут бывшых вангеровцев. Потому что им уже терять нечего и вангер єто такая структура что "бывших" там не бывает. Я боюсь в РФ диктатура уже настолько погрязла в крови что у какого либо мирного протеста нет шансов. Если не расстреляют сразу же то убьют всех в течении короткого времяни. Банально все связи с ЕС уже разорваны и им главное давить оппозицию пока она не набрала силу и все
Ну и хотел отметить что в плане западных политиков и действий запада я тут с вами согласен. Такое ощущение что они неявно "поддерживают" власть путина и готовы жертвовать адекватными людьми просто что б иметь возможность закрыть глаза на то что делает пу.
если я не ошибаюсь он был чисто для галочки что для демократии, нет?
Дохуя всего что он должен был делать как самопровозглашенный вождь оппозиции.
> Параша
> Хороший русский
Случай клинической вышиваты. Чому с такими радикальными взглядами не под Авдеевкой или не очень-то нужен тебе этот бутерброд?
@
Геббельс, перелогиньтесь
https://www.newsgeorgia.ge/aleksej-navalnyj-izvinilsja-pered-gruziej/
https://hromadske.ua/ru/posts/navalnyj-priznal-krym-ukrainskim-i-zayavil-chto-rossiya-dolzhna-byt-chastyu-evropy
По Грузии доебки есть?
Но он показал всем, что рф - это не вечный мордор, населенный сплошь совковыми орками, что в ней тоже есть люди, которые мыслят себя частью современной Европы, хотят любить, созидать, смотреть мир. Стал тем, кто миллионы людей вытащил из ваты и "я политикой не интересуюсь". Он искренне любил свою страну и свой народ (так, как мне недоступно, ибо я скоро 10 лет как уехал, и русским себя не идентифицирую) и для многих стал близким человеком. Я понял, что ты не его фанат, но Навальный, да еще и мертвый - это точно тот враг, с которым сегодня надо бороться?