> Так одно другого не исключает же. В Киеве - американские спецслужбы (Нуланд - отвлекает),
Кого от чего отвлекает? И нахрена вообще? И что именно эти якобы спецслужбы якобы передали повстанцам? Мы так и ходили в пластиковых касках и с дубинками до самого конца.
> А почему? Потому что проморгали тех, кто оказался более искусен в обращении с этим инструментом.
То есть ты считаешь, что народ сам по себе в принципе самоорганизоваться не способен?
>> "Ты так говоришь, как будто это что-то плохое."
> Зачем вам независимость дали - я всё никак понять не могу.
Дали? Кто нам её дал-то ))) Сами взяли сколько надо.
Независимость, чувак, это когда никто не имеет права нам указывать, что делать у себя дома. Вот зачем. Хоть президентом Маккейна выбрать -- и ниибет, какое ваше собачье дело? Вот это -- независимость.
>> "чем больше во власти будет иностранцев
> газа на Украине Burisma Holdings совершенно
>>"Как бы он ни подвернулся, нападение остаётся нападением. Со всеми вытекающими для агрессора последствиями."
> "Последствиями"? И какие же это там последствия?
Запасайся попкорном и сам всё увидишь. Уже скоро.
> "Но у регионалов в Раде было большинство"
> Может это потому, что ВНЕЗАПНО большинство населения их поддерживало и было ни разу не согласно с горсткой особо буйных, скакавших на Майдане?
Нет, это потому, что народ у нас голосует за гречку. И ещё потому, что на тот момент у ватанов в Крыму и Даунбасе было ещё право голоса на украинских выборах. Так что имеем то что имеем. Да, внезапно между выборами в Раду и Майданом прошло 2 года, за которые много чего поменялось. Численность "горстки особо буйных" я тебе приводить не буду, т.к. лицо заинтересованное, но захочешь -- узнаешь сам. Также и то, что "горстка особо буйных" не могла в течении полугода поддерживать всю инфраструктуру Майдана, не будучи поддержанными населением Киева и Украины.
>> "А они и применили как следует."
> Кажется, вы стали забывать, что такое настоящее "применение силы". Как следует - это не соплежуйные дубиночки и газовые гранаточки. Как следует - это *боевые пулемёты* по упоротой толпе.
Ну, боевые пулемёты и танки не сильно-то и отличаются от боевых АКСУ и АК-74 и БТРов, не? А танки не факт что выехали бы вообще.
Во-первых, у нас далеко не Китай, где армия -- преданная и послушная властям до усрачки, готовая мочить своих же сограждан по первому свистку. У нас армия в 2013 году это был ад, пиздец и беспросветность, с никаким матобеспечением, хуёвыми зарплатами и престижем службы ниже плинтуса. Такая армия за правительство впрягаться не будет, и я вполне допускаю что те два грузовичка с солдатиками, ехавшими на разгон Майдана, "случайно" перевернулись "сами по себе", без внешнего воздействия. Ну и во-вторых, военные тоже люди. И им тоже этот беспредел был поперёк горла, и много ветеранов было и на Майдане тоже.
>> "Чувак, я там был, если чо. "
> И? Овца может следовать в стаде. Из этого не следует, что она осознаёт паттерны миграции мелкого скота в своём биоценозе.
Ты дохуя умных слов знаешь, как я посмотрю.
Речь не об этом, речь о том, что я отлично помню хронологию событий, и кто, что и когда требовал.
> То есть студни имеют право бугуртить, а народ с праздником идёт нафиг, так?
Каким нахуй праздником в 3 часа ночи 30 ноября?
И -- даже если бы это был праздник, ебашить студентов до кровавых соплей это оправдано? Серьёзно?
> Так вы ж там на Майдане утверждали, что вы вроде как "Европа". Извольте теперь соответствовать =)
Ну так я ж о чём и говорю -- мы теперь соответствуем.
А мы не стесняемся помощь просить, если реально нужно. Мир, понимаете ли, не состоит из одних только врагов вдоль всех границ, которые так и мечтают, как бы покорить, разорить и завоевать... По крайней мере, с западных границ так точно.
Сам-то читал, умник?
"a state may not be exempted from its international responsibility if by the operation of its domestic law system in infringes an international law obligation".
Опять же, пруф это не статейка спекулирующая на вольную тему, а конкретное дело, в котором международные обязательства США были посланы лесом из-за Конституции.
*facepalm* ООО "Вести масс-медиа" это рупор ватной пропаганды, ты бы ещё на Рашу Тудей ссылался.
Речь в новости о том, что Украина не может отвечать за соблюдение прав человека на территории ДНР и ЛНР. Или ты считаешь, что может а местные власти на это не способны?
>> "Самому не смешно? Про укрепление национальной валюты..."
> Так она и укреплялась, пока нефть дорожала.
Круто, наверное, иметь национальную валюту привязанную к цене на нефть. Это ж как подумать -- бедные ОАЭ, Саудовская Аравия, Венесуэла, Иран и все прочие -- как им сейчас-то, должно быть, несладко живётся, не?
> У Украины есть эта "хоть примерно сравнимая по численности регулярная армия"
Нет. Но это никаким образом не доказывает могущество российской.
> Пока что факт в том, что у РФ вести свою игру вполне получается.
Ну это смотря в чём цель игры. Если цель игры -- задвинуть Россию в глубокую экономическую жопу и спровоцировать политической коллапс, то да -- получается.
> И...? G7 - ровно такой же клуб. В мире куча таких клубов - что дальше-то?
А дальше ты берёшь и сравниваешь долю в мировом ВВП членов БРИКС и членов G7. "Сравниваем цифры. Делаем выводы. Громко смеёмся =)" (с) Bystander
> Если этому участнику наступят как следует на национальные интересы - ввяжется, ещё как.
Оке, а на какой именно национальный интерес наступили России? Любопытно. А то все про эти интересы трындят много, а конкретики никакой.
> Физические количественные показатели: тонны стали, зерна, угля и так далее - то, что можно потрогать и использовать, а не абстрактные электронные нули.
Ну, ты же понимаешь, что сырьё само по себе ничего не стоит, пока за него не предложили цену. А цена будет в виде абстрактных электронных нулей, хоть усрись. Тут надо принимать мировые правила или строить бетонную стену по периметру и медленно сползать в феодализм. Тебе какой вариант больше нравится?
Нет, ватан. Восславление Украины тут ни причём.
Ватан это, например тот, кто завтрашний праздник воспринимает как глубоко личное смертельное оскорбление себе и своей родине, которой давным давно нет.
Ватан это тот, кто из всех законов признаёт только закон джунглей, но очень обижается, когда этот закон начинают применять лично к нему.
Ватан это тот, для кого преступление не является преступлением, если его совершил кто-то ещё когда-то ещё.
Ватан это человек невежественный, который имеет мнение, но не знает откуда оно у него взялось и не может его обосновать, а также не может объяснить смысла слов, которые пишет.
Ватан это много чего ещё... Это такая благодатная тема, которая ещё ждёт своих исследователей и монографий.
Существует, я ответил выше. Римский Статут и Международный Уголовный Суд.
> Никто никому ничего не обязан.
Хорошая позиция. Теперь России убедительно показывают, что и ей никто ничего не обязан. Со всеми вытекающими.
> Это не требует оправдания - это освящённая временем Пятая Стратагема
Рядом с упрёком меня в том, что я рассуждаю с позиции XIX века ссылаться на военную доктрину IV века это охуенно, так держать.
> Судят побеждённых. Победителей не судят =)
Дело за малым -- попытаться попасть в число победителей после того, как ты заебал своими выкрутасами почти весь мир и попал под секторальные санкции, имея в активе сырьевую экономику. Удачи в этом начинании.
И тут ты такой подходишь и перечисляешь, какие именно органы власти захватили восставшие в Киеве. Может быть Кабмин? Нет. Или Верховную Раду? Тоже нет. Тогда, наверное, Администрацию Президента? И тут нет! Что ж такое, а? :)
А теперь ждём пруфы!
(хинт: здание КГГА находится не в собственности правительства, а в коммунальной).
> В Крыму органы власти захватили восставшие. В чём разница?
Разница в том, что в Крыму органы власти захватили войска РФ, в чём потом, спустя много месяцев, признался Путин и непосредственный исполнитель захвата, некто Гиркин. И захватили они с целью нарушения территориальной целостности Украины, в отличие от Киева, где органы власти не захватывались и территориальную целостность нарушать никто не собирался.
>> "Нравилось или нет, но они не имели ничего против,"
> Да правда что ли?
Ага, правда-правда.
АР Крым, если ты не знал -- Автономная Республика, со своим Советом Министров и со своим Правительством. Куда крымчане выбирали кого хотели. И по Конституции (как своей, так и украинской) они имели право инициировать референдум: о расширении автономии, о независимости, об отделении и всё такое. Ну и инициировали бы, и провели бы его по всем законам -- какие проблемы? Вот как в Европе прошёл референдум по Ирландии, например. Раз никто ничего такого не предлагал, значит всех всё устраивало. Логично?
> Их уже тогда достала украинская безхозяйственность. Просто ждали подходящего момента.
Ну зато сейчас там, наверняка, русская хозяйственность развернулась на полную... Я иногда почитываю Форпост и Новости Севастополя, это просто эпик фэйл, если там хотя бы половина правды в том, что пишут. Рекомендую.
> Защита рубежей государства - проблема исключительно этого государства.
То есть взятые на себя международные обязательства можно не выполнять, если очень хочется, так?
> И тут я такой подхожу и даю тебе пруфы.
Это не пруфы, это какая-то хуйня. Во-первых, всё что находится, датировано максимум 1 (одним) годом назад. Во-вторых, такая реакция от украинцев вполне естественная, когда из телевизоров соседнего государства круглосуточно непрерывно льётся говно про "Украинцев надо убивать убивать убивать", "фашисты", "нацисты", "портреты Гитлера на майдане" и другую вырвиглазную хуетень про то, как мы тут русских младенцев едим и кровью их запиваем.
Не, ну а как вы хотели? Если ты будешь регулярно говорить своему брату, что он фашист и нацист - он однажды таки выскажет тебе всё, что думает. Братство не означает всепрощения и готовности терпеть немотивированные оскорбления.
В общем, пруфов на то, что украинцы все годы независимости хоть как-то угрожали россиянам -- таки нет. Кстати, а наоборот -- есть.
> Поясню: в разборках между государством и государством уголовного права нет.
Есть-есть. Гугли Римский Статут и Международный Уголовный Суд.
> Щедрая душа и способный ученик. Учились у лучших в этом деле - у США.
Конечно же, оправдывать собственные преступления тем, кто их совершает кто-то ещё -- любимое занятие русских патриотов.
>> "Так таки сколько же националистов в парламенте?"
> Столько, скольким выгодно быть националистами в текущей политической конъюнктуре. Они же у вас там чуть не ежедневно перекрашиваются =)
Опять таки, чтобы не быть пиздоболом, назови конкретное число националистов среди депутатов Верховной Рады. Хотя бы с точностью +-10. Потом сравни с численностью Рады. Потом думай. Потом не неси хуйню, если не владеешь вопросом.
Никто никуда не перекрашивался. Официальных зарегистрированных партий, имеющих националистическую программу, в Украине ровно 2 (две) штуки -- ВО "Свобода" и "Правый Сектор". Обе они пролетели мимо нынешней Верховной Рады со свистом. Вот тебе и "националисты пришли к власти", кекеке.
> Какая разница? На дворе экономический и политический кризис - а они ковыряют языки? Серьёзно? Они ничего получше не придумали?
Языковой закон просто попался в пакете других законов, принятых при Януковиче, который и собирались отменить голосованием в Раде также по пакетам. По каждому закону из пакета выступали депутаты и коротко (3-4 минуты) объясняли что к чему. Потом голосование. В общем, это обычная парламентская рутина, ничего особенного.
Языковой вопрос никогда в Украине не стоял остро -- всем было насрать. Это такое дежурное пугало, которое вытаскивали перед выборами, чтобы надавать обещаний а потом благополучно забыть до следующих выборов. Только российской пропаганде нужно было за что-то зацепиться, после того как фэйл с униатами стал очевиден -- вот зацепились за язык, и понеслась пизда по кочкам -- толпы ватанов с выпученными глазами орут про "запрет русского языка", при этом если его спросить, что такое этот запрет, в чём он заключается и как его реализовать хотя бы гипотетически -- у ватана наглухо заклинивает мозг.
Так что серьёзно, не серьёзно, какое твоё дело? Если такой умный -- избирайся в наш парламент и покажи как надо.
> Объявить человека виновным в чём-либо может только суд.
Как интересно ватники про суд вспоминают только тогда, когда в чём-то обвиняют их... Бывает.
> Да нет, просто по своей дурости подворачивается под удар
Я ж о чём и говорю -- преступление не оправдывается тем, что сосед удачно подвернулся или там мини-юбка была короче чем надо. Как бы он ни подвернулся, нападение остаётся нападением. Со всеми вытекающими для агрессора последствиями.
> Окей, сравни их через какое-нибудь место так, чтоб всё было очень хорошо - я с удовольствием посмотрю на такое иезуитство =)
Вот как война закончится -- так и сравню. А сейчас смысла нет.
> Этого, по-вашему, можно добиться скаканием на площади? Массовые заявления писать не пробовали? Ну знаете, как в этом случае поступают европейцы?
Пробовали. Не помогало.
> Этого, по-вашему, можно добиться скаканием на площади? Обращаться к вашим депутатам в Раде не пробовали? Ну знаете, как в этом случае поступают европейцы?
Да, пробовали. Наши депутаты в Раде подали представление на недоверие кабмину. Но у регионалов в Раде было большинство, а тем из них, кто сомневался, Янык пригрозил компроматом и преследованием лично, не поленившись даже специально для этого прямо с больничной койки прибежать в парламент.
> "Ха-ха-ха" три раза. Если бы против вас применили силу как следует
А они и применили как следует. Больше сотни убитых, включая сожжённых неходячих раненых в Доме профсоюзов, расстрел на Институтской, попытка штурма баррикад бронетехникой -- всё это было. Когда стало ясно, что менты дико фэйлят, уже армию собрались привлекать к разгону Майдана, но тут пару армейских грузовичков "нечаянно" перевернулись по дороге, и армия решила что ей это нахуй не надо всё, да и не по закону.
Чувак, я там был, если чо. И всё видел сам и участвовал во всём этом, так что не вздумай меня лечить на тему как это всё было.
> А вы не думали, что если бы вы не беспределили на площади, а использовали цивилизованные методы (как в Европе) - это всё не понадобилось бы?
Беспредел первыми начали менты, отхуярив до крови и переломов спящую студентоту, которая им, видите ли, в 3 часа ночи мешала йолку ставить. Если после этого не наступает ответственности -- значит менты выходят за рамки закона и становятся обычными бандитами. А обычных бандитов граждане имеют право (по закону) задерживать самостоятельно.
И что ты мне всё Европой тыкаешь? В Европе это обычное дело. Загугли "riots Europe" и сравни с тем, что Майдан два ёбаных месяца стоял тихо-мирно, пел гимны, танцевал под песенки Русланы и светил фонариками в небо. И только когда это не помогло, тогда уже мы начали поступать так, как делают в Европе.
> И ни Нулад с её печеньками
Печеньки это да, это такой мегааццкий артефакт революции, что просто таки добавляет +100 брони к фанерным щитам и +500 к радиусу действия дубинок.
Чувак не будь таким наивным.
Когда иностранные спецслужбы хотят подогреть революцию, они
а) никогда не появляются на месте лично
б) раздают не печеньки а оружие, боеприпасы и экип
Вот посмотри как это было в Крыму с "Самообороной Крыма" -- вот именно так оно и происходит. А печеньки Нуланд это просто цирк на потеху...
> ни Февральские Соглашения под надзором Франк-Вальтера Штайнмайера
Ты их читал? Ты в курсе, что Россия их отказалась подписать? И, наверное, знаешь почему? А ты знаешь что Янукович начал паковать золотые батоны и включать съебатор за день ДО того, как они были подписаны? То есть это оказалась никого ни к чему обязывающая бумажка, на которую тогдашние украинские власти насрали при первой же возможности.
> Народ - безмозглый инструмент.
Не суди о других по себе. Слишком уж многие правители, которые так думали, оказывались внезапно в неожиданных местах и в неожиданном для себя виде.
> а министерства Украины перешли под внешнее управление.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Что вижу я, когда Сакварелидзе наехал на змеиное логово воров и пиздоболов из Генпрокуратуры, они против него открыли уголовное дело, и тут -- да, прикинь, целая Нуланд вылезла в Раду перед голосованием за новый закон о прокуратуре и сказала, что беспредел пора заканчивать а коррупционеров реально щемить и если сейчас рада не проголосует за закон, который это позволяет эффективно делать, то США сделают выводы насчёт дальнейшей помощи. И что ты думаешь -- проголосовали как миленькие. И дело против Сакварелидзе закрыли, и Шапакина сотоварищи таки допрессуют до суда.
Так что да, я считаю что коррупция во властных структурах Украины укоренилась настолько, что изнутри этот адов пиздец уже не разгрести даже президенту. И чем больше во власти будет иностранцев, не имеющих тут коррупционных и родственных связей, тем сейчас для Украины будет лучше.
> Достиг? Интересно, а сами-то участники Майдана в курсе, что таковы были цели, для которых их использовали?
Кого от чего отвлекает? И нахрена вообще? И что именно эти якобы спецслужбы якобы передали повстанцам? Мы так и ходили в пластиковых касках и с дубинками до самого конца.
> А почему? Потому что проморгали тех, кто оказался более искусен в обращении с этим инструментом.
То есть ты считаешь, что народ сам по себе в принципе самоорганизоваться не способен?
>> "Ты так говоришь, как будто это что-то плохое."
> Зачем вам независимость дали - я всё никак понять не могу.
Дали? Кто нам её дал-то ))) Сами взяли сколько надо.
Независимость, чувак, это когда никто не имеет права нам указывать, что делать у себя дома. Вот зачем. Хоть президентом Маккейна выбрать -- и ниибет, какое ваше собачье дело? Вот это -- независимость.
>> "чем больше во власти будет иностранцев
> газа на Украине Burisma Holdings совершенно
> "Последствиями"? И какие же это там последствия?
Запасайся попкорном и сам всё увидишь. Уже скоро.
> "Но у регионалов в Раде было большинство"
> Может это потому, что ВНЕЗАПНО большинство населения их поддерживало и было ни разу не согласно с горсткой особо буйных, скакавших на Майдане?
Нет, это потому, что народ у нас голосует за гречку. И ещё потому, что на тот момент у ватанов в Крыму и Даунбасе было ещё право голоса на украинских выборах. Так что имеем то что имеем. Да, внезапно между выборами в Раду и Майданом прошло 2 года, за которые много чего поменялось. Численность "горстки особо буйных" я тебе приводить не буду, т.к. лицо заинтересованное, но захочешь -- узнаешь сам. Также и то, что "горстка особо буйных" не могла в течении полугода поддерживать всю инфраструктуру Майдана, не будучи поддержанными населением Киева и Украины.
>> "А они и применили как следует."
> Кажется, вы стали забывать, что такое настоящее "применение силы". Как следует - это не соплежуйные дубиночки и газовые гранаточки. Как следует - это *боевые пулемёты* по упоротой толпе.
Ну, боевые пулемёты и танки не сильно-то и отличаются от боевых АКСУ и АК-74 и БТРов, не? А танки не факт что выехали бы вообще.
Во-первых, у нас далеко не Китай, где армия -- преданная и послушная властям до усрачки, готовая мочить своих же сограждан по первому свистку. У нас армия в 2013 году это был ад, пиздец и беспросветность, с никаким матобеспечением, хуёвыми зарплатами и престижем службы ниже плинтуса. Такая армия за правительство впрягаться не будет, и я вполне допускаю что те два грузовичка с солдатиками, ехавшими на разгон Майдана, "случайно" перевернулись "сами по себе", без внешнего воздействия. Ну и во-вторых, военные тоже люди. И им тоже этот беспредел был поперёк горла, и много ветеранов было и на Майдане тоже.
>> "Чувак, я там был, если чо. "
> И? Овца может следовать в стаде. Из этого не следует, что она осознаёт паттерны миграции мелкого скота в своём биоценозе.
Ты дохуя умных слов знаешь, как я посмотрю.
Речь не об этом, речь о том, что я отлично помню хронологию событий, и кто, что и когда требовал.
> То есть студни имеют право бугуртить, а народ с праздником идёт нафиг, так?
Каким нахуй праздником в 3 часа ночи 30 ноября?
И -- даже если бы это был праздник, ебашить студентов до кровавых соплей это оправдано? Серьёзно?
> Так вы ж там на Майдане утверждали, что вы вроде как "Европа". Извольте теперь соответствовать =)
Ну так я ж о чём и говорю -- мы теперь соответствуем.
Мир глазами ватана устроен очень просто, и кроме лжецов и идиотов он никого представить не в состоянии.
> http://ejil.org/pdfs/15/4/378.pdf
Сам-то читал, умник?
"a state may not be exempted from its international responsibility if by the operation of its domestic law system in infringes an international law obligation".
Опять же, пруф это не статейка спекулирующая на вольную тему, а конкретное дело, в котором международные обязательства США были посланы лесом из-за Конституции.
> http://vesti-ukr.com/strana/100570-ukraina-objavila-ob-othode-ot-objazatelstv-konvencii-o-zawite-prav-cheloveka
*facepalm* ООО "Вести масс-медиа" это рупор ватной пропаганды, ты бы ещё на Рашу Тудей ссылался.
Речь в новости о том, что Украина не может отвечать за соблюдение прав человека на территории ДНР и ЛНР. Или ты считаешь, что может а местные власти на это не способны?
>> "Самому не смешно? Про укрепление национальной валюты..."
> Так она и укреплялась, пока нефть дорожала.
Круто, наверное, иметь национальную валюту привязанную к цене на нефть. Это ж как подумать -- бедные ОАЭ, Саудовская Аравия, Венесуэла, Иран и все прочие -- как им сейчас-то, должно быть, несладко живётся, не?
Нет. Но это никаким образом не доказывает могущество российской.
> Пока что факт в том, что у РФ вести свою игру вполне получается.
Ну это смотря в чём цель игры. Если цель игры -- задвинуть Россию в глубокую экономическую жопу и спровоцировать политической коллапс, то да -- получается.
> И...? G7 - ровно такой же клуб. В мире куча таких клубов - что дальше-то?
А дальше ты берёшь и сравниваешь долю в мировом ВВП членов БРИКС и членов G7. "Сравниваем цифры. Делаем выводы. Громко смеёмся =)" (с) Bystander
> Если этому участнику наступят как следует на национальные интересы - ввяжется, ещё как.
Оке, а на какой именно национальный интерес наступили России? Любопытно. А то все про эти интересы трындят много, а конкретики никакой.
> Физические количественные показатели: тонны стали, зерна, угля и так далее - то, что можно потрогать и использовать, а не абстрактные электронные нули.
Ну, ты же понимаешь, что сырьё само по себе ничего не стоит, пока за него не предложили цену. А цена будет в виде абстрактных электронных нулей, хоть усрись. Тут надо принимать мировые правила или строить бетонную стену по периметру и медленно сползать в феодализм. Тебе какой вариант больше нравится?
Ватан это, например тот, кто завтрашний праздник воспринимает как глубоко личное смертельное оскорбление себе и своей родине, которой давным давно нет.
Ватан это тот, кто из всех законов признаёт только закон джунглей, но очень обижается, когда этот закон начинают применять лично к нему.
Ватан это тот, для кого преступление не является преступлением, если его совершил кто-то ещё когда-то ещё.
Ватан это человек невежественный, который имеет мнение, но не знает откуда оно у него взялось и не может его обосновать, а также не может объяснить смысла слов, которые пишет.
Ватан это много чего ещё... Это такая благодатная тема, которая ещё ждёт своих исследователей и монографий.
Существует, я ответил выше. Римский Статут и Международный Уголовный Суд.
> Никто никому ничего не обязан.
Хорошая позиция. Теперь России убедительно показывают, что и ей никто ничего не обязан. Со всеми вытекающими.
> Это не требует оправдания - это освящённая временем Пятая Стратагема
Рядом с упрёком меня в том, что я рассуждаю с позиции XIX века ссылаться на военную доктрину IV века это охуенно, так держать.
> Судят побеждённых. Победителей не судят =)
Дело за малым -- попытаться попасть в число победителей после того, как ты заебал своими выкрутасами почти весь мир и попал под секторальные санкции, имея в активе сырьевую экономику. Удачи в этом начинании.
И тут ты такой подходишь и перечисляешь, какие именно органы власти захватили восставшие в Киеве. Может быть Кабмин? Нет. Или Верховную Раду? Тоже нет. Тогда, наверное, Администрацию Президента? И тут нет! Что ж такое, а? :)
А теперь ждём пруфы!
(хинт: здание КГГА находится не в собственности правительства, а в коммунальной).
> В Крыму органы власти захватили восставшие. В чём разница?
Разница в том, что в Крыму органы власти захватили войска РФ, в чём потом, спустя много месяцев, признался Путин и непосредственный исполнитель захвата, некто Гиркин. И захватили они с целью нарушения территориальной целостности Украины, в отличие от Киева, где органы власти не захватывались и территориальную целостность нарушать никто не собирался.
>> "Нравилось или нет, но они не имели ничего против,"
> Да правда что ли?
Ага, правда-правда.
АР Крым, если ты не знал -- Автономная Республика, со своим Советом Министров и со своим Правительством. Куда крымчане выбирали кого хотели. И по Конституции (как своей, так и украинской) они имели право инициировать референдум: о расширении автономии, о независимости, об отделении и всё такое. Ну и инициировали бы, и провели бы его по всем законам -- какие проблемы? Вот как в Европе прошёл референдум по Ирландии, например. Раз никто ничего такого не предлагал, значит всех всё устраивало. Логично?
> Их уже тогда достала украинская безхозяйственность. Просто ждали подходящего момента.
Ну зато сейчас там, наверняка, русская хозяйственность развернулась на полную... Я иногда почитываю Форпост и Новости Севастополя, это просто эпик фэйл, если там хотя бы половина правды в том, что пишут. Рекомендую.
> Защита рубежей государства - проблема исключительно этого государства.
То есть взятые на себя международные обязательства можно не выполнять, если очень хочется, так?
> И тут я такой подхожу и даю тебе пруфы.
Это не пруфы, это какая-то хуйня. Во-первых, всё что находится, датировано максимум 1 (одним) годом назад. Во-вторых, такая реакция от украинцев вполне естественная, когда из телевизоров соседнего государства круглосуточно непрерывно льётся говно про "Украинцев надо убивать убивать убивать", "фашисты", "нацисты", "портреты Гитлера на майдане" и другую вырвиглазную хуетень про то, как мы тут русских младенцев едим и кровью их запиваем.
Не, ну а как вы хотели? Если ты будешь регулярно говорить своему брату, что он фашист и нацист - он однажды таки выскажет тебе всё, что думает. Братство не означает всепрощения и готовности терпеть немотивированные оскорбления.
В общем, пруфов на то, что украинцы все годы независимости хоть как-то угрожали россиянам -- таки нет. Кстати, а наоборот -- есть.
> Поясню: в разборках между государством и государством уголовного права нет.
Есть-есть. Гугли Римский Статут и Международный Уголовный Суд.
> Щедрая душа и способный ученик. Учились у лучших в этом деле - у США.
Конечно же, оправдывать собственные преступления тем, кто их совершает кто-то ещё -- любимое занятие русских патриотов.
>> "Так таки сколько же националистов в парламенте?"
> Столько, скольким выгодно быть националистами в текущей политической конъюнктуре. Они же у вас там чуть не ежедневно перекрашиваются =)
Опять таки, чтобы не быть пиздоболом, назови конкретное число националистов среди депутатов Верховной Рады. Хотя бы с точностью +-10. Потом сравни с численностью Рады. Потом думай. Потом не неси хуйню, если не владеешь вопросом.
Никто никуда не перекрашивался. Официальных зарегистрированных партий, имеющих националистическую программу, в Украине ровно 2 (две) штуки -- ВО "Свобода" и "Правый Сектор". Обе они пролетели мимо нынешней Верховной Рады со свистом. Вот тебе и "националисты пришли к власти", кекеке.
> Какая разница? На дворе экономический и политический кризис - а они ковыряют языки? Серьёзно? Они ничего получше не придумали?
Языковой закон просто попался в пакете других законов, принятых при Януковиче, который и собирались отменить голосованием в Раде также по пакетам. По каждому закону из пакета выступали депутаты и коротко (3-4 минуты) объясняли что к чему. Потом голосование. В общем, это обычная парламентская рутина, ничего особенного.
Языковой вопрос никогда в Украине не стоял остро -- всем было насрать. Это такое дежурное пугало, которое вытаскивали перед выборами, чтобы надавать обещаний а потом благополучно забыть до следующих выборов. Только российской пропаганде нужно было за что-то зацепиться, после того как фэйл с униатами стал очевиден -- вот зацепились за язык, и понеслась пизда по кочкам -- толпы ватанов с выпученными глазами орут про "запрет русского языка", при этом если его спросить, что такое этот запрет, в чём он заключается и как его реализовать хотя бы гипотетически -- у ватана наглухо заклинивает мозг.
Так что серьёзно, не серьёзно, какое твоё дело? Если такой умный -- избирайся в наш парламент и покажи как надо.
Как интересно ватники про суд вспоминают только тогда, когда в чём-то обвиняют их... Бывает.
> Да нет, просто по своей дурости подворачивается под удар
Я ж о чём и говорю -- преступление не оправдывается тем, что сосед удачно подвернулся или там мини-юбка была короче чем надо. Как бы он ни подвернулся, нападение остаётся нападением. Со всеми вытекающими для агрессора последствиями.
> Окей, сравни их через какое-нибудь место так, чтоб всё было очень хорошо - я с удовольствием посмотрю на такое иезуитство =)
Вот как война закончится -- так и сравню. А сейчас смысла нет.
> Этого, по-вашему, можно добиться скаканием на площади? Массовые заявления писать не пробовали? Ну знаете, как в этом случае поступают европейцы?
Пробовали. Не помогало.
> Этого, по-вашему, можно добиться скаканием на площади? Обращаться к вашим депутатам в Раде не пробовали? Ну знаете, как в этом случае поступают европейцы?
Да, пробовали. Наши депутаты в Раде подали представление на недоверие кабмину. Но у регионалов в Раде было большинство, а тем из них, кто сомневался, Янык пригрозил компроматом и преследованием лично, не поленившись даже специально для этого прямо с больничной койки прибежать в парламент.
> "Ха-ха-ха" три раза. Если бы против вас применили силу как следует
А они и применили как следует. Больше сотни убитых, включая сожжённых неходячих раненых в Доме профсоюзов, расстрел на Институтской, попытка штурма баррикад бронетехникой -- всё это было. Когда стало ясно, что менты дико фэйлят, уже армию собрались привлекать к разгону Майдана, но тут пару армейских грузовичков "нечаянно" перевернулись по дороге, и армия решила что ей это нахуй не надо всё, да и не по закону.
Чувак, я там был, если чо. И всё видел сам и участвовал во всём этом, так что не вздумай меня лечить на тему как это всё было.
> А вы не думали, что если бы вы не беспределили на площади, а использовали цивилизованные методы (как в Европе) - это всё не понадобилось бы?
Беспредел первыми начали менты, отхуярив до крови и переломов спящую студентоту, которая им, видите ли, в 3 часа ночи мешала йолку ставить. Если после этого не наступает ответственности -- значит менты выходят за рамки закона и становятся обычными бандитами. А обычных бандитов граждане имеют право (по закону) задерживать самостоятельно.
И что ты мне всё Европой тыкаешь? В Европе это обычное дело. Загугли "riots Europe" и сравни с тем, что Майдан два ёбаных месяца стоял тихо-мирно, пел гимны, танцевал под песенки Русланы и светил фонариками в небо. И только когда это не помогло, тогда уже мы начали поступать так, как делают в Европе.
> И ни Нулад с её печеньками
Печеньки это да, это такой мегааццкий артефакт революции, что просто таки добавляет +100 брони к фанерным щитам и +500 к радиусу действия дубинок.
Чувак не будь таким наивным.
Когда иностранные спецслужбы хотят подогреть революцию, они
а) никогда не появляются на месте лично
б) раздают не печеньки а оружие, боеприпасы и экип
Вот посмотри как это было в Крыму с "Самообороной Крыма" -- вот именно так оно и происходит. А печеньки Нуланд это просто цирк на потеху...
> ни Февральские Соглашения под надзором Франк-Вальтера Штайнмайера
Ты их читал? Ты в курсе, что Россия их отказалась подписать? И, наверное, знаешь почему? А ты знаешь что Янукович начал паковать золотые батоны и включать съебатор за день ДО того, как они были подписаны? То есть это оказалась никого ни к чему обязывающая бумажка, на которую тогдашние украинские власти насрали при первой же возможности.
> Народ - безмозглый инструмент.
Не суди о других по себе. Слишком уж многие правители, которые так думали, оказывались внезапно в неожиданных местах и в неожиданном для себя виде.
> а министерства Украины перешли под внешнее управление.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Что вижу я, когда Сакварелидзе наехал на змеиное логово воров и пиздоболов из Генпрокуратуры, они против него открыли уголовное дело, и тут -- да, прикинь, целая Нуланд вылезла в Раду перед голосованием за новый закон о прокуратуре и сказала, что беспредел пора заканчивать а коррупционеров реально щемить и если сейчас рада не проголосует за закон, который это позволяет эффективно делать, то США сделают выводы насчёт дальнейшей помощи. И что ты думаешь -- проголосовали как миленькие. И дело против Сакварелидзе закрыли, и Шапакина сотоварищи таки допрессуют до суда.
Так что да, я считаю что коррупция во властных структурах Украины укоренилась настолько, что изнутри этот адов пиздец уже не разгрести даже президенту. И чем больше во власти будет иностранцев, не имеющих тут коррупционных и родственных связей, тем сейчас для Украины будет лучше.
> Достиг? Интересно, а сами-то участники Майдана в курсе, что таковы были цели, для которых их использовали?
Именно таковые цели участники Майдана и ставили.
> Пока что как-то не похожа Украина на Европу.
Это вообще трёп ниачом.