Ебать ты наворотил... O_O
Её не сбивали, она служила в "Айдаре" добровольцем, и сепары её взяли когда она пошла вытаскивать с поля раненых.
Потом её вывезли в Россию и начали обвинять в убийстве российских журналистов -- якобы она корректировала огонь артиллерии, которой их накрыло.
Мякотка в том, что журналистов убили уже после того (через несколько часов), как она попала в плен и это подтверждает техническая экспертиза всех видеозаписей, выдержки из лога HLR и т.п.
Надо в конституцию ввести, что все правительственные чиновники от замминистра работают в должности не больше определённого срока, после которого автоматически попадают в тюрьму с конфискацией всего имущества в пользу государства. И выпускать оттуда только по результатам всенародного голосования.
Устал я твой бред комментировать, если честно. Хочешь жить в мире иллюзий -- наздоровье, нам же легче если там больше таких как ты будет. Только пару моментов.
> Это элементарно вычисляется количественным сравнением
Нет, не вычисляется. ЦАХАЛ регулярно навешивал и навешивает люлей гораздо более многочисленным аллах-бабахам, в т.ч. и тем кого вооружал ещё совок.
> История российской внешней политики строится целиком из "Кто там захочет набежать на нас следующим?"
Дааа, то-то я смотрю, то Молдова на вас набегает, то Грузия, то Украина. Бедная Россия просто не знает куда и деваться от набегателей.
> Показатель мощи экономики - физическая выработка. Оценка этой выработки в теоретических дензнаках другой страны - именно что абстрактные нули.
Физическая выработка это не показатель мощи экономики, это показатель её ориентированности на экспорт сырья, на то, что страна является сырьевым придатком. А вот ВВП выраженный в мировой резервной валюте -- другое дело. Но я понимаю, вам же удобнее считать свою мощность в своих же тараканах -- солиднее выглядит.
> Самому переработать уже совсем не вариант?
Для этого надо технологическую базу иметь. А она уже почти вся -- тю-тю.
> Численность населения является показателем экономического потенциала.
Прозреваю экономический потенциал Индии, Индонезии, Бразилии, Пакистана, Нигерии и Бангладеш :))) Это всё страны с потенциалом выше, чем в Росмии?
> "Без захода" единственное что может Шестой Флот - надоедать всем своей палубной авиацией, которую, в случае чего, запросто собьют.
Да, про противокорабельные и крылатые ракеты в вашей вселенной не слышали, ну ок.
> Отнюдь. Это удобное место для базирования флота - защищённое и легко контролируемое.
Защищённое в 300 километрах легко простреливаемого моря от границы НАТО? Контролируемое опять же единственным выходом из него страной НАТО? Ну ок.
> А точнее - Турцией, которая большой любви к остальным странам НАТО питает с каждым годом всё меньше
К России, надо полагать, она её питает всё больше. Особенно после заявлений Хуйла о геноциде армян и посыланием его нахуй с "Турецким потоком", да.
> Угу, а люди - строго рациональные существа. Конееечно. Не смеши меня =)
Внешняя политика военных блоков, которые не контролирует один человек давным давно оторванный от реальности -- именно что строго рациональна в силу коллективного руководства. В отличие от не будем показывать пальцами кого.
> Ликвидность ресурсов обеспечивает рынок
... который без валюты не работает.
> Технократ и технологический детерминист.
Неее... Ты наивный дятел с гипертрофированным комплексом ущербности, который компенсируешь верой в сказочки от Максима Калашникова.
>> "Мэрия -- такой себе орган власти. " > Прецедент есть прецедент.
Прецедент чего? Они не препятствовали аппарату мэра выполнять свои служебные обязанности. В отличие от. И уж конечно, никто там под дулами автоматов не принимал решения в интересах иностранных агентов влияния.
> Зато коматозность систем государственного управления на Украине очень даже причём.
Какая коматозность? Верховная Рада работает? Работает. Принимайте постановление и направляйте в неё. Дальше по инстанциям, какие проблемы?
> то органом правопорядка в данном случае будет являться сама группа и только до тех пор, пока в группе поддерживается консенсус относительно "законов".
quod erad demonstrandum. Вспоминая о чём речь, можно теперь на основании твоих слов утверждать, что органом международного правопорядка будет сама группа стран до тех пор, пока в ней поддерживается консенсус относительно международных законов. Что сейчас, кстати, и наблюдается. Таким образом ты показал наличие действующих международных законов вопреки более ранним твоим утверждениям. Поздравляю.
> То есть ты принцип онтологической инерции отрицаешь?
Я считаю, что практика является критерием истины, а не абстрактные теории. А практика показывает, что существуют управленцы, которым указанные причины не мешали в широком спектре стартовых условий. Короче говоря -- кто хочет, ищет способ, кто не хочет -- оправдания.
>> "Между тем, полтора года прошло." > Не срок.
А сколько - срок?
>> "Не юли, речь о националистах, которые якобы "пришли к власти"," > А президент, что, не считается?
А что, считается? Он националист? Вот это открытие :))))
> Да и в целом национализм окращивает политический дискурс Украины со всем этим "Слава Украине/Героям Слава", "Украина понад усё" и прочим мусором лозунгов
Вот, кстати, любопытный образчик ватно-совкового магического мышления. Я такое встречал, когда для политической дифференциации подопытные ракоцапы применяли принцип примата формы над содержанием. Например, для них нацистом являлись не те, кто исповедовал и практиковал идеологию национал-социализма, а те, кто рисовал свастики и кидал зиги. Так вот и для тебя -- националистами являются те, кто орут "Слава Украине", а не те, кто следует идеологии украинского национализма так, как её видели Донцов и Бандера. Это, мягко говоря, очень поверхностный подход.
Что же касается возвеличивания ОУН и УПА, то я мог бы, конечно, углубиться в историю освободительного движения на западной Украине, но чувствую что это будет, как у нас говорят, "не в коня корм", то есть впустую. Поэтому скажу лишь то, что жителей других стран абсолютно не должно ебсти, кого мы тут у себя дома считаем героями и какие почести им воздаём. Это не ваше собачье дело. У вас своих не менее одиозных героев полно, в том числе и ныне живущих.
> преследованием коммунистов и так далее.
А что не так с преследованием коммунистов? Ведь их не за идеологию прессуют, а за конкретные диверсии и госизмену.
>> "А у нас его никто и не трогал." > И как же это не трогал, когда потом всю избирательную кампанию этот вопрос мусолили?
Кто мусолил-то? И.о. президента ветировал отмену закона и всё, больше никто ничего не мусолил, меньше смотри российское ТВ, оно и не то расскажет.
> Если бы у них было всё требуемое оружие и их не сдерживали бы
Ладно, я так понял что словами до тебя не доходит. Смотри картинки.
Мало? Чего им там не хватало, пушки Гатлинга, что ли?
> "Назови конкретные законы кибернетики, из которых эта ересь следует." Закон обратной связи. Принцип выбора решения. Принцип иерархии управления. Принцип автоматического регулирования.
Нерелевантно вообще. Одноранговые структуры в людских сообществах существовали всю историю человечества.
> Разумеется. И будь моя воля - немедленно следом расстрелял бы украинских сепаратистов и вернул "территории современной Украины" туда, где им место - в состав РФ. Ибо я неуклонен в нетерпимости к сепаратизму.
Ну раз ты такой принципиальный, то должен был бы тогда и расстрелять руководство РФ и включить её туда где ей место -- в Киевскую Русь. А потом расстрелять руководство Киевской Руси и включить её туда где ей место -- в Золотую Орду. Чего ж на пол-пути останавливаться, неуклонный ты наш, а? Или сепаратисты Московитского княжества чем-то отличаются от всех прочих?
> Ну так это только начало - а какие-никакие семейные связи уже есть. То ли ещё будет =)
>>"И ещё потому, что на тот момент у ватанов в Крыму и Даунбасе было ещё право голоса на украинских выборах" > Какой милый юношеский максимализм =) То есть не разделяющие твоих политических взглядов граждане восточной части Украины - ущербны,
Эх, ватан, ватан... Как бы тебе хотелось, чтобы я именно это сказал, ты аж из штанов выпрыгиваешь от усердия, приписывая мне какую-то выдуманную хуету. Не напрягайся так.
Но нет, я сказал ровно то, что сказал -- что успехи Партии Регионов обусловлены тем, что на Донбассе и в Крыму проживает их традиционный электорат. Только и всего.
> 0,01% от населения, имеющего право голоса.
Ну, это старая сказочка -- ясно ведь, что все 36 миллионов даже в Киев не влезут, не то что на Майдан. Поэтому важны не абсолютные цифры, а относительные. Сколько бы ни было на Майдане людей, их политические противники не смогли собрать даже в 10 раз меньшее количество, имея фору в виде админресурса и денег регионалов. А это значит, что они либо согласны, либо им похеру. Кому не похеру -- тот выходит (с обеих сторон).
> Да легко - для этого просто нужна поддержка тех или иных украинских дядей с деньгами (также известных как "олигархи"), фамилии которых мы все знаем.
Скажи, вот лично ты -- за какие деньги ты бы пошёл с деревянным щитом на мента с АКСУ ?
> Наличие команды "открыть огонь" сильно отличается от отсутствия команды "открыть огонь".
Я исхожу из того, что раз огонь по нам открыли, то и команда такая была.
>> "Такая армия за правительство впрягаться не будет" > Какой милый юношеский идеализм =) Только вот когда в тебя летит коктейль молотова
Дурилка, я тебе про армию говорю, а не про тех мальчиков что там стояли в оцеплении и за спинами которых прятались быки из "Беркута". Так вот, армия до Майдана не доехала, хотя приказ был (это уже достоверно известно). Почему не доехала -- я изложил своё видение. Если у тебя есть хоть какие-то доказательства, что в армии просто все горели желанием давить Майдан танками, давай пруфы.
> Только вот когда в тебя летит коктейль молотова - единственное, что тебя удерживает от того, чтобы расстрелять к хуям в конец охреневшую толпу
Ментам такой огнестрел, о котором твои влажные фантазии, не положен по закону. У них травмат, шокеры, дубинки, резинострелы, светошумки, слезоточки, такое всё. Особо не расстреляешь. Ну и никто им не мешал кидать Молотовы в ответ, кстати -- кидали за будь-здоров.
> Поперёк горла им было то, что не раздали нужного количества оружия и не дали приказ, вследствие чего они безответно торчали как идиоты под вашими молотовыми и просто камнями.
Напоминаю, что я тебе говорю о военных, а ты постоянно сливаешь тему на Беркутят. Ну так вот. Им раздали нужное количество оружия и им дали приказ. И они стреляли боевыми.
>> "И -- даже если бы это был праздник, ебашить студентов до кровавых соплей это оправдано? Серьёзно?" > Ебашить нарушителей порядка, шляющихся по ночам - обязанность полиции.
А они не шлялись. Стоял палаточный городок, и почти все протестующие были в палатках, спали. Это, кстати, законом не запрещено, т.к. акция протеста была согласована с мэрией.
> Студент должен ночью дома спать, чтобы с утра тащиться на пары или самостоятельной работой заниматься, а не шляться по майданам.
Ага, тебя забыли спросить, кто и что должен.
> Но по очкам пока выигрывает РФ, а проигрывает - международное право
Долгосрочную перспективу не обманешь, т.к. беспредельщиков никто не любит -- ни в школе, ни в геополитике.
>> "из телевизоров соседнего государства круглосуточно непрерывно льётся говно про "Украинцев надо убивать убивать убивать"" >Пруфы? Пруфы на что? На Дугина, Кургиняна, Проханова, Соловьёва? Серьёзно?
Дальше сам.
>> "Кстати, а наоборот -- есть." > Опять же, пруфы?
Не зря же этот фильм стал культовым. А вообще, ты просишь пруфы на консенсус ) Хохлы ведь кто такие? Младшие глупые братья, жующие сало и пиздящие газ... Им там Ленин территории подарил, Ельцин независимость подарил и всё такое. Всё на что ты просишь пруфы, ты сам же и озвучил на этой же странице.
>> "То есть взятые на себя международные обязательства можно не выполнять, если очень хочется, так?" > Именно так =)
Ну, тогда с вами никто не будет иметь никаких дел, как с недоговороспособной стороной. Россия этого добивается, что?
Её не сбивали, она служила в "Айдаре" добровольцем, и сепары её взяли когда она пошла вытаскивать с поля раненых.
Потом её вывезли в Россию и начали обвинять в убийстве российских журналистов -- якобы она корректировала огонь артиллерии, которой их накрыло.
Мякотка в том, что журналистов убили уже после того (через несколько часов), как она попала в плен и это подтверждает техническая экспертиза всех видеозаписей, выдержки из лога HLR и т.п.
Хочешь жить в мире иллюзий -- наздоровье, нам же легче если там больше таких как ты будет.
Только пару моментов.
> Это элементарно вычисляется количественным сравнением
Нет, не вычисляется. ЦАХАЛ регулярно навешивал и навешивает люлей гораздо более многочисленным аллах-бабахам, в т.ч. и тем кого вооружал ещё совок.
> История российской внешней политики строится целиком из "Кто там захочет набежать на нас следующим?"
Дааа, то-то я смотрю, то Молдова на вас набегает, то Грузия, то Украина. Бедная Россия просто не знает куда и деваться от набегателей.
> Показатель мощи экономики - физическая выработка. Оценка этой выработки в теоретических дензнаках другой страны - именно что абстрактные нули.
Физическая выработка это не показатель мощи экономики, это показатель её ориентированности на экспорт сырья, на то, что страна является сырьевым придатком. А вот ВВП выраженный в мировой резервной валюте -- другое дело.
Но я понимаю, вам же удобнее считать свою мощность в своих же тараканах -- солиднее выглядит.
> Самому переработать уже совсем не вариант?
Для этого надо технологическую базу иметь. А она уже почти вся -- тю-тю.
> Численность населения является показателем экономического потенциала.
Прозреваю экономический потенциал Индии, Индонезии, Бразилии, Пакистана, Нигерии и Бангладеш :))) Это всё страны с потенциалом выше, чем в Росмии?
> "Без захода" единственное что может Шестой Флот - надоедать всем своей палубной авиацией, которую, в случае чего, запросто собьют.
Да, про противокорабельные и крылатые ракеты в вашей вселенной не слышали, ну ок.
> Отнюдь. Это удобное место для базирования флота - защищённое и легко контролируемое.
Защищённое в 300 километрах легко простреливаемого моря от границы НАТО? Контролируемое опять же единственным выходом из него страной НАТО? Ну ок.
> А точнее - Турцией, которая большой любви к остальным странам НАТО питает с каждым годом всё меньше
К России, надо полагать, она её питает всё больше. Особенно после заявлений Хуйла о геноциде армян и посыланием его нахуй с "Турецким потоком", да.
> Угу, а люди - строго рациональные существа. Конееечно. Не смеши меня =)
Внешняя политика военных блоков, которые не контролирует один человек давным давно оторванный от реальности -- именно что строго рациональна в силу коллективного руководства. В отличие от не будем показывать пальцами кого.
> Ликвидность ресурсов обеспечивает рынок
... который без валюты не работает.
> Технократ и технологический детерминист.
Неее... Ты наивный дятел с гипертрофированным комплексом ущербности, который компенсируешь верой в сказочки от Максима Калашникова.
> Прецедент есть прецедент.
Прецедент чего? Они не препятствовали аппарату мэра выполнять свои служебные обязанности. В отличие от. И уж конечно, никто там под дулами автоматов не принимал решения в интересах иностранных агентов влияния.
> Зато коматозность систем государственного управления на Украине очень даже причём.
Какая коматозность? Верховная Рада работает? Работает. Принимайте постановление и направляйте в неё. Дальше по инстанциям, какие проблемы?
> то органом правопорядка в данном случае будет являться сама группа и только до тех пор, пока в группе поддерживается консенсус относительно "законов".
quod erad demonstrandum.
Вспоминая о чём речь, можно теперь на основании твоих слов утверждать, что органом международного правопорядка будет сама группа стран до тех пор, пока в ней поддерживается консенсус относительно международных законов. Что сейчас, кстати, и наблюдается. Таким образом ты показал наличие действующих международных законов вопреки более ранним твоим утверждениям.
Поздравляю.
> То есть ты принцип онтологической инерции отрицаешь?
Я считаю, что практика является критерием истины, а не абстрактные теории.
А практика показывает, что существуют управленцы, которым указанные причины не мешали в широком спектре стартовых условий. Короче говоря -- кто хочет, ищет способ, кто не хочет -- оправдания.
>> "Между тем, полтора года прошло."
> Не срок.
А сколько - срок?
>> "Не юли, речь о националистах, которые якобы "пришли к власти","
> А президент, что, не считается?
А что, считается? Он националист? Вот это открытие :))))
> Да и в целом национализм окращивает политический дискурс Украины со всем этим "Слава Украине/Героям Слава", "Украина понад усё" и прочим мусором лозунгов
Вот, кстати, любопытный образчик ватно-совкового магического мышления. Я такое встречал, когда для политической дифференциации подопытные ракоцапы применяли принцип примата формы над содержанием. Например, для них нацистом являлись не те, кто исповедовал и практиковал идеологию национал-социализма, а те, кто рисовал свастики и кидал зиги. Так вот и для тебя -- националистами являются те, кто орут "Слава Украине", а не те, кто следует идеологии украинского национализма так, как её видели Донцов и Бандера. Это, мягко говоря, очень поверхностный подход.
Что же касается возвеличивания ОУН и УПА, то я мог бы, конечно, углубиться в историю освободительного движения на западной Украине, но чувствую что это будет, как у нас говорят, "не в коня корм", то есть впустую. Поэтому скажу лишь то, что жителей других стран абсолютно не должно ебсти, кого мы тут у себя дома считаем героями и какие почести им воздаём. Это не ваше собачье дело. У вас своих не менее одиозных героев полно, в том числе и ныне живущих.
> преследованием коммунистов и так далее.
А что не так с преследованием коммунистов? Ведь их не за идеологию прессуют, а за конкретные диверсии и госизмену.
>> "А у нас его никто и не трогал."
> И как же это не трогал, когда потом всю избирательную кампанию этот вопрос мусолили?
Кто мусолил-то? И.о. президента ветировал отмену закона и всё, больше никто ничего не мусолил, меньше смотри российское ТВ, оно и не то расскажет.
Ладно, я так понял что словами до тебя не доходит. Смотри картинки.
Мало? Чего им там не хватало, пушки Гатлинга, что ли?
> "Назови конкретные законы кибернетики, из которых эта ересь следует." Закон обратной связи. Принцип выбора решения. Принцип иерархии управления. Принцип автоматического регулирования.
Нерелевантно вообще. Одноранговые структуры в людских сообществах существовали всю историю человечества.
> Разумеется. И будь моя воля - немедленно следом расстрелял бы украинских сепаратистов и вернул "территории современной Украины" туда, где им место - в состав РФ. Ибо я неуклонен в нетерпимости к сепаратизму.
Ну раз ты такой принципиальный, то должен был бы тогда и расстрелять руководство РФ и включить её туда где ей место -- в Киевскую Русь. А потом расстрелять руководство Киевской Руси и включить её туда где ей место -- в Золотую Орду. Чего ж на пол-пути останавливаться, неуклонный ты наш, а? Или сепаратисты Московитского княжества чем-то отличаются от всех прочих?
> Ну так это только начало - а какие-никакие семейные связи уже есть. То ли ещё будет =)
Ну, пока что Украина "выигрывает по очкам" (с)
Теперь только осталось найти такой казус в международном праве или хотя бы придумать, почему вдруг оно стало прецедентным.
> Какой милый юношеский максимализм =) То есть не разделяющие твоих политических взглядов граждане восточной части Украины - ущербны,
Эх, ватан, ватан... Как бы тебе хотелось, чтобы я именно это сказал, ты аж из штанов выпрыгиваешь от усердия, приписывая мне какую-то выдуманную хуету. Не напрягайся так.
Но нет, я сказал ровно то, что сказал -- что успехи Партии Регионов обусловлены тем, что на Донбассе и в Крыму проживает их традиционный электорат. Только и всего.
> 0,01% от населения, имеющего право голоса.
Ну, это старая сказочка -- ясно ведь, что все 36 миллионов даже в Киев не влезут, не то что на Майдан. Поэтому важны не абсолютные цифры, а относительные. Сколько бы ни было на Майдане людей, их политические противники не смогли собрать даже в 10 раз меньшее количество, имея фору в виде админресурса и денег регионалов. А это значит, что они либо согласны, либо им похеру. Кому не похеру -- тот выходит (с обеих сторон).
> Да легко - для этого просто нужна поддержка тех или иных украинских дядей с деньгами (также известных как "олигархи"), фамилии которых мы все знаем.
Скажи, вот лично ты -- за какие деньги ты бы пошёл с деревянным щитом на мента с АКСУ ?
> Наличие команды "открыть огонь" сильно отличается от отсутствия команды "открыть огонь".
Я исхожу из того, что раз огонь по нам открыли, то и команда такая была.
>> "Такая армия за правительство впрягаться не будет"
> Какой милый юношеский идеализм =) Только вот когда в тебя летит коктейль молотова
Дурилка, я тебе про армию говорю, а не про тех мальчиков что там стояли в оцеплении и за спинами которых прятались быки из "Беркута".
Так вот, армия до Майдана не доехала, хотя приказ был (это уже достоверно известно). Почему не доехала -- я изложил своё видение. Если у тебя есть хоть какие-то доказательства, что в армии просто все горели желанием давить Майдан танками, давай пруфы.
> Только вот когда в тебя летит коктейль молотова - единственное, что тебя удерживает от того, чтобы расстрелять к хуям в конец охреневшую толпу
Ментам такой огнестрел, о котором твои влажные фантазии, не положен по закону. У них травмат, шокеры, дубинки, резинострелы, светошумки, слезоточки, такое всё. Особо не расстреляешь. Ну и никто им не мешал кидать Молотовы в ответ, кстати -- кидали за будь-здоров.
> Поперёк горла им было то, что не раздали нужного количества оружия и не дали приказ, вследствие чего они безответно торчали как идиоты под вашими молотовыми и просто камнями.
Напоминаю, что я тебе говорю о военных, а ты постоянно сливаешь тему на Беркутят. Ну так вот. Им раздали нужное количество оружия и им дали приказ. И они стреляли боевыми.
>> "И -- даже если бы это был праздник, ебашить студентов до кровавых соплей это оправдано? Серьёзно?"
> Ебашить нарушителей порядка, шляющихся по ночам - обязанность полиции.
А они не шлялись. Стоял палаточный городок, и почти все протестующие были в палатках, спали. Это, кстати, законом не запрещено, т.к. акция протеста была согласована с мэрией.
> Студент должен ночью дома спать, чтобы с утра тащиться на пары или самостоятельной работой заниматься, а не шляться по майданам.
Ага, тебя забыли спросить, кто и что должен.
> Но по очкам пока выигрывает РФ, а проигрывает - международное право
Долгосрочную перспективу не обманешь, т.к. беспредельщиков никто не любит -- ни в школе, ни в геополитике.
>Пруфы?
Пруфы на что? На Дугина, Кургиняна, Проханова, Соловьёва? Серьёзно?
Дальше сам.
>> "Кстати, а наоборот -- есть."
> Опять же, пруфы?
Не зря же этот фильм стал культовым. А вообще, ты просишь пруфы на консенсус ) Хохлы ведь кто такие? Младшие глупые братья, жующие сало и пиздящие газ... Им там Ленин территории подарил, Ельцин независимость подарил и всё такое. Всё на что ты просишь пруфы, ты сам же и озвучил на этой же странице.
>> "То есть взятые на себя международные обязательства можно не выполнять, если очень хочется, так?"
> Именно так =)
Ну, тогда с вами никто не будет иметь никаких дел, как с недоговороспособной стороной. Россия этого добивается, что?