ДЕРЖИ ВОРА!
------------------------------------------------------------
покупай отечественное, воруй иностранное!
Подробнее
В Москве у сотрудника «Оборонсервиса» угнали автомобиль за 6,5 млн В отделение полиции обратился 31-летний сотрудник «Оборонсервиса» с заявлением, что у него угнали джип «Гранд Чероки БРТ8». По его словам, он оставил автомобиль у дома на проспекте Вернадского. Стоимость угнанного внедорожника составляет 6,5 миллиона рублей. Сейчас сотрудники правоохранительных органов разыскивают злоумышленников.
воровство,политика,политические новости, шутки и мемы,будни,патриотизм,песочница
Еще на тему
Вот такие персонажи, они реально настолько расслабились и отупели, что делают такое палево. Или настолько все плохо, что они палиться не боятся?
Тут заслуга в основном другой страны, а не акции.
В Грозном русские танки уже стояли пару раз, теперь вы им дань платите. Всё как в старину...
Вам столько Ленин надарил, а вы к нему так относитесь, эх...
По поводу Грозного - угу, такую прям дань. Ещё и бурятам платим, и тувинцам...
Слушай, если ты не разбираешься в бюджетной политике федерации, так хоть молчал бы уж -_- Вот, почитай, просветись: http://bk-rf.ru/
И да, ты тему-то с ваших провалов на посторонние рассуждения не переводи ;)
лол.
В 1919 году территория Украины была больше современной. Надарил он, ага :)))
Да ладно? :) Прям выжженая пустыня была на этом месте, что ли? Или чёрная дыра?
Всё было, и Украина была. Просто по прихоти разных политиков она временно называлась иначе и входила в состав Империи. Ну так это со многими странами происходит.
А то по твоей странной логике и Руси не было, когда она была частью Золотой Орды, лол)
> Не будь Ленина - и не появилось бы =)
Не будь Ленина, Украина восстановила бы свой суверенитет унией УНР-ЗУНР ещё 96 лет назад, а не 24, как сейчас. Это ведь он послал большевиков Муравьёва устраивать тут большевистский Даунбасс. Так что учи историю, рачьё.
Сказал кацапобот в треде о воровстве чиновников МО РФ...
Упрлс? Тред о том, что у частного лица угнали его личное транспортное средство. Остальное - инсинуации хомячков.
"кацапобот"
Как я люблю интернеты - в них каждый день узнаёшь о себе что-то новое =)
Урсус, а ты можешь допустить, что не каждый, кто видит военное, экономическое и политическое превосходство РФ над Украиной - кремлебот? Что есть существа, которые просто смотрят на факты и цифры и видят ясную картину: у РФ территории прибавляется - у Украины убавляется, у РФ есть ядерный арсенал - у Украины нет и так далее?
Ладно, даже отбросив ярлыки - ты можешь предоставить факты - не лозунги и фантазии о "Великой Украине", а факты - которые бы демонстрировали, что вы не прошибаете одно дно за другим, а плывёте в Европу гордым фрегатом. Ведь такое же был вроде у Майдана план, не?
-В кое чем мы вас превосходим это адекватность и дип.отношения с цивилизованым миром.
А цивилизованный мир об этом знает? Откройте глаза, им плевать на вас.
"адекватность"
Адекватность кому/чему? Не бывает сферической в вакууме "адекватности".
И каковы критерии этой "адекватности"?
Тут такое дело. Кому на что плевать, показывает финансовая помощь и санкции. Это вещи довольно объективные.
Смотрим помощь Греции и помощь Украине. Сравниваем цифры. Делаем выводы. Громко смеёмся =)
Цифры - вот вещь довольно объективная.
Да, можно с Гвинеей сравнить ещё. Но речь то про РФ, не? Ей сколько помощи выделено?
"Но речь то про РФ, не?"
Речь и про Украину.
"можно с Гвинеей сравнить ещё"
О! Так Украина - це Африка? Тогда всё сходится, конечно =)
Ничто не ново под луной. В среднем, раз в 50 лет России помощь не требуется, а потом внезапно резко требуется, на любых условиях. А потом опять всё по новой.
А если совсем реально нужно - не стесняетесь и воровать.
"Мир, понимаете ли, не состоит из одних только врагов вдоль всех границ, которые так и мечтают, как бы покорить, разорить и завоевать... "
Ну да, ну да, в мире ещё есть те, кто не прочь вас закабалить и на вас заработать. Спросите Грецию =)
Которое он по своим официальным доходам купить никак не мог.
> Урсус, а ты можешь допустить, что не каждый, кто видит военное, экономическое и политическое превосходство РФ над Украиной - кремлебот?
Могу, а что тут такого.
Военное -- да, хотя всерьёз мы ещё не воевали ни разу.
Экономическое -- тоже, с натягом и с учётом размеров и перенасыщенности сырьевой экономики РФ нефтебаблом.
Политическое -- вот тут было смешно :) Ваше политическое превосходство отлично видно в ООН, особенно на заседаниях ГенАссамблеи. В кругу друзей типа Вануату и Зимбабве Россия смотрится отлично.
> а факты - которые бы демонстрировали, что вы не прошибаете одно дно за другим, а плывёте в Европу гордым фрегатом
Оба твоих вопроса не относятся к фактам, это чистые эмоции.
> Ведь такое же был вроде у Майдана план, не?
Нет.
Ну кто ж его знает? Может он продал что-нибудь ненужное чтобы купить что-нибудь ненужное. В любом случае об этом может знать налоговая, но никак не рандомные хомячки, бурлящие в интернете.
"Ваше политическое превосходство отлично видно в ООН, особенно на заседаниях ГенАссамблеи. В кругу друзей типа Вануату и Зимбабве Россия смотрится отлично."
Не "ваше" - я себя не ассоциирую с человеческими разборками =)
Как бы то ни было, об Украине вообще мало кто знал, пока она не начала понапрасну раскачивать европейское пространство.
"Оба твоих вопроса не относятся к фактам, это чистые эмоции."
Отнюдь. У меня нет эмоций, а формулировки - чистая риторика. Предпочитаешь другие формулировки - пожалуйста: какие показатели в национальном масштабе показывают положительную динамику на Украине в данное время по сравнению с домайданными?
"Нет."
Окей, тогда какой по-твоему был план у Майдана?
Ога. Наследство от бабушки досталось.
> Не "ваше" - я себя не ассоциирую с человеческими разборками =)
Простите, господин рептилоид, я вас не узнал в гриме.
> б Украине вообще мало кто знал, пока она не начала понапрасну раскачивать европейское пространство
Уж раскачивает так раскачивает! То там вторгнется в соседнюю страну, то там ядерной дубиной погрозит и стратегические бомбардировщики к границам подгонит... Такая-сякая Украина, ну надо же.
> какие показатели в национальном масштабе показывают положительную динамику на Украине в данное время по сравнению с домайданными?
Примерно такие же, какие были у СССР весной, скажем, 1943 года по сравнению с весной 1941-го. Если их тупо в лоб сравнивать, как предлагаешь ты, то будет всё очень плохо.
> Окей, тогда какой по-твоему был план у Майдана?
Изначально -- расследовать ментовский беспредел от 30 ноября 2014 года и наказать виновных. Потом, когда этого сделано не было -- уволить министра внутренних дел как крайнего отвечающего за всё это. Когда и этого сделано не было, а власти предпочли пойти на конфронтацию и начали угрожать силой, требования расширились до отставки кабмина. Когда Янукович и на это насрал -- тогда в требования включили и его отставку и арест. Где-то в этот период прошли довыборы в Раду, а ещё через две недели -- знаменитые "законы 16 января". Тут уже даже самым деревянным стало понятно, что Янык примеряет на себя лавры азиатского диктатора и под его дальнейшим руководством пиздец будет только нарастать. Поняв, что по-хорошему он не уйдёт, майдан был вынужден напомнить ему, что реальная власть таки принадлежит народу. В результате механизм сменяемости власти был восстановлен, прошли новые выборы президента и парламента, так что Майдан своих целей достиг.
Тоже вариант. Объявить человека виновным в чём-либо может только суд. Помните об этом, господа европейцы =)
"Простите, господин рептилоид, я вас не узнал в гриме."
Принимаю это как комплимент.
"Уж раскачивает так раскачивает! То там вторгнется в соседнюю страну, то там ядерной дубиной погрозит и стратегические бомбардировщики к границам подгонит..."
Да нет, просто по своей дурости подворачивается под удар, проворачивает "гамбит раненной газели" ( http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WoundedGazelleGambit ), расстраивает экономические связи на континенте. Не страна, а сплошная головная боль.
"Если их тупо в лоб сравнивать, как предлагаешь ты, то будет всё очень плохо."
Окей, сравни их через какое-нибудь место так, чтоб всё было очень хорошо - я с удовольствием посмотрю на такое иезуитство =)
"Изначально -- расследовать ментовский беспредел от 30 ноября 2014 года и наказать виновных."
Этого, по-вашему, можно добиться скаканием на площади? Массовые заявления писать не пробовали? Ну знаете, как в этом случае поступают европейцы?
"Потом, когда этого сделано не было -- уволить министра внутренних дел как крайнего отвечающего за всё это."
Этого, по-вашему, можно добиться скаканием на площади? Обращаться к вашим депутатам в Раде не пробовали? Ну знаете, как в этом случае поступают европейцы?
"Когда и этого сделано не было, а власти предпочли пойти на конфронтацию и начали угрожать силой, требования расширились до отставки кабмина."
"Ха-ха-ха" три раза. Если бы против вас применили силу как следует (как это делают, ну знаете, в Европе) - вас бы быстро разогнали по домам, а не сюсюкались, как это делал Янукович.
"знаменитые "законы 16 января""
А вы не думали, что если бы вы не беспределили на площади, а использовали цивилизованные методы (как в Европе) - это всё не понадобилось бы?
"реальная власть таки принадлежит народу"
"Ха-ха-ха" четыре раза. Конечно, народу. И ни Нулад с её печеньками, ни Февральские Соглашения под надзором Франк-Вальтера Штайнмайера, Радослава Сикорского и Эрика Фурнье тут ну нисколечки ни при чём =)
Народ - безмозглый инструмент. Власть не принадлежит инструменту. Власть принадлежит тому, кто дорвался до управления этим инструментом.
"В результате механизм сменяемости власти был восстановлен, прошли новые выборы президента и парламента,"
В результате механизм сменяемости власти был поставлен в подчинение внешней силе, а министерства Украины перешли под внешнее управление.
" так что Майдан своих целей достиг."
Достиг? Интересно, а сами-то участники Майдана в курсе, что таковы были цели, для которых их использовали?
Пока что как-то не похожа Украина на Европу.
Как интересно ватники про суд вспоминают только тогда, когда в чём-то обвиняют их... Бывает.
> Да нет, просто по своей дурости подворачивается под удар
Я ж о чём и говорю -- преступление не оправдывается тем, что сосед удачно подвернулся или там мини-юбка была короче чем надо. Как бы он ни подвернулся, нападение остаётся нападением. Со всеми вытекающими для агрессора последствиями.
> Окей, сравни их через какое-нибудь место так, чтоб всё было очень хорошо - я с удовольствием посмотрю на такое иезуитство =)
Вот как война закончится -- так и сравню. А сейчас смысла нет.
> Этого, по-вашему, можно добиться скаканием на площади? Массовые заявления писать не пробовали? Ну знаете, как в этом случае поступают европейцы?
Пробовали. Не помогало.
> Этого, по-вашему, можно добиться скаканием на площади? Обращаться к вашим депутатам в Раде не пробовали? Ну знаете, как в этом случае поступают европейцы?
Да, пробовали. Наши депутаты в Раде подали представление на недоверие кабмину. Но у регионалов в Раде было большинство, а тем из них, кто сомневался, Янык пригрозил компроматом и преследованием лично, не поленившись даже специально для этого прямо с больничной койки прибежать в парламент.
> "Ха-ха-ха" три раза. Если бы против вас применили силу как следует
А они и применили как следует. Больше сотни убитых, включая сожжённых неходячих раненых в Доме профсоюзов, расстрел на Институтской, попытка штурма баррикад бронетехникой -- всё это было. Когда стало ясно, что менты дико фэйлят, уже армию собрались привлекать к разгону Майдана, но тут пару армейских грузовичков "нечаянно" перевернулись по дороге, и армия решила что ей это нахуй не надо всё, да и не по закону.
Чувак, я там был, если чо. И всё видел сам и участвовал во всём этом, так что не вздумай меня лечить на тему как это всё было.
> А вы не думали, что если бы вы не беспределили на площади, а использовали цивилизованные методы (как в Европе) - это всё не понадобилось бы?
Беспредел первыми начали менты, отхуярив до крови и переломов спящую студентоту, которая им, видите ли, в 3 часа ночи мешала йолку ставить. Если после этого не наступает ответственности -- значит менты выходят за рамки закона и становятся обычными бандитами. А обычных бандитов граждане имеют право (по закону) задерживать самостоятельно.
И что ты мне всё Европой тыкаешь? В Европе это обычное дело. Загугли "riots Europe" и сравни с тем, что Майдан два ёбаных месяца стоял тихо-мирно, пел гимны, танцевал под песенки Русланы и светил фонариками в небо. И только когда это не помогло, тогда уже мы начали поступать так, как делают в Европе.
> И ни Нулад с её печеньками
Печеньки это да, это такой мегааццкий артефакт революции, что просто таки добавляет +100 брони к фанерным щитам и +500 к радиусу действия дубинок.
Чувак не будь таким наивным.
Когда иностранные спецслужбы хотят подогреть революцию, они
а) никогда не появляются на месте лично
б) раздают не печеньки а оружие, боеприпасы и экип
Вот посмотри как это было в Крыму с "Самообороной Крыма" -- вот именно так оно и происходит. А печеньки Нуланд это просто цирк на потеху...
> ни Февральские Соглашения под надзором Франк-Вальтера Штайнмайера
Ты их читал? Ты в курсе, что Россия их отказалась подписать? И, наверное, знаешь почему? А ты знаешь что Янукович начал паковать золотые батоны и включать съебатор за день ДО того, как они были подписаны? То есть это оказалась никого ни к чему обязывающая бумажка, на которую тогдашние украинские власти насрали при первой же возможности.
> Народ - безмозглый инструмент.
Не суди о других по себе. Слишком уж многие правители, которые так думали, оказывались внезапно в неожиданных местах и в неожиданном для себя виде.
> а министерства Украины перешли под внешнее управление.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Что вижу я, когда Сакварелидзе наехал на змеиное логово воров и пиздоболов из Генпрокуратуры, они против него открыли уголовное дело, и тут -- да, прикинь, целая Нуланд вылезла в Раду перед голосованием за новый закон о прокуратуре и сказала, что беспредел пора заканчивать а коррупционеров реально щемить и если сейчас рада не проголосует за закон, который это позволяет эффективно делать, то США сделают выводы насчёт дальнейшей помощи. И что ты думаешь -- проголосовали как миленькие. И дело против Сакварелидзе закрыли, и Шапакина сотоварищи таки допрессуют до суда.
Так что да, я считаю что коррупция во властных структурах Украины укоренилась настолько, что изнутри этот адов пиздец уже не разгрести даже президенту. И чем больше во власти будет иностранцев, не имеющих тут коррупционных и родственных связей, тем сейчас для Украины будет лучше.
> Достиг? Интересно, а сами-то участники Майдана в курсе, что таковы были цели, для которых их использовали?
Именно таковые цели участники Майдана и ставили.
> Пока что как-то не похожа Украина на Европу.
Это вообще трёп ниачом.
Опять это? Окстись, какие ватники? Мне и ватники, и сальники равно чужды и равно забавны: кто подвернётся - тот и пойдёт на лулзы. То, что ты такой сальник, означает лишь то, что ты такой сальник. У меня же нет предпочтений =)
"Как бы он ни подвернулся, нападение остаётся нападением. Со всеми вытекающими для агрессора последствиями."
"Последствиями"? И какие же это там последствия?
"Но у регионалов в Раде было большинство"
Может это потому, что ВНЕЗАПНО большинство населения их поддерживало и было ни разу не согласно с горсткой особо буйных, скакавших на Майдане?
"А они и применили как следует."
Кажется, вы стали забывать, что такое настоящее "применение силы". Как следует - это не соплежуйные дубиночки и газовые гранаточки. Как следует - это *боевые пулемёты* по упоротой толпе. Вот если бы на вас двинули танки... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C_%281989%29
"Чувак, я там был, если чо. "
И? Овца может следовать в стаде. Из этого не следует, что она осознаёт паттерны миграции мелкого скота в своём биоценозе.
"Беспредел первыми начали менты, отхуярив до крови и переломов спящую студентоту, которая им, видите ли, в 3 часа ночи мешала йолку ставить."
То есть студни имеют право бугуртить, а народ с праздником идёт нафиг, так? Интересная демократия =)
"И что ты мне всё Европой тыкаешь?"
Так вы ж там на Майдане утверждали, что вы вроде как "Европа". Извольте теперь соответствовать =)
"Когда иностранные спецслужбы хотят подогреть революцию, они
а) никогда не появляются на месте лично
б) раздают не печеньки а оружие, боеприпасы и экип
Вот посмотри как это было в Крыму с "Самообороной Крыма" -- вот именно так оно и происходит. А печеньки Нуланд это просто цирк на потеху..."
Так одно другого не исключает же. В Киеве - американские спецслужбы (Нуланд - отвлекает), в Крыму - российские. А украинская контрразведка нифига не работает, как обычно.
"Не суди о других по себе."
Разумеется. Я не принадлежу ни к одному народу и потому смотрю на всех равно. Как бы я мог при этом по себе судить о народе?
"Слишком уж многие правители, которые так думали, оказывались внезапно в неожиданных местах и в неожиданном для себя виде."
А почему? Потому что проморгали тех, кто оказался более искусен в обращении с этим инструментом.
"Ты так говоришь, как будто это что-то плохое."
Зачем вам независимость дали - я всё никак понять не могу.
"чем больше во власти будет иностранцев, не имеющих тут коррупционных и родственных связей"
Коррупционные связи - дело наживное. Кроме того, кто сказал, что у них этих связей нет? Сын вице-президента США Джо Байдена Роберт Хантер Байден (Robert Hunter Biden) включен в совет директоров крупнейшего частного производителя газа на Украине Burisma Holdings совершенно случайно, несемейно и некоррупционно, ага =)
"Именно таковые цели участники Майдана и ставили."
А ты берёшь на себя право говорить за них всех, да?
"Это вообще трёп ниачом."
Это констатация факта.
> "Последствиями"? И какие же это там последствия?
Запасайся попкорном и сам всё увидишь. Уже скоро.
> "Но у регионалов в Раде было большинство"
> Может это потому, что ВНЕЗАПНО большинство населения их поддерживало и было ни разу не согласно с горсткой особо буйных, скакавших на Майдане?
Нет, это потому, что народ у нас голосует за гречку. И ещё потому, что на тот момент у ватанов в Крыму и Даунбасе было ещё право голоса на украинских выборах. Так что имеем то что имеем. Да, внезапно между выборами в Раду и Майданом прошло 2 года, за которые много чего поменялось. Численность "горстки особо буйных" я тебе приводить не буду, т.к. лицо заинтересованное, но захочешь -- узнаешь сам. Также и то, что "горстка особо буйных" не могла в течении полугода поддерживать всю инфраструктуру Майдана, не будучи поддержанными населением Киева и Украины.
>> "А они и применили как следует."
> Кажется, вы стали забывать, что такое настоящее "применение силы". Как следует - это не соплежуйные дубиночки и газовые гранаточки. Как следует - это *боевые пулемёты* по упоротой толпе.
Ну, боевые пулемёты и танки не сильно-то и отличаются от боевых АКСУ и АК-74 и БТРов, не? А танки не факт что выехали бы вообще.
Во-первых, у нас далеко не Китай, где армия -- преданная и послушная властям до усрачки, готовая мочить своих же сограждан по первому свистку. У нас армия в 2013 году это был ад, пиздец и беспросветность, с никаким матобеспечением, хуёвыми зарплатами и престижем службы ниже плинтуса. Такая армия за правительство впрягаться не будет, и я вполне допускаю что те два грузовичка с солдатиками, ехавшими на разгон Майдана, "случайно" перевернулись "сами по себе", без внешнего воздействия. Ну и во-вторых, военные тоже люди. И им тоже этот беспредел был поперёк горла, и много ветеранов было и на Майдане тоже.
>> "Чувак, я там был, если чо. "
> И? Овца может следовать в стаде. Из этого не следует, что она осознаёт паттерны миграции мелкого скота в своём биоценозе.
Ты дохуя умных слов знаешь, как я посмотрю.
Речь не об этом, речь о том, что я отлично помню хронологию событий, и кто, что и когда требовал.
> То есть студни имеют право бугуртить, а народ с праздником идёт нафиг, так?
Каким нахуй праздником в 3 часа ночи 30 ноября?
И -- даже если бы это был праздник, ебашить студентов до кровавых соплей это оправдано? Серьёзно?
> Так вы ж там на Майдане утверждали, что вы вроде как "Европа". Извольте теперь соответствовать =)
Ну так я ж о чём и говорю -- мы теперь соответствуем.
"народ у нас голосует за гречку"
Народ голосует за кого хочет. За гречку - значит за гречку =) А серьёзно - значит цена всей этой вашей независимости и демократии - гречка. Только и всего.
"И ещё потому, что на тот момент у ватанов в Крыму и Даунбасе было ещё право голоса на украинских выборах"
Какой милый юношеский максимализм =) То есть не разделяющие твоих политических взглядов граждане восточной части Украины - ущербны, являются причиной бед и недостойны гражданских прав, так? Понятно, почему эти регионы так усердно бегут от такой украинской любви =)
""горстки особо буйных" я тебе приводить не буду, т.к. лицо заинтересованное, но захочешь -- узнаешь сам"
0,01% от населения, имеющего право голоса. Это не демократия, это не голос народа, это буйствующая статистическая ошибка.
"Также и то, что "горстка особо буйных" не могла в течении полугода поддерживать всю инфраструктуру Майдана, не будучи поддержанными населением Киева и Украины"
Да легко - для этого просто нужна поддержка тех или иных украинских дядей с деньгами (также известных как "олигархи"), фамилии которых мы все знаем.
"Ну, боевые пулемёты и танки не сильно-то и отличаются от боевых АКСУ и АК-74 и БТРов, не?"
Наличие команды "открыть огонь" сильно отличается от отсутствия команды "открыть огонь".
"Такая армия за правительство впрягаться не будет"
Какой милый юношеский идеализм =) Только вот когда в тебя летит коктейль молотова - единственное, что тебя удерживает от того, чтобы расстрелять к хуям в конец охреневшую толпу - отсутствие приказа. Это уже на уровне самосохранения, а не отношения к властям.
"Ну и во-вторых, военные тоже люди. И им тоже этот беспредел был поперёк горла"
Ох ну это такая наивность: "они нас не расстреливают - значит они согласны с нами". Поперёк горла им было то, что не раздали нужного количества оружия и не дали приказ, вследствие чего они безответно торчали как идиоты под вашими молотовыми и просто камнями.
"И -- даже если бы это был праздник, ебашить студентов до кровавых соплей это оправдано? Серьёзно?"
Ебашить нарушителей порядка, шляющихся по ночам - обязанность полиции. Ебашить идиотов, где бы и как бы они ни идиотничали - услуга Вселенной.
Студент должен ночью дома спать, чтобы с утра тащиться на пары или самостоятельной работой заниматься, а не шляться по майданам.
"Ну так я ж о чём и говорю -- мы теперь соответствуем."
Ну окей тогда. Надо будет вам ещё понаехавших в Европу арабов и негров навалить - для бугурта у правосеков =)
"Запасайся попкорном и сам всё увидишь. Уже скоро."
На том и порешим. Но по очкам пока выигрывает РФ, а проигрывает - международное право =)
> Какой милый юношеский максимализм =) То есть не разделяющие твоих политических взглядов граждане восточной части Украины - ущербны,
Эх, ватан, ватан... Как бы тебе хотелось, чтобы я именно это сказал, ты аж из штанов выпрыгиваешь от усердия, приписывая мне какую-то выдуманную хуету. Не напрягайся так.
Но нет, я сказал ровно то, что сказал -- что успехи Партии Регионов обусловлены тем, что на Донбассе и в Крыму проживает их традиционный электорат. Только и всего.
> 0,01% от населения, имеющего право голоса.
Ну, это старая сказочка -- ясно ведь, что все 36 миллионов даже в Киев не влезут, не то что на Майдан. Поэтому важны не абсолютные цифры, а относительные. Сколько бы ни было на Майдане людей, их политические противники не смогли собрать даже в 10 раз меньшее количество, имея фору в виде админресурса и денег регионалов. А это значит, что они либо согласны, либо им похеру. Кому не похеру -- тот выходит (с обеих сторон).
> Да легко - для этого просто нужна поддержка тех или иных украинских дядей с деньгами (также известных как "олигархи"), фамилии которых мы все знаем.
Скажи, вот лично ты -- за какие деньги ты бы пошёл с деревянным щитом на мента с АКСУ ?
> Наличие команды "открыть огонь" сильно отличается от отсутствия команды "открыть огонь".
Я исхожу из того, что раз огонь по нам открыли, то и команда такая была.
>> "Такая армия за правительство впрягаться не будет"
> Какой милый юношеский идеализм =) Только вот когда в тебя летит коктейль молотова
Дурилка, я тебе про армию говорю, а не про тех мальчиков что там стояли в оцеплении и за спинами которых прятались быки из "Беркута".
Так вот, армия до Майдана не доехала, хотя приказ был (это уже достоверно известно). Почему не доехала -- я изложил своё видение. Если у тебя есть хоть какие-то доказательства, что в армии просто все горели желанием давить Майдан танками, давай пруфы.
> Только вот когда в тебя летит коктейль молотова - единственное, что тебя удерживает от того, чтобы расстрелять к хуям в конец охреневшую толпу
Ментам такой огнестрел, о котором твои влажные фантазии, не положен по закону. У них травмат, шокеры, дубинки, резинострелы, светошумки, слезоточки, такое всё. Особо не расстреляешь. Ну и никто им не мешал кидать Молотовы в ответ, кстати -- кидали за будь-здоров.
> Поперёк горла им было то, что не раздали нужного количества оружия и не дали приказ, вследствие чего они безответно торчали как идиоты под вашими молотовыми и просто камнями.
Напоминаю, что я тебе говорю о военных, а ты постоянно сливаешь тему на Беркутят. Ну так вот. Им раздали нужное количество оружия и им дали приказ. И они стреляли боевыми.
>> "И -- даже если бы это был праздник, ебашить студентов до кровавых соплей это оправдано? Серьёзно?"
> Ебашить нарушителей порядка, шляющихся по ночам - обязанность полиции.
А они не шлялись. Стоял палаточный городок, и почти все протестующие были в палатках, спали. Это, кстати, законом не запрещено, т.к. акция протеста была согласована с мэрией.
> Студент должен ночью дома спать, чтобы с утра тащиться на пары или самостоятельной работой заниматься, а не шляться по майданам.
Ага, тебя забыли спросить, кто и что должен.
> Но по очкам пока выигрывает РФ, а проигрывает - международное право
Долгосрочную перспективу не обманешь, т.к. беспредельщиков никто не любит -- ни в школе, ни в геополитике.
Кого от чего отвлекает? И нахрена вообще? И что именно эти якобы спецслужбы якобы передали повстанцам? Мы так и ходили в пластиковых касках и с дубинками до самого конца.
> А почему? Потому что проморгали тех, кто оказался более искусен в обращении с этим инструментом.
То есть ты считаешь, что народ сам по себе в принципе самоорганизоваться не способен?
>> "Ты так говоришь, как будто это что-то плохое."
> Зачем вам независимость дали - я всё никак понять не могу.
Дали? Кто нам её дал-то ))) Сами взяли сколько надо.
Независимость, чувак, это когда никто не имеет права нам указывать, что делать у себя дома. Вот зачем. Хоть президентом Маккейна выбрать -- и ниибет, какое ваше собачье дело? Вот это -- независимость.
>> "чем больше во власти будет иностранцев
> газа на Украине Burisma Holdings совершенно
Нахрена им вам что-то передавать? Они сделали проще - не дали применить против вас силу на полную катушку и раздать приказ открыть огонь всем подразделениям, что вас там караулили.
"То есть ты считаешь, что народ сам по себе в принципе самоорганизоваться не способен?"
А что тут считать? Это ясно следует из законов кибернетики. Большинство людей свою жизнь организовать не способны - не то что уж организовываться толково с другими людьми. Когда это умножается на неэффективность человеческой коммуникации - всё становится совсем печально.
"Дали? Кто нам её дал-то"
Ельцин, когда докатил страну до пресловутых Беловежских соглашений. А надо было просто расстрелять сепаратистов. Насколько меньше проблем было бы в мире, если бы все так делали.
>>> "чем больше во власти будет иностранцев
>> газа на Украине Burisma Holdings совершенно
Да, а ты наивно думаешь, что экономика и политика ну никак не связаны?
Как странно, что все подразделения, что нас там караулили, таки открыли огонь, невзирая ни на каких Нуландов... Напомнить или сам найдёшь видео?
> А что тут считать? Это ясно следует из законов кибернетики
Назови конкретные законы кибернетики, из которых эта ересь следует. Ибо практика как раз доказывает обратное -- и что люди организовывают свою жизнь, и что группы людей способны на взаимовыгодную самоорганизацию (примеров масса).
> Ельцин, когда докатил страну до пресловутых Беловежских соглашений. А надо было просто расстрелять сепаратистов
Охохо, ватная мифология пошла. Как будто я не помню ГКЧП. Ельцин, как президент РСФСР, как раз таки и был главным сепаратистом :) И ГКЧП как раз и должно было, по идее, его расстрелять. И они даже попытались было. Но вот незадача, тот самый якобы неспособный на самоорганизацию народ, таки вышел защищать Белый Дом, а не Кремль. Не иначе, госдеп им всем лично подсказал :)))
> А надо было просто расстрелять сепаратистов. Насколько меньше проблем было бы в мире, если бы все так делали.
Интересно, если бы Украина просто расстреляла Крымских и Донбасских сепаратистов, ты бы назвал это правильным решением?
>>> "чем больше во власти будет иностранцев
>> газа на Украине Burisma Holdings совершенно
> Да, а ты наивно думаешь, что экономика и политика ну никак не связаны?
Я наивно думаю, что Бурисма является целым одним из трёх газодобытчиков Украины, и что все иностранцы там являются независимыми директорами, не имеющими пакетов акций, а сама компания как принадлежала Злочевскому, так и принадлежит до сих пор.
Если бы у них было всё требуемое оружие и их не сдерживали бы - ты бы не со мной на реакторе срался, а лежал бы в уютной могилке.
"Назови конкретные законы кибернетики, из которых эта ересь следует."
Закон обратной связи. Принцип выбора решения. Принцип иерархии управления. Принцип автоматического регулирования.
"Ибо практика как раз доказывает обратное -- и что люди организовывают свою жизнь"
Отнюдь. Практика показывает, что людям жизнь организует окружающая их система. Их влияние на этот процесс крайне ограничено.
"что группы людей способны на взаимовыгодную самоорганизацию (примеров масса)"
И эти примеры показывают, что это не люди самоорганизуются, а человек, умеющий организовывать, организует группу других людей.
"Ельцин, как президент РСФСР, как раз таки и был главным сепаратистом :)"
Именно. А мог бы придушить всё это в зародыше.
"тот самый якобы неспособный на самоорганизацию народ, таки вышел защищать Белый Дом, а не Кремль"
Потому что идиот этот народ (как и любой другой). И Ельцин сотоварищи этим безмозглым инструментом сумели воспользоваться, а ГКЧП - нет.
"Интересно, если бы Украина просто расстреляла Крымских и Донбасских сепаратистов, ты бы назвал это правильным решением?"
Разумеется. И будь моя воля - немедленно следом расстрелял бы украинских сепаратистов и вернул "территории современной Украины" туда, где им место - в состав РФ. Ибо я неуклонен в нетерпимости к сепаратизму.
Это бы разом решило столько проблем...
"Я наивно думаю, что Бурисма является целым одним из трёх газодобытчиков Украины, и что все иностранцы там являются независимыми директорами, не имеющими пакетов акций, а сама компания как принадлежала Злочевскому, так и принадлежит до сих пор."
Ну так это только начало - а какие-никакие семейные связи уже есть. То ли ещё будет =)
Ладно, я так понял что словами до тебя не доходит. Смотри картинки.
Мало? Чего им там не хватало, пушки Гатлинга, что ли?
> "Назови конкретные законы кибернетики, из которых эта ересь следует." Закон обратной связи. Принцип выбора решения. Принцип иерархии управления. Принцип автоматического регулирования.
Нерелевантно вообще. Одноранговые структуры в людских сообществах существовали всю историю человечества.
> Разумеется. И будь моя воля - немедленно следом расстрелял бы украинских сепаратистов и вернул "территории современной Украины" туда, где им место - в состав РФ. Ибо я неуклонен в нетерпимости к сепаратизму.
Ну раз ты такой принципиальный, то должен был бы тогда и расстрелять руководство РФ и включить её туда где ей место -- в Киевскую Русь. А потом расстрелять руководство Киевской Руси и включить её туда где ей место -- в Золотую Орду. Чего ж на пол-пути останавливаться, неуклонный ты наш, а? Или сепаратисты Московитского княжества чем-то отличаются от всех прочих?
> Ну так это только начало - а какие-никакие семейные связи уже есть. То ли ещё будет =)
Ну, пока что Украина "выигрывает по очкам" (с)
> А ты берёшь на себя право говорить за них всех, да?
Да, беру. Потому, что из нас двоих я на Майдане был. А вот ты -- врядли. Так что у меня информация из первых рук, а у тебя -- хз откуда.
Такая информация ничего не стоит. Изучай: http://www.lib.ru/FILOSOF/BEKON/nauka2.txt
Ну-ка, знаток средневековой научной мысли, КАКАЯ информация тогда чего-то стоит?
Так-так. А нет ли у тебя, случайно, справки о собственной смерти, выданной российским консулом?
Это я так, на всякий случай интересуюсь, мало ли.
2)Дальше малой части 2 областей и 1 полной никуда не продвинулись.
3)Еще у РФ:Ядерный арсенал,огромное количество пушечного мяса,много техники(советской и немного современной).
2) Вам мало? Хотелось бы ощутить более глубокое проникновение? =)
3) Так и отлично же. Мировая политика - игра без правил. А вам что, свидомости да майданности не хватает супротив славы русского оружия? :lol:
3)/Мировая политика - игра без правил./-С каких это пор?Есть международные права/законы,организации-судьи и страны гаранты.
/ А вам что, свидомости да майданности не хватает супротив славы русского оружия?/-Ты о чем вобще?Сознательностью и площадями воевать?Незнаю как вы но в мире воюют оружием а не умом и площадями.
-Считая что РФ особо никуда не продвинулось то похоже хватает.
Видимо у нас с вами разные стандарты, так как на мой взгляд "захватили как минимам процентов 40 страны" - это уже не нагибают, а упорно вбивают в асфальт.
"С каких это пор?Есть международные права/законы,организации-судьи"
С начала времён. Закон должен быть обеспечен силой. Если за законом не стоит армия и полиция, способные принудить к его выполнению и обеспечить наказание в случае противления - это не закон, а список тостов.
"и страны гаранты."
Как показывает практика - нет таких стран. Всем плевать на закон - каждый использует его просто как риторический инструмент.
"-Ты о чем вобще?"
Я просто думаю, подозревали ли вы, когда на площадях скакали, что всё так выйдет. Ведь вы же не могли не понимать, что как только националисты выползут в парламент - страна начнёт разваливаться.
"Считая что РФ особо никуда не продвинулось то похоже хватает"
Больше похоже, что РФ никуда и не собиралась двигаться, и до сих пор двигаться не хочет, но Украина развернулась настолько феерично, что оно как-то само так получилось =)
Нет, мы не подозревали, что Россия устроит военное вторжение и аннексию нашей территории. Мы как лохи, 20+ лет верили лживым и сопливым сказкам о "братском народе" и верили в то, что подпись России под Будапештским меморандумом стоит всё-таки больше туалетной бумаги. Мы ошибались.
> Ведь вы же не могли не понимать, что как только националисты выползут в парламент - страна начнёт разваливаться.
Ух ты! Какое же это, наверное, счастье, что националисты в парламент так и не выползли. Ни одна националистическая партия на выборах в Раду в 2014 году не прошла. Внезапно, да?
Опять эти пропагандистские штампы? "Мы офигенны, а во всём плохом виновата Россия"? Не было военного вторжения. Не было аннексии. Была сецессия. Ты знаешь разницу между аннексией и сецессией?
В самом деле, не стыдно так пошло оправдываться? Неужели вы там всерьёз думаете, что крымчанам так нравилось торчать с вами вместе?
Изучай новейшую историю: если бы было настоящее военное вторжение, повторился бы сценарий 2008 года. Вас бы укатали до самого Киева. Этого не произошло. Интересно, почему =)
И в любом случае: то, что вы не можете удержать подаренную вам страну в целости - свидетельство вашей криворукости. Не надо отмазываться, научитесь ответственности.
" Мы как лохи, 20+ лет верили лживым и сопливым сказкам о "братском народе""
Если ты будешь регулярно говорить своему брату, что хочешь его повесить и/или зарезать - он однажды таки начистит тебе физиономию. Закономерно. Братство не означает всепрощение.
"Будапештским меморандумом"
Ох-ох, "Будапештский меморандум", "Соглашение об ассоциации с ЕС"... Украинцы, вы когда научитесь читать то, что подписываете?
"Мы ошибались."
Ошибались. Вы ошибались, если думали, что теперь вам всё что угодно сойдёт с рук и ссора с соседом - хорошая идея.
"Какое же это, наверное, счастье, что националисты в парламент так и не выползли. Ни одна националистическая партия на выборах в Раду в 2014 году не прошла. Внезапно, да?"
Внезапно, националисты =/= националистическая партия. Как назвать тех идиотов, что в разгар кризиса начинают теребить закон о языке?
Конечно знаю. Разница в том, что при аннексии органы власти автономии захватываются вооружёнными силами страны-агрессора, и их под угрозой применения оружия вынуждают принять решения, противоречащие как конституции автономии, так и конституции метрополии, в т.ч. назначить на руководящие посты граждан страны-агрессора. При сецессии всего этого быть не может.
> В самом деле, не стыдно так пошло оправдываться? Неужели вы там всерьёз думаете, что крымчанам так нравилось торчать с вами вместе?
Нравилось или нет, но они не имели ничего против, аж до тех пор, пока вы им не рассказали про ужасных невидимых бандеровцев, которые туда едут всех резать и вешать. Причём, этих мифических бандеровцев было столько, что пришлось задействовать спецназ, бронетехнику, вертолёты и всё-всё... Ни одного так и не нашли, правда, но разве ж вас такие мелочи смущают.
> И в любом случае: то, что вы не можете удержать подаренную вам страну в целости - свидетельство вашей криворукости
Как это замечательно сказано! Вероятно, и в 1941 году факт нападения Германии на СССР был свидетельством криворукости советского руководства, которое не смогло удержать страну от развала.
> Если ты будешь регулярно говорить своему брату, что хочешь его повесить и/или зарезать - он однажды таки начистит тебе физиономию
А вот теперь если ты не простой пиздобол, то тут же приведёшь пруфы как Украинцы 24 года регулярно говорили россиянам, что хотят их повесить и\или зарезать.
И заодно пояснишь о правомерности "начистки физиономии" в ответ на "говорение", а то как-то уголовный кодекс с тобой не согласен ни разу.
> Ох-ох, "Будапештский меморандум", "Соглашение об ассоциации с ЕС"... Украинцы, вы когда научитесь читать то, что подписываете?
Мы-то читали. Это у вас, как оказалось, проблемы с пониманием написанного и подписанного. Хочу -- выполняю, хочу -- не выполняю, а хули, Россия -- щедрая душа.
> ссора с соседом - хорошая идея.
Что конкретно ты имеешь в виду под "ссорой с соседом" ?
> Внезапно, националисты =/= националистическая партия
Так таки сколько же националистов в парламенте? Если их там 1-2 человека, то это ниочём, они ни на что не влияют.
> Как назвать тех идиотов, что в разгар кризиса начинают теребить закон о языке?
Я не знаю, о ком ты. Но опять сразу видно, что ты не читал этот закон. Тягнибок предлагал вернуть ещё советский закон УССР «О языках» вместо принятого в 2012 году закона Кивалова-Колесниченко, в котором защиты региональных языков, внезапно, было меньше (!) чем в советском. Но кого это ебёт, если по телеку вопят "русский язык запретят ололо", правда?
Фантазии такие фантазии.
В Киеве органы власти захватили восставшие. В Крыму органы власти захватили восставшие. В чём разница?
"Нравилось или нет, но они не имели ничего против,"
Да правда что ли? Я там был в 2006 году - имели, ещё как. Их уже тогда достала украинская безхозяйственность. Просто ждали подходящего момента.
"Вероятно, и в 1941 году факт нападения Германии на СССР был свидетельством криворукости советского руководства, которое не смогло удержать страну от развала."
Именно так. Защита рубежей государства - проблема исключительно этого государства. В оправдание советской власти заметим, что она быстро исправилась =)
"А вот теперь если ты не простой пиздобол, то тут же приведёшь пруфы как Украинцы 24 года регулярно говорили россиянам, что хотят их повесить и\или зарезать."
И тут я такой подхожу и даю тебе пруфы. Выбирай любые: http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%83+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%96%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%83 http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8
"И заодно пояснишь о правомерности "начистки физиономии" в ответ на "говорение", а то как-то уголовный кодекс с тобой не согласен ни разу."
Поясню: в разборках между государством и государством уголовного права нет. Так что тут уголовный кодекс молчит и не существует =)
"Это у вас"
Да я-то тут причём? XD
"Хочу -- выполняю, хочу -- не выполняю, а хули, Россия -- щедрая душа."
Щедрая душа и способный ученик. Учились у лучших в этом деле - у США.
"Так таки сколько же националистов в парламенте?"
Столько, скольким выгодно быть националистами в текущей политической конъюнктуре. Они же у вас там чуть не ежедневно перекрашиваются =)
"Тягнибок предлагал вернуть ещё советский закон УССР «О языках» вместо принятого в 2012 году закона Кивалова-Колесниченко"
Какая разница? На дворе экономический и политический кризис - а они ковыряют языки? Серьёзно? Они ничего получше не придумали?
И тут ты такой подходишь и перечисляешь, какие именно органы власти захватили восставшие в Киеве. Может быть Кабмин? Нет. Или Верховную Раду? Тоже нет. Тогда, наверное, Администрацию Президента? И тут нет! Что ж такое, а? :)
А теперь ждём пруфы!
(хинт: здание КГГА находится не в собственности правительства, а в коммунальной).
> В Крыму органы власти захватили восставшие. В чём разница?
Разница в том, что в Крыму органы власти захватили войска РФ, в чём потом, спустя много месяцев, признался Путин и непосредственный исполнитель захвата, некто Гиркин. И захватили они с целью нарушения территориальной целостности Украины, в отличие от Киева, где органы власти не захватывались и территориальную целостность нарушать никто не собирался.
>> "Нравилось или нет, но они не имели ничего против,"
> Да правда что ли?
Ага, правда-правда.
АР Крым, если ты не знал -- Автономная Республика, со своим Советом Министров и со своим Правительством. Куда крымчане выбирали кого хотели. И по Конституции (как своей, так и украинской) они имели право инициировать референдум: о расширении автономии, о независимости, об отделении и всё такое. Ну и инициировали бы, и провели бы его по всем законам -- какие проблемы? Вот как в Европе прошёл референдум по Ирландии, например. Раз никто ничего такого не предлагал, значит всех всё устраивало. Логично?
> Их уже тогда достала украинская безхозяйственность. Просто ждали подходящего момента.
Ну зато сейчас там, наверняка, русская хозяйственность развернулась на полную... Я иногда почитываю Форпост и Новости Севастополя, это просто эпик фэйл, если там хотя бы половина правды в том, что пишут. Рекомендую.
> Защита рубежей государства - проблема исключительно этого государства.
То есть взятые на себя международные обязательства можно не выполнять, если очень хочется, так?
> И тут я такой подхожу и даю тебе пруфы.
Это не пруфы, это какая-то хуйня. Во-первых, всё что находится, датировано максимум 1 (одним) годом назад. Во-вторых, такая реакция от украинцев вполне естественная, когда из телевизоров соседнего государства круглосуточно непрерывно льётся говно про "Украинцев надо убивать убивать убивать", "фашисты", "нацисты", "портреты Гитлера на майдане" и другую вырвиглазную хуетень про то, как мы тут русских младенцев едим и кровью их запиваем.
Не, ну а как вы хотели? Если ты будешь регулярно говорить своему брату, что он фашист и нацист - он однажды таки выскажет тебе всё, что думает. Братство не означает всепрощения и готовности терпеть немотивированные оскорбления.
В общем, пруфов на то, что украинцы все годы независимости хоть как-то угрожали россиянам -- таки нет. Кстати, а наоборот -- есть.
> Поясню: в разборках между государством и государством уголовного права нет.
Есть-есть. Гугли Римский Статут и Международный Уголовный Суд.
> Щедрая душа и способный ученик. Учились у лучших в этом деле - у США.
Конечно же, оправдывать собственные преступления тем, кто их совершает кто-то ещё -- любимое занятие русских патриотов.
>> "Так таки сколько же националистов в парламенте?"
> Столько, скольким выгодно быть националистами в текущей политической конъюнктуре. Они же у вас там чуть не ежедневно перекрашиваются =)
Опять таки, чтобы не быть пиздоболом, назови конкретное число националистов среди депутатов Верховной Рады. Хотя бы с точностью +-10. Потом сравни с численностью Рады. Потом думай. Потом не неси хуйню, если не владеешь вопросом.
Никто никуда не перекрашивался. Официальных зарегистрированных партий, имеющих националистическую программу, в Украине ровно 2 (две) штуки -- ВО "Свобода" и "Правый Сектор". Обе они пролетели мимо нынешней Верховной Рады со свистом. Вот тебе и "националисты пришли к власти", кекеке.
> Какая разница? На дворе экономический и политический кризис - а они ковыряют языки? Серьёзно? Они ничего получше не придумали?
Языковой закон просто попался в пакете других законов, принятых при Януковиче, который и собирались отменить голосованием в Раде также по пакетам. По каждому закону из пакета выступали депутаты и коротко (3-4 минуты) объясняли что к чему. Потом голосование. В общем, это обычная парламентская рутина, ничего особенного.
Языковой вопрос никогда в Украине не стоял остро -- всем было насрать. Это такое дежурное пугало, которое вытаскивали перед выборами, чтобы надавать обещаний а потом благополучно забыть до следующих выборов. Только российской пропаганде нужно было за что-то зацепиться, после того как фэйл с униатами стал очевиден -- вот зацепились за язык, и понеслась пизда по кочкам -- толпы ватанов с выпученными глазами орут про "запрет русского языка", при этом если его спросить, что такое этот запрет, в чём он заключается и как его реализовать хотя бы гипотетически -- у ватана наглухо заклинивает мозг.
Так что серьёзно, не серьёзно, какое твоё дело? Если такой умный -- избирайся в наш парламент и покажи как надо.
Киевскую мэрию, например.
"здание КГГА находится не в собственности правительства, а в коммунальной"
Важна не форма собственности, важны функции.
"И захватили они с целью нарушения территориальной целостности Украины"
А вы всё прошляпили. Значит и поделом вам =)
"Ну и инициировали бы, и провели бы его по всем законам -- какие проблемы?"
Ну то есть Почётный Участник Майдана Урсус всерьёз полагает, что Правительство работало прекрасно для всех, кроме него. Логично, конечно.
"Я иногда почитываю Форпост и Новости Севастополя, это просто эпик фэйл, если там хотя бы половина правды в том, что пишут. Рекомендую."
Видимо мы какие-то разные Форпосты читаем, так как я там нахожу из подобного в основном про фейлы, доставшиеся в наследство (или напрямую растущих) от украинских времён.
"из телевизоров соседнего государства круглосуточно непрерывно льётся говно про "Украинцев надо убивать убивать убивать""
Пруфы?
"Кстати, а наоборот -- есть."
Опять же, пруфы?
"Есть-есть. Гугли Римский Статут и Международный Уголовный Суд."
Как-то из тебя юрист не очень. Международный Уголовный Суд занимается физическими лицами, а не государствами.
"То есть взятые на себя международные обязательства можно не выполнять, если очень хочется, так?"
Именно так =)
"Конечно же, оправдывать собственные преступления тем, кто их совершает кто-то ещё -- любимое занятие русских патриотов."
Не знаю, что там любят русские патриоты, но если нет органа, способного эффективно привлечь к ответственности за нарушение закона - нет и закона.
"Никто никуда не перекрашивался."
Пф, как никто? Вон даже этот ваш президент: то он миротворец, то пламенный борец до победного конца.
"Языковой вопрос никогда в Украине не стоял остро -- всем было насрать."
Так и не надо было его вообще лишний раз трогать.
"Если такой умный -- избирайся в наш парламент и покажи как надо."
Нет, идите нафиг. Если уж перебираться в другую страну - то как можно дальше от всего этого дурдома. От РФ, от ЕС, от США, ото всех этих укров и аналогичных душевнобольных.
В Австралию. Определённо в Австралию.
> Киевскую мэрию, например.
И всё? Как-то жиденько. Мэрия -- такой себе орган власти. Да и "захватили" они только первый этаж, где колонный зал и там был устроен полевой госпиталь, там можно было выспаться, зарядить телефон, был врач-психолог, раздавали медикаменты и такое всё. Логистика, короче. Сотрудникам мэрии это работать не мешало -- они все на верхних этажах.
>> "здание КГГА находится не в собственности правительства, а в коммунальной"
> Важна не форма собственности, важны функции.
Функции выполнялись, а форма собственности важна -- т.к. коммунальная форма собственности предполагает, что община может использовать здание в своих целях по согласованию с мэром.
>> "Ну и инициировали бы, и провели бы его по всем законам -- какие проблемы?"
> Ну то есть Почётный Участник Майдана Урсус всерьёз полагает, что Правительство работало прекрасно для всех, кроме него. Логично, конечно.
Такая инициатива должна была начаться в Верховной Раде АРК, майдан тут ни причём совершенно.
> Видимо мы какие-то разные Форпосты читаем, так как я там нахожу из подобного в основном про фейлы, доставшиеся в наследство (или напрямую растущих) от украинских времён.
А это стандартная отмазка воров и бюрократов всех уровней -- предшественники виноваты, а я чо, я ничо, я только пришёл. Между тем, полтора года прошло.
> Не знаю, что там любят русские патриоты, но если нет органа, способного эффективно привлечь к ответственности за нарушение закона - нет и закона.
Задача: в компании из десятка друзей, вместе занятых общим делом, нет такого органа. Однако если один из них вдруг решит покидать в других говном, его эффективно привлекут к ответственности в рамках самой компании. Так есть закон или нет?
>> "Никто никуда не перекрашивался."
> Пф, как никто? Вон даже этот ваш президент: то он миротворец, то пламенный борец до победного конца.
Не юли, речь о националистах, которые якобы "пришли к власти", и которых, как оказывается, в этой самой власти внезапно нет.
>> "Языковой вопрос никогда в Украине не стоял остро -- всем было насрать."
> Так и не надо было его вообще лишний раз трогать.
А у нас его никто и не трогал. Если бы Россия-1 не склепала этот репортаж, внаглую переврав выступление Тягнибока, никто бы ничего не заметил ВООБЩЕ. А так это стало одной из центральных тем российской пропаганды.
Прецедент есть прецедент.
"Такая инициатива должна была начаться в Верховной Раде АРК, майдан тут ни причём совершенно."
Зато коматозность систем государственного управления на Украине очень даже причём.
"в компании из десятка друзей, вместе занятых общим делом, нет такого органа. Однако если один из них вдруг решит покидать в других говном, его эффективно привлекут к ответственности в рамках самой компании"
Если он при этом физически значительно превосходит остальных - фиг его кто привлечёт. Добро пожаловать в реальный мир =)
А если рассматривать общий случай данного эксперимента - то органом правопорядка в данном случае будет являться сама группа и только до тех пор, пока в группе поддерживается консенсус относительно "законов".
"А это стандартная отмазка воров и бюрократов всех уровней -- предшественники виноваты, а я чо, я ничо, я только пришёл"
То есть ты принцип онтологической инерции отрицаешь?
"Между тем, полтора года прошло."
Не срок.
"Не юли, речь о националистах, которые якобы "пришли к власти","
А президент, что, не считается? =) Да и в целом национализм окращивает политический дискурс Украины со всем этим "Слава Украине/Героям Слава", "Украина понад усё" и прочим мусором лозунгов, возвеличиванием ОУН/УПА, преследованием коммунистов и так далее.
"А у нас его никто и не трогал."
И как же это не трогал, когда потом всю избирательную кампанию этот вопрос мусолили?
> Прецедент есть прецедент.
Прецедент чего? Они не препятствовали аппарату мэра выполнять свои служебные обязанности. В отличие от. И уж конечно, никто там под дулами автоматов не принимал решения в интересах иностранных агентов влияния.
> Зато коматозность систем государственного управления на Украине очень даже причём.
Какая коматозность? Верховная Рада работает? Работает. Принимайте постановление и направляйте в неё. Дальше по инстанциям, какие проблемы?
> то органом правопорядка в данном случае будет являться сама группа и только до тех пор, пока в группе поддерживается консенсус относительно "законов".
quod erad demonstrandum.
Вспоминая о чём речь, можно теперь на основании твоих слов утверждать, что органом международного правопорядка будет сама группа стран до тех пор, пока в ней поддерживается консенсус относительно международных законов. Что сейчас, кстати, и наблюдается. Таким образом ты показал наличие действующих международных законов вопреки более ранним твоим утверждениям.
Поздравляю.
> То есть ты принцип онтологической инерции отрицаешь?
Я считаю, что практика является критерием истины, а не абстрактные теории.
А практика показывает, что существуют управленцы, которым указанные причины не мешали в широком спектре стартовых условий. Короче говоря -- кто хочет, ищет способ, кто не хочет -- оправдания.
>> "Между тем, полтора года прошло."
> Не срок.
А сколько - срок?
>> "Не юли, речь о националистах, которые якобы "пришли к власти","
> А президент, что, не считается?
А что, считается? Он националист? Вот это открытие :))))
> Да и в целом национализм окращивает политический дискурс Украины со всем этим "Слава Украине/Героям Слава", "Украина понад усё" и прочим мусором лозунгов
Вот, кстати, любопытный образчик ватно-совкового магического мышления. Я такое встречал, когда для политической дифференциации подопытные ракоцапы применяли принцип примата формы над содержанием. Например, для них нацистом являлись не те, кто исповедовал и практиковал идеологию национал-социализма, а те, кто рисовал свастики и кидал зиги. Так вот и для тебя -- националистами являются те, кто орут "Слава Украине", а не те, кто следует идеологии украинского национализма так, как её видели Донцов и Бандера. Это, мягко говоря, очень поверхностный подход.
Что же касается возвеличивания ОУН и УПА, то я мог бы, конечно, углубиться в историю освободительного движения на западной Украине, но чувствую что это будет, как у нас говорят, "не в коня корм", то есть впустую. Поэтому скажу лишь то, что жителей других стран абсолютно не должно ебсти, кого мы тут у себя дома считаем героями и какие почести им воздаём. Это не ваше собачье дело. У вас своих не менее одиозных героев полно, в том числе и ныне живущих.
> преследованием коммунистов и так далее.
А что не так с преследованием коммунистов? Ведь их не за идеологию прессуют, а за конкретные диверсии и госизмену.
>> "А у нас его никто и не трогал."
> И как же это не трогал, когда потом всю избирательную кампанию этот вопрос мусолили?
Кто мусолил-то? И.о. президента ветировал отмену закона и всё, больше никто ничего не мусолил, меньше смотри российское ТВ, оно и не то расскажет.
Именно так =)
Ты, либо не очень умен, либо явно недооцениваешь собеседника, что, в общем-то, тоже о твоём интеллекте говорит.
Несоблюдение договоров и взятых на себя обязательств бьёт по престижу и отношению и наносит ущерб "вдолгую" именно по нарушителю. То же верно и обратную сторону - именно готовность швейцарских наемников исполнять условия контрактов даже перед лицом неминуемой смерти привела к тому, что им стали доверять золото и превратили забытую богом пустошь в Швейцарию, страну мечты и банков.
Дискутировать с тобой не собираюсь. Ступай с миром.
"наносит ущерб "вдолгую" именно по нарушителю"
Ты удивишься, насколько короткая у людей память, когда им что-то сильно нужно =)
В этом случае риски были, безусловно, просчитаны, ведь:
1. Экономика России растёт как на дрожжах;
2. Внешнеполитическое влияние России увеличивается;
3. Уровень жизни россиян растёт;
4. Отношения с соседями улучшаются;
5. Медицина в РФ прогрессирует и т.д.
Расскажи про короткую память тем, кто немцев ненавидит спустя 70 лет и ты выиграл эту партию, сизокрылый.
> Как-то из тебя юрист не очень. Международный Уголовный Суд занимается физическими лицами, а не государствами.
Ну правильно, вот глав государств и судят же. Со всеми подельниками.
>Пруфы?
Пруфы на что? На Дугина, Кургиняна, Проханова, Соловьёва? Серьёзно?
Дальше сам.
>> "Кстати, а наоборот -- есть."
> Опять же, пруфы?
Не зря же этот фильм стал культовым. А вообще, ты просишь пруфы на консенсус ) Хохлы ведь кто такие? Младшие глупые братья, жующие сало и пиздящие газ... Им там Ленин территории подарил, Ельцин независимость подарил и всё такое. Всё на что ты просишь пруфы, ты сам же и озвучил на этой же странице.
>> "То есть взятые на себя международные обязательства можно не выполнять, если очень хочется, так?"
> Именно так =)
Ну, тогда с вами никто не будет иметь никаких дел, как с недоговороспособной стороной. Россия этого добивается, что?
Аргумент в защиту насильника, в стиле «она одевалась слишком вызывающе и откровенно».
Сейчас в России так модно, да?
Нет, аргумент в защиту реки в стиле "не прыгай на тонком льду, дебил".
Ох лол. Никто никому ничего не обязан. Это раз. Международных законов не существует - существуют международные пожелания. Это два. Эти пожелания не одинаковы для всех: чем ты слабее - тем настойчивее тебе предлагается соответствовать этим пожеланиям.
"И оправдывать то, что ты на соседа напал и украл потому, что у него замок сломался и дверь закрыта не была"
Это не требует оправдания - это освящённая временем Пятая Стратагема ( http://galactic.org.ua/strateg/ctrat-5.htm ).
"на суде не прокатит."
Судят побеждённых. Победителей не судят =)
Существует, я ответил выше. Римский Статут и Международный Уголовный Суд.
> Никто никому ничего не обязан.
Хорошая позиция. Теперь России убедительно показывают, что и ей никто ничего не обязан. Со всеми вытекающими.
> Это не требует оправдания - это освящённая временем Пятая Стратагема
Рядом с упрёком меня в том, что я рассуждаю с позиции XIX века ссылаться на военную доктрину IV века это охуенно, так держать.
> Судят побеждённых. Победителей не судят =)
Дело за малым -- попытаться попасть в число победителей после того, как ты заебал своими выкрутасами почти весь мир и попал под секторальные санкции, имея в активе сырьевую экономику. Удачи в этом начинании.
Скорее сейчас ЕС показывает, насколько он обязан США. Но в целом - да, РФ тоже никто ничем не обязан - так РФ особо ни на что и не претендует. Что РФ надо - то она возьмёт, не беспокойся. Или беспокойся - как знать =)
"Рядом с упрёком меня в том, что я рассуждаю с позиции XIX века ссылаться на военную доктрину IV века это охуенно, так держать."
Политические построения коньюнктурны, стратагемы - вечны. Почувствуй разницу.
"Дело за малым -- попытаться попасть в число победителей после того, как ты заебал своими выкрутасами почти весь мир и попал под секторальные санкции, имея в активе сырьевую экономику."
Пфф...
Cкачать И вновь продолжается всё! бесплатно на pleer.com
Ага, шапками закидаете.
> Так и отлично же. Мировая политика - игра без правил.
К счастью, нет. Мировая политика -- игра по строгим правилам. Важно понимать, что эти правила не имеют отношения к справедливости (а тем более к справедливости по-русски), но они есть и все их нарушившие рано или поздно заканчивают одинаково. Где-нибудь в петле или с пулей в виске, но результат один.
Вам ещё предстоит долгий и болезненный процесс осознавания того, что Россия не имеет права эти правила менять, несмотря на всю декларируемую мощь (ВВП России примерно равен ВВП одного только Нью-Йорка). И что за стол к большим дядям мировой политики Россию теперь уже пускать не будут -- она не оправдала мирового доверия.
Википедия имеет сообщить: По версии журнала Business Insider армия России по совокупности параметров занимает 3 место в мире по боевой мощи и превосходит все армии мира по количеству танков и ядерного оружия; армия Украины по совокупности параметров занимает 21 место в мире по боевой мощи.
Урсус, может хватит пытаться отмазаться этими глупыми пропагандистскими отговорками?
"Мировая политика -- игра по строгим правилам."
"но они есть и все их нарушившие рано или поздно заканчивают одинаково. Где-нибудь в петле или с пулей в виске, но результат один."
Да-да, вера в мировой порядок. Влажные мечты маленьких слабых стран.
В петле или с пулей в виске заканчивают те, у кого нет сил вести свою игру, и кто нарвался на тех, у кого эти силы есть. Правил нет - есть только сила.
"за стол к большим дядям мировой политики Россию теперь уже пускать не будут "
Урсус, ты нам из XVIII века вещаешь? Нет уже давно никакого одного "стола дядей мировой политики" - все свободно ходят по мировому фуршету. А по поводу "пускать не будут" - расскажи это БРИКС и прочим подобным сообществам.
"ВВП России примерно равен ВВП одного только Нью-Йорка"
ВВП выраженный в абстрактных долларах США - совершенно неинформативный показатель.
"Вам ещё предстоит"
И ещё раз: мне? Мне вообще безразличны ваши человеческие заморочки. Я слежу за вами исключительно ради лулзов.
Армия России ни разу за последние 50 лет не вступала в открытое сражение с любой другой хоть примерно сравнимой по численности регулярной армией. А, хотя стоп. Вступала. Один раз - с китайской армией. И просрала ей со свистом, уступив спорную территорию. Так что все эти рейтинги до одного места, пока реальная боеспособность не проверена в реальном деле.
> Урсус, может хватит пытаться отмазаться этими глупыми пропагандистскими отговорками?
... сказал человек, размахивающий рейтингами армий мира? Ну ок, чо.
> Да-да, вера в мировой порядок. Влажные мечты маленьких слабых стран.
В петле или с пулей в виске заканчивают те, у кого нет сил вести свою игру, и кто нарвался на тех, у кого эти силы есть. Правил нет - есть только сила.
Я примерно то же самое и сказал, только другими словами. Факт в том, что у России сил вести свою игру нет, и нарвалась она на тех, у кого эти силы есть. И сейчас эти силы не спеша рассаживаются вокруг цирковой арены и достают попкорн, готовясь смотреть, как именно этот не в меру борзый выскочка откинет копыта и присоединится к давно ждущим его коллегам в лице Милошевича, Каддафи и Хусейна.
> расскажи это БРИКС
БРИКС это провинциальный клуб по интересам, куда реально серьёзные игроки мирового рынка ходят исключительно из вежливости. Ни один участник БРИКС никогда даже не подумает ввязаться в конфронтацию с США или Западной Европой, так как все прекрасно понимают, чем это грозит. Россия, как всегда, самая "умная".
> ВВП выраженный в абстрактных долларах США - совершенно неинформативный показатель.
Окей, ну предложи какой-нибудь другой информативный показатель. Так чтобы сразу было видно, как Россия является лидером мировой экономики.
Что ж получается, всякий, кто не славит Украину - ватан?
Ватан это, например тот, кто завтрашний праздник воспринимает как глубоко личное смертельное оскорбление себе и своей родине, которой давным давно нет.
Ватан это тот, кто из всех законов признаёт только закон джунглей, но очень обижается, когда этот закон начинают применять лично к нему.
Ватан это тот, для кого преступление не является преступлением, если его совершил кто-то ещё когда-то ещё.
Ватан это человек невежественный, который имеет мнение, но не знает откуда оно у него взялось и не может его обосновать, а также не может объяснить смысла слов, которые пишет.
Ватан это много чего ещё... Это такая благодатная тема, которая ещё ждёт своих исследователей и монографий.
"Ватан это, например тот, кто завтрашний праздник воспринимает как глубоко личное смертельное оскорбление себе и своей родине, которой давным давно нет."
Мимо. Меня в принципе не интересуют человеческие праздники.
"Ватан это тот, кто из всех законов признаёт только закон джунглей, но очень обижается, когда этот закон начинают применять лично к нему."
Мимо. Закон джунглей преобладает там, где не поддерживаются силой иные законы. Для справки: это называется "миопический социал-дарвинист", а не "ватан".
"Ватан это тот, для кого преступление не является преступлением, если его совершил кто-то ещё когда-то ещё."
Ой ну давай ещё углубимся в теорию прецедентного права...
"Ватан это человек невежественный, который имеет мнение, но не знает откуда оно у него взялось и не может его обосновать, а также не может объяснить смысла слов, которые пишет."
Это называется "конституционально-глупый". А относительно меня это настолько мимо, что ты бы промахнулся даже будь ты царь-бомбой =)
"Ватан это много чего ещё... Это такая благодатная тема, которая ещё ждёт своих исследователей и монографий."
Нет, это всё сводится в один критерий: ватан (в твоей интерпретации) - это тот, кто тебе не нравится, но более подходящего ругательства кому ты не можешь подобрать в силу своего ограниченного лексикона.
Если из всех представленных характеристик ты (неприавльно) понял только это, то смысла что-либо тебе объяснять нет -- бесполезно.
То что ты принял это всё на свой счёт -- твоё дело, но ты лишь отчасти соответствуешь признакам ватана, в основном за счёт аргументации, тезисы которой взяты из пропаганды, а обоснование их ты так и не осилил.
Разумеется не осилил. Для этого надо вникать в пропаганду, а это интеллектуальное извращение, которое, к тому же, едва ли сойдёт за развлечение. Кроме того, мне есть во что вникать и без этого =)
> Ой ну давай ещё углубимся в теорию прецедентного права...
Ни в каком праве прецедент преступления не является оправданием оного.
> А относительно меня это настолько мимо, что
... что ты предпочитаешь замыливать неудобные вопросы или просто игнорировать их. Но продолжаешь считать себя, видимо, конституционально умным :))))
Нет, я просто оцениваю все эти пустые рассуждения исключительно с точки зрения того, сколько смогу извлечь из них лулзов. Если разбор темы мне предвидится скучным - я её не поддерживаю.
"Ни в каком праве прецедент преступления не является оправданием оного."
Всё хитрее. Прецедент аналогичного действия, которое не было признано преступлением, может быть использован для защиты.
Теперь только осталось найти такой казус в международном праве или хотя бы придумать, почему вдруг оно стало прецедентным.
У Украины есть эта "хоть примерно сравнимая по численности регулярная армия"?
"Факт в том, что у России сил вести свою игру нет, и нарвалась она на тех, у кого эти силы есть."
Пока что факт в том, что у РФ вести свою игру вполне получается. Надолго ли её хватит - покажет только время.
"И сейчас эти силы не спеша рассаживаются вокруг цирковой арены и достают попкорн, готовясь смотреть, как именно этот не в меру борзый выскочка откинет копыта и присоединится к давно ждущим его коллегам в лице Милошевича, Каддафи и Хусейна."
Влажные украинские мечты. А теперь возвращаемся в действительность.
"БРИКС это провинциальный клуб по интересам"
И...? G7 - ровно такой же клуб. В мире куча таких клубов - что дальше-то?
"Ни один участник БРИКС никогда даже не подумает ввязаться в конфронтацию с США или Западной Европой, так как все прекрасно понимают, чем это грозит."
Если этому участнику наступят как следует на национальные интересы - ввяжется, ещё как.
"предложи какой-нибудь другой информативный показатель"
Физические количественные показатели: тонны стали, зерна, угля и так далее - то, что можно потрогать и использовать, а не абстрактные электронные нули.
Нет. Но это никаким образом не доказывает могущество российской.
> Пока что факт в том, что у РФ вести свою игру вполне получается.
Ну это смотря в чём цель игры. Если цель игры -- задвинуть Россию в глубокую экономическую жопу и спровоцировать политической коллапс, то да -- получается.
> И...? G7 - ровно такой же клуб. В мире куча таких клубов - что дальше-то?
А дальше ты берёшь и сравниваешь долю в мировом ВВП членов БРИКС и членов G7. "Сравниваем цифры. Делаем выводы. Громко смеёмся =)" (с) Bystander
> Если этому участнику наступят как следует на национальные интересы - ввяжется, ещё как.
Оке, а на какой именно национальный интерес наступили России? Любопытно. А то все про эти интересы трындят много, а конкретики никакой.
> Физические количественные показатели: тонны стали, зерна, угля и так далее - то, что можно потрогать и использовать, а не абстрактные электронные нули.
Ну, ты же понимаешь, что сырьё само по себе ничего не стоит, пока за него не предложили цену. А цена будет в виде абстрактных электронных нулей, хоть усрись. Тут надо принимать мировые правила или строить бетонную стену по периметру и медленно сползать в феодализм. Тебе какой вариант больше нравится?
Окей, заходим с другой стороны. ВС Украины сильнее или слабее ВС Грузии? Насколько?
"Ну это смотря в чём цель игры."
У этой игры нет цели - она играется ad hoc.
"А дальше ты берёшь и сравниваешь долю в мировом ВВП членов БРИКС и членов G7."
Опять абстрактные нули сравниваем? Данунафиг. Лучше возьму и сравню долю в мировом населении членов БРИКС и членов G7 =)
"на какой именно национальный интерес наступили России?"
Отсутствие НАТО в Крыму и присутствие там российской военной базы. Для примера =)
"Ну, ты же понимаешь, что сырьё само по себе ничего не стоит, пока за него не предложили цену."
Ну ты же совершенно симметрично понимаешь, что дензнаки сами по себе ничего не стоят, пока за них не согласятся что-то продать.
"Тут надо принимать мировые правила"
Мировых правил не существует - существуют взаимные договорённости. А договорённости меняются по необходимости.
"Тебе какой вариант больше нравится?"
Развитие технологий микрофабрикации и уход от конвейеров, массового производства и прочих капиталистических приблуд.
До тех пор, пока эти армии не вступят в открытый вооружённый конфликт, это доподлинно неизвестно. Мелкие локальные стычки, когда впереди кадровых российских вояк гонят сброд из местного ополчения -- не в счёт, это ничего не показывает.
> У этой игры нет цели - она играется ad hoc.
Боже упаси от такого соседа, чья внешняя политика строится по принципу ad hoc...
> Опять абстрактные нули сравниваем? Данунафиг. Лучше возьму и сравню долю в мировом населении членов БРИКС и членов G7 =)
ВВП это не абстрактные нули, это показатель мощи экономики. Какой бы горой ресурсов из сырья ты ни обладал, если у тебя их никто не купит -- будешь сосать палец, да и то недолго.
Численность населения же таким показателем не является, потому что, например, Индия является второй по численности населения страной мира, но уверенно пасёт средних и задних по экономической части.
> Отсутствие НАТО в Крыму и присутствие там российской военной базы. Для примера =)
Ага, эту наивную детскую сказочку я уже слышал. Вот только никто из рассказавших её так и не смог внятно объяснить, какие предпосылки существовали в феврале-марте 2014 года к тому, что в Крыму появится база нато и исчезнет российская. Кто либо делал какие-либо заявления? Была утверждена какая-нибудь программа? Может быть, были анонсированы переговоры? Может, корабли НАТО в тот момент совершали какие-нибудь манёвры, которые могли бы быть истолкованы подобным образом? Не было этого ничего.
Сказка про базы НАТО в Крыму из того же сборника, что и сказки про несметные легионы бандеровцев, которые едут в Крым устраивать геноцид русских. Пугалка для доверчивых лохов.
По сути же, база в Крыму никакого стратегического значения не имеет, от слова вообще, и вот почему:
1. Шестой флот США обладает достаточными средствами для проведения операций в черноморском бассейне без захода в само Чёрное Море, тем более что авианосцы туда зайти даже и не смогут.
2. Чёрное Море -- небольшая внутриконтинентальная 500-километровая лужа, которая в любую сторону простреливается насквозь любой ракетой хоть вдоль хоть поперёк, поэтому база в его акватории стратегического смысла не имеет с конца 20-го века.
3. Выход из Чёрного Моря аж один, и тот полностью контролируется странами НАТО.
Резюмирую: даже если бы какой-нибудь президент Украины сошёл с ума и предложил НАТО построить базу в Крыму, они бы отказались, потому что расходы огромные, выгоды никакой, опасность значительная.
Ну а про российскую базу, опять же -- Харьковские соглашения, регулирующие пребывание ЧФ РФ в Крыму, Украиной в полной мере соблюдались и никаких предпосылок, заявлений, намерений и т.п. о возможном их пересмотре не было и быть не могло.
Так что, товарищ, приведённый вами для примера "национальный интерес России" это фикция.
> Ну ты же совершенно симметрично понимаешь, что дензнаки сами по себе ничего не стоят, пока за них не согласятся что-то продать.
Разумеется. Но есть один нюанс (с). Ликвидность дензнаков обеспечивает государство-эмитент, а вот ликвидность ресурсов -- добывающая сторона. Это значит, что если ты откажешься продавать своё сырьё за дензнаки, то государству-эмитенту от этого ничего не сделается, а вот если покупатель откажется покупать у тебя сырьё за те же дензнаки, то твоя сырьевая экономика загнётся быстро и решительно.
> А договорённости меняются по необходимости.
Согласовывать изменения необходимо?
> Развитие технологий микрофабрикации и уход от конвейеров, массового производства и прочих капиталистических приблуд.
Ох, да ты ещё и марксист, что ли.
То есть вот это всё, будучи реализованным, позволит России самоизолироваться без риска экономического пиздеца?
Это элементарно вычисляется количественным сравнением. В случае с РФ и Украиной всё полностью ясно - у РФ вооружение и новее, и многочисленнее, личный состав - и многочисленнее, и обученее. Посмотри правде в глаза: случись что - У Украины нет ни единого шанса.
"Боже упаси от такого соседа, чья внешняя политика строится по принципу ad hoc..."
Историческая необходимость. История российской внешней политики строится целиком из "Кто там захочет набежать на нас следующим?" и "Кого можно совсем вбить в землю, чтобы он уже никогда не захотел на нас набегать?". Пока что это работает с завидной эффективностью =)
"ВВП это не абстрактные нули, это показатель мощи экономики."
Показатель мощи экономики - физическая выработка. Оценка этой выработки в теоретических дензнаках другой страны - именно что абстрактные нули.
"Какой бы горой ресурсов из сырья ты ни обладал, если у тебя их никто не купит -- будешь сосать палец, да и то недолго."
Самому переработать уже совсем не вариант? Кроме того, это вопрос торговли, а не экономики в целом.
"Численность населения же таким показателем не является"
Численность населения является показателем экономического потенциала.
"Вот только никто из рассказавших её так и не смог внятно объяснить, какие предпосылки существовали в феврале-марте 2014 года к тому, что в Крыму появится база нато и исчезнет российская."
А хрен вас, украинцев, знает, что там у вас дальше случится со всеми этими вашими Майданами, особенно когда в них так явно встревают западные государства.
В любой непонятной ситуации, особенно - с вовлечением западных государств, I suggest you defend your base =)
"Шестой флот США обладает достаточными средствами для проведения операций в черноморском бассейне без захода в само Чёрное Море, тем более что авианосцы туда зайти даже и не смогут."
"Без захода" единственное что может Шестой Флот - надоедать всем своей палубной авиацией, которую, в случае чего, запросто собьют.
"Чёрное Море -- небольшая внутриконтинентальная 500-километровая лужа, которая в любую сторону простреливается насквозь любой ракетой хоть вдоль хоть поперёк, поэтому база в его акватории стратегического смысла не имеет с конца 20-го века."
Отнюдь. Это удобное место для базирования флота - защищённое и легко контролируемое.
"Выход из Чёрного Моря аж один, и тот полностью контролируется странами НАТО."
А точнее - Турцией, которая большой любви к остальным странам НАТО питает с каждым годом всё меньше, особенно - со всем этими арабскими вёснами и расцветшим благодаря им ИГ.
"Резюмирую: даже если бы какой-нибудь президент Украины сошёл с ума и предложил НАТО построить базу в Крыму, они бы отказались, потому что расходы огромные, выгоды никакой, опасность значительная."
Угу, а люди - строго рациональные существа. Конееечно. Не смеши меня =)
"вот ликвидность ресурсов -- добывающая сторона"
Ликвидность ресурсов обеспечивает рынок, а не какой-то один продавец или покупатель.
"Согласовывать изменения необходимо?"
Только если одна сторона не может навязать их другой.
"Ох, да ты ещё и марксист, что ли."
Технократ и технологический детерминист.
"То есть вот это всё, будучи реализованным, позволит России самоизолироваться без риска экономического пиздеца?"
Круче. Это позволит каждому пользователю самоизолироваться без риска экономического пиздеца для него. Это, в свою очередь, приведёт к пиздецу глобальной экономической системы какой мы её знаем сегодня.
Хочешь жить в мире иллюзий -- наздоровье, нам же легче если там больше таких как ты будет.
Только пару моментов.
> Это элементарно вычисляется количественным сравнением
Нет, не вычисляется. ЦАХАЛ регулярно навешивал и навешивает люлей гораздо более многочисленным аллах-бабахам, в т.ч. и тем кого вооружал ещё совок.
> История российской внешней политики строится целиком из "Кто там захочет набежать на нас следующим?"
Дааа, то-то я смотрю, то Молдова на вас набегает, то Грузия, то Украина. Бедная Россия просто не знает куда и деваться от набегателей.
> Показатель мощи экономики - физическая выработка. Оценка этой выработки в теоретических дензнаках другой страны - именно что абстрактные нули.
Физическая выработка это не показатель мощи экономики, это показатель её ориентированности на экспорт сырья, на то, что страна является сырьевым придатком. А вот ВВП выраженный в мировой резервной валюте -- другое дело.
Но я понимаю, вам же удобнее считать свою мощность в своих же тараканах -- солиднее выглядит.
> Самому переработать уже совсем не вариант?
Для этого надо технологическую базу иметь. А она уже почти вся -- тю-тю.
> Численность населения является показателем экономического потенциала.
Прозреваю экономический потенциал Индии, Индонезии, Бразилии, Пакистана, Нигерии и Бангладеш :))) Это всё страны с потенциалом выше, чем в Росмии?
> "Без захода" единственное что может Шестой Флот - надоедать всем своей палубной авиацией, которую, в случае чего, запросто собьют.
Да, про противокорабельные и крылатые ракеты в вашей вселенной не слышали, ну ок.
> Отнюдь. Это удобное место для базирования флота - защищённое и легко контролируемое.
Защищённое в 300 километрах легко простреливаемого моря от границы НАТО? Контролируемое опять же единственным выходом из него страной НАТО? Ну ок.
> А точнее - Турцией, которая большой любви к остальным странам НАТО питает с каждым годом всё меньше
К России, надо полагать, она её питает всё больше. Особенно после заявлений Хуйла о геноциде армян и посыланием его нахуй с "Турецким потоком", да.
> Угу, а люди - строго рациональные существа. Конееечно. Не смеши меня =)
Внешняя политика военных блоков, которые не контролирует один человек давным давно оторванный от реальности -- именно что строго рациональна в силу коллективного руководства. В отличие от не будем показывать пальцами кого.
> Ликвидность ресурсов обеспечивает рынок
... который без валюты не работает.
> Технократ и технологический детерминист.
Неее... Ты наивный дятел с гипертрофированным комплексом ущербности, который компенсируешь верой в сказочки от Максима Калашникова.
-США мировой производитель сель-хоза имеет кучу заводов и имеет шахты с полезными ископаемыми.
Вон Израиль. Он за время войны столько инвестиций получил, что нам и не снилось. А у нас пидары в верхушке, пидары в бизнесе, пидары в международных связях... и сосед тоже пидар, хотя нет, сосед - хуйло.
1. Израиль сразу же получил население с хорошим уровнем образования, профессиональной подготовкой и опытом работы. В современном Израиле тоже хорошая система образования, но начиналась она именно с образованных иммигрантов. И если другие новые индустриальные страны должны формировать свой человеческий капитал с нуля, давая образование и профессиональную подготовку детям неграмотных крестьян, то Израиль в этом плане имел большую фору.
2. Международное финансовое еврейство - это конечно миф, но доля евреев среди финансистов традиционно велика. И эти финансисты принимают решения об инвестировании в экономику Израиля не только из сугубо практических соображений прогнозируемых прибылей и возможных рисков, а ещё и из чисто сентиментальных соображений привлекательности идеи еврейского государства. То есть преимущество Израиля над другими государствами в том, что ему удалось создать идею, привлекательную для значительной части людей, принимающих инвестиционные решения.
Лол, what? Сам себе противоречишь. Но Правительство тобой довольно. Получишь екстра талон на интернет.
Сейчас такого уже, хвала аллаху, почти нет.
Т.е. даже с такими сверхприбылями строить что либо в условиях путинской вертикали с её методами - бизнес уже просто отказывается. И тенденция не изменится, пока капиталы не увидят, что началось восстановление разрушенных институтов, как минимум, суда. Что в текущих условиях невозможно, пока чиновники разъезжают на машинах, стоимость которых составляет несколько их годовых зарплат, а сотрудники АП носят часы, на которые им работать - десятки лет.
Использование машины времени сотрудниками Оборонсервиса является частью комплекса приёмо-сдаточных испытаний, после завершения которых она поступит на вооружение армии Российской Федерации.
Состав преступления по поводу стоимости джипа отсутствует. Расходимся, товарищи, расходимся.
или онзаработалсам
Просто пиздить, находясь в системе - задача, требующая минимального навыка.
-Судя по часам Пескова и Машине этого человека ты не прав.
А вообще зависть обычно не мешает, а помогает добиваться.
Всех делов - дать ровным дядькам из другой банды немного воздуха, чтобы они могли конкурировать с имеющимися.
А искать идеального правителя или чинить мировосприятие народа можно бесконечно.
Ну и что. На эту планету слишком редко завозят честных и ответственных лидеров, способных рассматривать свой пост не только в качестве места у кормушки.
Проблема в том, что борьбы нет. Кормушка давно в частной собственности, и местный петух потихоньку топчет зерно до состояния, когда оно уже не сможет застрять у него в горле.
Ну да хер с ними, с метафорами.
Суть в том, что конкуренция за народную поддержку неизменно ведет к повышению благосостояния этого самого народа и, опосредованно, ништякам для государства в целом. Вне зависимости от того, хотят конкурирующие стороны всеобщего блага или рвутся к кормушке.
"Увы, но факт состоит в том, что все "пути" кроме западного ведут к одному - к бедности большинства населения страны."
""Увы, но факт состоит в том, что все "пути" кроме западного ведут к одному - к бедности большинства населения страны."" - argumentum ad antiquitatem, логическая ошибка. То, что "так-то и так-то было до сих пор" совсем не значит, что только так и будет.
Если продолжать эту ущербную логику, то можно утверждать, что и "факт состоит в том, что все "пути" кроме феодализма ведут к одному - к порабощению большинства населения страны." (с) Эпоха Великих географических открытий.
Ценности? Они не отличаются. Что там, что тут, что где бы то ни было на планете. Везде всё те же люди. Ленивые и прожорливые. Остальное - лишь производные.
А конституция РФ - это и есть западный путь: свобода слова, свобода собраний, защита здоровья, защита частной собственности, светское государство наконец.
Чтобы утверждать, что не западный путь не приведет к обнищанию населения, нужно иметь предпосылки для этого. Пока все факты и предпосылки говорят об обратном, и каждый плевок в конституцию - ведет к всё большим проблемам в экономике, к всё большему обнищанию населения, всё большему бегству капитала.
Вот как с цензуры и свободы собраний начали плевать в 2011, так и понеслась. Сейчас-то уже до каждого должно было дойти, что сильное государство - то, где процветает не только нефтяной бизнес, где есть комфортные условия для жизни и работы (включая работу милиции, судов), есть защита жизни и здоровья, частной собственности, прав и свобод, наконец.
Но нет, всё еще непонятно. Видимо, холодильник еще недостаточно пустой...
Одно другого не исключает, скорее даже подтверждает в данном случае: Конституцию писали ровно настолько же одарённые персонажи как и те, что сейчас сидят в федеральном парламенте.
"А конституция РФ - это и есть западный путь: свобода слова, свобода собраний, защита здоровья, защита частной собственности, светское государство наконец."
Ага, а ещё примат мифического "международного права" над национальным (что есть потеря суверенитета) и невозможность большую часть этой Конституции исправлять. Что ж Конституцию тех же США можно дополнять поправками, а Конституцию РФ - нельзя. Не по западному как-то =)
"Чтобы утверждать, что не западный путь не приведет к обнищанию населения, нужно иметь предпосылки для этого"
Отнюдь. Это нефальсифицируемое отрицательное утверждение. Соответственно предпосылки нужны для противоположного утверждения, а их нет.
"каждый плевок в конституцию - ведет к всё большим проблемам в экономике, к всё большему обнищанию населения, всё большему бегству капитала"
Путаешь причину и следствие. Проблемы в экономике вызваны объективными причинами, всё остальное (включая пренебрежение Конституцией) - следствие этих проблем.
Вот интересно, а как же все остальные страны мирятся с этой "потерей суверенитета", выполняя международные законы?
> невозможность большую часть этой Конституции исправлять
Так это ж хорошо. Иначе каждый новый царь её будет под себя кроить. Что, собственно, у вас и происходит, только царь один и тот же.
> Что ж Конституцию тех же США можно дополнять поправками, а Конституцию РФ - нельзя. Не по западному как-то =)
Очевидно, что ни Конституции США, ни поправок к ней ты не читал. Тащемта ни одна поправка не отменяет ничего, что написано в основном тексте, а только устанавливает чего теперь нельзя запрещать из того, что раньше было можно запрещать.
> Проблемы в экономике вызваны объективными причинами
Какими?
ЩИТО? Это кто же у нас там выполняет международные законы? Да ещё в ущерб законам национальным? Уж не США ли, которые прямо шлют нафиг это законодательство в угоду своим национальным законам? Или та же Украина, которая не менее прямо принялась слать нафиг всякие там "права человека"?
"Так это ж хорошо."
Расскажи это тем же США, которым не приходится постоянно менять Конституцию, так как в неё (в любую часть) можно вносить поправки (их там уже 27, если что).
"Очевидно, что ни Конституции США, ни поправок к ней ты не читал"
Хреновая у тебя очевидность - не соответствует реальности она.
"устанавливает чего теперь нельзя запрещать из того, что раньше было можно запрещать"
Восемнадцатой поправке это расскажи.
"Какими?"
Голландская болезнь.
Все, кто под этим подписался и внёс положения об этом в свои конституции.
> США ли, которые прямо шлют нафиг это законодательство в угоду своим национальным законам?
пруфы.
> Или та же Украина, которая не менее прямо принялась слать нафиг всякие там "права человека"?
опять-таки пруфы нужны.
> Восемнадцатой поправке это расскажи.
Рассказал. Её уже 80 с хуем лет как отменили, алё!
> Голландская болезнь.
О как! Полез в вики, читаю: "негативный эффект, оказываемый укреплением влияния реального курса национальной валюты на экономическое развитие в результате бума в отдельном секторе экономики".
:))) Самому не смешно? Про укрепление национальной валюты... И да, "бум в отдельном секторе экономики" в данном случае как раз и называется "сырьевая экономика" и "половина доходной части бюджета от продажи углеводородов". Экономику, построенную так, обвалить не просто, а очень просто.
То есть либо лжецы, либо идиоты. Ясно.
"пруфы."
http://ejil.org/pdfs/15/4/378.pdf
"опять-таки пруфы нужны"
http://vesti-ukr.com/strana/100570-ukraina-objavila-ob-othode-ot-objazatelstv-konvencii-o-zawite-prav-cheloveka
"Самому не смешно? Про укрепление национальной валюты..."
Так она и укреплялась, пока нефть дорожала.
"Экономику, построенную так, обвалить не просто, а очень просто."
А в РФ экономика обваливается регулярно - и регулярно назло всем врагам, экономическим теоретикам и здравому смыслу восстаёт как злоебучий феникс из пепла. А по поводу того, что её просто снова обвалить...
Мир глазами ватана устроен очень просто, и кроме лжецов и идиотов он никого представить не в состоянии.
> http://ejil.org/pdfs/15/4/378.pdf
Сам-то читал, умник?
"a state may not be exempted from its international responsibility if by the operation of its domestic law system in infringes an international law obligation".
Опять же, пруф это не статейка спекулирующая на вольную тему, а конкретное дело, в котором международные обязательства США были посланы лесом из-за Конституции.
> http://vesti-ukr.com/strana/100570-ukraina-objavila-ob-othode-ot-objazatelstv-konvencii-o-zawite-prav-cheloveka
*facepalm* ООО "Вести масс-медиа" это рупор ватной пропаганды, ты бы ещё на Рашу Тудей ссылался.
Речь в новости о том, что Украина не может отвечать за соблюдение прав человека на территории ДНР и ЛНР. Или ты считаешь, что может а местные власти на это не способны?
>> "Самому не смешно? Про укрепление национальной валюты..."
> Так она и укреплялась, пока нефть дорожала.
Круто, наверное, иметь национальную валюту привязанную к цене на нефть. Это ж как подумать -- бедные ОАЭ, Саудовская Аравия, Венесуэла, Иран и все прочие -- как им сейчас-то, должно быть, несладко живётся, не?
Об этом и была картинка, если ты не понял.
Необходимо, иначе не взлетит. И будет то, что собственно и вышло.
В современном мире как то сложилось мнение, что демократия - это хорошо. Без всяких оговорок. При этом многие не понимают некоторых нюансов. А именно:
1. При демократии к власти приходят специалисты по приходу к власти. Окажутся ли они хорошими управленцами - дело везения. Избиратели в большинстве случаев не оценивают в кандидатах ни наличие у них опыта управления, ни его качество.
Вывод первый - демократия не гарантирует прихода к власти хороших управленцев.
2. Для прихода к власти специалистам по приходу к власти требуются предвыборные кампании. Которые стоят денег. И придя к власти эти специалисты в первую очередь отрабатывают вложенные в них деньги. Выполняя заказы тех, кто профинансировал предвыборную компанию. То есть олигархов. Иначе хрен им, а не деньги на следующую предвыборную кампанию.
Вывод второй - управленцы, пришедшие к власти по абсолютно честной и открытой демократической процедуре являются ставленниками олигархов и этим олигархам подчиняются.
3. Как то принято считать, что в демократическом обществе автоматически получаются защищены права всех граждан. На самом деле специалистам по приходу к власти интересны лишь достаточно большие группы избирателей. Небольшие прослойки могут быть сколь угодно бесправны и угнетаемы - всем похуй. Более того, если бесправие меньшинства выгодно большинству избирателей - демократические правители в погоне за голосами будут его поддерживать.
Вывод три - демократия сама по себе защищает права не всех, а только большинства. И только если эти интересы не противоречат интересам заказчиков, финансирующих избирательные программы.
4. Демократические правители получают власть на время. Что будет после срока их правления их не очень интересует. И если есть способ решить сегодняшние проблемы создав бОльшие проблемы в будущем - они легко его применят. Например заткнут дыры в бюджете увеличив внешний долг. Или с целью получения дополнительных голосов увеличат социальные выплаты. А чтобы было откуда взять деньги - увеличат налоги. Тем самым ухудшат инвестиционный климат и вызовут отток капитала и проблемы в экономике. Но это - потом, а выплаты - сейчас.
Вывод четыре - демократические правители не думают о будущем и склонны решать сиюминутные проблемы, создавая ещё бОльшие проблемы.
5. Из вышесказанного может сложиться мнение, что демократия - это плохо. Это не так. Отсутствие демократии в большинстве случаев ещё хуже. Именно в большинстве случаев, не во всех. Так какой же должна быть демократия, чтобы быть полезной для общества?
А вот это - правильный вопрос.
Тогда надо и их замочить тоже. И так повторять, пока не найдётся достаточно порядочный. Демократия-с.
> Кстати 20 миллионов человек (в последующие годы эта цифра увеличится) вообще проживают за чертой бедности, им жрать нечего, и думают они в основном о том - как бы не сдохнуть, тут тоже особо не повоюешь
А вот большевики, кстати, опирались именно на пролетариат.
>наймит должен со свистом вылетать на мороз получая волчий билет
это кто делать должен? посетитель чиновника, его друзья или госсударство в лице другого чиновника? мне кажется не выйдет снизу хотябы из-за
>20 миллионов человек (в последующие годы эта цифра увеличится) вообще проживают за чертой бедности
им то как отстаивать свои права куда идти, в суд с неизвестным финалом или на работу что-бы еды и одежды купить?
Продолжайте в том же духе!
Вопрос интересный. Где мозги у чинуши с зп ну пусть 2 ляма в год и который недавно получил 8 лямов на реконструкцию\модернизацию и тут у него угнали машину за 6. А посреди пустыря стоит светофор.
Напрашивается один вывод - охуели от безнаказанности очень.
А ты был прав.