Я с тобой согласен, как Украинец. Далеко не все россияне - плохие. Но дружбы еще долго не получиться, даже если у вас кардинально измениться власть, останется все тот же народ, из которого до половины голосует за путина, а на митинги в 14, во время отжатия нашего Крыма вышло только около 5К граждан, вроде тебя. Думаю какие-либо изменения в отношениях между рф и Украиной возможны только после возврата территорий и больших репараций за ущерб, как это было с Германией после 45го. А это возможно только если смениться 1-2 поколения после успешной смены власти, и вырастет поколение у которого только дед/бабка помнят путина, а родители воспитаны уже по новому, теми людьми, что сегодня вышли на ваши площади.
И топикстартер частично прав, в следствии определенной риторики есть такие опасения, что навальный это другая сторона монеты империализма, и никакого западного курса и европы в рф с ним не получиться. Но я рад что вы по крайней мере начинаете.
И да, благодарю за позицию про имя моей страны.
Мы вот сегодня с приятелем обсуждали, он говорит, что ваш Навальный про наш Крым, про "небутерброд" сказал только что бы не потерять электорат вроде вот этого ватного ОллФайна, а я вот не уверен, предполагаю, что возможно ты можешь и быть прав, и Леха и сам не прочь отжать у соседа пару областей при возможности, да и хз, уйдет ли коррупция, или просто произойдет смена верхушки. Хз, поживет увидим. Правда я помню, что в 14 на митинг в поддержку Украины в мск и Питере выходили приверженцы Навального тоже, так что надежда есть. Грязное дело - политика, короче.
Ты зришь в корень. Я конечно не житель вашей страны, так что пожалуйста поправь, если ошибаюсь, но этим вашим властям ничего донести не получиться. Это видно на примере с Беларусью, где аналогичная власть и на примере с летними протестами у вас, которые власть проигнорила. Так что работает только в столице - когда все это твориться у тебя за окном бункера, игнорировать становиться сложно, особенно если в бункер летят камни.
Ну почему же не сойдутся, как по мне - в большинстве уже сошлись. Просто ты рассматриваешь как должно быть, а я рассматриваю как есть. Ты же не будешь спорить, что в рф 95% поступают, как ты описал выше, по тем или иным причинам?
Потому для меня и странно ожидать от рандомного призывника, что он выделиться из общей массы. Он собственно таки выделился, но только когда его почти сломали.
Это все правильно, замечательно, ты прав и про боязнь жаловаться и про менталитет страха перед чиновниками в той стране, мне по сути твоего сообщения нечего возразить.
Но есть одно большое "НО". По его же словам унижали и "опускали" там всех, т.е. "терпилы" по тем или иным причинам там тоже все. В абстрактном мире надо поступать как ты сказал, в реальном же мире у него были реальные препятствия, внутренние ментальные, или внешние. Безусловно, если бы он поступил как написал ты, для него бы все обернулось лучше, я говорю лишь, что он успел в последний момент критический задействовать самый крайний способ, а тысячи остальных в его ситуации терпят и дальше. То есть самооборона успешна.
И про санчасть. В армии вполне вероятна и множество раз описана такая ситуация, когда медик санчасти, тоже военнослужащий, не расписки ему бы давал, а закрыл в кабинете и позвонил немедленно все тем же его офицерам, либо зам.нач.части по воспитательной работе. В рф вообще принято на сообщение о психологических проблемах отвечать "не выдумывай, будь мужиком и не ной, все пройдет, ты все нафантазировал, не нужен тебе психолог", а в масштабах армии это явление приобретает поистине катастрофический масштаб.
И коротко подытожив - обвинение этого паренька, это типичный виктимблейминг, он жертва а не виновник, и понести наказание за нарушение закона он, безусловно, был должен, но только после того, как будут наказаны все виновники, на чьих судах он бы выступал потерпевшим. И явно наказание несоразмерно вине и является демонстративным.
Ок. Критикуешь - предлагай. Вводную я описал, на жалобы вся вертикаль командования клала, времени на решение проблемы, скажем, неделя, вот сегодня пятница, а в следующую тебя обещают опустить. Допустим у тебя даже телефон есть.
Твои действия?
Не пытайся перекрутить изначальный посыл. Мы говорим не о всех. а об одном парне. Он все сделал "по взрослому", дурацкая формулировка, заменю её на "правильно". Мог быть мертв или покалечен как физически так и морально, а сейчас он жив и здоров. В условиях, в которые он попал - он вынес максимальный профит для себя.
Не забывай, что в рф каждый год десятки случаев смерти срочников на службе, самоубийств, многие из которых либо спровоцированы, либо вообще сфабрикованы "дедами". И за них никто не несет ответственность. Максимум - младший офицер лишается премии. Он мог стать одним из них.
А тут не в возрасте дело, а в силе. Когда сила закона работает - через закон решает. А когда его гнобит тот же офицер, он идет к старшему офицеру, а тот ржет с него и рассказывает все младшему, который повторяет порочный круг. Суд не принимает доказательства, менты не заводят дело, решения международного суда игнорируются, а тебя вот прямо здесь и сейчас ждет физическая или моральная травма, или смерть, то как раз взрослый и стойкий человек возьмет оружие и защитит себя. А инфантил примет участь молча или вообще выпилит себя.
Собственно считать, что сила не решает в современном мире - инфантильность. Общество просто ее максимально гуманно подает + старается контролировать путем монополизации применения силы гос-вом.
А парень в любом случае жив и здоров на данный момент, значит все сделал правильно.
Ну слушай, это вообще к чему? Если мы начнем разбирать воспитание окружением то придем к мысли, что порочный круг не разорвать - бестолковое окружение создает само себя, воспитывая таких же бестолковых приемников. И это в принципе тоже имеет место быть, например парнишка из видео из поста. Но я говорю о том, повторюсь, что у условного крестьянина 14 века, равно как, в принципе, и мещанина 20го века, намного меньше возможностей для объективной оценки действительности чем у нас сейчас.
Мне не понравилась формулировка "Ебать. У молодежи есть интернет и тут нам в головы срут не меньше. Все эти "а вы хотите как в Украине" и прочая хуйня." Она попахивает вашим путлером с его попытками запретить инет т.к. игори делают детей жестокими.
А касательно поста - ну любой народ имеет точку кипения. Оные патерны, упомянутые тобой, и у жителей рф появятся. Возможно... Когда станет совсем есть нечего, как в Венесуэле. Пока да, запрос на силовой протест отсутствует.
И топикстартер частично прав, в следствии определенной риторики есть такие опасения, что навальный это другая сторона монеты империализма, и никакого западного курса и европы в рф с ним не получиться. Но я рад что вы по крайней мере начинаете.
И да, благодарю за позицию про имя моей страны.
Потому для меня и странно ожидать от рандомного призывника, что он выделиться из общей массы. Он собственно таки выделился, но только когда его почти сломали.
Но есть одно большое "НО". По его же словам унижали и "опускали" там всех, т.е. "терпилы" по тем или иным причинам там тоже все. В абстрактном мире надо поступать как ты сказал, в реальном же мире у него были реальные препятствия, внутренние ментальные, или внешние. Безусловно, если бы он поступил как написал ты, для него бы все обернулось лучше, я говорю лишь, что он успел в последний момент критический задействовать самый крайний способ, а тысячи остальных в его ситуации терпят и дальше. То есть самооборона успешна.
И про санчасть. В армии вполне вероятна и множество раз описана такая ситуация, когда медик санчасти, тоже военнослужащий, не расписки ему бы давал, а закрыл в кабинете и позвонил немедленно все тем же его офицерам, либо зам.нач.части по воспитательной работе. В рф вообще принято на сообщение о психологических проблемах отвечать "не выдумывай, будь мужиком и не ной, все пройдет, ты все нафантазировал, не нужен тебе психолог", а в масштабах армии это явление приобретает поистине катастрофический масштаб.
И коротко подытожив - обвинение этого паренька, это типичный виктимблейминг, он жертва а не виновник, и понести наказание за нарушение закона он, безусловно, был должен, но только после того, как будут наказаны все виновники, на чьих судах он бы выступал потерпевшим. И явно наказание несоразмерно вине и является демонстративным.
Твои действия?
Не забывай, что в рф каждый год десятки случаев смерти срочников на службе, самоубийств, многие из которых либо спровоцированы, либо вообще сфабрикованы "дедами". И за них никто не несет ответственность. Максимум - младший офицер лишается премии. Он мог стать одним из них.
Собственно считать, что сила не решает в современном мире - инфантильность. Общество просто ее максимально гуманно подает + старается контролировать путем монополизации применения силы гос-вом.
А парень в любом случае жив и здоров на данный момент, значит все сделал правильно.
Мне не понравилась формулировка "Ебать. У молодежи есть интернет и тут нам в головы срут не меньше. Все эти "а вы хотите как в Украине" и прочая хуйня." Она попахивает вашим путлером с его попытками запретить инет т.к. игори делают детей жестокими.
А касательно поста - ну любой народ имеет точку кипения. Оные патерны, упомянутые тобой, и у жителей рф появятся. Возможно... Когда станет совсем есть нечего, как в Венесуэле. Пока да, запрос на силовой протест отсутствует.