> ну так тогда санкции не влияют на граждан и гражданам должно быть плевать на них?
Единственная санкция которая затронула меня, и на которую мне не плевать - продуктовая контрсанкция.
Если придираться по мелочи, то таки некоторые запчасти мне отказались поставлять, мотивируя это тем что они могут быть двойного назначения, пришлось колхозить, а потом всё менять, как оно накрылось...
> хотя есть мнение что европейские страны препятствуют например импорту российской стали?
http://www.rbc.ru/business/13/05/2015/555357a79a7947712448673b
Согласно статье, пошлины никак не связаны с санкциями, и Китаю досталось сильнее.
В сотый раз цитирую лично увиденное в санкционных документах:
Санкции "против России" ровно две.
1) Запрет на поставку продукции двойного назначения (не вооружать агрессора).
2) Запрет на поставку технологий нефтедобычи (не финансировать агрессора).
Какая из них направлена на граждан, уважаемый?
Все остальные санкции - против "круга лиц и компаний находящихся в их собственности", там два списка - по Магнитскому (формально - список виновных в нарушении прав человека в России) и по Крыму (список виновных в незаконной аннексии территории суверенного государства). Там в сумме кажется 271 физическое и юридическое лицо, и это, должен вам сказать, отборные упыри вроде Якунина или Сечина (ну и Киселёва конечно). Вы против того, чтобы этим упырям, половина из которых формально госслужащие, было запрещено тащить на запад наворованное? Я только за.
Например Кобзон, член санкционного списка по Крыму, как только у него нашли рак, потерял остатки гордости и был записан в дипломаты, в тот же день отправившись под видом консула в Италию на лечение. Разумеется, после публичного заявления о том, какие в России прекрасные врачи и что он будет лечиться только у них.
Извне? Да. Незаслуженно? Ещё как заслуженно. Против России? Нет, против лиц возомнивших что россия - это они.
P.S. Якунин с Киселёвым недавно подали в европейский суд, будут доказывать что на них незаконно наложили санкции. Очень хотят к детям в Цюрих и Лондон.
Я конечно самый настоящий либераст сам, но тем не менее задним числом отвечу за ватника конкретно, чтобы ви знали чему предстоит оппонировать, случись вам встретиться с человеком-оксюмороном, выступающим с провластных позиций несмотря на трёхзначный IQ:
Самый известный эпизод "русофобии" Новодворской - выступления на тему вступления прибалтики в НАТО в начале-середине 90-х, под тезисом "если они не хотят в будущем решать территориальные конфликты с чекистами". Когда прибалтика таки вступила, Новодворскую хотели сделать за это крайней, был даже суд, который впрочем признал её невиновной. Ну и конечно история показала, что гипножаба, как и много раз в жизни, была на 146% права - не вступившие несмотря на её призывы Грузия, Украина, Молдова - завязли в этих самых территориальных конфликтах с чекистами, и платят огромную цену за них.
Самый известный эпизод русофобии "Латыниной" - это поддержка чеченских боевиков, идеализация их в образе борцов за свободу, в ходе чеченских войн. Справедливости ради надо сказать, что таковые действительно были, и продолжали борьбу с кадыровцами после того как те переметнулись. А если вспомнить про рязанский сахар, а также кто и зачем развязывал эти войны, то эта позиция обретает смысл. С другой стороны - те же кадыровцы, на чьей бы стороне они не были, мерзотные головорезы, и идеализировать лично их - не слишком удачный ход.
Про Навального, судя по новым методичкам Ольгинских - они пытаются выдать дело Кировлеса за настоящее дело. Тут ложь полная и дела там нет, что отметила и независимая экспертиза РФ, и независимая экспертиза ЕСПЧ. Хищение существует только в воображении прокуратуры и следствия, но ватоботов это разумеется не смущает. В деле Ив Роше в третьем томе лежит письмо руководителя Ив Роше Восток, Кристиана Мельника, о том, что его компания никакого ущерба по итогам внутреннего аудита не нашла, после чего дело можно и нужно было закрывать. Но только не в нашем суде.
Полемика идёт непрерывно с момента объявления. И велась с 2010-го года непрерывно. То, что с вами приличные люди не полемизируют, это видимо причина в вас.
Политический труп - это нечто совсем другое. Нет политики - нет политических трупов.
Покажете, кого заткнули? Пока как мне известно заткнули только одного негодяя - Каца. Его фанаты меня уже подзаколебали, пруфы негодяйства своего кумира они начисто игнорируют, вы случаем не из их числа?
У Алексея нет "своего" электората, точно так же как практически нет "своего" электората ни у одного нормального политика - политики являются проводниками идей, и если твоя идея - это свободное правовое государство небедствующих людей, то кто будет твоим кандидатом? Я бы Владимира Милова выставил на самом деле, но он уже поддержал выдвижение Навального, следовательно моим кандидатом на этих выборах будет Алексей Навальный, и потерять мой голос без какого-либо особенного негодяйства ему будет очень сложно - для этого ему предстоит стать хуже какого-либо из конкурентов, что в наших реалиях будет очень непростым делом.
Заодно скажите - До сих пор по 11.80р пост? Индексируют ли платным троллям зарплату?
> Не зря же говорят, что победитель пишет историю, а все эти независимые системы
Было так когда-то но борьба против независимых систем проиграна. Теперь историю пишут они.
> Они могли и нескольких кандидатов поставить, что якобы выбор был.
Нет никаких всемогущих "они". Есть группа жуликов которым стоит немалых денег и нервов откровенно и подло наебать нас. И даже если ты не знаешь про то, насколько банальный обман, то они точно знают, и очень переживают. Наш народ не тупой, как принято думать, просто очень запутавшийся.
> Это выбор между злом и злом, а чтоб было между добром и злом, это надо уже головой подумать чтоб найти этот выбор.
Мне нравится когда ватеньки выставляют умение думать головой как что-то редкое и явно не принадлежащее этому миру. У меня с этим прекрасно. Я такой выбор вижу, и делаю.
> Подрисовка не подрисовка, а вот когда уже не подрисуешь, - значит тогда и будет низкая.
То есть никогда. Самопротиворечивый ты наш.
> Главное чтоб перевыборы не назначили или чего похуже, иначе это сомнительная дешевизна.
Перевыборов у нас нет, только вторые туры. И его последние много лет избегали как огня - второй тур подделывать очень сложно.
> Это волнует тех кто идёт голосовать, ибо пусть оппозиция и системная, а за денежки всё равно грызутся.
Ватный бред.
> А что, у жуликов есть конкретная партия или национальность? Чем Едро хуже остальных партий участвующих в выборах?
Нанесённым стране экономическим ущербом. По числу оффшорных жуликов, раздавателей госконтрактов и иностранных шпионов (Авихур Бен Бар например) она далеко впереди.
> Ну от меня он уж точно не зависим в данный момент(или очень незначительно)...
От тебя ничего не зависит, ты сидишь в Ольгино и вату растаскиваешь по интернетам за 11.80р. А его люди выбрали.
> Только за эти попытки, ты уже спустишь пару джекпотов, на оплату самих попыток, даже если шанс выпадет и не будешь в минусе, всё равно уйдёт на последующие неудачные попытки. Конечно ты можешь сказать, что можно уйти из казино. А что если уходить некуда, так как это нарушение правил казино?
Сколько раз повторить, что речь не идёт про казино?
> Везде от усилий зависит, но смысл то не в этом был. А в том что кто пишет правила для вас - тот и решает. А решает он конечно для себя.
Любые правила, не ставящие в безвыигрышное положение, имеют шанс победы, и нечего мне доказывать что это именно такие правила - победы на выборах мэров в городах-миллионниках я уже приводил.
> Ну вам лучше знать, но всё же работа придаёт этому уже какой то официальный статус.
Озабоченность ваты "официальными статусами" меня всегда удивляла. Скажите, у вас в Ольгино без официального статуса "подниматель карандашей" карандаши так и будут на полу лежать?
> Я думаю, что избирателю как хозяину более интересует успехи, а не наказание за провалы. Так как политики уходят ,а провалы остаются.
В нормальных странах очень сложно стать президентом, не выиграв перед этим несколько выборов помельче. Муниципальные, городские, губернаторские, сенаторские, и т.п. И их сложно выиграть, имея провалы, поэтому с этой системой отсева до высших постов доходят только люди, за которыми нет провалов как минимум до этого момента.
> Можно и головой об стену биться, только какой прок от этого деланья?
Ну разумеется, нужно посидеть и подождать пока стена сгниёт сама.
> Всё равно что вычерпывать воду с тонущего корабля , чтоб было ощущение, что всё под контролем. По моему просто бессмысленное расходование ресурсов без ясных результатов.
С момента появления систем вычёрпывания воды корабли стали возвращаться в порт гораздо чаще. А вы говорите так, как будто не с нами на подводной лодке. Черпать, сэр.
Элементарно, Ватсон. Наблюдатель сдаёт полученную копию итогового протокола и посредством независимой системы СМС-ЦИК вносит данные из неё в общую базу наблюдения. Ни протоколов мы не получили, ни СМС-ЦИК данных не получило, следовательно - никаких наблюдателей не было, ни аллахов, ни акбаровичей.
> Ну а если с кандидатами то значит всем не похуй было?
Не понял что ты хотел сказать, сформулируй яснее.
> Меньшее из зол, большее из зол ,всё равно зло выбираете, при том ещё и осознано.
Прекрасное рассуждение в выборе между добром и злом.
> явка была в принципе не низкая
Меньше трети избирателей при подрисовке 11 миллионов голосов - не низкая? Ватенька, стандарты у вас не низкие. А явка это просто никакая.
> Низкая явка это по сути недоверие граждан к избирательной/законодательно/исполнительной системе, что очень серьёзно для тех кто решает.
Ватный бред. Низкую явку гораздо проще пережулить, чем высокую, и главное на порядок дешевле. По опыту, самые большие махинации творились на участках, которые от избирателей реально прятали. "Путали" адреса, срывали с досок объявлений оповещения, закрывали двери. Картину социологическую они и так знают, так что явка в день выборов это уже побочный продукт анализа этой картины.
> И если вы чего то не видите это не значит что его нету
А если я чего-то вижу, значит оно есть. А вижу я что крупнейшие города России не дают Едро победы уже несколько лет, и с каждым годом результаты всё ниже.
> Это относительное суждение, при желании можно и обратное утверждать.
Обратное могут утверждать только те, кто получает 11.80р. за комментарий. Ещё раз повторяю для самых ватненьких, это не суждение, а биографический факт.
> По теории вероятности шанс во времени стремится к 0.
Ты, бедолага, математике учился на гумфаке? Шанс сорвать джекпот значительно растёт с количеством попыток. Предположим, шанс выиграть 1%. Какой шанс выиграть если у тебя есть 21 попытка? 1 - 0.99^21 = 19.837%. И чем больше попыток, тем выше шанс. При 70 попытках шанс сорвать 1%-й джекпот становится выше чем шанс его не сорвать. Так что тут ты капитально ошибаешься, мой дорогой гумани-вата-рий.
> То есть даже если выпадет удачный, то он растворится в последующих неудачных, по этому и говорят, что казино всегда выходит победителем.
Нет, не поэтому, а потому, что средняя стоимость получения выигрыша с достаточно высокой вероятностью больше самого выигрыша. А победителями кроме казино выходят те, кому выпадет выигрыш при распределении стоимости выигрыша более-менее равномерно на всех участников, поэтому также неверно заявлять, что казино - единственный победитель. И самое главное - выборы - не казино, тут крайне мало зависит от удачи и очень многое - от усилий.
> Ты можешь называть себя как хочешь, но суть то всё рано будет такая.
Не будет.
> Это всё равно что устроившись на работу проституткой становишься проституткой.
Обычно происходит наоборот, сначала становишься проституткой, а потом это превращается из хобби в работу.
> Что тут странного?
Именно то, что ты экстраполируешь наших жуликов на весь мир, в то время как в политической картине мира всё сильно иначе. Там за провалы тебя как минимум не переизберут, а у нас объективно не было такой возможности все 17 лет путина. И если ничего не делать, то и не будет, а должна быть - хотя бы для того, чтобы был рычаг давления на умерение аппетитов.
Единственная санкция которая затронула меня, и на которую мне не плевать - продуктовая контрсанкция.
Если придираться по мелочи, то таки некоторые запчасти мне отказались поставлять, мотивируя это тем что они могут быть двойного назначения, пришлось колхозить, а потом всё менять, как оно накрылось...
> хотя есть мнение что европейские страны препятствуют например импорту российской стали?
http://www.rbc.ru/business/13/05/2015/555357a79a7947712448673b
Согласно статье, пошлины никак не связаны с санкциями, и Китаю досталось сильнее.
Санкции "против России" ровно две.
1) Запрет на поставку продукции двойного назначения (не вооружать агрессора).
2) Запрет на поставку технологий нефтедобычи (не финансировать агрессора).
Какая из них направлена на граждан, уважаемый?
Все остальные санкции - против "круга лиц и компаний находящихся в их собственности", там два списка - по Магнитскому (формально - список виновных в нарушении прав человека в России) и по Крыму (список виновных в незаконной аннексии территории суверенного государства). Там в сумме кажется 271 физическое и юридическое лицо, и это, должен вам сказать, отборные упыри вроде Якунина или Сечина (ну и Киселёва конечно). Вы против того, чтобы этим упырям, половина из которых формально госслужащие, было запрещено тащить на запад наворованное? Я только за.
Например Кобзон, член санкционного списка по Крыму, как только у него нашли рак, потерял остатки гордости и был записан в дипломаты, в тот же день отправившись под видом консула в Италию на лечение. Разумеется, после публичного заявления о том, какие в России прекрасные врачи и что он будет лечиться только у них.
Извне? Да. Незаслуженно? Ещё как заслуженно. Против России? Нет, против лиц возомнивших что россия - это они.
P.S. Якунин с Киселёвым недавно подали в европейский суд, будут доказывать что на них незаконно наложили санкции. Очень хотят к детям в Цюрих и Лондон.
Самый известный эпизод "русофобии" Новодворской - выступления на тему вступления прибалтики в НАТО в начале-середине 90-х, под тезисом "если они не хотят в будущем решать территориальные конфликты с чекистами". Когда прибалтика таки вступила, Новодворскую хотели сделать за это крайней, был даже суд, который впрочем признал её невиновной. Ну и конечно история показала, что гипножаба, как и много раз в жизни, была на 146% права - не вступившие несмотря на её призывы Грузия, Украина, Молдова - завязли в этих самых территориальных конфликтах с чекистами, и платят огромную цену за них.
Самый известный эпизод русофобии "Латыниной" - это поддержка чеченских боевиков, идеализация их в образе борцов за свободу, в ходе чеченских войн. Справедливости ради надо сказать, что таковые действительно были, и продолжали борьбу с кадыровцами после того как те переметнулись. А если вспомнить про рязанский сахар, а также кто и зачем развязывал эти войны, то эта позиция обретает смысл. С другой стороны - те же кадыровцы, на чьей бы стороне они не были, мерзотные головорезы, и идеализировать лично их - не слишком удачный ход.
Про Навального, судя по новым методичкам Ольгинских - они пытаются выдать дело Кировлеса за настоящее дело. Тут ложь полная и дела там нет, что отметила и независимая экспертиза РФ, и независимая экспертиза ЕСПЧ. Хищение существует только в воображении прокуратуры и следствия, но ватоботов это разумеется не смущает. В деле Ив Роше в третьем томе лежит письмо руководителя Ив Роше Восток, Кристиана Мельника, о том, что его компания никакого ущерба по итогам внутреннего аудита не нашла, после чего дело можно и нужно было закрывать. Но только не в нашем суде.
Полемика идёт непрерывно с момента объявления. И велась с 2010-го года непрерывно. То, что с вами приличные люди не полемизируют, это видимо причина в вас.
Политический труп - это нечто совсем другое. Нет политики - нет политических трупов.
Покажете, кого заткнули? Пока как мне известно заткнули только одного негодяя - Каца. Его фанаты меня уже подзаколебали, пруфы негодяйства своего кумира они начисто игнорируют, вы случаем не из их числа?
У Алексея нет "своего" электората, точно так же как практически нет "своего" электората ни у одного нормального политика - политики являются проводниками идей, и если твоя идея - это свободное правовое государство небедствующих людей, то кто будет твоим кандидатом? Я бы Владимира Милова выставил на самом деле, но он уже поддержал выдвижение Навального, следовательно моим кандидатом на этих выборах будет Алексей Навальный, и потерять мой голос без какого-либо особенного негодяйства ему будет очень сложно - для этого ему предстоит стать хуже какого-либо из конкурентов, что в наших реалиях будет очень непростым делом.
Заодно скажите - До сих пор по 11.80р пост? Индексируют ли платным троллям зарплату?
И от нас в том числе. Что прекрасно.
> Много то всё равно не подрисуешь, а если и подрисуешь, то себе же могилу выкопают.
Ещё как подрисуешь, ватенька. Вон крым нарисовали с нуля.
> Это вы со своего опыта. Кинули на деньги вот вы и обиделись на ЕР?
Хм, новая методичка?
> Тут кстати есть и хорошая сторона
Объявлять воровство хорошей стороной - верх наглости. Ты охуел короче.
> Шанс то имеют, но при чём тут выборы?
Потому что выборы есть, а войны и революции нет.
> Вот если бы с провалами не допускали к выборам то тут действительно забавно было бы.
Допускать надо всех и всегда. Не нравятся провалы - голосуй за другого.
> Нет ,подождать пока другие головой её пробьют.
А если все такие хитрые?
> Я имел ввиду то, что пока первопричины не будут устранены, то вычерпывание лишь отсрочит неизбежное.
Первопричины устранить как раз самое тривиальное.
Вроде всего пять лет прошло, а ватная память уже подводит.
Было так когда-то но борьба против независимых систем проиграна. Теперь историю пишут они.
> Они могли и нескольких кандидатов поставить, что якобы выбор был.
Нет никаких всемогущих "они". Есть группа жуликов которым стоит немалых денег и нервов откровенно и подло наебать нас. И даже если ты не знаешь про то, насколько банальный обман, то они точно знают, и очень переживают. Наш народ не тупой, как принято думать, просто очень запутавшийся.
> Это выбор между злом и злом, а чтоб было между добром и злом, это надо уже головой подумать чтоб найти этот выбор.
Мне нравится когда ватеньки выставляют умение думать головой как что-то редкое и явно не принадлежащее этому миру. У меня с этим прекрасно. Я такой выбор вижу, и делаю.
> Подрисовка не подрисовка, а вот когда уже не подрисуешь, - значит тогда и будет низкая.
То есть никогда. Самопротиворечивый ты наш.
> Главное чтоб перевыборы не назначили или чего похуже, иначе это сомнительная дешевизна.
Перевыборов у нас нет, только вторые туры. И его последние много лет избегали как огня - второй тур подделывать очень сложно.
> Это волнует тех кто идёт голосовать, ибо пусть оппозиция и системная, а за денежки всё равно грызутся.
Ватный бред.
> А что, у жуликов есть конкретная партия или национальность? Чем Едро хуже остальных партий участвующих в выборах?
Нанесённым стране экономическим ущербом. По числу оффшорных жуликов, раздавателей госконтрактов и иностранных шпионов (Авихур Бен Бар например) она далеко впереди.
> Ну от меня он уж точно не зависим в данный момент(или очень незначительно)...
От тебя ничего не зависит, ты сидишь в Ольгино и вату растаскиваешь по интернетам за 11.80р. А его люди выбрали.
> Только за эти попытки, ты уже спустишь пару джекпотов, на оплату самих попыток, даже если шанс выпадет и не будешь в минусе, всё равно уйдёт на последующие неудачные попытки. Конечно ты можешь сказать, что можно уйти из казино. А что если уходить некуда, так как это нарушение правил казино?
Сколько раз повторить, что речь не идёт про казино?
> Везде от усилий зависит, но смысл то не в этом был. А в том что кто пишет правила для вас - тот и решает. А решает он конечно для себя.
Любые правила, не ставящие в безвыигрышное положение, имеют шанс победы, и нечего мне доказывать что это именно такие правила - победы на выборах мэров в городах-миллионниках я уже приводил.
> Ну вам лучше знать, но всё же работа придаёт этому уже какой то официальный статус.
Озабоченность ваты "официальными статусами" меня всегда удивляла. Скажите, у вас в Ольгино без официального статуса "подниматель карандашей" карандаши так и будут на полу лежать?
> Я думаю, что избирателю как хозяину более интересует успехи, а не наказание за провалы. Так как политики уходят ,а провалы остаются.
В нормальных странах очень сложно стать президентом, не выиграв перед этим несколько выборов помельче. Муниципальные, городские, губернаторские, сенаторские, и т.п. И их сложно выиграть, имея провалы, поэтому с этой системой отсева до высших постов доходят только люди, за которыми нет провалов как минимум до этого момента.
> Можно и головой об стену биться, только какой прок от этого деланья?
Ну разумеется, нужно посидеть и подождать пока стена сгниёт сама.
> Всё равно что вычерпывать воду с тонущего корабля , чтоб было ощущение, что всё под контролем. По моему просто бессмысленное расходование ресурсов без ясных результатов.
С момента появления систем вычёрпывания воды корабли стали возвращаться в порт гораздо чаще. А вы говорите так, как будто не с нами на подводной лодке. Черпать, сэр.
Элементарно, Ватсон. Наблюдатель сдаёт полученную копию итогового протокола и посредством независимой системы СМС-ЦИК вносит данные из неё в общую базу наблюдения. Ни протоколов мы не получили, ни СМС-ЦИК данных не получило, следовательно - никаких наблюдателей не было, ни аллахов, ни акбаровичей.
> Ну а если с кандидатами то значит всем не похуй было?
Не понял что ты хотел сказать, сформулируй яснее.
> Меньшее из зол, большее из зол ,всё равно зло выбираете, при том ещё и осознано.
Прекрасное рассуждение в выборе между добром и злом.
> явка была в принципе не низкая
Меньше трети избирателей при подрисовке 11 миллионов голосов - не низкая? Ватенька, стандарты у вас не низкие. А явка это просто никакая.
> Низкая явка это по сути недоверие граждан к избирательной/законодательно/исполнительной системе, что очень серьёзно для тех кто решает.
Ватный бред. Низкую явку гораздо проще пережулить, чем высокую, и главное на порядок дешевле. По опыту, самые большие махинации творились на участках, которые от избирателей реально прятали. "Путали" адреса, срывали с досок объявлений оповещения, закрывали двери. Картину социологическую они и так знают, так что явка в день выборов это уже побочный продукт анализа этой картины.
> И если вы чего то не видите это не значит что его нету
А если я чего-то вижу, значит оно есть. А вижу я что крупнейшие города России не дают Едро победы уже несколько лет, и с каждым годом результаты всё ниже.
> Это относительное суждение, при желании можно и обратное утверждать.
Обратное могут утверждать только те, кто получает 11.80р. за комментарий. Ещё раз повторяю для самых ватненьких, это не суждение, а биографический факт.
> По теории вероятности шанс во времени стремится к 0.
Ты, бедолага, математике учился на гумфаке? Шанс сорвать джекпот значительно растёт с количеством попыток. Предположим, шанс выиграть 1%. Какой шанс выиграть если у тебя есть 21 попытка? 1 - 0.99^21 = 19.837%. И чем больше попыток, тем выше шанс. При 70 попытках шанс сорвать 1%-й джекпот становится выше чем шанс его не сорвать. Так что тут ты капитально ошибаешься, мой дорогой гумани-вата-рий.
> То есть даже если выпадет удачный, то он растворится в последующих неудачных, по этому и говорят, что казино всегда выходит победителем.
Нет, не поэтому, а потому, что средняя стоимость получения выигрыша с достаточно высокой вероятностью больше самого выигрыша. А победителями кроме казино выходят те, кому выпадет выигрыш при распределении стоимости выигрыша более-менее равномерно на всех участников, поэтому также неверно заявлять, что казино - единственный победитель. И самое главное - выборы - не казино, тут крайне мало зависит от удачи и очень многое - от усилий.
> Ты можешь называть себя как хочешь, но суть то всё рано будет такая.
Не будет.
> Это всё равно что устроившись на работу проституткой становишься проституткой.
Обычно происходит наоборот, сначала становишься проституткой, а потом это превращается из хобби в работу.
> Что тут странного?
Именно то, что ты экстраполируешь наших жуликов на весь мир, в то время как в политической картине мира всё сильно иначе. Там за провалы тебя как минимум не переизберут, а у нас объективно не было такой возможности все 17 лет путина. И если ничего не делать, то и не будет, а должна быть - хотя бы для того, чтобы был рычаг давления на умерение аппетитов.