Да, это так. Однако, в случае Навального, сама власть была заинтересована в том, чтобы он участвовал в выборах. Ему даже муниципальные депутаты от ЕР подписи дали в самом начале. Власти нужно сделать выборы легитимными в глазах тех москвичей, которые находятся между ними и Навальным, но склоняются в его пользу.
Что же до Явлинского, то он был на выборах 5 стороной. Такая позиция оттягивает голоса у остальных 4-х кандидатов. Навальный же упорно занимает 2-е место, т.о. он скорее оттягивает голоса у кандидатов от ЛДПР, КПРФ и СР. Для Собянина ущерб минимален.
В общем и целом тактика власти на этих выборах не направлена на ликвидацию оппозиции, а скорее на сдерживание. Они стараются держать Навального на одном конкретном уровне, который он занял, не давая выходить за заранее установленные рамки.
Вот это главная ошибка игроков - недооценивание и слепая вера. Ты не пытаешься осмыслить позиции игроков с точки зрения длительной стратегии. Тебе легче объяснить все теми категориями, которые тебе дали извне. Навальный бы не начал действовать без санкции КС, а КС управляет Немцов, т.к. из всего это цирка плясунов и балалаечников, только он является серьезным политиком, имевшим непосредственное дело со властью. Немцов митинговал и получал люлей от ОМОНа еще до того, как это стало мейнстримом. И когда создавался КС, именно Немцов менял весь расклад сил, именно через него шло спонсирование, т.к. из всех организаций у ПАРНАСа наибольшие возможности в области ресурсов. И это дает ему возможность диктовать свои условия всем оппозиционерам, в том числе и Навальному. Ситуация с уходом в тень для него весьма выгодна, т.к. он заинтересован, в отличие от большинства оппозиционеров, в результате, а не процессе.
Ты не понял. Я говорил не об анализе, а о простом мелком изучении программы, т.е. голосующий зачастую даже ее просто не открывал. За того же Жириновского голосуют только из-за т.н. харизмы, а не за конструктивность его предложений. Например, на выборах 2011-2012 гг он предлагал создавать концлагеря для мигрантов и насильно переселять людей в деревню. Вся его программа была пропитана национализмом на грани фашизма. Однако, я задавал людям, голосующим за него, вопрос "Читали ли вы программу". Где-то 98% ответили что нет.
Так же и в случае с Навальным. Часть его электората идет за ним, не зная чего он хочет. В это число входят и люди, которые не поддерживают общие идеи оппозиции, но просто хотят перемен. Так всегда, есть определенная часть, обиженная реалиями и готовая на все, лишь бы поменять что либо, наивно думая, что их коснутся только положительные результаты. Большинство не склонно к размышлениям и анализу. Вот ты, например, не можешь мыслить стратегически, видеть ходы игроков и просчитывать вероятности. Говоришь, что реальные последствия может показать только практика. Ты не учитываешь общего сравнения и параметров, ведущих к определенным результатам, не учитываешь общей линии и настроя сторонников Навального. На видео, которое ты выложил, была такая фраза "Я надеюсь, что 9 сентября я проснусь в совершенно новой стране...", т.е. товарищи думают также, как и думали в конце 80-х - начале 90-х: "Стоит щёлкнуть пальцами и все мигом изменится". Для нас вообще характерно желание "здесь и сейчас", мало кто понимает, что изменения не бывают однозначно доброкачественными и злокачественными, не понимают, что процессы не происходят мгновенно. И они думают, что всё находится на поверхности, что нет каких-либо скрытых мотивов и соглашений. В истории XX века есть много примеров ошибочности надежд. Творя революцию против Иранского шейха, тамошние активисты думали, что пойдя за Хомейни они получат честность и благо, однако получив власть Хомейни начал движения с совершенно иную сторону, манипулируя игроками и используя их, а затем избавляясь от них. Те же иранские коммунисты, которых он выпустил из тюрем, думали, что он даст им возможность честной борьбы, а в результате, они оказались снова в тех же тюрьмах, где и были до этого. Поэтому думать, что там за ширмой воплей о справедливости и честности нет каких-то соглашений и своих скелетов - крайне наивно. В любой группе всегда есть те, кто более равен, чем все остальные соратники по причине больших возможностей.
Союз очень широкое понятие. И политические игроки ищут выгоды как правило строго для себя. Немцов весьма авторитарная личность, это факт. А авторитаристы не любят конкуренции. Т.к. Немцов не может действовать сам, то ему нужна ширма - и эта ширма - Навальный, который с радостью выполнит его требования. В политических играх не бывает альтруистов, т.к. их очень быстро пожирают более жестокие игроки. По сути, если рассматривать кампанию Навального, то её формат от самовыдвижения не сильно бы изменился, только масштаб. А на масштаб нужны деньги, весьма большие деньги, которые на пожертвования не соберешь. Поэтому ему и нужны Немцов и ПАРНАС.
Когда я говорил о КС, я говорил о фактическом, а не юридическом, т.е. о позиционировании. А также связь Навального с РПР-ПАРНАС четко намекает, кто в оппозиции главный.
Я говорю о возможности применения. Стратегия с ловушкой куда более изящна и выгодна, нежели простое использование Навального для создания впечатления от выборов. Публично четвертовав Навального и пнув его с поста мэра,власть бы добилась фактического поражения оппозиции, а также собственного укрепления. Победа же Собянина на первом туре породит лишь больше воплей. Это, по сути пиррова, победа.
Это не совсем так. Сравни поддержку Немцова и Касьянова с поддержкой Навального. Если бы было так, как ты говоришь, то она бы была равной. рейтинг Навального увеличивается по причине того, что он новый человек, от таких ждут перемен. Немцов же и Касьянов были членами Ельцинской семьи, и статус про-западных сил за ними закреплен очень четко и видимо. Навальный же про-западником считается пока только определенными частями общества. Тем более, учитывай то, что многие идут за кандидатом, ни разу даже не прочитав его программу, не зная чего он действительно хочет. На этой почве существует большое поле для различных манипуляций с общественным мнением. Так было у Жириновского на выборах президента в 2011-м году и на думских выборах.
Компания вокруг Навального компенсирует его недостатки и укрывает его связи. У него еще нет такого абсолютного негатива, которое прочно приклеилось к Немцову и Касьянову. Можно сказать, что Навальный вымазался в грязи, но пока только частично.
Это он вам так говорит. Немцов и Касьянов в общественном восприятии - предатели, получающие деньги с Запада, и говорящие то, что нужно западу. Естественно Навальный сказал, что он сам собирал, скажи он иное, то за ним бы пошли только члены самого ПАРНАС. Для политики такие вещи, как тайные соглашения и обман объектов - обыденные дела.
Твое восприятие идет точно по той линии, которую от тебя и ждут те, кого ты слушаешь. С появлением политтехнологий манипуляция стала намного проще. Немцов - никто, именно потому что его личность уже запятнана его приверженностью Западу. Он понял, что люди за ним не пойдут. В таких случаях, нужно поменять роли, отойти на второй план, стать серым кардиналом. Задай себе вопрос, почему Навальный стал кандидатом от РПР-ПАРНАС на выборах? Почему не от КС, и не в свободном плавании. При этом его привязь к ПАРНАСу предпочитают не вспоминать, т.к. ассоциации у народа будут однозначны, это заранее проигрышный вариант. Лучше просто забыть об этом.
Да, я именно это и имею ввиду. Только у Навального борьба будет сложнее, исходя из того, что в ней будут участвовать 3 уровня власти, а не 2. Тут все будет однозначно. И стратегия в данном случае не требует управления. Она будет реализовываться сама. И тогда будет причина посадить его не за какой-то там лес, а за вполне четкие деяния, которые почувствуют жители города. Это будет не просто фэйл, а эпик фэйл. На месте власти, я именно бы так и поступил. Заманил бы жертву в ловушку, а затем наблюдал бы как она корчится со сломанными ногами, а после добил бы. Однако власть идет по другому пути, т.к. ей вообще нехарактерна какая-либо хитрость окромя как в вопросах финансовых откатов и т.п.
Мда... Видать, сократовский метод дискуссии тебе не подходит.
Ладно, раз уже не можешь в стратегическое мышление, то я скажу.
Навальный избирается от РПР-Парнас, на такой шаг он пошел не столько из-за того, что они вместе члены КС, но из-за нужды в денежных средствах. Любой политтехнолог тебе скажет, что на пожертвованиях от людей далеко не уедешь, особенно в России. Но, мысля логически, и учитывая, что Немцов, как основной игрок в КС, весьма любит авторитарные методы, и, соответственно, не очень хочет какой-либо оппозиции к себе, но так уж получилось, что народ за ним не пойдет, то мы приходим к очевидному выводу, что есть какие-то соглашения между Навальным и руководством РПР-ПАРНАС. ПАРНАС из всей оппозиции - наиболее богатая группа, т.к. даже и не скрывают своих источников финансирования. Ходы в этой партии планируют так: Навальный занимает пост мэра Москвы и получает в свои руки некоторые рычаги. Один из этих рычагов - функция разрешения/запрещения митингов в г.Москве. Если Навальный станет мэром, то митинговать можно будет хоть круглыми сутками. В стратегическом плане - это обход позиции противника.
Далее - Навальный не сможет ничего изменить, т.к. он полностью завязнет в борьбе со властью. У меня на памяти есть примеры противостояния мэра с иными субъектами власти. Так уж исторически сложилось, что я родился на Камчатке, и когда я еще жил там, у нас произошел случай, когда через небольшое время после выборов градоначальника, его убрали с поста и завели на него дело. Это противостояние имело личностную основу для его участников, но втянуты в его были 2 уровня власти. Это длилось несколько месяцев, и в это время ничего не делалось, т.к. все усилия мэра были направлены на защиту от нападок.
Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить - вот главное правило либерализма. Фраза в которой отражена вся политическая суть этой идеи.
Однако же Навальный и его сторонники трактуют его так: "Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, а это значит, что вы против нас, и было бы весьма не плохо чтобы вы сдохли в мучениях, сраные нашисты".
Навальный уже сейчас показывает свою склонность к авторитаризму, вызванную его недостатком терпения к политической борьбе, т.е. для него политическая борьба заключается в том, что он поливает говном всех своих противников, а они в этом время сидят с окей-фейсом.
Любая попытка поговорить с его сторонниками с точки зрения логики и фактов, натыкается на поток оскорблений и фраз типа "если ты не за Навального, то ты за власть и воров". Поляризация во всем её цвете!
Если Навальный - либерал, то он должен выслушивать в свой адрес всё, что ему говорят (мы говорим о критике, а не об оскорблениях), однако он не хочет этого, сам срываясь и начиная орать: "Нашисты, кремлёвские, чушь!"
Как ты думаешь, ради чего Навальный идет на мэра?
Ты даже не представляешь как! Навальный своим мега-форсом в сети вызывает у меня "ментальный зуд". Весь рунет ваш кандидат загадил. Даже в CyberNations вылезает реклама с ним, а это ведь иностранная игра.
Что же до Явлинского, то он был на выборах 5 стороной. Такая позиция оттягивает голоса у остальных 4-х кандидатов. Навальный же упорно занимает 2-е место, т.о. он скорее оттягивает голоса у кандидатов от ЛДПР, КПРФ и СР. Для Собянина ущерб минимален.
В общем и целом тактика власти на этих выборах не направлена на ликвидацию оппозиции, а скорее на сдерживание. Они стараются держать Навального на одном конкретном уровне, который он занял, не давая выходить за заранее установленные рамки.
Вот это главная ошибка игроков - недооценивание и слепая вера. Ты не пытаешься осмыслить позиции игроков с точки зрения длительной стратегии. Тебе легче объяснить все теми категориями, которые тебе дали извне. Навальный бы не начал действовать без санкции КС, а КС управляет Немцов, т.к. из всего это цирка плясунов и балалаечников, только он является серьезным политиком, имевшим непосредственное дело со властью. Немцов митинговал и получал люлей от ОМОНа еще до того, как это стало мейнстримом. И когда создавался КС, именно Немцов менял весь расклад сил, именно через него шло спонсирование, т.к. из всех организаций у ПАРНАСа наибольшие возможности в области ресурсов. И это дает ему возможность диктовать свои условия всем оппозиционерам, в том числе и Навальному. Ситуация с уходом в тень для него весьма выгодна, т.к. он заинтересован, в отличие от большинства оппозиционеров, в результате, а не процессе.
Ты не понял. Я говорил не об анализе, а о простом мелком изучении программы, т.е. голосующий зачастую даже ее просто не открывал. За того же Жириновского голосуют только из-за т.н. харизмы, а не за конструктивность его предложений. Например, на выборах 2011-2012 гг он предлагал создавать концлагеря для мигрантов и насильно переселять людей в деревню. Вся его программа была пропитана национализмом на грани фашизма. Однако, я задавал людям, голосующим за него, вопрос "Читали ли вы программу". Где-то 98% ответили что нет.
Так же и в случае с Навальным. Часть его электората идет за ним, не зная чего он хочет. В это число входят и люди, которые не поддерживают общие идеи оппозиции, но просто хотят перемен. Так всегда, есть определенная часть, обиженная реалиями и готовая на все, лишь бы поменять что либо, наивно думая, что их коснутся только положительные результаты. Большинство не склонно к размышлениям и анализу. Вот ты, например, не можешь мыслить стратегически, видеть ходы игроков и просчитывать вероятности. Говоришь, что реальные последствия может показать только практика. Ты не учитываешь общего сравнения и параметров, ведущих к определенным результатам, не учитываешь общей линии и настроя сторонников Навального. На видео, которое ты выложил, была такая фраза "Я надеюсь, что 9 сентября я проснусь в совершенно новой стране...", т.е. товарищи думают также, как и думали в конце 80-х - начале 90-х: "Стоит щёлкнуть пальцами и все мигом изменится". Для нас вообще характерно желание "здесь и сейчас", мало кто понимает, что изменения не бывают однозначно доброкачественными и злокачественными, не понимают, что процессы не происходят мгновенно. И они думают, что всё находится на поверхности, что нет каких-либо скрытых мотивов и соглашений. В истории XX века есть много примеров ошибочности надежд. Творя революцию против Иранского шейха, тамошние активисты думали, что пойдя за Хомейни они получат честность и благо, однако получив власть Хомейни начал движения с совершенно иную сторону, манипулируя игроками и используя их, а затем избавляясь от них. Те же иранские коммунисты, которых он выпустил из тюрем, думали, что он даст им возможность честной борьбы, а в результате, они оказались снова в тех же тюрьмах, где и были до этого. Поэтому думать, что там за ширмой воплей о справедливости и честности нет каких-то соглашений и своих скелетов - крайне наивно. В любой группе всегда есть те, кто более равен, чем все остальные соратники по причине больших возможностей.
Союз очень широкое понятие. И политические игроки ищут выгоды как правило строго для себя. Немцов весьма авторитарная личность, это факт. А авторитаристы не любят конкуренции. Т.к. Немцов не может действовать сам, то ему нужна ширма - и эта ширма - Навальный, который с радостью выполнит его требования. В политических играх не бывает альтруистов, т.к. их очень быстро пожирают более жестокие игроки. По сути, если рассматривать кампанию Навального, то её формат от самовыдвижения не сильно бы изменился, только масштаб. А на масштаб нужны деньги, весьма большие деньги, которые на пожертвования не соберешь. Поэтому ему и нужны Немцов и ПАРНАС.
Когда я говорил о КС, я говорил о фактическом, а не юридическом, т.е. о позиционировании. А также связь Навального с РПР-ПАРНАС четко намекает, кто в оппозиции главный.
Я говорю о возможности применения. Стратегия с ловушкой куда более изящна и выгодна, нежели простое использование Навального для создания впечатления от выборов. Публично четвертовав Навального и пнув его с поста мэра,власть бы добилась фактического поражения оппозиции, а также собственного укрепления. Победа же Собянина на первом туре породит лишь больше воплей. Это, по сути пиррова, победа.
Это не совсем так. Сравни поддержку Немцова и Касьянова с поддержкой Навального. Если бы было так, как ты говоришь, то она бы была равной. рейтинг Навального увеличивается по причине того, что он новый человек, от таких ждут перемен. Немцов же и Касьянов были членами Ельцинской семьи, и статус про-западных сил за ними закреплен очень четко и видимо. Навальный же про-западником считается пока только определенными частями общества. Тем более, учитывай то, что многие идут за кандидатом, ни разу даже не прочитав его программу, не зная чего он действительно хочет. На этой почве существует большое поле для различных манипуляций с общественным мнением. Так было у Жириновского на выборах президента в 2011-м году и на думских выборах.
Компания вокруг Навального компенсирует его недостатки и укрывает его связи. У него еще нет такого абсолютного негатива, которое прочно приклеилось к Немцову и Касьянову. Можно сказать, что Навальный вымазался в грязи, но пока только частично.
Твое восприятие идет точно по той линии, которую от тебя и ждут те, кого ты слушаешь. С появлением политтехнологий манипуляция стала намного проще. Немцов - никто, именно потому что его личность уже запятнана его приверженностью Западу. Он понял, что люди за ним не пойдут. В таких случаях, нужно поменять роли, отойти на второй план, стать серым кардиналом. Задай себе вопрос, почему Навальный стал кандидатом от РПР-ПАРНАС на выборах? Почему не от КС, и не в свободном плавании. При этом его привязь к ПАРНАСу предпочитают не вспоминать, т.к. ассоциации у народа будут однозначны, это заранее проигрышный вариант. Лучше просто забыть об этом.
Да, я именно это и имею ввиду. Только у Навального борьба будет сложнее, исходя из того, что в ней будут участвовать 3 уровня власти, а не 2. Тут все будет однозначно. И стратегия в данном случае не требует управления. Она будет реализовываться сама. И тогда будет причина посадить его не за какой-то там лес, а за вполне четкие деяния, которые почувствуют жители города. Это будет не просто фэйл, а эпик фэйл. На месте власти, я именно бы так и поступил. Заманил бы жертву в ловушку, а затем наблюдал бы как она корчится со сломанными ногами, а после добил бы. Однако власть идет по другому пути, т.к. ей вообще нехарактерна какая-либо хитрость окромя как в вопросах финансовых откатов и т.п.
Ладно, раз уже не можешь в стратегическое мышление, то я скажу.
Навальный избирается от РПР-Парнас, на такой шаг он пошел не столько из-за того, что они вместе члены КС, но из-за нужды в денежных средствах. Любой политтехнолог тебе скажет, что на пожертвованиях от людей далеко не уедешь, особенно в России. Но, мысля логически, и учитывая, что Немцов, как основной игрок в КС, весьма любит авторитарные методы, и, соответственно, не очень хочет какой-либо оппозиции к себе, но так уж получилось, что народ за ним не пойдет, то мы приходим к очевидному выводу, что есть какие-то соглашения между Навальным и руководством РПР-ПАРНАС. ПАРНАС из всей оппозиции - наиболее богатая группа, т.к. даже и не скрывают своих источников финансирования. Ходы в этой партии планируют так: Навальный занимает пост мэра Москвы и получает в свои руки некоторые рычаги. Один из этих рычагов - функция разрешения/запрещения митингов в г.Москве. Если Навальный станет мэром, то митинговать можно будет хоть круглыми сутками. В стратегическом плане - это обход позиции противника.
Далее - Навальный не сможет ничего изменить, т.к. он полностью завязнет в борьбе со властью. У меня на памяти есть примеры противостояния мэра с иными субъектами власти. Так уж исторически сложилось, что я родился на Камчатке, и когда я еще жил там, у нас произошел случай, когда через небольшое время после выборов градоначальника, его убрали с поста и завели на него дело. Это противостояние имело личностную основу для его участников, но втянуты в его были 2 уровня власти. Это длилось несколько месяцев, и в это время ничего не делалось, т.к. все усилия мэра были направлены на защиту от нападок.
Однако же Навальный и его сторонники трактуют его так: "Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, а это значит, что вы против нас, и было бы весьма не плохо чтобы вы сдохли в мучениях, сраные нашисты".
Навальный уже сейчас показывает свою склонность к авторитаризму, вызванную его недостатком терпения к политической борьбе, т.е. для него политическая борьба заключается в том, что он поливает говном всех своих противников, а они в этом время сидят с окей-фейсом.
Любая попытка поговорить с его сторонниками с точки зрения логики и фактов, натыкается на поток оскорблений и фраз типа "если ты не за Навального, то ты за власть и воров". Поляризация во всем её цвете!
Если Навальный - либерал, то он должен выслушивать в свой адрес всё, что ему говорят (мы говорим о критике, а не об оскорблениях), однако он не хочет этого, сам срываясь и начиная орать: "Нашисты, кремлёвские, чушь!"
Как ты думаешь, ради чего Навальный идет на мэра?