Пути народа или Москва за Алексея Навального,People,,http://vimeo.com/73546677 Dram.kat Production 2 / выборы :: навальный козел :: политика (политические новости, шутки и мемы)
Подробнее
Пути народа или Москва за Алексея Навального,People,,http://vimeo.com/73546677
Dram.kat Production 2013
dramkat.tv/
vk.com/dram_kat
выборы,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница,навальный козел
Порассуждаем логически.
Если бы я имел какое-либо отношение к группе ЛТ, и мог бы от их имени подать в суд за использовании их песни без разрешения, то зачем бы я задавал вопрос выше?
Если я задаю вопрос, значит я не имею отношения у группе ЛТ, и каким образом я могу подать в суд от их имени?
В любом случае - ты оказываешься долбоёбом с такими предложениями.
Ты даже не представляешь как! Навальный своим мега-форсом в сети вызывает у меня "ментальный зуд". Весь рунет ваш кандидат загадил. Даже в CyberNations вылезает реклама с ним, а это ведь иностранная игра.
Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить - вот главное правило либерализма. Фраза в которой отражена вся политическая суть этой идеи.
Однако же Навальный и его сторонники трактуют его так: "Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, а это значит, что вы против нас, и было бы весьма не плохо чтобы вы сдохли в мучениях, сраные нашисты".
Навальный уже сейчас показывает свою склонность к авторитаризму, вызванную его недостатком терпения к политической борьбе, т.е. для него политическая борьба заключается в том, что он поливает говном всех своих противников, а они в этом время сидят с окей-фейсом.
Любая попытка поговорить с его сторонниками с точки зрения логики и фактов, натыкается на поток оскорблений и фраз типа "если ты не за Навального, то ты за власть и воров". Поляризация во всем её цвете!
Если Навальный - либерал, то он должен выслушивать в свой адрес всё, что ему говорят (мы говорим о критике, а не об оскорблениях), однако он не хочет этого, сам срываясь и начиная орать: "Нашисты, кремлёвские, чушь!"
Как ты думаешь, ради чего Навальный идет на мэра?
Мда... Видать, сократовский метод дискуссии тебе не подходит.
Ладно, раз уже не можешь в стратегическое мышление, то я скажу.
Навальный избирается от РПР-Парнас, на такой шаг он пошел не столько из-за того, что они вместе члены КС, но из-за нужды в денежных средствах. Любой политтехнолог тебе скажет, что на пожертвованиях от людей далеко не уедешь, особенно в России. Но, мысля логически, и учитывая, что Немцов, как основной игрок в КС, весьма любит авторитарные методы, и, соответственно, не очень хочет какой-либо оппозиции к себе, но так уж получилось, что народ за ним не пойдет, то мы приходим к очевидному выводу, что есть какие-то соглашения между Навальным и руководством РПР-ПАРНАС. ПАРНАС из всей оппозиции - наиболее богатая группа, т.к. даже и не скрывают своих источников финансирования. Ходы в этой партии планируют так: Навальный занимает пост мэра Москвы и получает в свои руки некоторые рычаги. Один из этих рычагов - функция разрешения/запрещения митингов в г.Москве. Если Навальный станет мэром, то митинговать можно будет хоть круглыми сутками. В стратегическом плане - это обход позиции противника.
Далее - Навальный не сможет ничего изменить, т.к. он полностью завязнет в борьбе со властью. У меня на памяти есть примеры противостояния мэра с иными субъектами власти. Так уж исторически сложилось, что я родился на Камчатке, и когда я еще жил там, у нас произошел случай, когда через небольшое время после выборов градоначальника, его убрали с поста и завели на него дело. Это противостояние имело личностную основу для его участников, но втянуты в его были 2 уровня власти. Это длилось несколько месяцев, и в это время ничего не делалось, т.к. все усилия мэра были направлены на защиту от нападок.
Это он вам так говорит. Немцов и Касьянов в общественном восприятии - предатели, получающие деньги с Запада, и говорящие то, что нужно западу. Естественно Навальный сказал, что он сам собирал, скажи он иное, то за ним бы пошли только члены самого ПАРНАС. Для политики такие вещи, как тайные соглашения и обман объектов - обыденные дела.
Твое восприятие идет точно по той линии, которую от тебя и ждут те, кого ты слушаешь. С появлением политтехнологий манипуляция стала намного проще. Немцов - никто, именно потому что его личность уже запятнана его приверженностью Западу. Он понял, что люди за ним не пойдут. В таких случаях, нужно поменять роли, отойти на второй план, стать серым кардиналом. Задай себе вопрос, почему Навальный стал кандидатом от РПР-ПАРНАС на выборах? Почему не от КС, и не в свободном плавании. При этом его привязь к ПАРНАСу предпочитают не вспоминать, т.к. ассоциации у народа будут однозначны, это заранее проигрышный вариант. Лучше просто забыть об этом.
Да, я именно это и имею ввиду. Только у Навального борьба будет сложнее, исходя из того, что в ней будут участвовать 3 уровня власти, а не 2. Тут все будет однозначно. И стратегия в данном случае не требует управления. Она будет реализовываться сама. И тогда будет причина посадить его не за какой-то там лес, а за вполне четкие деяния, которые почувствуют жители города. Это будет не просто фэйл, а эпик фэйл. На месте власти, я именно бы так и поступил. Заманил бы жертву в ловушку, а затем наблюдал бы как она корчится со сломанными ногами, а после добил бы. Однако власть идет по другому пути, т.к. ей вообще нехарактерна какая-либо хитрость окромя как в вопросах финансовых откатов и т.п.
почему от парнаса. всетаки навальный и немцов союзники.
самовыдвиженцу пройти очень трудно, вот и помогли. КС - это не партия же? или уже есть такая партия?
пост мэра - ловушка для навального? не слишком ли глубоко? да и что там он такого прям непременно сделает что его можно посадить? а ну ты сам же и опроверг это, ок.
в глазах тех - для кого касьянов и немцев предатели прозападные, навальный будет (и есть) точно такимже предателем, потому что ель и все такое.
если хочеш можем переключиться на более оперативный способ разговора но завтра а то мне спать пора.
Союз очень широкое понятие. И политические игроки ищут выгоды как правило строго для себя. Немцов весьма авторитарная личность, это факт. А авторитаристы не любят конкуренции. Т.к. Немцов не может действовать сам, то ему нужна ширма - и эта ширма - Навальный, который с радостью выполнит его требования. В политических играх не бывает альтруистов, т.к. их очень быстро пожирают более жестокие игроки. По сути, если рассматривать кампанию Навального, то её формат от самовыдвижения не сильно бы изменился, только масштаб. А на масштаб нужны деньги, весьма большие деньги, которые на пожертвования не соберешь. Поэтому ему и нужны Немцов и ПАРНАС.
Когда я говорил о КС, я говорил о фактическом, а не юридическом, т.е. о позиционировании. А также связь Навального с РПР-ПАРНАС четко намекает, кто в оппозиции главный.
Я говорю о возможности применения. Стратегия с ловушкой куда более изящна и выгодна, нежели простое использование Навального для создания впечатления от выборов. Публично четвертовав Навального и пнув его с поста мэра,власть бы добилась фактического поражения оппозиции, а также собственного укрепления. Победа же Собянина на первом туре породит лишь больше воплей. Это, по сути пиррова, победа.
Это не совсем так. Сравни поддержку Немцова и Касьянова с поддержкой Навального. Если бы было так, как ты говоришь, то она бы была равной. рейтинг Навального увеличивается по причине того, что он новый человек, от таких ждут перемен. Немцов же и Касьянов были членами Ельцинской семьи, и статус про-западных сил за ними закреплен очень четко и видимо. Навальный же про-западником считается пока только определенными частями общества. Тем более, учитывай то, что многие идут за кандидатом, ни разу даже не прочитав его программу, не зная чего он действительно хочет. На этой почве существует большое поле для различных манипуляций с общественным мнением. Так было у Жириновского на выборах президента в 2011-м году и на думских выборах.
Компания вокруг Навального компенсирует его недостатки и укрывает его связи. У него еще нет такого абсолютного негатива, которое прочно приклеилось к Немцову и Касьянову. Можно сказать, что Навальный вымазался в грязи, но пока только частично.
постой постой, там чтобы самовыдвинуться нужно было собрать подписи, а это очень стремная тема, так как собрать их трудно и их очень любят браковать. напомню что даже явлинского заворачивали по подписям.
мне кажется что немцов ушел в тень не потому что он прозападный и все такое, просто он нифига не делал. а навальный начал действовать. хотя и говорят что его деятельность , ее результаты сильно преувеличены.
да, многие идут не проанализировав программу. да и основательно проанализировать такие вещи сложно, рекльные последствия может показать только практика(во многих случаях). а еще большеидут вообще за журавлями и щукой ) для полноты только раков не хвтает.
Да, это так. Однако, в случае Навального, сама власть была заинтересована в том, чтобы он участвовал в выборах. Ему даже муниципальные депутаты от ЕР подписи дали в самом начале. Власти нужно сделать выборы легитимными в глазах тех москвичей, которые находятся между ними и Навальным, но склоняются в его пользу.
Что же до Явлинского, то он был на выборах 5 стороной. Такая позиция оттягивает голоса у остальных 4-х кандидатов. Навальный же упорно занимает 2-е место, т.о. он скорее оттягивает голоса у кандидатов от ЛДПР, КПРФ и СР. Для Собянина ущерб минимален.
В общем и целом тактика власти на этих выборах не направлена на ликвидацию оппозиции, а скорее на сдерживание. Они стараются держать Навального на одном конкретном уровне, который он занял, не давая выходить за заранее установленные рамки.
Вот это главная ошибка игроков - недооценивание и слепая вера. Ты не пытаешься осмыслить позиции игроков с точки зрения длительной стратегии. Тебе легче объяснить все теми категориями, которые тебе дали извне. Навальный бы не начал действовать без санкции КС, а КС управляет Немцов, т.к. из всего это цирка плясунов и балалаечников, только он является серьезным политиком, имевшим непосредственное дело со властью. Немцов митинговал и получал люлей от ОМОНа еще до того, как это стало мейнстримом. И когда создавался КС, именно Немцов менял весь расклад сил, именно через него шло спонсирование, т.к. из всех организаций у ПАРНАСа наибольшие возможности в области ресурсов. И это дает ему возможность диктовать свои условия всем оппозиционерам, в том числе и Навальному. Ситуация с уходом в тень для него весьма выгодна, т.к. он заинтересован, в отличие от большинства оппозиционеров, в результате, а не процессе.
Ты не понял. Я говорил не об анализе, а о простом мелком изучении программы, т.е. голосующий зачастую даже ее просто не открывал. За того же Жириновского голосуют только из-за т.н. харизмы, а не за конструктивность его предложений. Например, на выборах 2011-2012 гг он предлагал создавать концлагеря для мигрантов и насильно переселять людей в деревню. Вся его программа была пропитана национализмом на грани фашизма. Однако, я задавал людям, голосующим за него, вопрос "Читали ли вы программу". Где-то 98% ответили что нет.
Так же и в случае с Навальным. Часть его электората идет за ним, не зная чего он хочет. В это число входят и люди, которые не поддерживают общие идеи оппозиции, но просто хотят перемен. Так всегда, есть определенная часть, обиженная реалиями и готовая на все, лишь бы поменять что либо, наивно думая, что их коснутся только положительные результаты. Большинство не склонно к размышлениям и анализу. Вот ты, например, не можешь мыслить стратегически, видеть ходы игроков и просчитывать вероятности. Говоришь, что реальные последствия может показать только практика. Ты не учитываешь общего сравнения и параметров, ведущих к определенным результатам, не учитываешь общей линии и настроя сторонников Навального. На видео, которое ты выложил, была такая фраза "Я надеюсь, что 9 сентября я проснусь в совершенно новой стране...", т.е. товарищи думают также, как и думали в конце 80-х - начале 90-х: "Стоит щёлкнуть пальцами и все мигом изменится". Для нас вообще характерно желание "здесь и сейчас", мало кто понимает, что изменения не бывают однозначно доброкачественными и злокачественными, не понимают, что процессы не происходят мгновенно. И они думают, что всё находится на поверхности, что нет каких-либо скрытых мотивов и соглашений. В истории XX века есть много примеров ошибочности надежд. Творя революцию против Иранского шейха, тамошние активисты думали, что пойдя за Хомейни они получат честность и благо, однако получив власть Хомейни начал движения с совершенно иную сторону, манипулируя игроками и используя их, а затем избавляясь от них. Те же иранские коммунисты, которых он выпустил из тюрем, думали, что он даст им возможность честной борьбы, а в результате, они оказались снова в тех же тюрьмах, где и были до этого. Поэтому думать, что там за ширмой воплей о справедливости и честности нет каких-то соглашений и своих скелетов - крайне наивно. В любой группе всегда есть те, кто более равен, чем все остальные соратники по причине больших возможностей.
я не согласен с тем что навальный не начал бы действовать без КС.
"немцов заинтересован в результате более других", я не в курсе ты не мог бы раскрыть эту мысль немного.
мне не кажется что много людей которые хотят перемен ради перемен. и тем более что таких существенно много среди сторонников навального.
по поводу щелкнуть пальцами. все таки это реклама она нацелена на эмоции людей.
да, навальный может быть ошибкой, не спорю. да там есть невидимая сторона. но она везде есть. как еще проверить это априорно, я не знаю. не факт что возможно вообще. значит потребуются следующие заходы. будем навального свергать. )
Навальный в политике крутится с конца 90-х - начала 2000-х. И только много лет спустя он решился. Ему нужно было чем-то компенсировать свои недостатки. Он не очень харизматичен, не владеет ораторикой, в его голосе не чувствуется уверенности. Люди идут за ним ради поддержки курса КС под названием "Путин уходи!" Он мог начать много лет назад, но не мог, т.к. у него не было поддержки КС и денег ПАРНАСа.
Перечитай заново все посты выше. Добавить стоит только то, что Немцов уже давно в политике, и судя по всему жаждет получить высший пост, но обстоятельства складываются против него, т.к. он выбрал идею, поддержки которой в России не будет никогда.
Да, не много. Есть определенный слой населения, который видит в переменах шанс обогатиться, как это произошло в 90-х. При этом они не оценивают ситуацию здраво, не учитывают тот вариант, когда угроза будет висеть над ними. В принципе, эти переменщики на 95% составляют количество сторонников Навального.
Но некоторые люди-то ведутся, они не могут оценить рацио в этой ситуации, а определенные люди этим пользуются. Если Навальный говорит, что может так сделать, это значит, что он сам лжец, и мы не можем ему доверять.
Т.е. вариант Египта для России, с твоей точки зрения, это норма. Свергать одного за другим, разрушая не только политическую целостность страны, но и ломая экономику, бросая страну в очередной кризис. Нигилистическая позиция, пытающаяся прикрыться идейным альтруизмом. Ты в своей эйфории не учитываешь одно - чем больше будет низвержений, тем хуже будет народу, в результате народ ополчиться уже против ниспровергателей, клеймя их и их идею. И в результате всего процесса они будут готовы принять любую, даже самую жестокую диктатуру, лишь бы этот идиотизм закончился и наступило спокойствие. У людей стремление к комфорту всегда превалирует над стремлением к свободе.
У тебя превалирует "Я". "Мне не кажется", "я не согласен". Ты смотришь на мир слишком эгоцентрично. Так ты не поймешь ничего. Нужен более широкий взгляд. Если ты не научишься смотреть широко, то всегда будешь лишь марионеткой в руках политических манипуляторов.
навальный в политике давно, да. но на уровень самостоятельного политика он вышел только к концу 2010. вес набирается не сразу.
я не согласен, что 95% поддержки навального это люди которые хотят обогатиться как в 90х. более того, я не верю что возможен новый большой передел собственности, такого масштаба как было в 90х. я считаю что люди которые поддерживают навального прежде всего против коррупционнной вертикали. (я считаю что нынешнее руководство страны главной задачей имеет собственное обогащение.) вот против этого.
я не говорю что вариант египта это норма для россии. но если в государстве засядет порочная и самодержащая власть, то к нему придется прийти, рано или поздно. само по себе силовое свержение власти вовсе обязательно не приводит к многолетнему хаосу. вполне вероятен и более благополучный вариант.
четвертый абзац я не совсем понял, если ты о рекаламе навального (причем это неофициальный ролик не забывай), то реклама обращается к эмоциям. она расчитана на привлечение широких масс людей и не расчитана на интеллект. для интеллекта есть программа и все остальное. так работает видеореклама, и я считаю что так и должно быть. таков ей формат и её суть.
чем тебе не нравятся мои "мне кажется". ты говоришь так как будто обладаешь точным знанием. в политике нельзя делать достоверные предсказания по таким вопросам. отсутствие полной увереноости в своих оценках и широкий взгляд - это вообщето разные вещи. я не говрю что я прям такой продуман в политических делах. разумеется ктото смотрит шире меня.
Это не отменяет его несамостоятельности. При этом веса у него до 2011 вообще никакого не было. Только благодаря деятельности в КС, он набрал рейтинг. Именно на этой волне он выкатился. Да, сейчас Навальный может начать сам проявлять волю, но при этом он останется без средств, которые ему дает ПАРНАС. Просто так деньги никому не даются. Повторюсь, в современной политике нет альтруистов.
Проблема в том, что ты не можешь поручиться за то, что при Навальном не будет коррупции. Ельцин и ко тоже много чего обещали, и в результате...
Но он приводит к таковому в большинстве случаев. Россия - не мелкая страна, населенная моноэтническим народом. На востоке России есть весьма большой потенциал сепаратизма. И постоянными экспериментами в сфере власти по твоей схеме, мы придем к потере территорий. И как я уже писал - чем больше низвержений, тем больше люди будут ненавидеть разделяющих твои идеи.
Нет, я говорю вообще о всей его рекламе. Если кандидат упирает на эмоции, то он уже манипулирует людьми в обход разума, а следовательно он слишком не уверен, чтобы обратиться к разуму избирателя.
Я имею ввиду, что ты сам судишь теми категориями, которые тебе предоставляют. В политике нельзя предсказать точно, но можно рассмотреть все перспективы и на их основе вырабатывать стратегию дальнейших действий, а затем действовать исходя из ситуации. И при этом, я не связывал отсутствие уверенности и широкого взгляда. Ты сам их мешаешь, т.к. в тебе есть и то, и другое.
Однако, если ты признаешь, что кто-то смотрит шире тебя, не стоит упирать на то, что те, кто смотрят шире говорят абсолютную правду. Учитывая 4 и 5 пункты рассуждения уже просвечивается то, что Навальный идет во власть не за тем, чтобы людям сделать жизнь сладкой и сытной.
а кто идет во власть на этих выборах, чтобы сделать людям жизнь сладкой и сытной? (только не в том смысле как в том анекдоте про "этого человека", естественно)
Извини, не хочу чтобы меня в один день убили сторонники Навального: "Вон, это тот, о котором нам говорил тот активист, бей его ржавой арматурой!". ))))
Просто зайди на любой сайт, где они тусуются и напиши что-то типа "Ваш Навальный, конечно, молодец, но что-то не чисто у него с деньгами, это факт". Сразу узнаешь, что они о тебе думают.
Вся эта идея с Навальным о переменах приобретает черты ультракатегории - "Кто не с нами - тот против нас". Ты не встречался с руководителями из его штаба?
Выборы 2012
Лагерь перевоспитания трудных политиков...
Болваны, почему вы сделали корзины для голосования без отверстия? Как, по-вашему, бюллетени будут попадать внутрь?
Так они уже внутри!
Выборы мэра Москвы (2013)
Алексей Навальный (Беспартийный)
Сергей Собянин (Единая Россия)
Михаил Дегтярёв (ЛДПР)
Иван Мельников (КПРФ)
Николай Левичев (Справедливая Россия)
Сергей Митрохин (Яблоко)
твое место в
твое место в
Сибири
твоё место среди 4
других клоунов
твое место в
забытых
Облава на фабрику поддельных подписей,Nonprofits & Activism,выборы,навальный,мосгордума,центр сбора подписей,низовцев,олег степанов,фальсификация,подписи,политика,преступление,полиция,расследование,жулики,мошенники,центр международной торговли,путин,собянин,мгд,фонд борьбы с коррупцией,фбк,единая ро
Если бы я имел какое-либо отношение к группе ЛТ, и мог бы от их имени подать в суд за использовании их песни без разрешения, то зачем бы я задавал вопрос выше?
Если я задаю вопрос, значит я не имею отношения у группе ЛТ, и каким образом я могу подать в суд от их имени?
В любом случае - ты оказываешься долбоёбом с такими предложениями.
Однако же Навальный и его сторонники трактуют его так: "Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, а это значит, что вы против нас, и было бы весьма не плохо чтобы вы сдохли в мучениях, сраные нашисты".
Навальный уже сейчас показывает свою склонность к авторитаризму, вызванную его недостатком терпения к политической борьбе, т.е. для него политическая борьба заключается в том, что он поливает говном всех своих противников, а они в этом время сидят с окей-фейсом.
Любая попытка поговорить с его сторонниками с точки зрения логики и фактов, натыкается на поток оскорблений и фраз типа "если ты не за Навального, то ты за власть и воров". Поляризация во всем её цвете!
Если Навальный - либерал, то он должен выслушивать в свой адрес всё, что ему говорят (мы говорим о критике, а не об оскорблениях), однако он не хочет этого, сам срываясь и начиная орать: "Нашисты, кремлёвские, чушь!"
Как ты думаешь, ради чего Навальный идет на мэра?
Ладно, раз уже не можешь в стратегическое мышление, то я скажу.
Навальный избирается от РПР-Парнас, на такой шаг он пошел не столько из-за того, что они вместе члены КС, но из-за нужды в денежных средствах. Любой политтехнолог тебе скажет, что на пожертвованиях от людей далеко не уедешь, особенно в России. Но, мысля логически, и учитывая, что Немцов, как основной игрок в КС, весьма любит авторитарные методы, и, соответственно, не очень хочет какой-либо оппозиции к себе, но так уж получилось, что народ за ним не пойдет, то мы приходим к очевидному выводу, что есть какие-то соглашения между Навальным и руководством РПР-ПАРНАС. ПАРНАС из всей оппозиции - наиболее богатая группа, т.к. даже и не скрывают своих источников финансирования. Ходы в этой партии планируют так: Навальный занимает пост мэра Москвы и получает в свои руки некоторые рычаги. Один из этих рычагов - функция разрешения/запрещения митингов в г.Москве. Если Навальный станет мэром, то митинговать можно будет хоть круглыми сутками. В стратегическом плане - это обход позиции противника.
Далее - Навальный не сможет ничего изменить, т.к. он полностью завязнет в борьбе со властью. У меня на памяти есть примеры противостояния мэра с иными субъектами власти. Так уж исторически сложилось, что я родился на Камчатке, и когда я еще жил там, у нас произошел случай, когда через небольшое время после выборов градоначальника, его убрали с поста и завели на него дело. Это противостояние имело личностную основу для его участников, но втянуты в его были 2 уровня власти. Это длилось несколько месяцев, и в это время ничего не делалось, т.к. все усилия мэра были направлены на защиту от нападок.
по моему восприятию, по сравнению с навальным немцов сейчас никто.
ты имееш в виду что у наваьного не останется времени на управление городом и произойдет фейл? этого нельзя исключать, но и вовсе не очевидно.
Твое восприятие идет точно по той линии, которую от тебя и ждут те, кого ты слушаешь. С появлением политтехнологий манипуляция стала намного проще. Немцов - никто, именно потому что его личность уже запятнана его приверженностью Западу. Он понял, что люди за ним не пойдут. В таких случаях, нужно поменять роли, отойти на второй план, стать серым кардиналом. Задай себе вопрос, почему Навальный стал кандидатом от РПР-ПАРНАС на выборах? Почему не от КС, и не в свободном плавании. При этом его привязь к ПАРНАСу предпочитают не вспоминать, т.к. ассоциации у народа будут однозначны, это заранее проигрышный вариант. Лучше просто забыть об этом.
Да, я именно это и имею ввиду. Только у Навального борьба будет сложнее, исходя из того, что в ней будут участвовать 3 уровня власти, а не 2. Тут все будет однозначно. И стратегия в данном случае не требует управления. Она будет реализовываться сама. И тогда будет причина посадить его не за какой-то там лес, а за вполне четкие деяния, которые почувствуют жители города. Это будет не просто фэйл, а эпик фэйл. На месте власти, я именно бы так и поступил. Заманил бы жертву в ловушку, а затем наблюдал бы как она корчится со сломанными ногами, а после добил бы. Однако власть идет по другому пути, т.к. ей вообще нехарактерна какая-либо хитрость окромя как в вопросах финансовых откатов и т.п.
самовыдвиженцу пройти очень трудно, вот и помогли. КС - это не партия же? или уже есть такая партия?
пост мэра - ловушка для навального? не слишком ли глубоко? да и что там он такого прям непременно сделает что его можно посадить? а ну ты сам же и опроверг это, ок.
в глазах тех - для кого касьянов и немцев предатели прозападные, навальный будет (и есть) точно такимже предателем, потому что ель и все такое.
если хочеш можем переключиться на более оперативный способ разговора но завтра а то мне спать пора.
Союз очень широкое понятие. И политические игроки ищут выгоды как правило строго для себя. Немцов весьма авторитарная личность, это факт. А авторитаристы не любят конкуренции. Т.к. Немцов не может действовать сам, то ему нужна ширма - и эта ширма - Навальный, который с радостью выполнит его требования. В политических играх не бывает альтруистов, т.к. их очень быстро пожирают более жестокие игроки. По сути, если рассматривать кампанию Навального, то её формат от самовыдвижения не сильно бы изменился, только масштаб. А на масштаб нужны деньги, весьма большие деньги, которые на пожертвования не соберешь. Поэтому ему и нужны Немцов и ПАРНАС.
Когда я говорил о КС, я говорил о фактическом, а не юридическом, т.е. о позиционировании. А также связь Навального с РПР-ПАРНАС четко намекает, кто в оппозиции главный.
Я говорю о возможности применения. Стратегия с ловушкой куда более изящна и выгодна, нежели простое использование Навального для создания впечатления от выборов. Публично четвертовав Навального и пнув его с поста мэра,власть бы добилась фактического поражения оппозиции, а также собственного укрепления. Победа же Собянина на первом туре породит лишь больше воплей. Это, по сути пиррова, победа.
Это не совсем так. Сравни поддержку Немцова и Касьянова с поддержкой Навального. Если бы было так, как ты говоришь, то она бы была равной. рейтинг Навального увеличивается по причине того, что он новый человек, от таких ждут перемен. Немцов же и Касьянов были членами Ельцинской семьи, и статус про-западных сил за ними закреплен очень четко и видимо. Навальный же про-западником считается пока только определенными частями общества. Тем более, учитывай то, что многие идут за кандидатом, ни разу даже не прочитав его программу, не зная чего он действительно хочет. На этой почве существует большое поле для различных манипуляций с общественным мнением. Так было у Жириновского на выборах президента в 2011-м году и на думских выборах.
Компания вокруг Навального компенсирует его недостатки и укрывает его связи. У него еще нет такого абсолютного негатива, которое прочно приклеилось к Немцову и Касьянову. Можно сказать, что Навальный вымазался в грязи, но пока только частично.
мне кажется что немцов ушел в тень не потому что он прозападный и все такое, просто он нифига не делал. а навальный начал действовать. хотя и говорят что его деятельность , ее результаты сильно преувеличены.
да, многие идут не проанализировав программу. да и основательно проанализировать такие вещи сложно, рекльные последствия может показать только практика(во многих случаях). а еще большеидут вообще за журавлями и щукой ) для полноты только раков не хвтает.
Что же до Явлинского, то он был на выборах 5 стороной. Такая позиция оттягивает голоса у остальных 4-х кандидатов. Навальный же упорно занимает 2-е место, т.о. он скорее оттягивает голоса у кандидатов от ЛДПР, КПРФ и СР. Для Собянина ущерб минимален.
В общем и целом тактика власти на этих выборах не направлена на ликвидацию оппозиции, а скорее на сдерживание. Они стараются держать Навального на одном конкретном уровне, который он занял, не давая выходить за заранее установленные рамки.
Вот это главная ошибка игроков - недооценивание и слепая вера. Ты не пытаешься осмыслить позиции игроков с точки зрения длительной стратегии. Тебе легче объяснить все теми категориями, которые тебе дали извне. Навальный бы не начал действовать без санкции КС, а КС управляет Немцов, т.к. из всего это цирка плясунов и балалаечников, только он является серьезным политиком, имевшим непосредственное дело со властью. Немцов митинговал и получал люлей от ОМОНа еще до того, как это стало мейнстримом. И когда создавался КС, именно Немцов менял весь расклад сил, именно через него шло спонсирование, т.к. из всех организаций у ПАРНАСа наибольшие возможности в области ресурсов. И это дает ему возможность диктовать свои условия всем оппозиционерам, в том числе и Навальному. Ситуация с уходом в тень для него весьма выгодна, т.к. он заинтересован, в отличие от большинства оппозиционеров, в результате, а не процессе.
Ты не понял. Я говорил не об анализе, а о простом мелком изучении программы, т.е. голосующий зачастую даже ее просто не открывал. За того же Жириновского голосуют только из-за т.н. харизмы, а не за конструктивность его предложений. Например, на выборах 2011-2012 гг он предлагал создавать концлагеря для мигрантов и насильно переселять людей в деревню. Вся его программа была пропитана национализмом на грани фашизма. Однако, я задавал людям, голосующим за него, вопрос "Читали ли вы программу". Где-то 98% ответили что нет.
Так же и в случае с Навальным. Часть его электората идет за ним, не зная чего он хочет. В это число входят и люди, которые не поддерживают общие идеи оппозиции, но просто хотят перемен. Так всегда, есть определенная часть, обиженная реалиями и готовая на все, лишь бы поменять что либо, наивно думая, что их коснутся только положительные результаты. Большинство не склонно к размышлениям и анализу. Вот ты, например, не можешь мыслить стратегически, видеть ходы игроков и просчитывать вероятности. Говоришь, что реальные последствия может показать только практика. Ты не учитываешь общего сравнения и параметров, ведущих к определенным результатам, не учитываешь общей линии и настроя сторонников Навального. На видео, которое ты выложил, была такая фраза "Я надеюсь, что 9 сентября я проснусь в совершенно новой стране...", т.е. товарищи думают также, как и думали в конце 80-х - начале 90-х: "Стоит щёлкнуть пальцами и все мигом изменится". Для нас вообще характерно желание "здесь и сейчас", мало кто понимает, что изменения не бывают однозначно доброкачественными и злокачественными, не понимают, что процессы не происходят мгновенно. И они думают, что всё находится на поверхности, что нет каких-либо скрытых мотивов и соглашений. В истории XX века есть много примеров ошибочности надежд. Творя революцию против Иранского шейха, тамошние активисты думали, что пойдя за Хомейни они получат честность и благо, однако получив власть Хомейни начал движения с совершенно иную сторону, манипулируя игроками и используя их, а затем избавляясь от них. Те же иранские коммунисты, которых он выпустил из тюрем, думали, что он даст им возможность честной борьбы, а в результате, они оказались снова в тех же тюрьмах, где и были до этого. Поэтому думать, что там за ширмой воплей о справедливости и честности нет каких-то соглашений и своих скелетов - крайне наивно. В любой группе всегда есть те, кто более равен, чем все остальные соратники по причине больших возможностей.
"немцов заинтересован в результате более других", я не в курсе ты не мог бы раскрыть эту мысль немного.
мне не кажется что много людей которые хотят перемен ради перемен. и тем более что таких существенно много среди сторонников навального.
по поводу щелкнуть пальцами. все таки это реклама она нацелена на эмоции людей.
да, навальный может быть ошибкой, не спорю. да там есть невидимая сторона. но она везде есть. как еще проверить это априорно, я не знаю. не факт что возможно вообще. значит потребуются следующие заходы. будем навального свергать. )
Перечитай заново все посты выше. Добавить стоит только то, что Немцов уже давно в политике, и судя по всему жаждет получить высший пост, но обстоятельства складываются против него, т.к. он выбрал идею, поддержки которой в России не будет никогда.
Да, не много. Есть определенный слой населения, который видит в переменах шанс обогатиться, как это произошло в 90-х. При этом они не оценивают ситуацию здраво, не учитывают тот вариант, когда угроза будет висеть над ними. В принципе, эти переменщики на 95% составляют количество сторонников Навального.
Но некоторые люди-то ведутся, они не могут оценить рацио в этой ситуации, а определенные люди этим пользуются. Если Навальный говорит, что может так сделать, это значит, что он сам лжец, и мы не можем ему доверять.
Т.е. вариант Египта для России, с твоей точки зрения, это норма. Свергать одного за другим, разрушая не только политическую целостность страны, но и ломая экономику, бросая страну в очередной кризис. Нигилистическая позиция, пытающаяся прикрыться идейным альтруизмом. Ты в своей эйфории не учитываешь одно - чем больше будет низвержений, тем хуже будет народу, в результате народ ополчиться уже против ниспровергателей, клеймя их и их идею. И в результате всего процесса они будут готовы принять любую, даже самую жестокую диктатуру, лишь бы этот идиотизм закончился и наступило спокойствие. У людей стремление к комфорту всегда превалирует над стремлением к свободе.
У тебя превалирует "Я". "Мне не кажется", "я не согласен". Ты смотришь на мир слишком эгоцентрично. Так ты не поймешь ничего. Нужен более широкий взгляд. Если ты не научишься смотреть широко, то всегда будешь лишь марионеткой в руках политических манипуляторов.
я не согласен, что 95% поддержки навального это люди которые хотят обогатиться как в 90х. более того, я не верю что возможен новый большой передел собственности, такого масштаба как было в 90х. я считаю что люди которые поддерживают навального прежде всего против коррупционнной вертикали. (я считаю что нынешнее руководство страны главной задачей имеет собственное обогащение.) вот против этого.
я не говорю что вариант египта это норма для россии. но если в государстве засядет порочная и самодержащая власть, то к нему придется прийти, рано или поздно. само по себе силовое свержение власти вовсе обязательно не приводит к многолетнему хаосу. вполне вероятен и более благополучный вариант.
четвертый абзац я не совсем понял, если ты о рекаламе навального (причем это неофициальный ролик не забывай), то реклама обращается к эмоциям. она расчитана на привлечение широких масс людей и не расчитана на интеллект. для интеллекта есть программа и все остальное. так работает видеореклама, и я считаю что так и должно быть. таков ей формат и её суть.
чем тебе не нравятся мои "мне кажется". ты говоришь так как будто обладаешь точным знанием. в политике нельзя делать достоверные предсказания по таким вопросам. отсутствие полной увереноости в своих оценках и широкий взгляд - это вообщето разные вещи. я не говрю что я прям такой продуман в политических делах. разумеется ктото смотрит шире меня.
Проблема в том, что ты не можешь поручиться за то, что при Навальном не будет коррупции. Ельцин и ко тоже много чего обещали, и в результате...
Но он приводит к таковому в большинстве случаев. Россия - не мелкая страна, населенная моноэтническим народом. На востоке России есть весьма большой потенциал сепаратизма. И постоянными экспериментами в сфере власти по твоей схеме, мы придем к потере территорий. И как я уже писал - чем больше низвержений, тем больше люди будут ненавидеть разделяющих твои идеи.
Нет, я говорю вообще о всей его рекламе. Если кандидат упирает на эмоции, то он уже манипулирует людьми в обход разума, а следовательно он слишком не уверен, чтобы обратиться к разуму избирателя.
Я имею ввиду, что ты сам судишь теми категориями, которые тебе предоставляют. В политике нельзя предсказать точно, но можно рассмотреть все перспективы и на их основе вырабатывать стратегию дальнейших действий, а затем действовать исходя из ситуации. И при этом, я не связывал отсутствие уверенности и широкого взгляда. Ты сам их мешаешь, т.к. в тебе есть и то, и другое.
Однако, если ты признаешь, что кто-то смотрит шире тебя, не стоит упирать на то, что те, кто смотрят шире говорят абсолютную правду. Учитывая 4 и 5 пункты рассуждения уже просвечивается то, что Навальный идет во власть не за тем, чтобы людям сделать жизнь сладкой и сытной.
не надо судить о предмете по срачу в камментах.
http://rozhko.livejournal.com/568404.html