- В нынешней ситуации украинские власти играют не последнюю роль, равно как и все остальные.
- А какая разница как это называть? Можно сказать "РФ вернула Крым в свой состав пока на Украине был политический и социальный беспорядок". Можно еще много как выразиться, но суть-то не меняется.
- Вы же должны лучше меня знать, что к тому моменту была волна захвата административных зданий по всей стране.
- Странно, но при всем при этом евромайдановцы любили похвастаться избиением участников антимайдана. Я уже не говорю обо всех остальных столкновениях, которые имели место быть. Так что увы, но атмосферу доброжелательности я поищу лучше в другом месте.
- Большая разница. Уменьшить численность армии на 25 тысяч человек и перевести ее на контрактную основу или уменьшить на 500 тысяч и лишиться ядерного вооружения. Я бы на таком фоне действия Януковича даже не заметил.
- Не только за это.
- Помощь РФ в войне на юго-востоке. Насколько объемная - неизвестно. Опять же прямых доказательств этому нет, но будем считать что под фактом вы имели ввиду "на самом деле".
Да, евромайдан всегда хорош, виноватые только вокруг. В каком-то смысле для нынешних властей даже хорошо, что на момент отделения Крыма была "смута", потому что среднестатистическому Васе Пупкину очень трудно запомнить не пару личностей, а целую группу, которые связаны между собой лишь каким-то действием (или бездействием). Куда проще и понятнее тыкать пальцем в Путина/Стрелкова.
"Фактически" война на юго-востоке началась с поспешного ввода сил АТО. До этого там были по большей части митинги "за" и "против" проведения референдума, что на фоне событий евромайдана выглядело вполне себе прилично. Было бы довольно логично ввести туда дополнительные отделения милиции, однако "Беркут" был расформирован новоиспеченными властями, поэтому они сами отрубили этот сук.
Я не знаю точно насколько "социальным" был евромайдан. Меня не убеждают сказки о почти святых толпах народа, побросавших свои дела ради высказывания "активной гражданской позиции". Впрочем, не это главное. У этого мероприятия были организаторы, которые преследовали некие вполне конкретные цели.
С коррупцией "режима Януковича" мы уже разобрались, я так понимаю, так что переходим к "сдаче национальных интересов", а точнее - армии. При нем численность ВСУ действительно уменьшилась с 192 000 до 168 000. На этом можно было бы остановиться, преследуй я цель доказать утверждение "Янык - злыдень", но я продолжу для тех, кому интересна информация, а не агитация. Так вот, при нем же увеличивался военный бюджет с 1% ВВП до 1,1% ВВП. А уж если копнуть поглубже в историю, то можно узнать, что после выхода Украины из состава СССР у нее имелось 700 тысяч военных, современная (на тот момент) военная техника и даже ядерное оружие. Ну а поскольку Украина, вырвавшаяся из-под гнета СССР, получила не кризис, а подъем экономики, и сокращение армии было не вынужденной мерой, то выходит, что кто-то конкретно позрадствовал еще задолго до Януковича.
Другой вопрос, что только теперь все резко опомнились и именно действия Януковича нашли антинациональными почему-то. Или благодаря кому-то...
Мне кажется, я достаточно развернуто написал свое мнение о "правильности" политических действий. Я нигде не писал, что РФ не выгоден конфликт на Донбассе. Раз он ведется, значит он выгодней остальных вероятных сценариев. Правда чем, и в какого срока перспективе, я не знаю. Единственный плюс, который я пока что могу найти - можно все проблемы экономики спихнуть на санкции. Кто-то прогнозирует, что Россия хочет получить рычаг для воздействия в будущем на Украину. Но пока что происходит скорее обратное.
Я тоже не юрист, но знаю, что совершенно незаконным. Для этого достаточно лишь немного почитать материалы на эту тему и проверить их правдивость по Конституции Украины.
Я не могу судить о "правильности" глобальных политических действия. Потому что для этого не только надо быть большим знатоком геополитики и экономики, а без этих знаний можно начать "тушить пожар бензином". Помимо этого одни и те же действия кому-то нанесут ущерб, а кому-то пользу. Поясню на примере.
Если мне память не изменяет, то где-то через неделю после начала мелких столкновений на Донбассе я процитировал знакомому из Украины слова песни "you will discover a war that you're unable to win", пояснив, что навести порядок силовым способом там просто невозможно. И далее у нас возникают некоторые варианты. Если новые власти Украины не понимали, что не смогут решить проблему военными действиями, то евромайдан сменил одних идиотов на других, поэтому будем считать, что они рассматривали верный сценарий. Это вопрос знания ситуации. Дальше идет выгодность. Кому развязывание конфликта выгодно? Для народа это лишние сборы денег, хлопоты и даже возможность умереть. Для правительства дополнительный повод пропаганды и расправы с оппозицией, того же сбора денег и вообще постоянный козел отпущения.
Поэтому вопрос некой общей "правильности" в этих вопросах для меня не стоит.
По той же причине я избегаю прогнозов. Все эти "по вам будет Нюрнбергский процесс", "Крым вернут Украине", "будет ещё кровь" и прочее я просто не воспринимаю. Когда будет (и, что самое главное, если будет), тогда и будем говорить об этом.
Сейчас можно лишь по неким показателям судить об улучшениях или ухудшениях в экономике Украины и Крыма. И показатели эти весьма неутешительные. Одно я могу сказать точно: даже если бы Янукович оставался у власти еще 6 лет, он бы такого натворить не сумел бы при всем желании.
Говорить о некой пропаже коррупции вместе с Януковичем я бы тоже не стал. http://www.transparency.org/cpi2014
Если у вас есть другие источники утверждающие обратное (не ОБС или излишне заинтересованные стороны), предоставьте, мне будет интересно почитать.
В итоге получается, что честные выборы президента были самоцелью?
Подождите, мы ведь только что обсуждали референдум и евромайдан. Если вы согласны со мной, что хоть они оба и были незаконными, но при этом референдум был куда менее кровавым, то можно перейти к следующей теме - какие цели ставились и что было достигнуто евромайданом.
- А какая разница как это называть? Можно сказать "РФ вернула Крым в свой состав пока на Украине был политический и социальный беспорядок". Можно еще много как выразиться, но суть-то не меняется.
- Вы же должны лучше меня знать, что к тому моменту была волна захвата административных зданий по всей стране.
- Странно, но при всем при этом евромайдановцы любили похвастаться избиением участников антимайдана. Я уже не говорю обо всех остальных столкновениях, которые имели место быть. Так что увы, но атмосферу доброжелательности я поищу лучше в другом месте.
- Большая разница. Уменьшить численность армии на 25 тысяч человек и перевести ее на контрактную основу или уменьшить на 500 тысяч и лишиться ядерного вооружения. Я бы на таком фоне действия Януковича даже не заметил.
- Не только за это.
- Помощь РФ в войне на юго-востоке. Насколько объемная - неизвестно. Опять же прямых доказательств этому нет, но будем считать что под фактом вы имели ввиду "на самом деле".
"Фактически" война на юго-востоке началась с поспешного ввода сил АТО. До этого там были по большей части митинги "за" и "против" проведения референдума, что на фоне событий евромайдана выглядело вполне себе прилично. Было бы довольно логично ввести туда дополнительные отделения милиции, однако "Беркут" был расформирован новоиспеченными властями, поэтому они сами отрубили этот сук.
Я не знаю точно насколько "социальным" был евромайдан. Меня не убеждают сказки о почти святых толпах народа, побросавших свои дела ради высказывания "активной гражданской позиции". Впрочем, не это главное. У этого мероприятия были организаторы, которые преследовали некие вполне конкретные цели.
С коррупцией "режима Януковича" мы уже разобрались, я так понимаю, так что переходим к "сдаче национальных интересов", а точнее - армии. При нем численность ВСУ действительно уменьшилась с 192 000 до 168 000. На этом можно было бы остановиться, преследуй я цель доказать утверждение "Янык - злыдень", но я продолжу для тех, кому интересна информация, а не агитация. Так вот, при нем же увеличивался военный бюджет с 1% ВВП до 1,1% ВВП. А уж если копнуть поглубже в историю, то можно узнать, что после выхода Украины из состава СССР у нее имелось 700 тысяч военных, современная (на тот момент) военная техника и даже ядерное оружие. Ну а поскольку Украина, вырвавшаяся из-под гнета СССР, получила не кризис, а подъем экономики, и сокращение армии было не вынужденной мерой, то выходит, что кто-то конкретно позрадствовал еще задолго до Януковича.
Другой вопрос, что только теперь все резко опомнились и именно действия Януковича нашли антинациональными почему-то. Или благодаря кому-то...
Мне кажется, я достаточно развернуто написал свое мнение о "правильности" политических действий. Я нигде не писал, что РФ не выгоден конфликт на Донбассе. Раз он ведется, значит он выгодней остальных вероятных сценариев. Правда чем, и в какого срока перспективе, я не знаю. Единственный плюс, который я пока что могу найти - можно все проблемы экономики спихнуть на санкции. Кто-то прогнозирует, что Россия хочет получить рычаг для воздействия в будущем на Украину. Но пока что происходит скорее обратное.
Я не могу судить о "правильности" глобальных политических действия. Потому что для этого не только надо быть большим знатоком геополитики и экономики, а без этих знаний можно начать "тушить пожар бензином". Помимо этого одни и те же действия кому-то нанесут ущерб, а кому-то пользу. Поясню на примере.
Если мне память не изменяет, то где-то через неделю после начала мелких столкновений на Донбассе я процитировал знакомому из Украины слова песни "you will discover a war that you're unable to win", пояснив, что навести порядок силовым способом там просто невозможно. И далее у нас возникают некоторые варианты. Если новые власти Украины не понимали, что не смогут решить проблему военными действиями, то евромайдан сменил одних идиотов на других, поэтому будем считать, что они рассматривали верный сценарий. Это вопрос знания ситуации. Дальше идет выгодность. Кому развязывание конфликта выгодно? Для народа это лишние сборы денег, хлопоты и даже возможность умереть. Для правительства дополнительный повод пропаганды и расправы с оппозицией, того же сбора денег и вообще постоянный козел отпущения.
Поэтому вопрос некой общей "правильности" в этих вопросах для меня не стоит.
По той же причине я избегаю прогнозов. Все эти "по вам будет Нюрнбергский процесс", "Крым вернут Украине", "будет ещё кровь" и прочее я просто не воспринимаю. Когда будет (и, что самое главное, если будет), тогда и будем говорить об этом.
Сейчас можно лишь по неким показателям судить об улучшениях или ухудшениях в экономике Украины и Крыма. И показатели эти весьма неутешительные. Одно я могу сказать точно: даже если бы Янукович оставался у власти еще 6 лет, он бы такого натворить не сумел бы при всем желании.
Говорить о некой пропаже коррупции вместе с Януковичем я бы тоже не стал.
http://www.transparency.org/cpi2014
Если у вас есть другие источники утверждающие обратное (не ОБС или излишне заинтересованные стороны), предоставьте, мне будет интересно почитать.
В итоге получается, что честные выборы президента были самоцелью?