Дело не в том, чей Крым, а в том, что Россия поклялась мамой, что будет соблюдать и защищать территориальную целостность Украины, когда Крым был в составе Украины. Получается, что Россия - страна-балабол. Соответственно - не вижу смысла интересоваться их мнением.
Ты хотел сказать, чьи крымчане? Надеюсь всё же, что свободные граждане, которые сделали свой выбор. Надеюсь на это. Однако такую возможность гордые патриоты одной маленькой страны исключают намертво, считая крымчан украинскими без вариантов. Как будто это их государственная собственность: 2 млн человек и один полуостров земли.
Какая разница, с какой стороны граница? О людях нужно думать, а не о национальной гордости.
В начале там устроили грандиозный срачег между конклавами. Часть конклавов была за самостийность, часть за оставление в составе. Само собой РФ поддержала тех кто был в её интересах. Потом правда там все еще раз по 10 поперебегали и в итоге люлей получили все.
Фуле там вникать? Чеченский народ, в отличие от "крымского" -- вполне себе существует и очень монолитен. Земля это их этническая, они на ней автохтонное население. В соответствии с уставом ООН имеют право на самоопределение, чем и воспользовались. Кремлёвская террористическая хунта не захотела с этим мириться и послала танки и авиацию бомбить Грозный, в результате чего только в одном этом городе погибло до десяти тысяч только этнических русских жителей, а сам Грозный превратился в руины, пепелище и плацдарм для будущего исламского вторжения.
Видишь ли, я не верю, что крымчани "сделали свой выбор" и никто в мире не верит. Есть процедура проведения референдума, она не просто так выдумана, а что бы потерявшая сторона не смогла предъявить претензий. Так вот, если вы так уверены, что "крымчани сделали свой выбор", то почему проводившие референдум решили не придерживаться процедуры? Не было бы никаких санкций, а результат был бы тем же. Или нет?
Ты про весь мир поаккуратнее) А то мир с таким подходом больше похож на водный мир ;)
Процедуру референдума провели точно так же как до этого провели процедуру импичмента Яныка. Ну подумаешь слегка упростили. Ну не дали противной стороне права возразить. Бывает чо.
Не было процедуры импичмента Яныка. Он сложил с себя полномочия путем отказа выполнять свои обязанности. Видишь ли, для нас законность не основное. Здравый смысл должен преобладать.
То есть сменить через евромайдан Яныка на Порошенко это здравый смысл, а сменить Порошенко (да, я знаю, что на тот момент он еще не был президентом) на Путина - нездоровый? Не поясните ли, в чем закралась столь чудовищная разница?
Ну вот не выходи на работу и вообще в другую страну съебись ... долго тебя будут держать в штате? Не забудь попробовать, если после школы пойдешь работать куда-то.
Яныка через Майдан не меняли, если бы ты за событиями следил не из говноньювз, то знал бы, что требование об уходе яныка, появилось за день, до того, как он свалил. Так что можно сказать Янык сам ушел, предварительно доведя ситуацию до предела. Ну а пороха и вовсе избрали через три месяца после Майдана.
У Вас не верные данные, процедуры импичмента Яныка небыло. Г-н Янукович длительное время не выходил на свое рабочее место, мало того, он не придерживаясь процедуры легального пересечения границы Украины, каким то образом материализовался в Ростове. А далее народ - который является единственным источником власти по конституции, затребовал от лиц которым этот народ делегировал свои полномочия собраться и решить что делать с жестоким нарушителем и прогульщиком Януковичем. По результату чего, собралось депутаты ВР, которые на тот момент были единственным легитимным органом, и постановили: Януковчи прогульщик, отстранить его от работы, назначить ВИО Пастора.
Согласно конституции Украины не было. Я бы попросил закон согласно которому определяется время выхода и рабочее место президента. Так же документ, который определяет процедуру пересечения гос границы президентом. Ну и прежде чем вещать за "народ" и "ВР постановила" почитайте более подробно вашу же конституци., а именно про процедуру импичмента;)
Элементарно Трудовым законодательством предусмотрены следующие виды времени отдыха:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни;
нерабочие праздничные дни;
отпуск.
В случае отсутствия работника без уважительной причины на рабочем месте более, точно не помню скольки часов по моему не менее 4х, сотрудник может быть уволен работодателем. Президент является гражданином своего государства, на него распространяется та же процедура пересечения государственной границы, что и на всех граждан этого государства. Еще раз читака, я написал о том что процедуры импичмента небыло. Тем более к сожалению у нас законодательство построено таким образом, что даже сей час невозможно со всеми соответствиями по конституции произвести импичмент любого президента Украины.
Угу, угу, угу... А можно в рамках трудового кодекса продолжить? Ну там, к примеру, как зарегистрирован "народ" в качестве работодателя (юридическое лицо?), почему устройство на работу (президентом) происходит не описанным в трудовом кодексе образом, и т. д.
По моему избрание президента с последующим делегированием полномочий представлять свою страну от лица народа, это и есть принятие на работу. К тому же президент - это должность.
Можно пойти еще более простым путем. По конституции. Президент это глава государства который выступает от имени государства. Единственным держателем власти является народ. Как следствие получается избрав президента тем самым народ заключает с ним трудовой договор на предоставление интересов государства и как следствие народа сроком на пять лет.
Если Вас интересует именно юридическая процедура принятия президента, вступление президента в должность, с последующим оформлением с трудовой в отделе кадров, то тут сходу ответить не могу, но можно поискать.
По Конституции четко указаны случаи, в которых президент смещается с должности. Поэтому давайте отодвинем главный сборник законов страны обратно на второй план и продолжим оценивать ситуацию согласно трудовому кодексу.
Хорошо-хорошо. Мы определились, кто работник и кто работодатель, между какими сторонами возникают трудовые отношения, которые регулируются соответствующим кодексом, теперь надо было бы объяснить, почему деятельность президента имеет столь большое количество противоречий ТК или пояснить, почему противоречий нет.
О! вспомнил еще один интересный аспект: Стаття 104. Новообраний Президент України вступає на пост не пізніше ніж через тридцять днів після офіційного оголошення результатів виборів, з моменту складення присяги народові на урочистому засіданні Верховної Ради України. Статья 104. Новообраный Президент Украины вступает на пост не позднее тридцати дней после официального оглашения результатов выборов, с момента принятия присяги НАРОДУ, на торжественном заседании ВРУ.
Логика состоит в том, что если какой-то "кусок страны" в нарушение закона меняют власть и требует после этого ее признания всеми, то он должен дать такую же возможность другому "куску страны".
Приставка "евро" появилась из-за того, что г-н Янукович сначала пообещал вести Украину в сторону Европы, а потом резко свернул назад, после чего народ и начал негодовать. А по поводу референдума... В Крыму было всё спокойно и тут, внезапно, приезжают вооруженные люди и устраивают референдум. Не обманывайте себя, даже Стрелков вон признался что это он кашу заварил. Вопрос я задал для того, чтобы узнать вашу точку зрения. Мне не интересно ругатся хотя бы из-за того, что это бесполезно.
Ну вот кому-то в евпросоюз хочется, кому-то не хочется. В чем проблема?
А что такого ужасно случилось в Крыму? На евромайдане (не только в Киеве) множество погибших, списки есть. А в Крыму просто оружием потрясли? Референдум провели? Ну так эти события постоянно где-то происходят. Я вчера последний раз проходил мимо ОМОНовцев вооруженных, паниковать как-то не пришло в голову.
Не могу согласится. Евросоюз это ведь не просто название. При Януковиче творился настоящий произвол. Все более-менее высокие должности передавались другу-куму-свату-брату и все из "элиты". Из Донецка, Луганска... Милиции боялись больше чем бандитов. Закрывались неугодные телеканалы по щелчку пальцев. Производились рейдерские захваты "вкусных" компаний. Депутаты откровенно посылали репортёров куда подальше прямо на камеру. Это абсурд. Ни в одной цивилизованной стране такого быть не может впринцыпе. Устанавливался режим, очень похожий на то, что происходит (уж извините) в России. А сейчас, как вы говорите потрясли оружием и сами состряпали референдум, установив в Крыму тот самый режим. Я уже не говорю про какие-то соглашения типа Будапештского меморандума, про какую-то совесть и честь. Вы правда считаете что правительство РФ поступило правильно?
Подождите, мы ведь только что обсуждали референдум и евромайдан. Если вы согласны со мной, что хоть они оба и были незаконными, но при этом референдум был куда менее кровавым, то можно перейти к следующей теме - какие цели ставились и что было достигнуто евромайданом.
Я не юрист и не знаю насколько законным было свержение Януковича. Я уверен что это было необходимо. Вы полагаете что румынам нужно было молча терпеть господина Чаушеску? Вынесли вперёд ногами и правильно сделали, имхо. А то, что "референдум" был без крови ещё увы, ни о чём не говорит. Я думаю будет ещё кровь. Кровь тех, кого раздавит новая система (или уже раздавила). А что было достигнуто майданом.. Честные выборы президента (кроме шуток), есть попытки проведения реформ (тяжело, медленно. Всётаки старая система даёт о себе знать). Ситуация в экономике тяжёлая, но в стране всётаки война, а это колоссальные траты ресурсов, особенно после того как Янукович оставил Украину с пустой казной.
Я тоже не юрист, но знаю, что совершенно незаконным. Для этого достаточно лишь немного почитать материалы на эту тему и проверить их правдивость по Конституции Украины.
Я не могу судить о "правильности" глобальных политических действия. Потому что для этого не только надо быть большим знатоком геополитики и экономики, а без этих знаний можно начать "тушить пожар бензином". Помимо этого одни и те же действия кому-то нанесут ущерб, а кому-то пользу. Поясню на примере.
Если мне память не изменяет, то где-то через неделю после начала мелких столкновений на Донбассе я процитировал знакомому из Украины слова песни "you will discover a war that you're unable to win", пояснив, что навести порядок силовым способом там просто невозможно. И далее у нас возникают некоторые варианты. Если новые власти Украины не понимали, что не смогут решить проблему военными действиями, то евромайдан сменил одних идиотов на других, поэтому будем считать, что они рассматривали верный сценарий. Это вопрос знания ситуации. Дальше идет выгодность. Кому развязывание конфликта выгодно? Для народа это лишние сборы денег, хлопоты и даже возможность умереть. Для правительства дополнительный повод пропаганды и расправы с оппозицией, того же сбора денег и вообще постоянный козел отпущения.
Поэтому вопрос некой общей "правильности" в этих вопросах для меня не стоит.
По той же причине я избегаю прогнозов. Все эти "по вам будет Нюрнбергский процесс", "Крым вернут Украине", "будет ещё кровь" и прочее я просто не воспринимаю. Когда будет (и, что самое главное, если будет), тогда и будем говорить об этом.
Сейчас можно лишь по неким показателям судить об улучшениях или ухудшениях в экономике Украины и Крыма. И показатели эти весьма неутешительные. Одно я могу сказать точно: даже если бы Янукович оставался у власти еще 6 лет, он бы такого натворить не сумел бы при всем желании.
Говорить о некой пропаже коррупции вместе с Януковичем я бы тоже не стал. http://www.transparency.org/cpi2014
Если у вас есть другие источники утверждающие обратное (не ОБС или излишне заинтересованные стороны), предоставьте, мне будет интересно почитать.
В итоге получается, что честные выборы президента были самоцелью?
Насчёт того, что майдан нанёс кому-то пользу, а кому-то вред... Кто знает, можно было бы судить, если бы некий товарищ Стрелков со своими людьми не сделал то, что он сделал. Донецк и Луганск- извечно депрессивные регионы с колоссальным уровнем бандитизма и коррупции. Все дела там решались исключительно местными чиновниками и авторитетами. Посему у людей не было даже мысли о каком либо перевороте. Поэтому говорить, что война на востоке Украины началась из-за майдана- как минимум неприлично. Был использован момент, когда Украина лишилась президента, армии (благодаря ему же) и денег в казне, чтобы начать смуту. Вы говорите о выгодности. Если РФ не выгоден конфликт, то почему поставляется вооружение, топливо, техника, люди? Если это не РФ, то почему она не перекроет границы? Вы говорите о майдане как о мероприятии с чёткими целями, но на самом деле это было социальное явление. Люди устали от этого беспредела и хотели жить в свободной стране. А по поводу ещё 6 лет правления Януковича.. Абсурд, извините. Он регулярно посещал Кремль и сдавал национальные интересы страны (как например полный развал армии). Упадок в экономике? А сколько стоит один день войны? Как поднимать экономику когда нужно налаживать производство военки, содержать армию..? Вы не ответили на мой вопрос. Вы правда считаете что РФ поступила правильно введя войска в Крым? Правильно поступила начав фактически войну на востоке Украины?
Мне было интересно мнение человека "с той стороны баррикад", как они воспринимают ситуацию, каковы их доводы. Как вывод, могу сказать что мне очень грустно. Аргументы не терпят никакой критики и основаны в общем на том, что "Россия большая страна, попробуйте нам помешать". Увы.
Да, евромайдан всегда хорош, виноватые только вокруг. В каком-то смысле для нынешних властей даже хорошо, что на момент отделения Крыма была "смута", потому что среднестатистическому Васе Пупкину очень трудно запомнить не пару личностей, а целую группу, которые связаны между собой лишь каким-то действием (или бездействием). Куда проще и понятнее тыкать пальцем в Путина/Стрелкова.
"Фактически" война на юго-востоке началась с поспешного ввода сил АТО. До этого там были по большей части митинги "за" и "против" проведения референдума, что на фоне событий евромайдана выглядело вполне себе прилично. Было бы довольно логично ввести туда дополнительные отделения милиции, однако "Беркут" был расформирован новоиспеченными властями, поэтому они сами отрубили этот сук.
Я не знаю точно насколько "социальным" был евромайдан. Меня не убеждают сказки о почти святых толпах народа, побросавших свои дела ради высказывания "активной гражданской позиции". Впрочем, не это главное. У этого мероприятия были организаторы, которые преследовали некие вполне конкретные цели.
С коррупцией "режима Януковича" мы уже разобрались, я так понимаю, так что переходим к "сдаче национальных интересов", а точнее - армии. При нем численность ВСУ действительно уменьшилась с 192 000 до 168 000. На этом можно было бы остановиться, преследуй я цель доказать утверждение "Янык - злыдень", но я продолжу для тех, кому интересна информация, а не агитация. Так вот, при нем же увеличивался военный бюджет с 1% ВВП до 1,1% ВВП. А уж если копнуть поглубже в историю, то можно узнать, что после выхода Украины из состава СССР у нее имелось 700 тысяч военных, современная (на тот момент) военная техника и даже ядерное оружие. Ну а поскольку Украина, вырвавшаяся из-под гнета СССР, получила не кризис, а подъем экономики, и сокращение армии было не вынужденной мерой, то выходит, что кто-то конкретно позрадствовал еще задолго до Януковича.
Другой вопрос, что только теперь все резко опомнились и именно действия Януковича нашли антинациональными почему-то. Или благодаря кому-то...
Мне кажется, я достаточно развернуто написал свое мнение о "правильности" политических действий. Я нигде не писал, что РФ не выгоден конфликт на Донбассе. Раз он ведется, значит он выгодней остальных вероятных сценариев. Правда чем, и в какого срока перспективе, я не знаю. Единственный плюс, который я пока что могу найти - можно все проблемы экономики спихнуть на санкции. Кто-то прогнозирует, что Россия хочет получить рычаг для воздействия в будущем на Украину. Но пока что происходит скорее обратное.
- Что хорошо, а что плохо для украинских властей в нынешней ситуации- не столь важно, так как не от них зависит что предпринимают ополченцы и власть РФ.
- "на момент отделения Крыма была "смута"",- Нужно было написать по другому. В то время как в Украине была сложная политическая ситуация, РФ аннексировала Крым. Так всё же правильней. Да и почему не тыкать пальцем в Стрелкова и Путина? Они вроде бы уже сами во всём признались.
- "Фактически" война на юго-востоке началась с того, что вооруженные люди захватили Луганскую и Донецкую ОГА. Также были подкуплены сотрудники СБУ, которые сами разминировали оружейную комнату и вооружили т.н. "ополченцев". Я уже писал про "активную" гражданскую позицию людей в этих областях и говорить про "митинги "за" и "против" проведения референдума"... Не смешно даже.
- По поводу святых толп народа. Я был там. Можете не верить, но в те дни на майдане можно было подойти к любому человеку и вам бы обязательно помогли по мере сил и возможностей. Я не имею права утверждать что 100% людей там стояли за идею. Я видел как люди выходили из метро и шли помогать разгружать арматуру для баррикад, как люди на своих машинах привозили продукты митингующим. Это невозможно подделать, фарс обязательно чувствовался бы. Я понимаю что к теме майдана вы относитесь с крайним недоверием, но мне бы хотелось чтобы вы тоже когда-нибудь ощутили ту атмосферу всеобщей поддержки и доброжелательности друг к другу, как это было на майдане в Киеве (лучше бы это было по какому-нибудь более приятному поводу).
- По поводу Януковича. Что было после СССР, какая собственно разница? Армия разваливалась постепенно, горели склады итп. Янукович же отменил призыв вообще. Ещё известно как работало СБУ (теперь уже известно).
Вобщем имеем факты:
- РФ аннексировало Крым, за что получило санкции;
- Война со стороны РФ;
- В нынешней ситуации украинские власти играют не последнюю роль, равно как и все остальные.
- А какая разница как это называть? Можно сказать "РФ вернула Крым в свой состав пока на Украине был политический и социальный беспорядок". Можно еще много как выразиться, но суть-то не меняется.
- Вы же должны лучше меня знать, что к тому моменту была волна захвата административных зданий по всей стране.
- Странно, но при всем при этом евромайдановцы любили похвастаться избиением участников антимайдана. Я уже не говорю обо всех остальных столкновениях, которые имели место быть. Так что увы, но атмосферу доброжелательности я поищу лучше в другом месте.
- Большая разница. Уменьшить численность армии на 25 тысяч человек и перевести ее на контрактную основу или уменьшить на 500 тысяч и лишиться ядерного вооружения. Я бы на таком фоне действия Януковича даже не заметил.
- Не только за это.
- Помощь РФ в войне на юго-востоке. Насколько объемная - неизвестно. Опять же прямых доказательств этому нет, но будем считать что под фактом вы имели ввиду "на самом деле".
- Учитывая что Донецк/Луганск напрямую контролируются Кремлём... Мало что зависит от украинского правительства. Разве что Украина пойдёт на уступки, чего собственно от неё и ожидается (и из-за чего ведётся война).
- Разница огромна. Я говорю что РФ воспользовалась тяжёлой ситуацией в Украине и нарушая международные соглашения вторглась на территорию Крыма (вооружённые зелёные люди без опознавательных знаков, которые якобы не из РФ), который является территорией Украины. Была проведена аннексия полуострова.
Вы же говорите "РФ вернула Крым в свой состав пока на Украине был политический и социальный беспорядок", что создаёт иллюзию того, что РФ имела какие-либо права на данную территорию (что безусловно не есть верно). Украина признана во всём мире как независимое, суверенное государство ( в том числе и Россией). Лично мне, не жалко Крым. Мне жаль его жителей, которых насильно засунули в полицейское государство. Я не понимаю, как в 21м веке могут происходить переделы границ, да ещё и таким образом? Это тупиковый путь, возврат в средние века, времена гопников.
- Да, была волна захвата ОГА в разных областях (естественно там небыло российских спецслужб). Не совсем понимаю что вы хотели сказать. Это были попытки повторить тот-же трюк, что и с Крымом. Не получилось.
- Столкновений небыло бы, если бы мирный митинг студентов не разогнали Беркутом. Про хвастовство избиением участников антимайдана... В т.н. антимайдан набирали спортивных ребят, которых в народе называли Титушками. Они устраивали провокации и всячески сотрудничали с Беркутом в их безусловно благородном деле.С самого начала майдана было огромное количество провокаций и фейков (что уже говорить про Российские сми). Кстати антимайдан это отдельная история. Можете погуглить видео "Топаз, дай команду",- очень хорошо описывает моральную составляющую этого "движения". Люди на майдане защищались как от правящей власти, так и от Титушек.
- По поводу армии. Контрактная основа? А сколько там было народу? Туда хоть кто-то шёл? Ядерное оружие? Его кстати сдали во время того злосчастного соглашения в Будапеште. Продление пребывания военно-морского флота РФ в Крыму на 25 лет это не сдача нац. интересов?
- Вы не ответили на мои вопросы по поводу аннексии Крыма и ведения Россией войны (поддерживаете ли и почему?), ради чего я собственно и вёл этот разговор.
Крым он как бы не чужой, а свой собственный :)
Диверсантов не засылали, послали сразу военных на юго-запад.
К счастью, РФ не поддерживает террористов. Разве что сепаратистов. Разницу раглядеть несложно, но надо хотя бы немного этого захотеть.
- Как я уже писал, в одним из прогнозов этот регион будет использоваться для давления на Украину. Так уж получается, что если она разорвет с Донбассом отношения и оставит все претензии на него, то этот сценарий станет невозможным. Это к примеру, чтобы вы не считали, что власти Украины могут играть сейчас лишь пассивную роль.
- Я считаю, что на Крым имеют права лишь крымчане. Насколько пребывание в составе России будет выгоднее или не выгоднее для них, мне пока что неизвестно, и вряд ли это важно, потому что они имеют полное право ошибиться и выбрать для себя не самую выгодную участь.
В Киеве нашлись сотни тысяч самоотверженных граждан, которые отстаивали свои взгляды несмотря ни на что. В Крыму почему-то не нашлось даже сотни человек, которые отважно погибли бы с целью недопущения российской оккупации. Тоже депрессивный регион?
- Что не получилось? Я как бы про вот это http://news.siteua.org/Украина/527303/Карта_захвата_областных_госадминистраций_Украины
Вы хотите сказать, что я пропустил АТО в западной части Украины?
- Мне все равно насколько этот митинг был "мирным". Если они не подчинились требованию разойтись добровольно, значит решили оказывать сопротивление сотрудникам правопорядка. Ну а раз сами этого захотели, то это их проблемы. Я, конечно, соболезную тем, кто бьется головой об стену, шкаф или иной предмет, но это их выбор.
Вообще для меня довольно странно писать про титушек, сотрудничающих с "беркутом", при наличии ультрас, сотрудничающих с евромайданом.
- Я же уже писал сколько было и сколько стало.
Ну так и почему же Кучма аж 2 срока президентом был при такой-то сдаче интересов страны?
Тут зависит как посмотреть. Но если смотреть с определенной точки зрения, то продление - сдача интересов, отказ в продлении - отказ от выгодного для экономики Украины предложения.
- Чтобы поддерживать или не поддерживать мне надо точно знать, что будет в будущем при текущих дйствиях, и что произошло бы в случае бездействия России. Тогда я мог бы выбрать поддерживать или нет.
Да вам сударь нужно быть Нострадамусом судя по последнему ответу. Но учитывая как рьяно вы стараетесь мне обьяснить как в Украине всё плохо, то я скорей всего понял вашу точку зрения. "В Крыму почему-то не нашлось даже сотни человек",- вы наверное забыли что в здании ОГА в Крыму у сепаратистов было автоматическое оружие и гранатомёты. По остальным вопросам- переливание из пустого в порожнее, извините. Оправдывать Януковича- вообще на грани фантастики. Я не вижу смысла продолжать эту дискуссию ибо вы тактично обходите стороной неудобные вопросы и либо давая невнятные ответы. Разговор просто не интересен. Пускай каждый останется при своём мнении. Прошу меня извинить за резкость, но когда кто-то оправдывает действия РФ, из-за которых гибнут тысячи моих соотечественников, у меня немного закипает кровь. Всего доброго.
И поскольку я им не являюсь, то от поддержки какой-либо стороны воздержусь.
Я думаю, в объяснениях это не нуждается, вам виднее.
И каким образом это должно было помешать? Наоборот, можно крича "слава Украине" получить пулю и умереть героем, а не получить синяки :)
Процитируйте, пожалуйста, где я оправдывал Януковича. Мне самому интересно уже становится.
Если ответы невнятные, могу пояснить. Если обхожу, сформулируйте четче, я точнее отвечу.
И вам того же.
Ну да, ясен же хрен, это укронацисты напали на россиюшку и ей пришлось защищаться. Никак не Украина решала свои внутренние проблемы. Это все чтобы Великую развалить, и русских поубивать.
Ога, так всегда происходит когда колония пытается сама что-то решать в пределах сферы интересов метрополии. Почитай историю. Можно даже 20го века. Ну там хотя бы про Панаму ;)
Что мы делаем в своей стране тебя и остальных пидорокацапов ебать не должно вообще никак.
А вот то, что какой-то сраный ордынский улус на болотах считает себя вправе поднимать писюн на Киевскую Русь -- это мегалол. Сопли подотри, метрополия...
Угу, молодес. Считай так дальше))) Ведь во всем мире независимость тех кто не может за себя постоять и прет на метрополию стоит превыше всего! Примеры я тебе уже приводил в другой ветке. Ну и прекращай принимать вещества. Хазарец ^_^
У нас, украинцев, в отличие от вас, кассабов, уже несколько столетий не принято доказывать своё превосходство таким дебильным способом -- вломиться, всё разломать, разграбить, насрать и свалить.
Этим своим любимым делом занимайтесь самостоятельно с близкими вам по духу феодальными варварами.
На вот тебе почитай за демократию и международное право. Там как раз отчетливо видны права стран входящих в сферу интересов полюсов мира. http://www.indiansworld.org/Latin/latamerica_history_str20.html#.VTiavyG8PRY
Погугли за Ладогу для примера. Ну и потом пойди почитай за британскую Ост Индскую кампанию. И вот даже не пытайся доказать, что всякие там Лондоны старше Индийских городов ;)
Значит тогда получается что если в 20-ом веке какая-то страна удерживала територию, то это может являться ее колонией и в последствии через много лет эта страна имеет право вооруженным путем решать свои проблемы на этой территории? Я правильно понял ход твоих мыслей?
Я вот не понял чего ты там понял. Потому как смысла написанного не уловил. В новейшей истории слово колония несколько изменило свой смысл. В контексте приведенной мной ситуации имела место аннексия Панамы. Таким образом от колонии, в изначальном смысле, Панама стала отличаться лишь юридическим статусом. Та же фигня в одной из Корей, Ираке, Афганистане и еще много где. Там где сферы интересов одной страны стали внезапно доминирующими. Так с чего ты взял что только одна страна может играть в "колонизацию"? Ну и согласно последней моде, любая страна которая может решать свои проблемы любым путем на чужой территории (вне зависимости от того сколько та находилась под её контролем) таки может это делать. Таковы на данный момент международные права ИРЛ, а не на бумаге. С теми же странами, которые могут, в случае чего, начать решать свои проблемы на территории решателя, происходит другой вариант, типа экономическая блокада, раздувание соплей за права человека и отсутствие демократии. Попробуй угадать по какому сценарию было призведено решение вопросов конкуренции в странах: Югославия, Китай.
> В контексте приведенной мной ситуации имела место аннексия Панамы.
Оке, и президент какой именно страны в пафосном колонном зале подписал присоединение Панамы к своей стране, после чего в Панаме все органы власти стали прямо и официально подчинены ему? Напомни, я чёто забыл.
> Та же фигня в одной из Корей, Ираке, Афганистане и еще много где. Там где сферы интересов одной страны стали внезапно доминирующими.
Бляяя.... Вот знаешь, как бы я хотел, чтобы интересы какой-нибудь страны стали у нас доминирующими так, как это произошло в Южной Корее. Чтобы, сцука, ежегодный оборот НПО "Электронмаш" и АвтоЗАЗа за нехуй делать превышал ВВП европейских стран.
> Так с чего ты взял что только одна страна может играть в "колонизацию"?
Да можешь играть во что хочешь, но по правилам. Хуйло 14 лет правила соблюдал -- всё было чики-пики, перезагрузка, 080808, хуёмоё... В прошлом году Хуйло правила нарушил, и будет огребать. Всё просто.
>Оке, и президент какой именно страны в пафосном колонном зале подписал присоединение Панамы к своей стране, после чего в Панаме все органы власти стали прямо и официально подчинены ему? Напомни, я чёто забыл.
Перечитай еще раз. Потом почитай что такое аннексия. Потом опять про Панаму.
>Бляяя.... Вот знаешь, как бы я хотел, чтобы интересы какой-нибудь страны стали у нас доминирующими так, как это произошло в Южной Корее. Чтобы, сцука, ежегодный оборот НПО "Электронмаш" и АвтоЗАЗа за нехуй делать превышал ВВП европейских стран.
Да авно вопрос! 3 года гражданской войны при поддержке мировых гигантов и в какой-то половине случится рай. Правда пропаганда и жОсткий контроль мышления. Но обороты выростут. А можно без гражданской войны - вон в Китае один раз подобие майдана отмудохали и с хереньем всех изоляций вломились в мировые лидеры по экономике. Там тоже обороты ололо какие, вот только либерастам не нарвится диктатура.
>Да можешь играть во что хочешь, но по правилам. Хуйло 14 лет правила соблюдал -- всё было чики-пики, перезагрузка, 080808, хуёмоё... В прошлом году Хуйло правила нарушил, и будет огребать. Всё просто.
Ну я ХЗ сколько там Сабашвили (ака Хуйло) по правилам играл, но как-то не в своей лиге заигрался. А Пу красавчик, в ЮС показал, что готов подать заявку в высшю лигу. В 08.08.08 тестовый матч. Ну а вот тут чемпионат организовался. Для равновесия все играют на чужом (нейтральном хе хе) поле.
> Перечитай еще раз. Потом почитай что такое аннексия.
Я предпочитаю пользоваться устоявшейся терминологией, а не вашим ватным новоязом.
Аннексия -- насильственное присоединение территории другого государства. Насильственное в смысле противоречащее законам того государства, чья это территория. Всё. Остальное это ваши влажные фантазии и отфонарные трактовки.
> Правда пропаганда и жОсткий контроль мышления.
Как в Сингапуре, например?
> вон в Китае один раз подобие майдана отмудохали
Это ж ты про культурную революцию, да? Неужели?
> Там тоже обороты ололо какие, вот только либерастам не нарвится диктатура.
А нет там диктатуры для тех, кто хочет заниматься предпринимательством.
> что готов подать заявку в высшю лигу
В Гааге эту заявку внимательно рассмотрят, не волнуйся. Там уже как раз очередь подошла, после Милошевича, Хусейна и Каддафи.
>Это у тебя влажные фантазии. А в устоявшейся международной терминологии таки это еще и насаждение марианеточного правительства. Вот кстате в ползаньях по западным официальным сайтам наткнулся на замечательнейшую штуку. "захват и присоединение к США Гуама и Пуэрто-Рико в 1898 г." Так что даже под твое ограниченное вышевтническое устоявшееся подходит.
>Как в Сингапуре, например?
Ты еще Гонг-Конг как пример приведи. Ну или Ватикан.
>Это ж ты про культурную революцию, да? Неужели?
Это я про товарища Сяопина ;)
> нет там диктатуры для тех, кто хочет заниматься предпринимательством.
И чем это они так выделились? Или типа когда профит это не диктатура? А когда запрещают и то чего хочу и заставляют делать чо нихочу но в угоду гос-ва это диктатура? Верным путем идете - двойные стандарты уже освоины.
>В Гааге эту заявку внимательно рассмотрят, не волнуйся. Там уже как раз очередь подошла, после Милошевича, Хусейна и Каддафи.
Ой как страшно. Особенно учитывая реабилитацию Милошевича да... Гаага такая сука страшная, что аж отклонила документы о хохломоре и как-то тянет вопрос с "аннексией" Крыма.
Ну это все что я хотел услышать, если тебя устраивает такое положение вещей, то и не обижайся что тебя и тебе подобных ссаными тряпками гонят и москалями называют.
Тебя, уродца, называют и будут называть Бандерой! Смирись с этим, ушлёпок! Это на Джое ты такой красивый, а как выйдешь в мир, пора уже "клятым москалям" плитку класть и унитазы чистить. Вот такая она, правда жизни, так-то.
Чего, шлюха тупая, всё никак не успокоишься? Нет, ни за какие твои высеры тебя трахать никто не станет, лол. Ты- дешевая либерастная подстилка и сдохнешь ты в одиночестве и безвестности.
Итак ты недоволен тем, что международное право плохо работает и вместо того, что бы как-то его укрепить, ты решаешь еще более нагло нарушить все что можно. Мне кажется я понимаю твою логику, но давай , что бы наверняка, ты ответишь на мой вопрос.
Представь, что хачи изнасиловали насмерть твою младшею сестренку. Станешь ли ты насиловать насмерть соседского мальчика, а чё, хачам можно а тебе нет что ли?
Я недоволен? Если бы это право вообще было чем-то кроме попыток потыкать другим, что так делать нельзя... Это как бы фарс на бумаге. А то, понимаешь, Ирак, Ливию, Югославию, Йемен, Панаму можно, а Грузию, Крым etc нельзя? Фигня какая-то. Оказывается в международное право можно играть вдвоем)
Пример не из той оперы. Особено учитывая, что я к мальчикам равнодушен.
> А то, понимаешь, Ирак, Ливию, Югославию, Йемен, Панаму можно, а Грузию, Крым etc нельзя?
Ещё раз -- какая из перечисленных стран ОЦИФИАЛЬНО вошла в состав государства-агрессора?
> Пример не из той оперы.
Гнилая отмазка. Вопрос был не о мальчиках, а о том, будешь ли ты лично совершать преступление только потому, что кто-то ещё его совершил. Или не будешь.
>Ещё раз -- какая из перечисленных стран ОЦИФИАЛЬНО вошла в состав государства-агрессора?
При аннексии не обязательно входить в состав государства агрессора.
>Гнилая отмазка. Вопрос был не о мальчиках, а о том, будешь ли ты лично совершать преступление только потому, что кто-то ещё его совершил. Или не будешь.
Гнилой вброс, а не отмазка. Да вообще овно вопрос. Я в своих действиях больше полагаюсь на свои моральные принципы чем на законы.
Да уж, вы оба в край упоролись и перепутали восемнадцатый век с двадцать первым? Борьба в наши дни идет за контроль и еще раз контроль, для доступа к ресурсной базе и стратегически важным объектам в регионе. Какой толк в создании еще одного дотационного ярма в итоге бессмысленных завоеваний, если можно без лишних телодвижений в добровольно-принудительном порядке склонять к преференциям и не только? Хоть по условиям очередного транша, для поддержания экономики умело доведенной нужными людьми до грани, хоть в оплату помощи для борьбы с очередными "сепаратистами/террористами/етц".
То есть
господа европейцы предпочитают расхуярить бомбами, залить отравой, загнать в каменный век, поставить марионеточное правительство, получить контроль над ресурсами, но не раздают при этом "осчастливленным демократией" паспорта, не называют полноценными гражданами, не дают равных социальных гарантий. И потому они молодцы и никакого международного права не нарушают?
Рассуждая об агрессии США против других государств, вы господа ватники напрочь игнорируете контекст и предпочитаете пользоваться исключительно трактовками кремлевских пропагандистов. Ты попробуй как-то взглянуть на ситуацию с другой стороны, может там не все так однозначно и США делают то, что они делают не только от подлости нутра.
Начнём с простого.
1. Каким по счёту штатом США стала Панама?
2. Какие органы власти Панамы были захвачены морской пехотой США перед присоединением к США?
3. Принят ли в Панаме английский язык в качестве государственного?
1. Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2][3]. В некоторых случаях аннексией считается создание государств с марионеточными правительствами. Т.е. не обязательно присоединять территорию.
2. Не ну тут уел, морпехи не захватывали. Это да. А вот SEAL и Deltah вполне себе. 21 декабря захвачены здания МО и Генштаб Панамы.
3. Из п.1 ясно, что принятие гос языка не является необходимым условием аннексии.
И не неси хуйни.
Теперь по контексту:
1. Норьега был известный и всех уже порядком заебавший наркобарон, которого сами панамцы собирались отмайданить за то, что он отменил непонравившиеся ему выборы. Никого не напоминает, а?
2. Парламент Панамы объявил войну США за 5 дней до вторжения и расстрелял группу невооружённых американских солдат.
3. США обязались выполнять договор Картера-Торрихоса.
4. США не морозились "наших войск там нет" и приняли тонны международного говна за свои действия вполне заслуженно и честно.
Если бы РФ в украинском кризисе действовала в таком же контексте, так им наоборот надо было бы самостоятельно опиздолить януковича и выпинать Лугандонских отморозков обратно в Ростов.
Т.е. ссылки на ру зону в твоей формулировке тебя не смущают? Не ну ок двойные стандарты они такие.
1. Ну так а США то там причем если это их личный майдан? 0_о
2. Пруфы будут про объявление войны? А то вот перерыл штук 8 источников и там тишина.
3. Ну так еще бы не передать своим ставленникам ^_^
4. Угу они морозились в момент переброски 13к тюленей, ренжеров и дельтовцев.
Еслибы РФ действовало в таком же ключе, то разогнало бы нах майдаун ибо нужно ставить во главу как минимум дружественно направленного лидера;) И никаких ЛНР и ДНР н епоявилось бы в противовес укропрезикам ;)
> ссылки на ру зону в твоей формулировке тебя не смущают
Неа. В отличие от русской википедии, ещё далеко не весь рунет поразила вата головного мозга, а ссылки вообще-то напрямую на Яндекс-Словари, на которые ТВОЯ же ссылка ссылается.
> Ну так а США то там причем
Ты точно тупой, ватанчег. Норьега был платным агентом и информатором ЦРУ, он же -- доверенное лицо амерского наркоконтроля в регионе. Как только начал лажать (отмазывать наркошей за бабло) так и надо ответить -- по всей строгости трудовой дисциплины. И майдан тут ни при чём, ты прав.
> Пруфы будут про объявление войны?
А как же. В методичках для тружеников Лахтинского проспекта об этом ничего не написано. Абыдно, да? Держи:
Cole, Ronald H. (1995). Operation Just Cause: The Planning and Execution of Joint Operations in Panama, February 1988 – January 1990. Joint History Office, Office of the Joint Chiefs of Staff. p. 27.
Оттуда: The resolution on December 15 by the Panama Assembly also took this line—“To declare the Republic of Panama in a state of war for the duration of the aggression unleashed against the Panamanian people by the US Government.”
> Ну так еще бы не передать своим ставленникам ^_^
Каким это ставленникам? Гильермо Эндаре, что ли? Так он выборы выиграл, а Норьеге не понравилось, что не прошёл его ставленник и он тупо забил хуй на результаты выборов вообще.
>Ты точно тупой, ватанчег. Норьега был платным агентом и информатором ЦРУ, он же -- доверенное лицо амерского наркоконтроля в регионе. Как только начал лажать (отмазывать наркошей за бабло) так и надо ответить -- по всей строгости трудовой дисциплины. И майдан тут ни при чём, ты прав.
Нет, я просто не могу опуститься до тупости оппонента. И твой тупой опус никак не объясняет зачем расхреначивать Панаму на 1 млрд убытков, ради поимки одного беглого агента.
>А как же. В методичках для тружеников Лахтинского проспекта об этом ничего не написано.
Да ты точно на веществах. Тыб хоть перевел чего напейсал ^_^ Или с контекстом кинь, а то как-то не вырисовывается объявления войны ^_^ Или ВР Укарины объявила РФ войну назначив вековым врагом?
>Каким это ставленникам?
Так Янык же тоже выборы выиграл, ан неть - кремлевский ставленник ^_^
Я не специалист в данном конкретном вопросе, по этому покажу тебе как перевести вопрос в другую плоскость, принципиальную на мой взгляд.
США на правах самого сильного являются гарантом существующего мирового порядка и все их действия, напрямую или косвенно связаны с поддержанием оного. Итак если существующий мировой порядок вас устраивает, то объясни мне суть своих претензий к США. Если не устраивает, то хотелось бы услышать, что вы предлагаете, каким станет мир, если гарантом порядка будете вы. Может быть я проникнусь и сам стану ватником, кто знает...
Зачем мне переводить вопрос в другую плоскость? Тыж сам начал за обеление САСШ. Вот поизучай вопрос. А по новой плоскости... Ну раз устраивает как САСШ силовыми методами забирают себе контроль над важными для них ресурсами, значит не увидите разницы как это будут делать другие. Ну от слова совсем, только флаг меняется. Меня не устраивает 1. То что США считает себя самым сильным и единоличным гарантом "мирововго порядка". 2. Все их действия связаны с поддержанием своей доминирующей позиции и угоду американской мечты в ущерб другим. Примеров тому масса и еще вагон с тележкой.
Чисто как по мне так для начала упразднить доллар как эталон мирового финансового рынка. Вариантов масса: от возвращения к системе золотого обеспечения, до перехода на оборот национальной валюты. Т.е. без посредничества "гегемона" в виде покупки доллариев. Плюс я таки выступаю не за монополярный мир с доминионом в виде РФ. Я таки за многополярный мир, в котором США будет сдерживаться не только личными амбициями и выгодами. КМК азиатский союз вполне способен стать гармоничной частью гарантов мирового порядка. Ну и совершенно случайно при проявлении политической активности в этой области вокруг стали происходить совершенно случайные нападки. Ну там Грузия, попытка накатить на Армению, Украина вот.
Но я попрежнему жду четкой позиции по поводу Панамы. Развернутого контекста, пропаганды с другой стороны, ну и самое главное ну хотя бы аргументов в пользу того, что Панама была расхреначена не только ради потакания подлому нутру, жаждущему обладать контролем над Панмаским каналом. А то вдруг Китайцы не знают, что США канал отжали чисто из гуманных соображений и не установили драконовские условия для его прохождения, и зря затеяли стройку еще одного канала?
> 1. То что США считает себя самым сильным и единоличным гарантом "мирововго порядка".
Возможно, у них есть на то объективные причины? Например, хотя бы то, что все остальные претенденты на "гаранты мирового порядка" почему-то держат свои стабфонды именно в американских банках и в американской валюте, а не в своих собственных.
> 2. Все их действия связаны с поддержанием своей доминирующей позиции и угоду американской мечты в ущерб другим.
Тебя американская мечта чем-то обидела? Тебя её заставляют мечтать, что ли?
И в чём лично тебе США нанесла ущерб?
> Чисто как по мне так для начала упразднить доллар как эталон мирового финансового рынка.
А кто заставляет несогласные с этим страны считать его "эталон мирового финансового рынка" ????
> не только ради потакания подлому нутру, жаждущему обладать контролем над Панмаским каналом
Таки покури договор Картера-Торрихоса.
Я уже сказал, я не спец в вопросе Панамы. Блядь!!! давай я предложу тему, по которой тебе придется быстренько гуглить трактовки ватного мира, что это докажет?
Под существующим мировым порядком, я понимаю защиту частной собственности и прав человека, свободу слова и мысли, свободу передвижения, личностную свободу и как следствие бурное развитие мирных технологий. А тебя вот почему-то заботит портреты чьих президентов нарисованы на деньгах, за которые Газпром продает твое богатство.
А я не тороплю, погугли ;)
Ты вот щас прям описал всю демократию ога ^_^ Особенно это характерно для самих САСШ. Видосов накидать? Или сам нагуглишь свободы в связи с Фергюсоном? А меня заботит портерт президента на банкноте напрямую. Особенно если это не портрет моего президента. Элементарно контролем левого дяди над моими правами и свободами.
Так претензию ты кому выставляешь, тому кто за твои ресурсы неправильные деньги дает, или все же кто их за эти неправильные деньги продает, еще и забыв тебе твою долю отвалить?
> каким станет мир, если гарантом порядка будете вы.
Дык давно уже известно, каким станет мир, если ватаны будут гарантом порядка -- смотри Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию, Карабах, Крым, Донбасс, Сирию, Йемен, Северную Корею, Вьетнам, Афганистан.
В общем всё, до чего дотягивается своими тентаклями "Русский Мир" (тм), тут же превращается в адское говно, голод, смерть и войну.
Интересно, и где же это они анексировали часть територии соседнего государства наплевав на соглашения о защите его целостности, наплевали на международные организации и уссыкаясь кричали что их войск там нет?
Гм, вот про часть государства с натяжкой Косово. А про целое государство я уже выше привел пример - Панама. А еще есть Ирак, правда там лепили отмазки не про отсутствие войск, а про наличие ОМП. Так же положив болт на международные организации, причем даже положив болт на мнение ООН. Таки одобрения на "миротворческую" миссию не было ;)
Как вы любите вспоминать Ирак и США, а ничего что:
- Военная операция США и стран-союзников против Ирака - не только США тут было.
- Операция проводилась на основании резолюций Совета безопасности ООН № 678 и 1441
- Поддержку осуществляли более 35 стран.
А про Панаму трения до вооруженного конфликта шли очень долго, и пытали договариваться и обсуждать варианты, но с текущей всласть договориться не удалось. В коненом итоге диктатура была свергнута и власть в руки взял опозиционный лидер. Как-то я упустил факт присоединения Панами к США. Я плохо читал?
Гы, ты вот щас про которую операция США против Ирака? Есичо их было таки две.
В панаме трения шли около года или двух. Да не получилось договориться о переходе Панамского канала в полное веденье США и о военном присутствии США на территории Панамы. Ничоси такой повод для агрессии: не получилось договориться. А чем тебе тогда "вторжение РФ" по такому же поводу не нравится? И не присоединении а постановке марионеточного правительства.
ЗЫ А вот еще один замечательный пример того, как в мире не кладут на мирововй порядок. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%8D%D1%80%D1%82%D0%BE-%D0%A0%D0%B8%D0%BA%D0%BE
> Да не получилось договориться о переходе Панамского канала в полное веденье США и о военном присутствии США на территории Панамы. Ничоси такой повод для агрессии: не получилось договориться
Блядь ты тупой штоле
===
7 сентября 1977 года в Вашингтоне Торрихос и президент США Дж. Картер подписали соглашение (The Panama Canal Treaty), в соответствии с которым 31 декабря 1999 года США должны были передать контроль над Панамским каналом правительству Панамы. 23 октября 1977 года соглашение было ратифицировано парламентом Панамы[1].
===
Да ты реальне упорот цуко. Тогда согласно договору о нахождении флота и войск в Севастополе Крым можно было и без референдума отжать до окончания аренды.
Чёрт, а я даже не заметил что Панаму Вам уже растолковали выше. Ладно, не буду надрываться по этому поводу.
Войну в Ираке я поднял 2003-2011. Есть предложение обсудить другу - давайте. Вот только будет ли дискусия отвечать на вопросы:
1. Каким по счёту стал штат Ирак.
2. В каком году США обязались защищать целостность Ирака.
3. И сколько солдат США поддерживают существование Новоиракии?
Нет на растолковали.
1. Не обязательно становиться штатом.
2. А в каком году РФ обещал противодействовать внутреннему развалу Украины?
3. Я даже незнаю сколько из них верят в единорогов!
А то что себя при этом москалем и кацапом назвал не смутило? Я сам из Сибири, но у меня много знакомых украинцев по долгу службы общаюсь на радиотехнических форумах - там 95% обитателей как раз таки с Украины (считаю что украинская радио-школа сильнейшая в постсовке) К чему это я, общаемся на равных, никогда срачей не заводили и вообще пофиг на политоту, иных считаю друзьями, поскольку много раз выручали, да и сам стараюсь не подводить.
Если бы, да кабы. Если бы на Украине не было бардака с майданом, дождались бы пока уйдет придавленный со всех сторон Янукович, дождались бы выборов. То не было бы такой войны, не было бы такой крови, Крым был бы украинским. ИМХО.
Твоё мнение далеко от реальности. Еще года при прежней власти бюджет страны не выдержал бы. Пан ялынкович умудрился набрать кредитов и всяких подачек на разные цели больше, чем все вместе взятые президенты до него. И во время "майдана" умудрился еще у РФ подсосать денег.
Через пол годика страна попадает в неебическую круговерть "отдавайте денюжку" и "дефолт привет". Тут на помощь приходят вежливые люди и тонко намекают что в составе РФ жить лучше. Проводятся "референдумы", реструктуризация долгов и прочие весёлые штуки.
Итог: От Украины остаётся только половина, на которой висит куча долгов. А РФ пополняется новыми субъектами и начинает их доить. Абсолютный руский мир и счастье.
А в целом случилось как случилось, и как оно там было бы - гадать сложно. Сейчас мы имеем факт военного давления РФ на Украину из-за того что украина начала покидать сферу влияния РФ.
Очевидно же, что кремль просчитался в количестве про российских граждан Украины. А без них, не Харьков, не Одессу, не тем более Днепр вам не удержать, даже если ваш царек решится на победоносный блицкриг.
С Айдаром с самого начала связывали много скандалов и я бы не ручался, что все кто носят шевроны Айдара имеют к нему отношение. Но видишь ли, поведение айдаровцев не влияет на отношение украинцев к бывшим братьям.
Скажу так, если нас (школоту 90х) воспитывали в с тезисом, что москали нам не братья, братья так себя не ведут. То мы своих детей вырастим с убеждением, что москали нам враги и нам с ними не ужиться на одном участке суши. А дальше посмотрим, чьи скрепы сильнее.
В этом смысле ты чарька недооцениваешь. Он-штатник, а а у штатников упор всегда идёт на подготовку и удар изнутри. Пидрив доверия к действующей власти. Тем более он застал стену. Берлинскую стену, которая при нём развалилась. Он не хочет обосраться, т.к. заигрался в великого собирателя земель, насрав на внутреннее положение народа. Мусоров в связи с урезанием бюджета повыгоняли(посокращали)Ч ерез пол-года-год+амнистия к победе=рост криминала обеспечен, в 90-е было нечто подобное.
Я всегда говорил- Россия следующая, после Украины. Слишком много жидов в правительстве - жди беды.
Я тоже не высокого мнения о твоих интеллектуальных способностях. Закончили с процедурой взаимных оскорблений? Может перейдем к теориям контроля и управления?
Взаимные оскорбления? Тут или ты не знаешь русского языка или не способен связаные по смыслу предложения удерживать в одном контесте.
А что по териториям выяснять? Все примеры которыми Вы разбрасываетесь показатель аккуратной и взвешеной политики. Распределение сфер влияния наименьшей кровью и без последствий. И только 1 пример из всех выше отличается от других. Кто-то с голой жопой и скрепами нагло и неуклюже вторгся к соседу, получил отпор, санкции, мировое "фе" и повредил собственную экономику. Дальше спорить будете?
не с целью выразить какую-то злость или ненависть, просто ради своего интереса
а в итоге то что? с бюджетом в Украине беда, долгов и кредитов и новое правительство понабирало будь здоров, еще и гражданская война произошла с потерей Крыма
Итог: от Украины остается просто территория с обманутыми и обозлеными людьми - ни евросоюзов, ни торговосоюзов, ни крыма, да еще и между собою посраться-подраться успели
"с бюджетом в Украине беда" имеет наивысший показатель за последние 10 лет, а если пересчитать его по доллару по 12 грн за доллар, то наивысший показатель за последние 4-5 лет.
"долгов и кредитов и новое правительство понабирало будь здоров" - и используются для стабилизации экономического положения и оплаты прошлых долгов. В отличии от ялынковича, у которго 5 мульёнов подогнанных от РФ исчезли в течении месяца в направлении Крыма.
"ни евросоюзов" - асоциация в процесе. Хотя вступать туда лучше пока и не надо. Ибо если Украина поднимется до уровня необходимого по требованиям - неплохо будет остаться в асоциации.
"ни торговосоюзов" - спасибо, с теми условиями и ограничениями в последние годы на экспорт нахер он не нужен.
"ни крыма" - ну да, ставить в упрёк соседу потерю територии которую сосед отжал в момент слабости. Да и неясно сколько РФ его еще протянет. Санкции - они довольно тяжелые и бюджета он есть сам по себе неслабо. Кусочек может оказаться немнго больше чем сможет проглотить.
"да еще и между собою посраться-подраться успели" - были у меня видео с телефонов тех кто приезджает из зоны АТО с допросами этих самых "своих". Таким макаром в состав Украины входит Чечня, часть Московской области, Якутия, и Ростов очень украинский город. Да и темболее движения внутри страны - это движения внутри страны. Мы же не лезам в РФ с криками что РФ что-то не так решает внутри своей страны.
Вот то сейчас есть, без сала и ваты. Хочешь моё мнение - в каких-то аспектах жить стало сложнее, в каких-то легче. Сейчас например малый бизнес начинает развиваться и выходить из тени из-заснижения налога и упрощения системы регистрации. Много чинуш бояться взятки брать и вести себя "вежливее" стали.
Так что рано делать выводы. Украина только начала этот путь, куда он приведет - посмотрим.
Ну хз, противостояние протестующих и силовых структур под сраться-драться как-то не подходит. Или ты имел в виду противостояние "майдана" и "анти-майдана"?
Силовики-Майдан:
Майдан был не вооружен и не строил барикад пока не случилось2 прецидента с попыткой силового разгона, после которой у ялынковича яйца оказались маловаты признать что он пытался разогнать майдан и он спихнул все на самодеятельность управляющих личностей.
Майдан-Антимайдан:
Приезджали к нам в город, "коренные Чернигновцы" отстаивать "свой родной" город у бандер. Им объяснили что для приезджих у нас на кладбище места хватит, они потусовались возле автобусов и свалили назад. Видать 200 грн в день не очень большая сума чтобы в стычки вступать.
Я часто называю друзей как-то иронично, с толикой сарказма, издёвки, оскорбительными словами, но все мы понимаем, что в них не вложена некая отрицательная коннотация. Часто мои друганы-ватаны стебутся над чем-то шаблонно-стереотипным, но не резать же их за это? :)
Афтор, завязывай. Быдлу нравится сраться. Ведь даже ущербный мозгом тупой имбецил чувствует себя причастным к чему-то великому, когда участвует в срачах. С любой стороны противостояния.
Кто из нас еще бычара? Я ни слова не сказал о том, что нужно читать только какие то строчки. Если бы ты прочитал все строчки, то понял что "оскорбления" там не только в сторону украинцев и смысл текста не заключен именно в этих словах.
Ты походу действительно слепой. Я тебе первые 2 строки напишу тут:
"Я - ватник, совок, путиноид, кацапо-москаль-колорад..."
Чтобы после этого обижаться на "хохол" и "херои" нужно быть каким то ограниченным. У меня складывается впечатление, что у тебя никогда не было друзей, с которыми можно было друг друга подкалывать.
Не прощать россиянам. Просто не прощать. Не забывать издевки, телевизионный ад, Тузлу, Институт стран СНГ, Брат-2, запреты на ввоз, удары в спину, брызганье слюной, "на Украине", потопленные наши корабли, "недоязык", Мишу Леоньтева, "квази-нацию", Латынину, псевдострану", доктора Лизу, голодомор, книги АСТ, 18 рублей за пост, ненависть, высокомерие, трусость, трусость, трусость и подлость, подлость, подлость.
Не прощать не из-за злобы или ненависти, нет. А только для того, чтобы избежать повторения уже пройденного. Холодно и прагматично не прощать, без ярости или причитаний.
Или вы думаете, что, когда мы победим в войне, а у них наконец-то сдохнет (прости меня, Господи) Моль, все вдруг расцветет братской любовью?
О да. Канешна. Сначала мы услышим "мы не знали", "нас обманули", "мы не виноваты". Катя Андреева придет на работу в сине-желтой блузке, Валерия споет "Червону руту", а Кобзон извинится за "западенских отморозков". А потом все вернется на круги своя. Или попытается вернуться. Потихоньку, по чуть-чуть, и все-таки опять все снова начнется. Появятся новые Мамонтовы и новые Соловьевы, и телепланктон будет внимать им с открытым от изумления и радости ртом.
Для того, чтобы это не произошло снова - ничего не прощайте. Ничего не забывайте. Когда те, кто вчера поливал мою и вашу страну грязью, вдруг начнут клясться в вечной дружбе, не забывайте.
Наших детей, вытряхивающих копейки из своих копилок.
Женщин, отдающих последнее на пункты сбора помощи.
Безруких и безногих двадцатилетних пацанов в госпитале.
Или когда-нибудь нашей стране придется в третий раз сражаться с фашизмом.
С ()
почём мозги продаются для политосрачей? мож кто перекупит таких ярых хомяков как ты, чтоб заткнулись нахуй и не срали в развлекательный сайт политической ересью
Сайт свободный, посему каждый имеет право на срачь, на свои высказывания, на свои мысли и суждения. За сиим если вам что то не нравится я могу вам показать картинку гвардейца из Вахи :)
Ну да, это ж в Украине на ДР Гитлера было задержано 40 молодчиков с холодным оружием. http://www.unian.net/world/1069591-v-moskve-politsiya-razognala-vecherinku-v-chest-dnya-rojdeniya-gitlera-zaderjanyi-40-chelovek-video.html
А вот в Украине как то никто почему то не праздновал...
Хохлы могут в сарказм :)))
При чем тут это, я вам говорю о том что в отличии от РФ, в Украине НИКТО не праздновал ДР Гитлера :) А разницу между нацизмом, национализмом, националсоциализмом и фашизмом я знаю :)
Ты прям вот щас так сказал, буд-то прям демиург и видишь всю Украину. Так и скажи, что у вас за празднование ДР Гитлера никого не задержали, по крайней мере официально с освещением в СМИ ;)
ЗЫ Заметь я не сказал что праздновали, я лишь сказал что про празднование никто не говорил;)
Я помогу тебе. Капс слишком слаб в этом случае, а то это ведь грандиозный показатель, что аж никто. Пардон, НИКТО. У вас уже ввели электронное чипование, что ты так легко узнал о мнениях всех? Точнее ВСЕХ.
В Одессе произошло то что не позволило этому городу превратиться в развалины на подобии Луганска и Донецка. На майдане произошла революция/переворот/путч/свержение зарвавшегося завхоза и зека. а почему стали бомбить Донецк и Луганск надо спросить у россиян приехавших в другую страну строить русский мир. В частности у гражданина РФ Гиркина/Стрелкова.
Вы правы... За последний год произошло столько всякого, что поневоле начинаешь привыкать к этому абсурду, к этой наглой лжи, подлости,к ежедневным сводкам о погибших, раненных. Нельзя это забывать, вы правы.
Начинайте сражаться с фашизмом, он уже у вас во всю процветает, напрыгались, выбранная вами власть отправляет на убой ваших детей, а вы еще и денег на это подкидываете, про убитых людей в Луганске и Донбасе мы тоже не когда не забудем, а вы защеканцы привыкшие к халяве как раз и поползете с протянутой рукой и с фразами, мы этого не хотели и мы об этом не знали, европа с америкой долгов еще не кому не прощала, да честно говоря чего то и и дружить обратно не особо то и охота, после того как тебя калом закидывают, Крым у них отобрали - обиделись, да там люди от вас как от чумы сбежали. Просрали вы свою страну древние укры )))))
От себя, как украинец, скажу что такие призывали, как и автор данного поста - говно. Такой циничности и бестактности надо поучится.
Есть россияне друзья и возможно кровные братья. Они когда в мою страну вводили танки не побоялись и вышли на митинги, попыталися остановить войну и продолжают это делать. За что им благодарен. А такие как автор, побоятся повторить эту же мысль даже в кругу знакомых. И будет искренне рад, когда будут паковать противников путинской войны в автозаки. Ведь он еще один разновид "великого всепрощающего" ватника, которого обидели. Остановить войну может только Кремль, но призывы в посте и к слабой стороне, которая войну может остановить только капитуляцией и полной аннексией. Эту войну можно остановить в одностороннем и только одностороннем порядке. И надеюсь санкции и изоляция этому поспособствуют как можно быстрее, чтобы нормальные люди перестали страдать в обеих странах.
Друзья и братья Украины, которым не стоит извинятся выглядят вот так:
Сударь, поясните мнение? Я лишь сказал, что не смотря на различия и постоянные вопли - мы можем быть одним народом. Не нужно искать скрытый смысл в любом предложении и пытаться вбросить говна.
А митинги - для желаюших митинговать, в основном своем числе.
А в посте есть призыв к окончанию срача между народами. И ВСЁ. Я конечно, не гений - но что хотел сказать - то сказал. Желающие обидеться и оскорбиться - найдутся всегда.
Всем свидомым и не только, хорошим людям тоже крайне рекомендую фильм Hotel Rwanda (2004). Посмотри я его раньше, у меня было бы на пару аргументов больше в спорах со сторонниками "ривалюции гиднасти" о том ,что она до добра не доведёт.
Точно, вот все было хорошо, сами скакали сами морды били сами б по итогу и разобрались, а тут блядей братских набежало, помощь привалила. Это прям как у моего брата хлев с животиной горит, а пока он его тушит я у него всю живность и увел, а пока уводил подпалил хлев с другой стороны, а потом еще из своего двора рассказывал как тушить правильно.
Ага. А сколько лет перед этим пидорасы орали, что каждый из них лично перед Новым годом "хохлам" газ отрубит? Лет 10? Уже тогда перед украинцами за это неловко было. Вот, видимо, у них осадок и остался.
Вот тут я с тобой спорить не имею права... К сожалению действительно отдельные индивиды отличились в призывах. Но, это никоим образом не оправдывает пришедших. Когда человек по своей глупости пытается сделать какую то дурость, по типу прыгнуть с крыши. Его обычно отговаривают, а не дают пинок под сраку.
Так до призывов и отговаривали. А когда суицидник прыгая пытается еще и тебя прихватить, тот тут вплоть до пинка. И ЧСХ у нас тут не словишь битой от толпы банально показавшись на улице в прапором Украины. Интересно сколько, допустим, я смогу метров пройти по Крещатику с флагом РФ? Так что тут уже не глупость, а скорее "назло мамке уши отморожу" кмк.
Вот будет в вашей стране война (не дай Бог, конечно), вот тогда я посмотрю на политкорректность и выдержанность ваших граждан по отношению к тем, кто войну вызвал, и продолжает поддерживать.
И да, показавшихся с прапором Украины у вас не безвольные граждане останавливают, а силовые органы.
Давай разберёмся с призывами.
У нас пару долбоёбов орали антироссийские лозунги и всем на них было насрать.
У вас вещают антиукраинские лозунги депутаты и министры и получают за это голоса на выборах и правительственную поддержку.
Почувствуй разницу, как говорится.
>Сами призывали "брата" на ветку повесить да... Вот и до призывались фигли ^_^
Укр. националисты всегда прямо говорили, что кремль наш враг и с этим надо что-то делать, но большинство украинцев хотели с россиянами дружить. В итоге националисты оказались правы.
Или вы про москаляку на гиляку буквально воспринимаете?
ты посмотри документалку бельгийцев, особенно про ту часть где рассказывают про сми, а потом попытайся сравнить с российскими сми и тем что они вливаю в головы россиян
после этого ты возможно и поймешь о чем был фильм Отель Руанда
Кстати, в этом вопросе существует любопытная подмена понятий. Не все понимают, но есть большая принципиальная разница между "мы братские народы" и "мы один народ". Это как разница между уважением чьей-то самобытности и ее отрицанием. Пока россияне этого не поймут - ни о каком "братстве" не может быть даже речи. Представьте ситуацию, когда вам ваш большой и толстый сосед говорит, что он не видит разницы между своей жилплощадью и вашей, и для него это все одна жилплощадь, а ты - его младший брат, который должен его слушаться, как старшего.
Ну а вообще, дружба и "братство" проверяются не словами, а делами. После Крыма и Донбасса я в ближайшие лет 10-20 вообще не представляю положительных отношений между народами (в целом, не в частности).
Между народами то все сможет получится.
Тут проблема в правительстве.
Оба наших правительства думаю не о народе,а о деньгах.
Разницы нет,у каждого руля по 1 долбаебу.
Правительство сменится, а толпы людей -- именно простого народа -- которые вопили и продолжают вопить про фашистов, распятых мальчиков, изнасилованных пенсионерок и тому подобного бреда -- вот они никуда не денутся. Да, это когда-нибудь закончится, да, им рано или поздно станет стыдно, да, денацификация России необходима -- но сколько десятков лет уйдёт на то, что бы мы это забыли и простили, сложно сказать.
Мне вот интересно что автор и другие подразумевают под значением "братья" , мне действительно интересно, просто в моем понятии брат может быть тока родной ну и двоюродный и тд, и я иногда не понимаю знакомых с кавказа когда они говорят брат/бро и тд.
А вот понятие дружбы мне знакомо, я работал и работаю много с кем и с украинцами и с таджиками и кавказцами, русскими и тд, и как то межотраслевого и национального вопроса никогда у нас особо не было, ну правда иногда когда дело доходит до закуски и алкоголя.
Слово брат - обычно говорят человеку, ставшему практически родным - лучшим другом, почти братом. А сейчас это слово уговнилось до "эй бро". Тоже самое, что Отцом можно было назвать человека старого и мудрого, проявляя уважение. А сейчас - "отец", бля - каждый второй школотрон...
Вот все всё выясняют отношения,у многих доходит до оскорблений. А я просто люблю Украину,потому что у меня мать с Украины. И люблю Россию,потому что отец русский. И хрен какой зомбиящик меня заставит переменить своё отношение к этим странам и людям
Да и так все дружно живут. На соревнованиях спортсмены, обнимаясь, фотографируются, простые люди в гости друг к другу ездят. "Небратья" лишь крикливая кучка пубертатников в интернете да некоторая часть восприимчивых к зомбоящикам людей с обеих сторон, да и то последние в основном не любят политиков, а не народы. Так что за братские отношения можно быть спокойными, как были братьями, так и остались.
К сожалению, это уже не так. Связи с российскими коллегами порваны, семейные продолжают рваться. "...некоторая часть восприимчивых к зомбоящикам людей" почему-то процент этой части зашкаливает.
Не знаю, мб у вас просто такая ситуация сложилась. У меня и моих друзей есть немало друзей и знакомых с Украины, ни с кем отношения не ухудшились из-за политики. В семье к нынешней ситуации тоже по-разному относятся, но так же не ругаемся.
С вами Украинцы ведут нормальный диалог и поддерживают с вами отношения по ряду простых причин. Судя по стилю написания и изложения речи вы достаточно образованный человек, мало склонный к зомбированию сми и способный делать какие то свои выводы и умозаключения. Как следствие я думаю вы не общались с людьми из Украины фразами и штампами которыми брызжут сми. Не рассказывали вашим друзьям что у них тут в Украине происходит, ну и так далее по тексту. То что с вами поддерживают хорошие отношения это во многом ваша заслуга.
Еееебать тут пуканы рвутся...этой энергией целый город отопить можно в самую лютую зиму.
об одном забываете: самое главное - людьми оставаться, при любых ситуациях. и сми поменьше верить, врут везде.
Вообще, я за дружбу конечно, но вот похоже, что правительству России это вообще не нужно, потому плодят боты темы подобной таким. Комментарии "офигительно дружелюбные". http://www.yaplakal.com/forum2/topic1095557.html
при всем старании автора поста, пока творится этот бред в украине сальники и ватники дружить не будут, нужно чтобы СМИ и прочее отребье перестало людям мозги промывать, пока это не прекращается люди будут люто ненавидеть друг друга хотя ни те ни другие не сделали абсолютно ничего плохого друг другу, для себя я избрал способ самый безболезненный, просто блочить все что касается политики, блочить всякие блоги репортеров лживых, блочить теги на джое
Друзья, долго молчал, читал и удивлялся - как такое может быть что люди в интернетах придерживаются настолько разных позиций.
Каждый из вас, да-да, именно вас, приводит огромное количество аргументов в поддержку своей версии. Что самое интересное - россияне пытаются доказать украинцам что их надо
Хватит! Братья,Comedy,,Смотрите эксклюзивы на Карамбе - http://carambatv.ru/humor/wasted/
Если вы хотите пропиариться, но нет больших денег, я Вам помогу - http://yourbesthumor.ru/reklama/
Сайт - YourBestHumor.ru
Я в ВКонтакте - http://vk.com/iwan_korzunow (Добавлю всех)
Группа в ВКонтакте - https:
тедигд I В одной картинке
Что запрещено «нежелательным организациям» и их партнерам
— «Нежелательная организация» не может действовать на территории России
— За работу на такую организацию россиян могут привлечь к административной, а затем и уголовной ответственности
— Наказанием за сотрудничес
Какая разница, с какой стороны граница? О людях нужно думать, а не о национальной гордости.
И хуле с того? Мало ли кто где и когда с кем срётся, вы что блядь в каждой дырке затычка?
Процедуру референдума провели точно так же как до этого провели процедуру импичмента Яныка. Ну подумаешь слегка упростили. Ну не дали противной стороне права возразить. Бывает чо.
Заебись чо.
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни;
нерабочие праздничные дни;
отпуск.
В случае отсутствия работника без уважительной причины на рабочем месте более, точно не помню скольки часов по моему не менее 4х, сотрудник может быть уволен работодателем. Президент является гражданином своего государства, на него распространяется та же процедура пересечения государственной границы, что и на всех граждан этого государства. Еще раз читака, я написал о том что процедуры импичмента небыло. Тем более к сожалению у нас законодательство построено таким образом, что даже сей час невозможно со всеми соответствиями по конституции произвести импичмент любого президента Украины.
Рот закрыл, рабочее место убрал.
У твоей мамки
Можно пойти еще более простым путем. По конституции. Президент это глава государства который выступает от имени государства. Единственным держателем власти является народ. Как следствие получается избрав президента тем самым народ заключает с ним трудовой договор на предоставление интересов государства и как следствие народа сроком на пять лет.
Если Вас интересует именно юридическая процедура принятия президента, вступление президента в должность, с последующим оформлением с трудовой в отделе кадров, то тут сходу ответить не могу, но можно поискать.
А что такого ужасно случилось в Крыму? На евромайдане (не только в Киеве) множество погибших, списки есть. А в Крыму просто оружием потрясли? Референдум провели? Ну так эти события постоянно где-то происходят. Я вчера последний раз проходил мимо ОМОНовцев вооруженных, паниковать как-то не пришло в голову.
Я не могу судить о "правильности" глобальных политических действия. Потому что для этого не только надо быть большим знатоком геополитики и экономики, а без этих знаний можно начать "тушить пожар бензином". Помимо этого одни и те же действия кому-то нанесут ущерб, а кому-то пользу. Поясню на примере.
Если мне память не изменяет, то где-то через неделю после начала мелких столкновений на Донбассе я процитировал знакомому из Украины слова песни "you will discover a war that you're unable to win", пояснив, что навести порядок силовым способом там просто невозможно. И далее у нас возникают некоторые варианты. Если новые власти Украины не понимали, что не смогут решить проблему военными действиями, то евромайдан сменил одних идиотов на других, поэтому будем считать, что они рассматривали верный сценарий. Это вопрос знания ситуации. Дальше идет выгодность. Кому развязывание конфликта выгодно? Для народа это лишние сборы денег, хлопоты и даже возможность умереть. Для правительства дополнительный повод пропаганды и расправы с оппозицией, того же сбора денег и вообще постоянный козел отпущения.
Поэтому вопрос некой общей "правильности" в этих вопросах для меня не стоит.
По той же причине я избегаю прогнозов. Все эти "по вам будет Нюрнбергский процесс", "Крым вернут Украине", "будет ещё кровь" и прочее я просто не воспринимаю. Когда будет (и, что самое главное, если будет), тогда и будем говорить об этом.
Сейчас можно лишь по неким показателям судить об улучшениях или ухудшениях в экономике Украины и Крыма. И показатели эти весьма неутешительные. Одно я могу сказать точно: даже если бы Янукович оставался у власти еще 6 лет, он бы такого натворить не сумел бы при всем желании.
Говорить о некой пропаже коррупции вместе с Януковичем я бы тоже не стал.
http://www.transparency.org/cpi2014
Если у вас есть другие источники утверждающие обратное (не ОБС или излишне заинтересованные стороны), предоставьте, мне будет интересно почитать.
В итоге получается, что честные выборы президента были самоцелью?
"Фактически" война на юго-востоке началась с поспешного ввода сил АТО. До этого там были по большей части митинги "за" и "против" проведения референдума, что на фоне событий евромайдана выглядело вполне себе прилично. Было бы довольно логично ввести туда дополнительные отделения милиции, однако "Беркут" был расформирован новоиспеченными властями, поэтому они сами отрубили этот сук.
Я не знаю точно насколько "социальным" был евромайдан. Меня не убеждают сказки о почти святых толпах народа, побросавших свои дела ради высказывания "активной гражданской позиции". Впрочем, не это главное. У этого мероприятия были организаторы, которые преследовали некие вполне конкретные цели.
С коррупцией "режима Януковича" мы уже разобрались, я так понимаю, так что переходим к "сдаче национальных интересов", а точнее - армии. При нем численность ВСУ действительно уменьшилась с 192 000 до 168 000. На этом можно было бы остановиться, преследуй я цель доказать утверждение "Янык - злыдень", но я продолжу для тех, кому интересна информация, а не агитация. Так вот, при нем же увеличивался военный бюджет с 1% ВВП до 1,1% ВВП. А уж если копнуть поглубже в историю, то можно узнать, что после выхода Украины из состава СССР у нее имелось 700 тысяч военных, современная (на тот момент) военная техника и даже ядерное оружие. Ну а поскольку Украина, вырвавшаяся из-под гнета СССР, получила не кризис, а подъем экономики, и сокращение армии было не вынужденной мерой, то выходит, что кто-то конкретно позрадствовал еще задолго до Януковича.
Другой вопрос, что только теперь все резко опомнились и именно действия Януковича нашли антинациональными почему-то. Или благодаря кому-то...
Мне кажется, я достаточно развернуто написал свое мнение о "правильности" политических действий. Я нигде не писал, что РФ не выгоден конфликт на Донбассе. Раз он ведется, значит он выгодней остальных вероятных сценариев. Правда чем, и в какого срока перспективе, я не знаю. Единственный плюс, который я пока что могу найти - можно все проблемы экономики спихнуть на санкции. Кто-то прогнозирует, что Россия хочет получить рычаг для воздействия в будущем на Украину. Но пока что происходит скорее обратное.
- "на момент отделения Крыма была "смута"",- Нужно было написать по другому. В то время как в Украине была сложная политическая ситуация, РФ аннексировала Крым. Так всё же правильней. Да и почему не тыкать пальцем в Стрелкова и Путина? Они вроде бы уже сами во всём признались.
- "Фактически" война на юго-востоке началась с того, что вооруженные люди захватили Луганскую и Донецкую ОГА. Также были подкуплены сотрудники СБУ, которые сами разминировали оружейную комнату и вооружили т.н. "ополченцев". Я уже писал про "активную" гражданскую позицию людей в этих областях и говорить про "митинги "за" и "против" проведения референдума"... Не смешно даже.
- По поводу святых толп народа. Я был там. Можете не верить, но в те дни на майдане можно было подойти к любому человеку и вам бы обязательно помогли по мере сил и возможностей. Я не имею права утверждать что 100% людей там стояли за идею. Я видел как люди выходили из метро и шли помогать разгружать арматуру для баррикад, как люди на своих машинах привозили продукты митингующим. Это невозможно подделать, фарс обязательно чувствовался бы. Я понимаю что к теме майдана вы относитесь с крайним недоверием, но мне бы хотелось чтобы вы тоже когда-нибудь ощутили ту атмосферу всеобщей поддержки и доброжелательности друг к другу, как это было на майдане в Киеве (лучше бы это было по какому-нибудь более приятному поводу).
- По поводу Януковича. Что было после СССР, какая собственно разница? Армия разваливалась постепенно, горели склады итп. Янукович же отменил призыв вообще. Ещё известно как работало СБУ (теперь уже известно).
Вобщем имеем факты:
- РФ аннексировало Крым, за что получило санкции;
- Война со стороны РФ;
- А какая разница как это называть? Можно сказать "РФ вернула Крым в свой состав пока на Украине был политический и социальный беспорядок". Можно еще много как выразиться, но суть-то не меняется.
- Вы же должны лучше меня знать, что к тому моменту была волна захвата административных зданий по всей стране.
- Странно, но при всем при этом евромайдановцы любили похвастаться избиением участников антимайдана. Я уже не говорю обо всех остальных столкновениях, которые имели место быть. Так что увы, но атмосферу доброжелательности я поищу лучше в другом месте.
- Большая разница. Уменьшить численность армии на 25 тысяч человек и перевести ее на контрактную основу или уменьшить на 500 тысяч и лишиться ядерного вооружения. Я бы на таком фоне действия Януковича даже не заметил.
- Не только за это.
- Помощь РФ в войне на юго-востоке. Насколько объемная - неизвестно. Опять же прямых доказательств этому нет, но будем считать что под фактом вы имели ввиду "на самом деле".
- Разница огромна. Я говорю что РФ воспользовалась тяжёлой ситуацией в Украине и нарушая международные соглашения вторглась на территорию Крыма (вооружённые зелёные люди без опознавательных знаков, которые якобы не из РФ), который является территорией Украины. Была проведена аннексия полуострова.
Вы же говорите "РФ вернула Крым в свой состав пока на Украине был политический и социальный беспорядок", что создаёт иллюзию того, что РФ имела какие-либо права на данную территорию (что безусловно не есть верно). Украина признана во всём мире как независимое, суверенное государство ( в том числе и Россией). Лично мне, не жалко Крым. Мне жаль его жителей, которых насильно засунули в полицейское государство. Я не понимаю, как в 21м веке могут происходить переделы границ, да ещё и таким образом? Это тупиковый путь, возврат в средние века, времена гопников.
- Да, была волна захвата ОГА в разных областях (естественно там небыло российских спецслужб). Не совсем понимаю что вы хотели сказать. Это были попытки повторить тот-же трюк, что и с Крымом. Не получилось.
- Столкновений небыло бы, если бы мирный митинг студентов не разогнали Беркутом. Про хвастовство избиением участников антимайдана... В т.н. антимайдан набирали спортивных ребят, которых в народе называли Титушками. Они устраивали провокации и всячески сотрудничали с Беркутом в их безусловно благородном деле.С самого начала майдана было огромное количество провокаций и фейков (что уже говорить про Российские сми). Кстати антимайдан это отдельная история. Можете погуглить видео "Топаз, дай команду",- очень хорошо описывает моральную составляющую этого "движения". Люди на майдане защищались как от правящей власти, так и от Титушек.
- По поводу армии. Контрактная основа? А сколько там было народу? Туда хоть кто-то шёл? Ядерное оружие? Его кстати сдали во время того злосчастного соглашения в Будапеште. Продление пребывания военно-морского флота РФ в Крыму на 25 лет это не сдача нац. интересов?
- Вы не ответили на мои вопросы по поводу аннексии Крыма и ведения Россией войны (поддерживаете ли и почему?), ради чего я собственно и вёл этот разговор.
Диверсантов не засылали, послали сразу военных на юго-запад.
К счастью, РФ не поддерживает террористов. Разве что сепаратистов. Разницу раглядеть несложно, но надо хотя бы немного этого захотеть.
- Я считаю, что на Крым имеют права лишь крымчане. Насколько пребывание в составе России будет выгоднее или не выгоднее для них, мне пока что неизвестно, и вряд ли это важно, потому что они имеют полное право ошибиться и выбрать для себя не самую выгодную участь.
В Киеве нашлись сотни тысяч самоотверженных граждан, которые отстаивали свои взгляды несмотря ни на что. В Крыму почему-то не нашлось даже сотни человек, которые отважно погибли бы с целью недопущения российской оккупации. Тоже депрессивный регион?
- Что не получилось? Я как бы про вот это
http://news.siteua.org/Украина/527303/Карта_захвата_областных_госадминистраций_Украины
Вы хотите сказать, что я пропустил АТО в западной части Украины?
- Мне все равно насколько этот митинг был "мирным". Если они не подчинились требованию разойтись добровольно, значит решили оказывать сопротивление сотрудникам правопорядка. Ну а раз сами этого захотели, то это их проблемы. Я, конечно, соболезную тем, кто бьется головой об стену, шкаф или иной предмет, но это их выбор.
Вообще для меня довольно странно писать про титушек, сотрудничающих с "беркутом", при наличии ультрас, сотрудничающих с евромайданом.
- Я же уже писал сколько было и сколько стало.
Ну так и почему же Кучма аж 2 срока президентом был при такой-то сдаче интересов страны?
Тут зависит как посмотреть. Но если смотреть с определенной точки зрения, то продление - сдача интересов, отказ в продлении - отказ от выгодного для экономики Украины предложения.
- Чтобы поддерживать или не поддерживать мне надо точно знать, что будет в будущем при текущих дйствиях, и что произошло бы в случае бездействия России. Тогда я мог бы выбрать поддерживать или нет.
Я думаю, в объяснениях это не нуждается, вам виднее.
И каким образом это должно было помешать? Наоборот, можно крича "слава Украине" получить пулю и умереть героем, а не получить синяки :)
Процитируйте, пожалуйста, где я оправдывал Януковича. Мне самому интересно уже становится.
Если ответы невнятные, могу пояснить. Если обхожу, сформулируйте четче, я точнее отвечу.
И вам того же.
А не пошёл бы ты нахуй, пидарас?
А вот то, что какой-то сраный ордынский улус на болотах считает себя вправе поднимать писюн на Киевскую Русь -- это мегалол. Сопли подотри, метрополия...
Этим своим любимым делом занимайтесь самостоятельно с близкими вам по духу феодальными варварами.
http://www.indiansworld.org/Latin/latamerica_history_str20.html#.VTiavyG8PRY
Оке, и президент какой именно страны в пафосном колонном зале подписал присоединение Панамы к своей стране, после чего в Панаме все органы власти стали прямо и официально подчинены ему? Напомни, я чёто забыл.
> Та же фигня в одной из Корей, Ираке, Афганистане и еще много где. Там где сферы интересов одной страны стали внезапно доминирующими.
Бляяя.... Вот знаешь, как бы я хотел, чтобы интересы какой-нибудь страны стали у нас доминирующими так, как это произошло в Южной Корее. Чтобы, сцука, ежегодный оборот НПО "Электронмаш" и АвтоЗАЗа за нехуй делать превышал ВВП европейских стран.
> Так с чего ты взял что только одна страна может играть в "колонизацию"?
Да можешь играть во что хочешь, но по правилам. Хуйло 14 лет правила соблюдал -- всё было чики-пики, перезагрузка, 080808, хуёмоё... В прошлом году Хуйло правила нарушил, и будет огребать. Всё просто.
Перечитай еще раз. Потом почитай что такое аннексия. Потом опять про Панаму.
>Бляяя.... Вот знаешь, как бы я хотел, чтобы интересы какой-нибудь страны стали у нас доминирующими так, как это произошло в Южной Корее. Чтобы, сцука, ежегодный оборот НПО "Электронмаш" и АвтоЗАЗа за нехуй делать превышал ВВП европейских стран.
Да авно вопрос! 3 года гражданской войны при поддержке мировых гигантов и в какой-то половине случится рай. Правда пропаганда и жОсткий контроль мышления. Но обороты выростут. А можно без гражданской войны - вон в Китае один раз подобие майдана отмудохали и с хереньем всех изоляций вломились в мировые лидеры по экономике. Там тоже обороты ололо какие, вот только либерастам не нарвится диктатура.
>Да можешь играть во что хочешь, но по правилам. Хуйло 14 лет правила соблюдал -- всё было чики-пики, перезагрузка, 080808, хуёмоё... В прошлом году Хуйло правила нарушил, и будет огребать. Всё просто.
Ну я ХЗ сколько там Сабашвили (ака Хуйло) по правилам играл, но как-то не в своей лиге заигрался. А Пу красавчик, в ЮС показал, что готов подать заявку в высшю лигу. В 08.08.08 тестовый матч. Ну а вот тут чемпионат организовался. Для равновесия все играют на чужом (нейтральном хе хе) поле.
Я предпочитаю пользоваться устоявшейся терминологией, а не вашим ватным новоязом.
Аннексия -- насильственное присоединение территории другого государства. Насильственное в смысле противоречащее законам того государства, чья это территория. Всё. Остальное это ваши влажные фантазии и отфонарные трактовки.
> Правда пропаганда и жОсткий контроль мышления.
Как в Сингапуре, например?
> вон в Китае один раз подобие майдана отмудохали
Это ж ты про культурную революцию, да? Неужели?
> Там тоже обороты ололо какие, вот только либерастам не нарвится диктатура.
А нет там диктатуры для тех, кто хочет заниматься предпринимательством.
> что готов подать заявку в высшю лигу
В Гааге эту заявку внимательно рассмотрят, не волнуйся. Там уже как раз очередь подошла, после Милошевича, Хусейна и Каддафи.
>Как в Сингапуре, например?
Ты еще Гонг-Конг как пример приведи. Ну или Ватикан.
>Это ж ты про культурную революцию, да? Неужели?
Это я про товарища Сяопина ;)
И чем это они так выделились? Или типа когда профит это не диктатура? А когда запрещают и то чего хочу и заставляют делать чо нихочу но в угоду гос-ва это диктатура? Верным путем идете - двойные стандарты уже освоины.
>В Гааге эту заявку внимательно рассмотрят, не волнуйся. Там уже как раз очередь подошла, после Милошевича, Хусейна и Каддафи.
Ой как страшно. Особенно учитывая реабилитацию Милошевича да... Гаага такая сука страшная, что аж отклонила документы о хохломоре и как-то тянет вопрос с "аннексией" Крыма.
Представь, что хачи изнасиловали насмерть твою младшею сестренку. Станешь ли ты насиловать насмерть соседского мальчика, а чё, хачам можно а тебе нет что ли?
Пример не из той оперы. Особено учитывая, что я к мальчикам равнодушен.
Ещё раз -- какая из перечисленных стран ОЦИФИАЛЬНО вошла в состав государства-агрессора?
> Пример не из той оперы.
Гнилая отмазка. Вопрос был не о мальчиках, а о том, будешь ли ты лично совершать преступление только потому, что кто-то ещё его совершил. Или не будешь.
При аннексии не обязательно входить в состав государства агрессора.
>Гнилая отмазка. Вопрос был не о мальчиках, а о том, будешь ли ты лично совершать преступление только потому, что кто-то ещё его совершил. Или не будешь.
Гнилой вброс, а не отмазка. Да вообще овно вопрос. Я в своих действиях больше полагаюсь на свои моральные принципы чем на законы.
господа европейцы предпочитают расхуярить бомбами, залить отравой, загнать в каменный век, поставить марионеточное правительство, получить контроль над ресурсами, но не раздают при этом "осчастливленным демократией" паспорта, не называют полноценными гражданами, не дают равных социальных гарантий. И потому они молодцы и никакого международного права не нарушают?
1. Каким по счёту штатом США стала Панама?
2. Какие органы власти Панамы были захвачены морской пехотой США перед присоединением к США?
3. Принят ли в Панаме английский язык в качестве государственного?
2. Не ну тут уел, морпехи не захватывали. Это да. А вот SEAL и Deltah вполне себе. 21 декабря захвачены здания МО и Генштаб Панамы.
3. Из п.1 ясно, что принятие гос языка не является необходимым условием аннексии.
Смотри раз
https://slovari.yandex.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Смотри два
https://slovari.yandex.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
И не неси хуйни.
Теперь по контексту:
1. Норьега был известный и всех уже порядком заебавший наркобарон, которого сами панамцы собирались отмайданить за то, что он отменил непонравившиеся ему выборы. Никого не напоминает, а?
2. Парламент Панамы объявил войну США за 5 дней до вторжения и расстрелял группу невооружённых американских солдат.
3. США обязались выполнять договор Картера-Торрихоса.
4. США не морозились "наших войск там нет" и приняли тонны международного говна за свои действия вполне заслуженно и честно.
Если бы РФ в украинском кризисе действовала в таком же контексте, так им наоборот надо было бы самостоятельно опиздолить януковича и выпинать Лугандонских отморозков обратно в Ростов.
Но неееет, это не по скрепам.
1. Ну так а США то там причем если это их личный майдан? 0_о
2. Пруфы будут про объявление войны? А то вот перерыл штук 8 источников и там тишина.
3. Ну так еще бы не передать своим ставленникам ^_^
4. Угу они морозились в момент переброски 13к тюленей, ренжеров и дельтовцев.
Еслибы РФ действовало в таком же ключе, то разогнало бы нах майдаун ибо нужно ставить во главу как минимум дружественно направленного лидера;) И никаких ЛНР и ДНР н епоявилось бы в противовес укропрезикам ;)
Неа. В отличие от русской википедии, ещё далеко не весь рунет поразила вата головного мозга, а ссылки вообще-то напрямую на Яндекс-Словари, на которые ТВОЯ же ссылка ссылается.
> Ну так а США то там причем
Ты точно тупой, ватанчег. Норьега был платным агентом и информатором ЦРУ, он же -- доверенное лицо амерского наркоконтроля в регионе. Как только начал лажать (отмазывать наркошей за бабло) так и надо ответить -- по всей строгости трудовой дисциплины. И майдан тут ни при чём, ты прав.
> Пруфы будут про объявление войны?
А как же. В методичках для тружеников Лахтинского проспекта об этом ничего не написано. Абыдно, да? Держи:
Cole, Ronald H. (1995). Operation Just Cause: The Planning and Execution of Joint Operations in Panama, February 1988 – January 1990. Joint History Office, Office of the Joint Chiefs of Staff. p. 27.
Оттуда: The resolution on December 15 by the Panama Assembly also took this line—“To declare the Republic of Panama in a state of war for the duration of the aggression unleashed against the Panamanian people by the US Government.”
> Ну так еще бы не передать своим ставленникам ^_^
Каким это ставленникам? Гильермо Эндаре, что ли? Так он выборы выиграл, а Норьеге не понравилось, что не прошёл его ставленник и он тупо забил хуй на результаты выборов вообще.
Нет, я просто не могу опуститься до тупости оппонента. И твой тупой опус никак не объясняет зачем расхреначивать Панаму на 1 млрд убытков, ради поимки одного беглого агента.
>А как же. В методичках для тружеников Лахтинского проспекта об этом ничего не написано.
Да ты точно на веществах. Тыб хоть перевел чего напейсал ^_^ Или с контекстом кинь, а то как-то не вырисовывается объявления войны ^_^ Или ВР Укарины объявила РФ войну назначив вековым врагом?
>Каким это ставленникам?
Так Янык же тоже выборы выиграл, ан неть - кремлевский ставленник ^_^
США на правах самого сильного являются гарантом существующего мирового порядка и все их действия, напрямую или косвенно связаны с поддержанием оного. Итак если существующий мировой порядок вас устраивает, то объясни мне суть своих претензий к США. Если не устраивает, то хотелось бы услышать, что вы предлагаете, каким станет мир, если гарантом порядка будете вы. Может быть я проникнусь и сам стану ватником, кто знает...
Чисто как по мне так для начала упразднить доллар как эталон мирового финансового рынка. Вариантов масса: от возвращения к системе золотого обеспечения, до перехода на оборот национальной валюты. Т.е. без посредничества "гегемона" в виде покупки доллариев. Плюс я таки выступаю не за монополярный мир с доминионом в виде РФ. Я таки за многополярный мир, в котором США будет сдерживаться не только личными амбициями и выгодами. КМК азиатский союз вполне способен стать гармоничной частью гарантов мирового порядка. Ну и совершенно случайно при проявлении политической активности в этой области вокруг стали происходить совершенно случайные нападки. Ну там Грузия, попытка накатить на Армению, Украина вот.
Но я попрежнему жду четкой позиции по поводу Панамы. Развернутого контекста, пропаганды с другой стороны, ну и самое главное ну хотя бы аргументов в пользу того, что Панама была расхреначена не только ради потакания подлому нутру, жаждущему обладать контролем над Панмаским каналом. А то вдруг Китайцы не знают, что США канал отжали чисто из гуманных соображений и не установили драконовские условия для его прохождения, и зря затеяли стройку еще одного канала?
Возможно, у них есть на то объективные причины? Например, хотя бы то, что все остальные претенденты на "гаранты мирового порядка" почему-то держат свои стабфонды именно в американских банках и в американской валюте, а не в своих собственных.
> 2. Все их действия связаны с поддержанием своей доминирующей позиции и угоду американской мечты в ущерб другим.
Тебя американская мечта чем-то обидела? Тебя её заставляют мечтать, что ли?
И в чём лично тебе США нанесла ущерб?
> Чисто как по мне так для начала упразднить доллар как эталон мирового финансового рынка.
А кто заставляет несогласные с этим страны считать его "эталон мирового финансового рынка" ????
> не только ради потакания подлому нутру, жаждущему обладать контролем над Панмаским каналом
Таки покури договор Картера-Торрихоса.
Под существующим мировым порядком, я понимаю защиту частной собственности и прав человека, свободу слова и мысли, свободу передвижения, личностную свободу и как следствие бурное развитие мирных технологий. А тебя вот почему-то заботит портреты чьих президентов нарисованы на деньгах, за которые Газпром продает твое богатство.
Ты вот щас прям описал всю демократию ога ^_^ Особенно это характерно для самих САСШ. Видосов накидать? Или сам нагуглишь свободы в связи с Фергюсоном? А меня заботит портерт президента на банкноте напрямую. Особенно если это не портрет моего президента. Элементарно контролем левого дяди над моими правами и свободами.
Дык давно уже известно, каким станет мир, если ватаны будут гарантом порядка -- смотри Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию, Карабах, Крым, Донбасс, Сирию, Йемен, Северную Корею, Вьетнам, Афганистан.
В общем всё, до чего дотягивается своими тентаклями "Русский Мир" (тм), тут же превращается в адское говно, голод, смерть и войну.
- Военная операция США и стран-союзников против Ирака - не только США тут было.
- Операция проводилась на основании резолюций Совета безопасности ООН № 678 и 1441
- Поддержку осуществляли более 35 стран.
А про Панаму трения до вооруженного конфликта шли очень долго, и пытали договариваться и обсуждать варианты, но с текущей всласть договориться не удалось. В коненом итоге диктатура была свергнута и власть в руки взял опозиционный лидер. Как-то я упустил факт присоединения Панами к США. Я плохо читал?
В панаме трения шли около года или двух. Да не получилось договориться о переходе Панамского канала в полное веденье США и о военном присутствии США на территории Панамы. Ничоси такой повод для агрессии: не получилось договориться. А чем тебе тогда "вторжение РФ" по такому же поводу не нравится? И не присоединении а постановке марионеточного правительства.
ЗЫ А вот еще один замечательный пример того, как в мире не кладут на мирововй порядок. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%8D%D1%80%D1%82%D0%BE-%D0%A0%D0%B8%D0%BA%D0%BE
Блядь ты тупой штоле
===
7 сентября 1977 года в Вашингтоне Торрихос и президент США Дж. Картер подписали соглашение (The Panama Canal Treaty), в соответствии с которым 31 декабря 1999 года США должны были передать контроль над Панамским каналом правительству Панамы. 23 октября 1977 года соглашение было ратифицировано парламентом Панамы[1].
===
Войну в Ираке я поднял 2003-2011. Есть предложение обсудить другу - давайте. Вот только будет ли дискусия отвечать на вопросы:
1. Каким по счёту стал штат Ирак.
2. В каком году США обязались защищать целостность Ирака.
3. И сколько солдат США поддерживают существование Новоиракии?
1. Не обязательно становиться штатом.
2. А в каком году РФ обещал противодействовать внутреннему развалу Украины?
3. Я даже незнаю сколько из них верят в единорогов!
Через пол годика страна попадает в неебическую круговерть "отдавайте денюжку" и "дефолт привет". Тут на помощь приходят вежливые люди и тонко намекают что в составе РФ жить лучше. Проводятся "референдумы", реструктуризация долгов и прочие весёлые штуки.
Итог: От Украины остаётся только половина, на которой висит куча долгов. А РФ пополняется новыми субъектами и начинает их доить. Абсолютный руский мир и счастье.
Скажу так, если нас (школоту 90х) воспитывали в с тезисом, что москали нам не братья, братья так себя не ведут. То мы своих детей вырастим с убеждением, что москали нам враги и нам с ними не ужиться на одном участке суши. А дальше посмотрим, чьи скрепы сильнее.
Но мы то знаем.
Я всегда говорил- Россия следующая, после Украины. Слишком много жидов в правительстве - жди беды.
А что по териториям выяснять? Все примеры которыми Вы разбрасываетесь показатель аккуратной и взвешеной политики. Распределение сфер влияния наименьшей кровью и без последствий. И только 1 пример из всех выше отличается от других. Кто-то с голой жопой и скрепами нагло и неуклюже вторгся к соседу, получил отпор, санкции, мировое "фе" и повредил собственную экономику. Дальше спорить будете?
а в итоге то что? с бюджетом в Украине беда, долгов и кредитов и новое правительство понабирало будь здоров, еще и гражданская война произошла с потерей Крыма
Итог: от Украины остается просто территория с обманутыми и обозлеными людьми - ни евросоюзов, ни торговосоюзов, ни крыма, да еще и между собою посраться-подраться успели
"долгов и кредитов и новое правительство понабирало будь здоров" - и используются для стабилизации экономического положения и оплаты прошлых долгов. В отличии от ялынковича, у которго 5 мульёнов подогнанных от РФ исчезли в течении месяца в направлении Крыма.
"ни евросоюзов" - асоциация в процесе. Хотя вступать туда лучше пока и не надо. Ибо если Украина поднимется до уровня необходимого по требованиям - неплохо будет остаться в асоциации.
"ни торговосоюзов" - спасибо, с теми условиями и ограничениями в последние годы на экспорт нахер он не нужен.
"ни крыма" - ну да, ставить в упрёк соседу потерю територии которую сосед отжал в момент слабости. Да и неясно сколько РФ его еще протянет. Санкции - они довольно тяжелые и бюджета он есть сам по себе неслабо. Кусочек может оказаться немнго больше чем сможет проглотить.
"да еще и между собою посраться-подраться успели" - были у меня видео с телефонов тех кто приезджает из зоны АТО с допросами этих самых "своих". Таким макаром в состав Украины входит Чечня, часть Московской области, Якутия, и Ростов очень украинский город. Да и темболее движения внутри страны - это движения внутри страны. Мы же не лезам в РФ с криками что РФ что-то не так решает внутри своей страны.
Вот то сейчас есть, без сала и ваты. Хочешь моё мнение - в каких-то аспектах жить стало сложнее, в каких-то легче. Сейчас например малый бизнес начинает развиваться и выходить из тени из-заснижения налога и упрощения системы регистрации. Много чинуш бояться взятки брать и вести себя "вежливее" стали.
Так что рано делать выводы. Украина только начала этот путь, куда он приведет - посмотрим.
но до этого засирать Крещатик кроме вас было некому - и про сраться-драться я это имел ввиду
Майдан был не вооружен и не строил барикад пока не случилось2 прецидента с попыткой силового разгона, после которой у ялынковича яйца оказались маловаты признать что он пытался разогнать майдан и он спихнул все на самодеятельность управляющих личностей.
Майдан-Антимайдан:
Приезджали к нам в город, "коренные Чернигновцы" отстаивать "свой родной" город у бандер. Им объяснили что для приезджих у нас на кладбище места хватит, они потусовались возле автобусов и свалили назад. Видать 200 грн в день не очень большая сума чтобы в стычки вступать.
г.ЖёлтыеВоды не был задет же?
я люблю тебя, сука!
как читать эти строки? какие эмоции вызывают?
"Я - ватник, совок, путиноид, кацапо-москаль-колорад..."
Чтобы после этого обижаться на "хохол" и "херои" нужно быть каким то ограниченным. У меня складывается впечатление, что у тебя никогда не было друзей, с которыми можно было друг друга подкалывать.
Или надо было просто подрочить, не вдаваясь в политику?
и реалист
яяяяяяяяяяяясненько.
Не прощать не из-за злобы или ненависти, нет. А только для того, чтобы избежать повторения уже пройденного. Холодно и прагматично не прощать, без ярости или причитаний.
Или вы думаете, что, когда мы победим в войне, а у них наконец-то сдохнет (прости меня, Господи) Моль, все вдруг расцветет братской любовью?
О да. Канешна. Сначала мы услышим "мы не знали", "нас обманули", "мы не виноваты". Катя Андреева придет на работу в сине-желтой блузке, Валерия споет "Червону руту", а Кобзон извинится за "западенских отморозков". А потом все вернется на круги своя. Или попытается вернуться. Потихоньку, по чуть-чуть, и все-таки опять все снова начнется. Появятся новые Мамонтовы и новые Соловьевы, и телепланктон будет внимать им с открытым от изумления и радости ртом.
Для того, чтобы это не произошло снова - ничего не прощайте. Ничего не забывайте. Когда те, кто вчера поливал мою и вашу страну грязью, вдруг начнут клясться в вечной дружбе, не забывайте.
Наших детей, вытряхивающих копейки из своих копилок.
Женщин, отдающих последнее на пункты сбора помощи.
Безруких и безногих двадцатилетних пацанов в госпитале.
Или когда-нибудь нашей стране придется в третий раз сражаться с фашизмом.
С ()
http://www.unian.net/world/1069591-v-moskve-politsiya-razognala-vecherinku-v-chest-dnya-rojdeniya-gitlera-zaderjanyi-40-chelovek-video.html
А вот в Украине как то никто почему то не праздновал...
Хохлы могут в сарказм :)))
ЗЫ Заметь я не сказал что праздновали, я лишь сказал что про празднование никто не говорил;)
Есть россияне друзья и возможно кровные братья. Они когда в мою страну вводили танки не побоялись и вышли на митинги, попыталися остановить войну и продолжают это делать. За что им благодарен. А такие как автор, побоятся повторить эту же мысль даже в кругу знакомых. И будет искренне рад, когда будут паковать противников путинской войны в автозаки. Ведь он еще один разновид "великого всепрощающего" ватника, которого обидели. Остановить войну может только Кремль, но призывы в посте и к слабой стороне, которая войну может остановить только капитуляцией и полной аннексией. Эту войну можно остановить в одностороннем и только одностороннем порядке. И надеюсь санкции и изоляция этому поспособствуют как можно быстрее, чтобы нормальные люди перестали страдать в обеих странах.
Друзья и братья Украины, которым не стоит извинятся выглядят вот так:
А митинги - для желаюших митинговать, в основном своем числе.
А в посте есть призыв к окончанию срача между народами. И ВСЁ. Я конечно, не гений - но что хотел сказать - то сказал. Желающие обидеться и оскорбиться - найдутся всегда.
И да, показавшихся с прапором Украины у вас не безвольные граждане останавливают, а силовые органы.
У нас пару долбоёбов орали антироссийские лозунги и всем на них было насрать.
У вас вещают антиукраинские лозунги депутаты и министры и получают за это голоса на выборах и правительственную поддержку.
Почувствуй разницу, как говорится.
Укр. националисты всегда прямо говорили, что кремль наш враг и с этим надо что-то делать, но большинство украинцев хотели с россиянами дружить. В итоге националисты оказались правы.
Или вы про москаляку на гиляку буквально воспринимаете?
https://translate.google.com.ua/#auto/ru/Свідомий
ты посмотри документалку бельгийцев, особенно про ту часть где рассказывают про сми, а потом попытайся сравнить с российскими сми и тем что они вливаю в головы россиян
после этого ты возможно и поймешь о чем был фильм Отель Руанда
Ну а вообще, дружба и "братство" проверяются не словами, а делами. После Крыма и Донбасса я в ближайшие лет 10-20 вообще не представляю положительных отношений между народами (в целом, не в частности).
Тут проблема в правительстве.
Оба наших правительства думаю не о народе,а о деньгах.
Разницы нет,у каждого руля по 1 долбаебу.
А вот понятие дружбы мне знакомо, я работал и работаю много с кем и с украинцами и с таджиками и кавказцами, русскими и тд, и как то межотраслевого и национального вопроса никогда у нас особо не было, ну правда иногда когда дело доходит до закуски и алкоголя.
об одном забываете: самое главное - людьми оставаться, при любых ситуациях. и сми поменьше верить, врут везде.
P.S.: Казахстанец.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1095557.html