нато аргументы

Искал медь, а нашёл золото. Очередное нытьё пидораса Мурза, но аргументированное. Кроме последнего пункта, где влажные надежды, его можно читать что бы чисто поржать.

Увы, нет времени сейчас на какие-то пространные комментарии по ходу боевых действий, которые я обычно пишу лонгридами в ЖЖ, так что напишу здесь кратко простую и очевидную фундаментальную вещь. В нескольких частях.

Чтобы переходом от радости по поводу взятия Артёмовска, если оно успеет случиться до Последующих Событий, к собственно Последующим Событиям порвало на кусочки поменьше читательских шаблонов. Хочется хотя бы немного снизить шансы на скатывание общества в стадию массового общественного одобрения событий а-ля февраль 1917-го, хотя именно в эту сторону нас тащат выдающиеся таланты нашего военно-политического руководства.

Повторюсь, вещи буду писать простые, совершенно очевидные. И тем не менее, большинством не осознаваемые.

I.
Уже 100+ лет оборона, когда она есть и работает, стоит на трёх вещах - опытных кадрах среднего звена, работающей связи, позволяющей им руководить войсками, то есть в первую очередь на кадрах этой связи, на связистах, и на артиллерии, то есть, опять же, на опытных умелых артиллеристах.

"Что мне прицелы, сынок!" (с)

В свою очередь, наступательная операция складывается из, условно, "фазы вложений", когда вы несёте потери, прорывая оборону противника, если вы, конечно, её прорываете. Потери вы несёте, при прочих равных, как правило, куда большие, чем обороняющийся противник, и "фазы получения прибыли", когда прорывы фронта реализуются в быстро захлопывающиеся котлы, в которых остаются те самые кадры, на которых у противника строилось всё то, что вы с таким трудом прорывали. Их гибель или плен в котле - это и есть главный "доход" операции. Успевает враг сбежать, вытянуть войска из "котла", хотя бы и бросив тяжёлую технику, - результаты операции становятся сомнительны, потому что вы свой трудно восполнимый ресурс в виде людей положили, а противник, попотрошив как следует ваши наступающие части, свалил.

Кто помнит, на финальной стадии взятия Лисичанска я писал в ЖЖ именно об этом. Сбегут оттуда "ценные военспецы противника" - фронт потом надолго стабилизируется в районе Северска, потому что наши, измотанные боями за Северодонецк, Лисичанск и прочие взятые населённые пункты, столкнутся с противником, которому будет на что "сесть" обороняться не только в плане каких-то укреплений, но и в плане связи и артиллерии.

Что будет означать сейчас взятие Артёмовска? То, что противник считает исчерпанным оборонительный потенциал этого района. Командование ВСУ не устраивает соотношение потерь наступающих и обороняющихся, и оно, вполне возможно, действительно уже выводит из города наиболее ценные части, ценные кадры, заменяя их мобиками и "теробороной". Задача которых суррогатов - дать уйти, привестись в порядок и встать на новые позиции новых оборонительных линий тем, кто дальше будет потрошить очередных "штурмующих".

Россия получит руины города и его окрестностей, море пиара и победоносных реляций. А потом... 

II.
А потом начнётся боевое применение ВСУшниками тех резервов, которые они накапливали всё то время, пока мы свои резервы, плохо подготовленные и управляемые, расходовали в "штурмах" на фронте от Угледара до Кременной.

Всё то время, пока ВС РФ воевали прошедшим летом, осенью и зимой чересполосицей ВС РФ, "барсов", "ахматов" и различных ЧВКашников, ВСУ учились полноценно воевать "большими батальонами", бригадами, а потом и корпусами, которые они сейчас создают в тылу и обкатывают за то время, которое им купила оборона Артёмовска.

ВС РФ свои самые острые "танковые клинья" оболомали в самом начале войны и в ходе "деэскалации", потом старательно добивали их в менее масштабных, но не менее шизоидных массовых мероприятиях. Уже летом на фронт массово потянулись с хранения старые Т-72, началась расконсервация антикварных Т-62, "лысые" ранние Т-72 и Т-80, приходящие в качестве пополнения в танковые части Республик стали обычным делом. Разумеется, боевые потери соответствовали уровню защищённости машин...

Впрочем, не в одних танках дело и не в них в первую очередь, не в железе. Терялся, стачивался тот личный состав с нашей стороны, который ещё мог стать мотострелковым "плечом" этих "танковых клиньев". Терялись на "штурмах" опытные разведчики, сапёры.

Вообще, слово "штурм" стало индульгенцией на любое блядство. Отсутствие нормальной разведки, подготовки, обучения личного состава, на любые потери, в том числе потери техники. Продолжение "мясных штурмов" позиций противника на огромном фронте плохо обученными войсками в ситуации острого дефицита артиллериского БК ради взятия Артёмовска - это преступление, с последствиями которого мы скоро обязательно столкнёмся.

Столкнёмся, когда ВСУ введут в бой свои подготовленные части, способные работать на совершенно ином уровне скорости и качества принимаемых решений, нежели наши. Свежие резервы, способные быстро прорывать оборону и дальше двигаться в прорыв, обходя и охватывая наши части. Делая это быстро, поддерживая надёжную закрытую связь и адекватное управление в реальном времени. 

III. 

Не успел я дописать вторую часть, как мне упал в личку вопрос про первую - "Но Мурз. По твоей логике у нас Харьковская область и Херсон ахуеть перемоги".Увы, нет. Оговорка "при прочих равных" важна. В Харьковской области "прочих равных" не было. "Расходную" часть операции противник свёл к минимуму, потому как имел перед собой множество участков с плохо организованной обороной недостаточно оснащённых частей - и плотность войск низкая, никакая практически, и тяжёлым вооружением они не оснащены нормально и не обучены воевать нормально в условиях наступления противника. Про связь, особенно связь в среднем звене - молчу, всё уже сказано в известном большом тексте про "Азарты".

В итоге противник рванул вперёд, обходя и стараясь окружить тех, кто, из частей, стоявших в глубине, успевал развернуться для арьергардных боёв. Держите город? Ну отлично, мы его окружим. Быстро. И что вы будете делать? Правильно. Вы отойдёте, чтобы не попасть в список "доходов".

В итоге сколько бы не вели относительно успешных арьергардных боёв БТГры 144-й мсд, 3-я мсд и другие отдельные части, общее управление нашими войсками, потерянное с первого дня вражеского наступления, им приходилось отходить. Где-то - достаточно медленно, но всё равно - скорость отхода самых стойких в одном месте, она, при маневренной войне, в прямой зависимости от скорости бега самых нестойких в тех местах, где войска побежали. Потому что противник, имея адекватное общее управление и прорвавшись там, где смог, начинает атаковать во фланг и тыл тех, кто ещё держится. И им приходится отступать. Причём чем позже, тем с большими потерями в людях и технике, так что см.выше - именно "500-е" и их общее количество определяют то, насколько долго смогут сдерживать противника те, кто устоял.

Итог "Изюмской перегруппировки" - противник, потратив минимум ресурсов на прорыв, получил в качестве трофея не только пример успешного массированного наступления, вдохновивший укропов, но и массу брошенной техники.

Эта картина ОЧЕНЬ сильно отличается от многомесячного прогрызания эшелонированной укроповской обороны нашими войсками под Артёмовском.

Что же касается сдачи Херсона, то, с одной стороны, плацдарм на правобережье необходимо было удерживать и, ГЛАВНОЕ, расширять в то самое время, когда об этом никто не думал и сил на это не выделялось. Потому что форсирование Днепра в будущем обещает стать куда более кровавым мероприятием, чем любые жестокие бои за удержание и расширение плацдарма, на которое расширение просто не было сил, учитывая операции на других фронтах.

С другой стороны, отсутствие, отсутствие понимания необходимости всего этого в тот момент, когда это понимание было критично, делало бои за собственно сам Херсон так себе идеей. То есть ответ на вопрос "Надо ли было удерживать Херсон?" Звучит, на самом деле, как "Херсон можно и нужно было удержать, но не с этим военно-политическим руководством". С этим мы бы получили дикие потери при переправе людей и снаряжения на правый берег и последующее избиение переправившихся там без малейшей надежды на то, что это всё закончится как в Сталинграде.

Так что нет, ни Изюм, ни Херсон - не есть примеры успешного оборонительного сражения "на истощение". 

IV.
Итак, с какими силами и средствами мы пришли к тому моменту, когда противник уже даже не в апреле, а, возможно, уже в конце марта собирается ввести в бой переформированные и перевооруженные на западную даже не технику, а на современную западную модель войны, части, численно и качественно сильно превосходящие то, чем он сделал Изюм?

Во-первых, наше командование сточило практически всю хоть как-то обученную пехоту в "мясных штурмах" последних месяцев на фронте от Угледара до Кременной. Если летом "штурмы" проводились с артподдержкой остатками хоть как-то подготовленной опытной пехоты, где был ещё какой-то младший комсостав, то теперь всё куда печальнее.

Вот заполненному российскими мобиками подразделению объясняют, что утром оно идёт на штурм. "Возьмите побольше гранат". А мобики в ответ - "Да мы ими пользоваться не умеем. Ни разу не метали даже на полигоне". Чем заканчиваются потуги загнать неподготовленных, не уверенных в себе людей, на штурм? Правильно. Угрозами расстрелов и массовыми "СОЧами" - люди даже не жить хотят, они хотят хоть какой-то шанс выжить. Тенденция предсказуемая, пока не очень распространённая, но уже "на пороге".

Недавно виделся с сослуживцем по давним временам, который занимается тренировкой мобилизованных на штурмовку, на слаживание с боевой техникой, с танками. Сначала отлегло и порадовался - ну хоть где-то занимаются, хоть где-то сумели подготовку к боевым вынести за боевые. А потом выяснилось, что слаживаться-то особо нечем - нет портативных раций для командиров штурмовых групп, работающих в диапазоне танковых раций Р-123 и Р-173. Отдал человеку 3 штуки Р-169П1-01 (будет в отчётах как доберусь до них, не только их выдал).

Другая вроде бы отрадная новость - батальоны и полки донбасских "мобиков", кто выжил, собирают в бригады, дают артиллерию. Техники нет, получаются "мотострелки на автотранспорте". Из средств связи - уже упомянутые портативные Kirisun'ы, закупленные министерством обороны без запасных АКБ, без базовых станций, без ретрансляторов (насколько я понимаю, вести об имеющихся где-то в регулярных частях ВС РФ ретрах - это наиболее адекватные начальники связей "на местах" подсуетились и купили, благо гражданское оборудование). В целом - повторяется история с "Азаратами", просто в миниатюре, с меньшим размахом, на меньших фондах, так сказать. Ходят, кстати, упорные слухи, что давно рекламируемый "Азарт-2" будет уметь DMR сразу же, в первой прошивке, что, может быть, сравняет его по юзабилити с Р-324 от "Радиотехники", но, опять же, афтары - где базовые/возимые станции и ретрансляторы с длинным плечом для ваших "Азартов"? Ну хотя бы самолёты-ретрансляторы в нужных количествах, способные обеспечить маневренные боевые действия на сложном ландшафте.

Итог, помимо снарядного голода, который продолжается уже без малого полгода, наверное (и конца-края ему не видно) печален.

У нас мало войск, мы не можем вывести части в тыл целиком, на обучение, пополнение и переоснащение, да и переоснастить их уже особо нечем - танки, поступающие на пополнение с хранения, старые и часто неисправные, впереди - массовое применение вообще антикварных Т-62. БМП заканчиваются и всё чаще в их роли малоуспешно применяются МТЛБ.

Артиллерия, помимо собственно снарядного голода, испытывает жуткий голод нормальных свежих стволов - пушки уже изношены, нарезы "слизаны" большим настрелом. Кто и как занимается этим вопросом, напрямую связанным с масштабами потребностей в БК, - не знаю (чем свежее стволы - тем точнее огонь - тем меньше нужно снарядов на поражение целей).

Ну и БПЛА. Увы, у нас они в доступном для фронтовых командиров сегменте представлены, в основном, китайским ширпотребом, средствами "тушить" который противник постарается свои наступающие части в большом количестве оснастить.

V.
Потерпите немного, две части осталось, эта, в которой опишу, как будет атаковать противник, и №VI, в которой будет описано, что можно попытаться сделать со всем этим.

Противник, как уже было сказано, свои накапливаемые резервы не просто "пересаживает на новую западную технику", это как раз вторая проблема. Первая проблема - наиболее продвинутые и умелые командиры противника учатся работать в совсем другом темпе операций, принимать быстрые и правильные решения, имея постоянную устойчивую связь и постоянный поток данных о ситуации вокруг. Наличие такой структуры управления куда страшнее любых "Абрамсов" и "Леопардов" самих по себе, потому что такая структура будет всё время поворачивать их к вам лбом и не давать отстать от них пехотному сопровождению с БПЛА. Так что влажные мечты о массовом уничтожении "Абрамсов" из РПГ-7 "в узявимые места" останутся влажными мечтами.

На каком именно из наименее заполненных войсками участков фронта противник нанесёт главный удар, я не знаю и знать, по понятным причинам, не могу.

Противник в курсе, что огромный "Запорожский фронт" от Угледара до Васильевки весьма жидко прикрыт войсками в первой линии, что "Сватовский фронт" неравномерен. Могут, кстати, ударить и по флангам того выступа, который образуется при захвате Артёмовска, хотя для этого понадобится активное использование грунтовых дорог, но и приз в этом случае хорош - или "Вагнерам" придётся обороняться в котле, или придётся оставить с таким трудом взятый город и соседние позиции.

Бесконечные полосы бетонных надолб без войскового заполнения укреплений за ними, без хорошо управляемой артиллерии на позициях за ними - бесполезная трата времени и сил (но при этом да, титанический просто попил бабла. Когда в 2014-м году Украина что-то такое строила на границе с РФ, принято было небезосновательно смеяться над этим). И противник это хорошо понимает. И растрата наших уже даже не подготовленных, а просто резервов в бесконечных "штурмах" полностью отдаёт инициативу в руки противника. 

V-доп.
Отдельным неприятным обстоятельством следует признать массовую передачу укропам новейшего и довольно эффективного решения, запускаемого с ПУ "Хаймарсов" - GLSDB. Это - авиационная планирующая "бомба малого диаметра" с раскладным крылом, поставленная на двигатель от запланированных на утилизацию старых ракет этой системы и запускаемая с земли. Ракетный двигатель закидывает бомбу на ту высоту и примерно ту скорость, с которой её мог сбросить самолёт, далее - по изначальному плану. Итог - очень дешёвая (а это важно при массовом использовании) система с дальностью в 150 км, включая возможность ударов по морским целям. Это то самое, кстати, чего не хватает нам - занести управляемую авиабомбу в зону вражеского ПВО без использования самолёта. До свидания, спокойный тыл на направлении удара. Вот прям ещё большее "до свидания", чем при "Хаймарсах". Нагрузка на наших "стерегущих небо" вырастет очень здорово, что у них с возможностью отслеживать и поражать SDBшки на подлёте - не знаю, не спрашивал. Насколько я понял, в не столь давних ударах по Марику противник это оружие успешно опробовал и будет готовить массовое применение на направлениях ударов. 

VI.
Мой любимый раздел - "Что делать?"

Начну я его с самого простого но и, одновременно, самого сложного. Надо понимать, что перед нами. Честно себе самим об этом сказать.

Перед нами, этой весной и летом, будет испытание, из которого страна или выйдет другой страной, а потом и другим, куда более могучим и более разумно устроенным, государством, или не выйдет, канет в бездну нового "февраля 1917-го".

Или после этого кризиса страна полностью встанет на военные рельсы с императивом "По чётным векам - Берлин, по нечётным - Париж", или после этого кризиса страны у нас не будет.

Если ожидаемое украинское весеннее наступление, с применением как свежих резервов, так и новых средств ведения войны (см. п. V-доп.), закончится только нашими отступлениями и невнятным бормотанием о "перегруппировках", то "февраль-17" с последующим крушением страны станет неизбежен. И, даже если откуда-то вырулят новые большевики, в чём я сильно сомневаюсь, итоги "смуты", которые будут подведены спустя несколько лет даже в самом оптимистичном исходе не сулят ничего хорошего.

Мораль - надо драться, причём не тупо умереть, а умереть, если придётся, максимально изобретательно, с максимальным ущербом для врага. А ещё лучше -выжить и погнать потом врага на Запад, к хозяевам.

И первое, что может в этом помочь - понимание всей серьёзности и сложности ситуации, которое многие почему-то принимают за паникёрство. Граждане! Повторю в сотый раз, для дебилов. Был бы я паникёром, я бы спятисотился идти на Дебаль в 2015-м, однако ж нет, мы повели людей, половина из которых только сутки как была в армии, повели в ночь по старой генштабовской карте, довели, встали на назначенные позиции и выполняли задачи, двигаясь дальше по городу. О того из наших, кто был там раньше нас, я бы послушал про "паникёра" в свой адрес, но пока не слышу.

Ситуация будет ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ, КРИТИЧЕСКАЯ. Надо готовиться максимально тщательно, не заламывать руки, когда начнётся тотальный пиздец, понимать, что и как можно сделать. Атмосфера будущих событий очень точно передана в книге и в фильме "Они сражались за Родину", посвящённом летнему отступлению и оборонительным боям РККА на южном фланге в 1942-м году. Так что.

1. Надо учить людей. При любой возможности, в любых урывках времени, как только получается. Учить в первую очередь тактической медицине, во вторую - современному бою в роли пехотинца, простейшим вещам, хотя бы просто АК и ПК. Дальше - по специальности. Думаю, из автоматов и пулемётов пострелять придётся даже тем, у кого их "калашматы" всю войну простояли в оружейках. Отдельно постараться в обучении именно пехоты всё-таки научить ценить групповое вооружение и умело пользоваться им - АГСы, СПГ, "Утёсы". ПТУРов, тем кто умеет, не дадут, их просто столько нет уже. Разумеется, люди должны и учиться сами. Ещё одна важная вещь, которой надо людей учить - ориентирование на местности и подготовка к нему. Чтобы не было такого что "выходили из окружения и заблудились".

2. Связь и управление. Мы не просто так тащим сейчас по КЦПНовской линии массу комплектов "Комбо Телевизора" (кажется, после постов про это комбо, завод-производитель нас снабжает уже "с конвейера"). Задача - сделать управление, как по радиосвязи, так и по другим каналам, максимально стойким к кризисным ситуациям.

Ну и да, мы продолжаем закупать и затаскивать связь батальонными и дивизионными комплектами, сотнями станций, со всем необходимым в комплекте, обучать людей работе с техникой, если не умеют. Группа Вовы Грубника, на которую сейчас приходится основная доля завоза связи, пашет в Донецке ударными темпами, причём тоже не только и не столько уже на поставку именно "железа", сколько именно на обучение им пользоваться.

Если у нас мало бронетехники и сильно больше её не будет ещё долго, значит устойчивость наших войск в обороне придётся в большей степени обеспечивать артиллерии, РСЗО и миномётам с дефицитом БК и обученных людей, плюс уже имеющаяся необходимость контрбатарейной борьбы. 

VI-2.
Соответственно, цифровая радиофикация крупных военных "организмов" Грубником и К в ДНР идёт "от арты и управления" вниз и в сторону пехоты.

КЦПН в свою очередь, помимо просто продолжения поставок самих станций, уже притащил и интеграционное решение, которое будем разворачивать. Решение, позволяющее соединять в единые радиосети комплексы с разным шифрованием, сопоставимым по степени криптостойкости - на более-менее постоянной основе, не сопоставимым - на кратковременной. Решение серийно выпускающееся, которое я хотел внедрить у вояк ещё в 2018-м, но не сложились условия. Теперь сложились, на днях покажу, что это за "чудо", позволяющее от скрещивания ужа и ежа получать полтора метра колючей проволоки. ("Чуду" традиционно много лет, и оно широко внедрено у гражданских.)

В связи со всем этим ещё раз напоминаю о необходимости соорудить вот такое волонтёрское сообщество по узкой теме оптимизации обеспечения энергопитания "в полях" для войск внештатными средствами. Я тащить эту тему не потяну, а она очень важна!

3. По БПЛА. Акела уже озвучивал вроде бы, что противник, готовя наступление, обязательно плотно прикроет его средствами защиты от обычных коммерческих коптеров. Соответственно, нужны

а. решения, снижающие эффективность хотя бы уже известных вариантов "глушилок". Они есть, закупаются, завозятся, применяются. (см. ролики с ночных бомбёжек укров в Спорном)

б. аппараты другого класса, причём серийные и не где-то на показах и "Форумах "Армия", а на передовой. Тоже работа идёт.

Есть и кое-какие задумки на тему того, как валить вражеские БПЛА, оснащённые примерно аналогичным оборудованием, которые стали появляться на фронте.

4. Маскировка, рассредоточение, маневр.

Учитывая то, насколько большим и, временами, даже подавляющим будет преимущество противника в огневой мощи и, в особенности, в средствах быстрого, оперативного воздействия на вторые и третьи эшелоны войск, будут крайне важны средства маскировки и умение рассредотачиваться и при этом управляемо маневрировать в условиях плотного наблюдения со стороны противника. Опять же "Народная сеть", запущенная и повсеместно развиваемая Грубником и К, может дать только материальную часть - сами маскировочные комплекты. Умение их применять - чтение руководств+практика.

5. Тактика.

Очень важно своевременно дать людям понимание того, что им нужно делать, чтобы противник как можно больше "вложил" в свой "наступ" и как можно меньше получил в "доходной" части мероприятия. Когда зимой 2021-2022 годов копали с нашим миномётчиком, сделавшим своим целеуказанием известное видео "Экстракшен-2. Судный день", новый батальонный КНП (а копать надо было тихонько, в зимнем утреннем тумане, пока враг не видел), много говорили об этом и сошлись на том, что одним из хороших пособий может быть "Волоколамское шоссе" и опыт тов. Момыш-Улы. Так что читаем, вникаем, кто не читал. Кто читал - перечитываем.

6. Новая волна мобилизации.

Будьте к ней готовы, граждане, которых ещё не призвали. Ходят разные слухи, почему её до сих пор нет, вплоть до того, что не во что одеть людей, зимней формы нет. Вот, мол, наступит весна, можно будет в летнюю одеть, она, типа, есть. Но это слухи. Как бы там оно ни было, когда масштаб жопы станет очевиден, новая волна будет. Так что потенциально попадающие под неё - пройдите диспанцеризацию, мало ли какие болячки, от которых надо будет иметь с собой запас таблеток, обязательно проверьтесь у стоматолога, "сделайте зубы", если найдутся с ними проблемы. Ну и читайте полезную литературу, по возможности - проходите курсы такмеда, он может понадобиться раньше любых стрелковых навыков и тактики. Читайте хотя бы просто НСД по основному спектру пехотного вооружения и по групповому, по тактике хотя бы основное.

В общем...

P.S Сурс на первое сообщение(они подряд идут)

Порошенко в Мюнхене пугал Путиным и просил помочь материально

Мюнхен, 17 февраля. Президент Украины Петр Порошенко в ходе своего выступления на Мюнхенской конференции «открыл глаза» ее участникам на планы президента РФ Владимира Путина в отношении Украины.

Оказалось, что российский лидер «ненавидит» Украину, и мечтает «разукрасить ее в русские цвета». Глава украинского государства также заподозрил, что Путин не видит Украину на карте континента.

Порошенко убежден, что Путина раздражают экономические «успехи» на Украине.

Ранее на Украине было объявлено чрезвычайное положение в энергетической сфере.

Свое обращение к аудитории Мюнхенской конференции Петр Порошенко построил на тезисах, которые, по мнению президента Украины, должны вызвать сочувствие европейцев. При этом в качестве доказательств Порошенко использовал формулировки, по сути, предлагающие «поверить на слово»: «Путин глубоко и искренне ненавидит Украину. Он отрицает идентичность украинского народа, я знаю это», цитирует РИА Новости Порошенко.

Отчаянные попытки Порошенко в Мюнхене призвать западных европейцев к сочувствию и вернуть их к активной поддержке киевского режима, как считают наблюдатели, действительно могли быть вызваны откровенным страхом. Но страх этот вызывает не Путин и Россия, а обстановка на Украине, которую Порошенко  все меньше контролирует. 

Причем, Порошенко отлично знает, кто будет проявлять особую активность в эти дни: организация украинских националистов (запрещенная в РФ) уже предупредила, что именно в правительственном квартале Киева она готовится собрать 100 тысяч человек.

https://riafan.ru/621188-poroshenko-v-myunhene-pugal-evropeicev-putinym-kotoryi-hochet-raskrasit-ukrainu

Два будущих для Украины после выборов президента «Медуза» изучила программы Порошенко и Зеленского. Что они думают про Донбасс, Крым, коррупцию и Евросоюз?

Вечером 19 апреля на Олимпийском стадионе в Киеве состоятся дебаты между участниками второго тура выборов президента Украины — Владимиром Зеленским и Петром Порошенко. Решение было принято в последний момент: почти все время, прошедшее после первого тура, кандидаты спорили о дате проведения дебатов. По данных последних опросов, во втором туре за Зеленского готовы проголосовать 58% избирателей, за Порошенко — 22%, еще 20% не определились с выбором. «Медуза» изучила предвыборные программы и заявления Порошенко и Зеленского. Вот их позиции по главным вопросам, которые наверняка возникнут в ходе дебатов.

Что делать с Донбассом и Крымом?

Общее. Оба кандидата обещают вернуть «временно оккупированные территории» под власть Украины и решить вопрос с Крымом, но конкретные шаги описывают не очень подробно.

Порошенко и Зеленский категорически отвергают возможность переговоров с лидерами сам ДНР и ЛНР. В Москве неоднократно давали понять, что выступают именно за такой формат решения конфликта. Порошенко перед выборами уличил Зеленского в том, что тот склоняется к таким переговорам. На самом деле шоумен в первом же своем интервью, в котором анонсировал выдвижение на президентский пост, заявил, что готов разговаривать хоть «с чертом лысым», только не с лидерами самопровозглашенных республик, поскольку их поставили «люди из Кремля», с которыми и нужно вести переговоры.

Различия. Порошенко говорит, что возвращение Крыма будет его «первым приоритетом после выборов». Он рассчитываетна продолжение «политико-дипломатического пути» и усиление санкций против России. За несколько дней до второго тура выборов действующий президент Украины сообщил, что мае-июне планирует обсудить в «нормандском формате» ввод полноценной миссии миротворцев ООН в зону конфликта. Если Россия заблокирует соответствующую резолюцию ООН, то Порошенко грозит усилением санкций. Правда, в Кремле заявили, что планов участвовать в четырехсторонней встрече у Владимира Путина нет.

Зеленский заявил, что возвращение Крыма возможно «только после того, как сменится власть в России». Он обещает немедленно после прихода к власти прекратить огонь. Он также хочет привлечьк переговорам, помимо европейских лидеров, также Великобританию и США как страны, подписавшие Будапештский меморандум. По поводу санкций он прямо не высказывался (Порошенко утверждает, что в случае прихода Зеленского к власти, санкции могут быть сняты). Идея ввода миротворцев не звучит в программе оппозиционного кандидата, но он ее не отвергает — «сначала в города и маленькие села, а потом уже в Луганск и Донецк». Наконец, Зеленский обещает возобновить выплату пенсий жителям частей Донбасса, неподконтрольных Киеву — она была прекращена с введением при нынешнем президенте экономической блокады этих территорий (о снятии самой блокады речь пока не идет).

Вступать ли в НАТО и в ЕС?

Общее. Порошенко и Зеленский декларируют свою приверженность курсу на евроинтеграцию и вступление Украины в НАТО. Действующий президент пишет, что это «раз и навсегда» гарантирует национальную безопасность и суверенитет страны. С ним согласен и его соперник.

Различия. Порошенко одним из своих главных достижений на президентском посту считает закрепление в конституции стратегического курса Украины на интеграцию в ЕС и НАТО. Соответственно, любой отход от этой политики он называетзаведомо антиконституционным. В своей программе он обещает в 2023 году, то есть в последнем полном году следующего президентства, подать заявку на членство в ЕС и утвердить план действий по членству в НАТО. Он не против референдума по этому поводу, более того, утверждает, что он состоится перед тем, как «народ будет вносить изменения в конституцию, делегируя часть суверенных полномочий».

Зеленский предлагает обязательно провести референдум по поводу вступления в обе международные организации. «Когда люди будут готовы, тогда только референдум, — заявил он за несколько дней до второго тура. — Я буду каждый день записывать видео к восточным регионам Украины и говорить им: смотрите, НАТО — не зверюга, не проглотит вас».

По данным соцопросов, в конце января вступление в ЕС поддерживала половина украинцев, в НАТО — 46%.

Как бороться с коррупцией?

Общее. Общих позиций нет.

Различия. Порошенко в своей программе ограничился перечислением антикоррупционных мероприятий, которые уже были проведены за время его первого срока. Это обязательные декларации, вывод госзакупок из тени, ликвидация коррупционных схем и создание Высшего антикоррупционного суда. Действующий президент объяснил небольшое количество приговором по антикоррупционным делам тем, что не умеет «сажать людей в тюрьму», поскольку «не на это учился». Он напомнил, что за пять лет «в рейтинге восприятия коррупции Transparency International Украина поднялась со 145 на 120 место», но признал, что понимает, почему «наибольшие упреки к власти как раз касаются проблем борьбы с коррупцией».

Именно на этом сделал акцент Зеленский. Антикоррупционные органы он хочет формировать с помощью независимых международных комиссий. Оппозиционер планирует ввести «суровую ответственность» для чиновников, «выдвигающих искусственные претензии к бизнесу», а граждан вознаграждать за «разоблачение коррупции». В его планы входит пожизненный запрет на госслужбу для людей, осужденных за коррупцию, и конфискация имущества. Зеленский также собирается внести закон о снятии неприкосновенности с депутатов, судей и президента. Честным госслужащим он обещает повышение зарплаты и высокий социальный статус.

Как поднять экономику и улучшить жизнь украинцев?

Общее. И Порошенко, и Зеленский обещают гарантировать безопасность инвестиций в украинскую экономику. Оба собираются сделать ставку на IT-сектор, а также по примеру Эстонии, Латвии и Грузии заменить налог на прибыль для предприятий налогом на выведенный капитал, то есть только на средства, которые собственники в форме дивидендов или каким-то иным способом выводят из бюджета предприятия. Это должно заставитьвкладывать полученные доходы в развитие самого предприятия, но поначалу, возможно, уменьшит поступления в бюджет.

Оба кандидата обещают развивать в стране страховую медицину, но Порошенко выступает за сохранение единого государственного страхователя, а Зеленский, судя по всему, допускает создание рынка страховых услуг.

Различия. Помимо IT-сектора, Порошенко обещает развивать аграрный сектор с упором на поставки готовой продукции, а также космическую отрасль, судостроение и производство оружия.Украину действующий президент собирается превратить «транспортно-логистический хаб» для Европы. Он не уточняет, что именно имеет под этим в виду, но обещает переделать под это всю транспортную инфраструктуру. «Миллиарды долларов» на все это он собирается найти в «национальных и международных инфраструктурных фондах», а также у частных инвесторов. Порошено обещает готовить кадры в соответствии с потребностями экономики и сделать образование и науку соответствующими европейским стандартам

Зеленский хочет превратить Украину в экспортера энергетических ресурсов, а также создать «прозрачный рынок земли».В социальной сфере оппозиционер более щедр на обещания, чем его соперник. Он планирует ввести образовательные ваучеры для «школьных гениев», с помощью которых те смогут поступить в любой вуз. Кроме того, он планирует открыть украинский рынок образования для иностранных игроков, а также уровнять в правах частные и государственные учебные заведения. Если его изберут президентом, каждый украинский ребенок получит право накапливать на своем счету средства от реализации государством природных благ (недра, земля и так далее). А по достижении совершеннолетия эти накопления станут его стартовым капиталом.

Что еще обещают кандидаты?

Порошенко:

Зеленский:

Что еще могут обсудить на дебатах?

Политические реформы. Зеленский утверждает, что идет всего на один президентский срок, а среди первых своих инициатив обещают внести в Верховную Раду закон об импичменте президента. Зеленский планирует сделать прямую демократия чуть ли не главным способом решения ключевых вопросов. Возможный контраргумент Порошенко — что это делает его соперника подозрительно похожим на современных популистов.

У Зеленского нет ни большинства, ни даже своей фракции в парламенте. Без поддержки Рады он не сможет сформировать правительство. Один из возможных путей решения — роспуск и досрочные выборы вместо назначенных на конец октября. Если не получится, Зеленский обещает «сделать такое обращение, после которого все эти депутаты увидят встречи с их избирателями».

Русский язык. Ни один из кандидатов не планирует повышать нынешний статус русского языка, тем более делать его вторым государственным.

Порошенко в своей программе включил защиту украинского языка в число достижений первого срока, но незадолго до выборов признался, что «для него естественно говорить по-русски».

Зеленский настроен на то, чтобы либерализовать использование русского языка: создание медиапортала об украинских событиях на русском языке, запрет на блокировку российских соцсетей, более избирательный подход к въезду в страну российских артистов. Он не собирается отменять квоты на украинский язык на телевидении и в кино, но считает более правильным вводить налоговые льготы на украинскую продукцию.

Команды кандидатов. Порошенко пообещал в случае переизбрания пополнить свою команду «молодыми, новыми людьми» и больше не назначать «никаких бизнес-партнеров, никаких близких людей».

До последнего момента одна из главных претензий к Зеленскому была в том, что он не сообщает состав своей команды. Но перед дебатами он наконец анонсировал список людей, которых планирует назначить в случае избрания. Самый известный из них — Александр Данилюк, который два года был министром финансов при Порошенко. Он будет отвечать за внешнюю, финансовую и банковскую политику. Другие — либо бывшие чиновники, занимавшие второстепенные посты, либо университетские преподаватели и ученые, в основном юристы.

Скандалы. Их за время кампании было несколько:

А в этом есть что-то плохое?

просто это был не медведь, а ведмiдь

интересно, найдут ли у него визитку Яроша

Мысли одного из соратников Навального

Даже немцев уже допекли