Подробнее
O Elon Musk O Q @elonmusk • 7m Exactly 4 Shaun Maguire $ @shaunmmaguire • 3h Imagine: “The year is 1994 and Vint Cerf and Rob Kahn have just been arrested Their invention (TCP/IP) is being used for drug dealers to communicat... Show more O 737 tl 331 Q? 2.3K ll.l 236K n £
В свете последних событий,twitter,интернет,Elon Musk,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты
Еще на тему
за что и кто?
Ахахах. Ты конечно выдал..
Т.е. у Еврокомиссии есть претензии к свободе слова? Ты ведь это почти прямым текстом заявил. А к создателям английской письменности у них нет претензий?
https://www.euronews.com/next/2024/07/12/elon-musk-claims-eu-offered-an-illegal-secret-deal-as-x-charged-with-dsa-breaches
И где в этой статье про ультраправых вообще? В каком абзаце?
Не говоря уже о том что Маск не в первый раз делает громкое заявление про "секретную сделку". При этом доказательств - хуй.
Ага. Это ведь не ты хуйню сморозил, а вокруг все тупые.
На зло бабке и уши отморожу. Понятно.
Я хоть и согласен, что это бред - задерживать владельца мессенджера. И тут глубокий вопрос к современным подходам государств к понимаю своды слова, ответственности и законоприменению.
НО.
Справедливости ради. Это манипуляция.
Дурова арестовали не за изобретение чего-то, а за не выполнение требований. Т.е. Его арестовали не за придумывание телеграмма, а за то что он владеет им, получает прибыль и не выполняет требования закона + де юро являясь частью преступной цепочки.
Не находишь, что глупо звучит?
Здесь же нет преступления, решение принимает не суд, даже не власти. А владелец почты просто обязан смотреть все переписки клиентов, потому что клиенты могут что-то там совершить.
Я нахожу. Ибо человек еще не виновен, но уже поражается в конституционных правах.
Нахожу. Я ровно об этом в начале текста и пишу.
Торговцы наркотиками и людьми пользуются дорогами, магазинами, деньгами, наконец. Давайте арестуем всех участников финансовой системы Франции, ведь с ее помощью оплачиваются наркотики и детское порно.
Позволю себе процетировать
Раз хочешь поспорить на эту тему, хотя я просто изложил их логику. Давай. Я притворюсь ими. Какие требования властей не выполняют провайдеры и производители карандашей?
Если вводят запрет торрентов - провайдеры это выполняют. Заставят производителей блокнотов делать прозрачные первые страницы - тоже выполнят.
Только прозрачные страницы ведь никак не помогут
А кто сказал что это должно помогать? Кто сказал что выпиливание наркобарыг из телеги - помогает?
Не знаю как во всех странах, но у нас провайдеры банят торренты только по запросу, они не обеспечивают модерацию всего трафика который через них идёт, а значит участвуют в обеспечении наркотрафика и распространяют цп.
Ну а про карандаши это классическое "доведение до абсурда", что любой обмен информацией без товарища майора за плечом это ай-ай-ай и крайне опасно
Ну так, возвращаемся к вопросу
А "Какие требования властей не выполняют провайдеры и производители карандашей?"
Да участвуют. Как и дохуя кто еще. Ведь барыги не материализуют герыч у тебя на столе.
Те же требования что и вменяются Дурову, не модерируют трафик подходящий через них, иными словами "а чо сразу Дуров?"
И да, я понимаю что провайдер и интернет ресурс это сильно разные вещи, тем не менее и те и другие в конечном счёте обеспечивают коммуникацию между людьми
Если не он лицо принимающее решение - то по закону должны отпустить.
Аналоги такие аналоги... Телеграмм не дом, сосед сверху не может затопит твой аккаунт и не насрет тебе под телефон.
В телеге ты сам выбираешь с кем общаться а с кем нет
Дуров банил откровенно экстремистские публичные каналы, а что ты ночью делаешь у себя под одеялом уже никого не должно касаться
>Канал Русичей после бана цветёт и пахнет, продолжая призывать к всякому. Канал Димона, в котором он призывал чуть ли не к геноциду, вообще не трогали. Канал жён чмобиков в "теневом бане" как распространяющий фейки.
Ее. Как скажешь. Если он готов прогинаться по тоталитарные помойки, слав нахуй демократические страны (ну а чёё они ему сделают?), вполне закономерно к чему это приведёт.
Чего блядь? Да он забанил один канал дшрг русич только после того, как ему apple и google пригрозили удалить приложение из своих магазинов, если он не поудаляет каналы всяких хамасов и прочих пидарасов. При этом прямо сейчас там те же русич спокойно постят просьбу продать им пленного украинского военного для жертвоприношения.
А ну и почему-то свобода слова не помешала тому же дурову поудалять одним махом украинские боты для сбора информации о пролетающих шахедах. Потом, правда, их восстановили, но осадочек остался
По твоей аналогии: В доме царит спокойствие и никто никого не трогает, но зато приходит полиция которая ставит на уши весь дом и требует от владельца дома, чтобы следил за жителями всего дома, потому что хотят поставить камеры везде, даже в уборной ради безопасности разумеется, ведь есть некие слухи и некая статистика, что в этом доме одни наркоманы и шлюхи.
Да, в дом приходят иногда подозрительные люди, ты читаешь новости, что оказывается в некоторых квартирах делают наркоту и отмывают деньги, но тебя лично это не касается, как и не касается владельца дома, потому что он лишь сдает дом.
Владелец дома не желает ставить камеры ссылаясь на то, что в конституции написано, но его арестовывают за невыполнение их приказов. Клёва, че.
Может тогда полиции ловить этих террористов/наркоманов/т.д. вместо ареста "домовладельца"?
Полиция пытается поймать этих наркоманов. Спрашивает у домовладельца - в какой квартире они находятся? Домовладелец отвечает, что он за тайну проживания и не будет ничего сообщать полиции. Домовладельца арестовывают за пособничество наркоманам.
Эм. Тогда полиция нарушает закон. Ведь существует норма когда улики добытые незаконным путём не преобщаются к делу.
И тут явная проблема в том что полиция сама придумала, что домовладелец не имеет права нарушать тайну проживания и сама же требует её нарушить.
Полиция действует в рамках закона. Если домовладелец считает что есть какой-то закон о тайне проживания, то он должен обратиться в суд для признания действий полиции незаконными. В данном случае домовладелец в суд не обращался. Более того, суд сам по обращению полиции обязывал домовладельца раскрыть эти данные. Но домовладелец отвечал "и хули ты мне сделаешь? я в другом городе!".
Т.е. это Дуров придумал "свободу слова и частной переписки" у себя на платформе? Или в чём тогда твоя аналогия?
Его сажают не за то, что он отстаивал свободу слова, а за то что игнорировал решения властей прикрываясь своей свободой слова.
Тут всё просто: ты или действуешь в правовом поле государства (выполняешь требования властей, либо оспариваешь их в судах, пока суд последней инстанции не подтвердит что это требование законное), или не появляешься в этом государстве (и других государствах, которые готовы тебя экстрадировать в это государство). В том числе по этой причине я не повяляюсь в России.
А Пашка по привычке решил на двух стульях посидеть.
Ну т.е. его посадили за то, что его понимание свободы слова отличается от его понимания Французскими властями (при том что тут скорее Французские власти придумали своё толкование, а не он)? С правом на жизнь такая же хуйня?
Почему он игнорировал решения властей Франции - это его личные проблемы. Если он такой борец за свободу, то стоило обращаться в суды, лоббировать эти интересы, донатить EFF или другим аналогичным организациям.
> Почему он игнорировал решения властей Франции
Потому же, почему игнорировал решения властей РФ.
Ты определись уже. Мы говорим про него или про РФ и Францию.
А ответ на твой вопрос. Нет. Но это не значит, что всё что запрещено во Франции - правильно и верно.
Тебя ж никто не заставляет во Франции жить, если там плохо. Найди себе страну, в которой запрещено только всё правильное и верное.
Правда найти страну где это не запрещено будет сложновато:
"По данным TF1, во Франции Дурову могут предъявить обвинения, связанные с терроризмом, наркотиками, мошенничеством, отмыванием денег, продажей краденого и сексуализированными преступлениями против детей."
> Тебя ж никто не заставляет во Франции жить, если там плохо. Найди себе страну, в которой запрещено только всё правильное и верное.
"Не нравится Россия вали в США". ох уж это ватное сознание...
> Так же тьі забьіваеш что Дуров граджданин єтой самой Франции,
А я гражданин РФ. Значит ли это что РФ со мной может делать любую хуйню. И на любые возмущения людей из других стран ты будешь говорить ровно это же?
> Прикол еше в том, что есть разница между извращенньім пониманием
Так основной спор в этом. У кого в данному случае извращенное понимание? По мне так у властей Франции (на момент что нам сейчас известно об этом деле).
> Он не знает законьі єтой страньі?
1. Законы и их трактование это разные вещи. 2. Трактовки одного и того же закона меняются с течением времени. 3. Части законов могло не быть на момент появления гражданства. 4. Вполне нормально что гражданин страны может быть не согласен с некоторыми законами гос-ва ибо это и есть демократия. 5. я не знаю всей его поднаготной.
Ты от разговора о смыслах перешел к тому что необходимо залезть в голову к человеку + к доводу аля "Сам дурак виноват".
Второй абзац, сорь не понял что ты хотел сказать.
Про помощь военным вообще смешно. Будто с другой стороны никто ими не пользуется. И вообще, что за хуйня, почему никто не вызывает в суд GOOGLE? Почему их операционная система используется в военных целях? Почему никто не предъявляет претензии самсунгу, сяоми и прочим хуавеям?
Потому что как-то выборочно вы обвинения метаете. Преступления совершаются не только с помощью ТГ, но и с помощью андроида. При том что он даже больше возможностей предоставляет, чем обычный мессенджер. И это всё работает на телефонах. Но ответственность почему-то перекладываете не на тех, кто хреново расследует преступления, а на тех, кто просто создаёт удобные инструменты для свободного использования. Нашли стрелочника и рады. Избавитесь вы от ТГ, преступлений станет меньше? Нет. Найдут другой способ распространения? Да, как и много раз до ТГ. Тогда стоит ли жертвовать личными правами ради этого?
Ещё и приплетаете войну, причём в одностороннем порядке. Будто Украинцы не используют ТГ. Да, ситуация разные, тем не менее,ТГ даёт одинаковые возможности для обеих сторон.
>>Или тьі все таки установишь, например Телеграм :D
Достаточно чистого смартфона, на который по умолчанию установлен браузер и функция звонка. Телефоны можешь найти где-нибудь на подъезде, или на каком-нибудь доме. Реальная ситуация одним лишь твоим опытом не ограничивается.
А канабис или кокс к тебе телепортируются по проводу? Или они задействуют еще кучу вещей к которым у гос-ва франция нет претензий?
Так для меня странно что они начали буквально с самого непричастного. Ну то есть не ТГ же завозит наркоту во Францию и занимается ее ретейлом и хранинением... Это всё равно что бороться с кротами закапывая дырки в земле где они вылазят. Очень наглядно но нихуя не помогает.
Это перекладывание ответственности с государственных органов на частные компании. Если государству нужен контроль, цензура и модерация, пусть сама её и осуществляет. Методы давно известны: внедрения, изъятия, допросы и т.д. Если есть неугодные группы, внедряйтесь, ведите следствие, собирайте улики, чтобы вычислить их irl. Как это было до.
Можно найти 101 способ обойтись без тряски ключей, которых не существуют.
> то єтим займется гос-во.
Так оно этим не занимается...
1) модерируй по-разному в разных странах
2) блокируй своё приложение в той стране, чьи законы тебе не нравятся
3) не приезжай в ту страну чьи законы ты нарушаешь
В ЕС вышел закон требующий любой мобильный телефон заряжать через USB-C. И никто не бегал с призывами к "свободе выбора зарядок". Кто-то ушёл с рынка ЕС, кто-то - заменил свой крутой разъём Lighting на USB-C.
Так то закон о USB-С никак не касается провозглашенных идеалов... в отличии от свободы слова.
Ну да. Иначе я бы не спорил.
Как обсёр телеграмма.