Обратите внимание, уровень беззакония таков, что проняло даже анархиста / Вторжение в Украину 2022 :: ЧВК "Вагнер" :: тредшот :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: двач

двач тредшот ЧВК "Вагнер" Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Обратите внимание, уровень беззакония таков, что проняло даже анархиста

Аноним
#ОР 13/02/23 Пнд 03:14:18 №53738428 7 Q
»53738423
https://www.youtube.com/watch?v=w_h3ZMiSqLc£tab_channel=24%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB [раскрыть] с чего это? он зек
ему дали шанс -- он его проебал и предал компанию получил кувалду
»53738431 »53738437 »53738487 »53740236 »53740862
Подробнее
Аноним #ОР 13/02/23 Пнд 03:14:18 №53738428 7 Q »53738423 https://www.youtube.com/watch?v=w_h3ZMiSqLc£tab_channel=24%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB [раскрыть] с чего это? он зек ему дали шанс -- он его проебал и предал компанию получил кувалду »53738431 »53738437 »53738487 »53740236 »53740862 »53740905 Аноним Ю: Одаренная Рыжая Соня М 13/02/23 Пн, »53738421 А где пиздяков физически обитает? Аноним Ю: Трепетный Шотаро Канеда @ и 13/02/23 Пнд 14:02:05 №53740862 258 О »53738428 С того, говно пригожинское, что есть закон. »53738434 »53739044 »53739069
двач,тредшот,политика,политические новости, шутки и мемы,ЧВК "Вагнер",Вторжение в Украину 2022
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Так вроде анархия это не про то, что законов нет, а про то, что нет управленческого аппарата, вертящего этими законами как вздумается, не?
HammerHaunt HammerHaunt13.02.202314:43ссылка
+39.4
Суды при анкапе
Rundolf Rundolf 13.02.202314:22 ответить ссылка 9.6
Так вроде анархия это не про то, что законов нет, а про то, что нет управленческого аппарата, вертящего этими законами как вздумается, не?
ВАБЩЕТА ВСЕ АНАРХИСТЫ - ТИРРОРИСТЫ, НИХУЯ ТЫ НЕ ПАНИМАИШЬ!
Eklz Eklz 13.02.202314:47 ответить ссылка 14.0
Строго говоря всё-так про отсуствие законов в текущем виде, так как они требуют делегации насилия (полиция) и принятия решений (суды).
Если я не ошибаюсь, анархизм преполагает, что в отсутсвии правительств и начальников люди, как разумные существа, смогут договариваться друг с другом по-человечески, а не через неэффектиные и коррумпируемые системы, которые к тому же видят людей как ресурс и больше заинтересованы в сохранении себя, чем в общественном и индивидуальном благе.
olhuya olhuya 13.02.202315:01 ответить ссылка 19.5
"люди, как разумные существа, смогут договариваться друг с другом по-человечески"
ХАХАХА ХАХАХАХАХ ХАХАХАХАХА ХАХАХАХА XAXAXAHL
т.е.
мяу'
И
dpas dpas 13.02.202315:14 ответить ссылка 36.9
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами
kosoi kosoi 13.02.202319:41 ответить ссылка 10.4
Шкальники считают, что анархизм - это когда все друг с другом нонстопом пиздятся, потому что больше нет полиции.
Skippy Skippy 13.02.202315:36 ответить ссылка -6.4
Нет, школьники, в силу невежества и максимализма, как раз более склонны поддерживать идеализированную утопическую хуйню вроде всяких анархизмов и коммунизмов.
Потому что школьники не забыли школьную программу. Анархических успешных обществ мы не видели, а беспорядки или мародёрство при катаклизмах и войнах - видели.
Mars53 Mars53 13.02.202317:36 ответить ссылка 10.1
В этом и проблема анархизма, он логически некогерентен. Самый сильный актор будь то лицо или группа лиц будут по сути играть роль институтов государства только под другим названием ( хотя и это не обязательно, им ничего не помешает называть себя как угодно ). Госудраство это просто самый сильный актор на определённой территории в конкретном временном периоде обеспечивающий её границы.
По этому многие анархисты это либертарианцы. То есть за снижение вмешательства государства.
Вот только снижая вмешательство государства, ты увеличиваешь влияние структур власти, которые на уровень ниже - крупных корпораций, например.
И если многие государства хотя бы пытаются в демократию, то корпорации почти все устроены как диктатуры. Так что простые люди могут и проиграть от такого "улучшения".
rsa95 rsa95 13.02.202318:13 ответить ссылка 2.9
Ты же сам сказал, влияние структур власти на уровень ниже, значит власти меньше, значит уже проще чем с государством.
Т.е. по твоему шайки бандитов лучше, чем полиция? Ведь у бандитов власти меньше.
rsa95 rsa95 13.02.202318:34 ответить ссылка 2.6
Нет не лучше. Вопрос в том сколько у тебя, у твоей общины власти над собой.
В демократическом государстве у тебя может быть больше власти над государством, чем над корпорациями. Мой аргумент остаётся в силе - снижение вмешательства государства может уменьшить власть простого человека, а не увеличить.
rsa95 rsa95 13.02.202319:05 ответить ссылка 2.1
В демократии ты скорее формируешь часть государства в виде законодательной ветви, но это не власть над государством. Ты не властвуешь над исполнительными органами и т.д. Как и участники корпорации. Которые тоже принимают участие в формировании госва. И у корпораций может быть больше власти "над" гос-вом чем у тебя.
Возможность назначать людей на должности и снимать их оттуда - не власть?
Исполнительные органы назначаются законодательными, а в некоторых странах - тоже избираются.
Владельцы корпорации делят власть над государством со всеми остальными. В корпорации этого не происходит.
Да, корпорации могут иметь большое влияние на государство - вот только с чего ты взял, что оно уменьшится при сокращении государства? При сокращении государства, сокращённые функции перейдут корпорациям - а значит, они получат 100% влияния над этой областью.
rsa95 rsa95 13.02.202319:50 ответить ссылка 2.2
То что функции перейдут корпорациям это не факт. Влияние на государство может не уменьшаться но уменьшается влияние самого государства, а значит и влияние корпораций и всех остальных через него. Борьба и должна вестись чтобы функции гос-ва переходили к тебе, к вам.
Под снижением вмешательства государства подразумевают обычно в первую очередь ограничение госрегулирования экономики. Государство в таком случае остается как гарант права и целостности границ. Упразднение институтов вроде полиции это куда более радикальные меры, которые скорее ближе к ликвидации государства как такового.
А я тоже говорил в том числе и про вмешательство в экономику.
Кстати, что именно является вмешательством в экономику, а что - просто гарантия прав?
Экологические сборы - это вмешательство, или просто гарантия права на чистый воздух?
МРОТ - это вмешательство, или гарантия права на справедливое вознаграждение за труд?
Бесплатное образование - это вмешательство, или гарантия равенства возможностей?
rsa95 rsa95 13.02.202319:17 ответить ссылка 1.2
Всё это является вмешательством. С позиций минархизма подобные вопросы должны решаться в частном порядке, где государство лишь является гарантом контракта между сторонами.
Почему это вмешательство, а не неотъемлемые права?
Звучит так, что минархисты просто назвали права, которые им нравятся - "правами", а права, которые не нравятся - "вмешательством".
rsa95 rsa95 13.02.202319:53 ответить ссылка 0.3
Потому что взымаются деньги и скорее всего воруются.
Вмешательством государства они могут считатсья как минимум потому что государство занимается перераспределением благ(денег), которые оно у тебя и забирает в виде тех же налогов и сборов, что создает почву для коррупции.
Экологические сборы: в коррумпированном государстве не пойдут на преработку мусора, а осядут в карманах чиновников. Аналогом этих сборов может быть частный фонд\нко, занимающийся тем же самым.
МРОТ: может регулироватсья посредством профсоюзов и контрактного права. В некоторых случаях МРОТ может вредить уровню занятости населения и малому\среднему бизнесу за счет неспособности последнего нанять достаточно работников из за МРОТ и ограниченного бюджета фирмы, в то врмея как некоторые соискатели могут быть готовы( например временно) получать меньше чем МРОТ, особенно в кризисное время.
Бесплатное образование: никогда не было бесплатным и зачастую уступает коммерческому из за отсутствия конкуренции. Альтернатива - частный фонд\нко, оплачивающий образование в коммерческих учебных заведениях + частные гранты.
Либертарианцы разные бывают.
Есть Минархисты, которые за снижение вмешательства государства в первую очередь в экономику, часто с сохранением надзорных функций, контроля правопорядка и содержания армии.
А есть Анкапы выступающие за ликвидацию государства и других "принудительных" социальных институтов в пользу индивидуального суверенитета в условиях свободного рынка.
К анархистам-либертариацам я бы относил скорее вторых.
На практике может быть либо анархист либо либертарианство, т.к. анархия это отсутствие государства а либертарианство наличие - из определения. Но анкап может быть вынужденным минархистом по тем или иным причинам. Минархизм как первый шаг к анкапу или минархизм как не возможность анкапа.
Это не логическая ошибка, это недоучёт исходных условий.

Но да, арахизм, как и коммунизм имеют скорее как сферичиеские в вакууме кони о том, как было бы хорошо, если бы так могло быть.
Фундаментально и тот и другой требуют очень высокую степень осознанности от подавляющей части людей, что невозможно при нашем текущем понимании процессов социализации, адаптации обучения людей.
olhuya olhuya 13.02.202320:32 ответить ссылка 5.7
Евгений Пригожин, владелец частной компании "Вагнер" подал иск в частный "Вагнер Суд", в котором по совершенно случайному совпадению судьёй является Евгений Пригожин. Судья Евгений Пригожин признал подсудимого виновным в нарушении частного Закона Вагнера и приговорил к кувалдированию. Приговор был передан на исполнение компании "Вагнер".
Не знаю как ты, а я не вижу, к чему тут можно придраться. Всё законно и анархично.
rsa95 rsa95 13.02.202315:37 ответить ссылка 22.6
Закон это то, что навязывает власть, для анархизма правильнее оперировать понятием права. А о том, какие бывают права у разных анархистов разные представления. К примеру анкапы используют понятие самопринадлежности, вместо права на жизнь, похоже но есть ньюансы. А вот левые анархисты с таким не согласятся, ведь из самопринадлежности следует и право собственности, любой собственности, а это угнетение.
Анархисты в целом скептичны по отношению к государству и его правовым институтам. А тут прорвалась апелляция именно к ним.
Закон основан на насилии. Сейчас есть государство, которое монополизировало насилие. Если нарушаешь закон, к тебе применяют санкции. Штрафы, лишение свободы и т.д. Без негативных последствий любой закон не работает.

ЧВК Вагнера наглядно, кстати, демонстрирует работу анархизма. Есть богатый и не отяжеленный моралью человек. Он предлагает людям рискнуть жизнью в обмен на свободу. И про наказание кувалдой предупреждает сразу. Глупый человечек думает, что может обмануть чвк. Или что ему повезет. Или он передумал в процессе. Но нет общих законов, нет государства, которое его может защитить. Но есть Пригожин и кувалда.
Так что это такая модель анархизма без розовых соплей про классную человеческую природу.
Mars53 Mars53 13.02.202317:34 ответить ссылка 2.5
Контрактное право чтоле. Получают то на что подписались.
Так почему бы нам не обратить немного внимания на небольшого "слона в комнате", который также "не имеет управленческого аппарата, вертящего законами как вздумается" - на Организацию Обеспокоенных Наций?
Та какой там закон там традиция в орде не бывает законов есть только традиции. Подчинятся начальнику во всех аспектах бытия рожать рабов и так. Далее конституция вам мешает? игнорируйте ее.
gonzak gonzak 13.02.202316:39 ответить ссылка 1.4
А почему анархист должен быть за беззаконие, или произвол?
у анархистов есть законы - у каждого свои просто ¯\_(ツ)_/¯
если у всех анархистов будет какой то общий закон - то кто будет контролировать его исполнение?
Видимо какой то орган ВЛАСТИ, который стоит над ВСЕМИ - а это уже НЕ анархия
dpas dpas 13.02.202318:24 ответить ссылка 1.5
Значит некий закон совпадает для многих общин и людей. и они контролируют его исполнение.
Это называется государство.
Нет это буквально не государство, Ты путаешь закон как некое правило и тех кто следит за его исполнением.
Вот собралось много общин у которых закон совпадает. Они его записали чтобы зафиксировать что конкретно всех устраивает. Потом они придумали систему, как за ним следить вместо того чтобы линчевать каждого кто подозрительно смотрится. И все кто на из территории должны на эту систему скидываться, что они, бесплатно работать что ли будут и снаряжение со зданиями за свой счёт покупать?....Ничего не напоминает?
Так я про то что систему которая за всеми следит выше общин не обязательно создавать, она не растёт сама по себе.
Идеология анархизма предполагает то, что люди идеальны и будут договариваться. Но как показывает история, логика и здравый смысл - всё скатится в криминал, работорговлю и рейдерские налёты. Потому анархист, хоть и не всегда прямо и со зла, топит именно за беззаконие и произвол.
Нет это не правда. Не предполагает анархизм отсутствия насилия, ясное дело нужно оборонятся когда на тебя прут агрессией.
Ну и посмотри разницу между необходимостью оборонять себя от преступников и желающих построить какую-то структуру власти с тобой внизу лично или наличия полиции и армии.
Не понял, что ты говоришь.
В демократическом государстве где власть сама по себе не главный преступник преступники сталкиваются с противодействием специально обученных и финансируемых структур и в итоге довольно высокий уровень безопасности достигается с относительно небольшими затратами общества (процент таких людей от населения весьма низок). Теперь представь ситуацию когда у нас нет государства и те, кто защищается от преступников имеют уровень организации и доступ к оружию в лучшем случае на том же уровне, а скорее всего ниже так как для преступников это хлеб. Есть разница?
Так представь ситуацию где у людей уровень доступа к оружию +/- равен, штат Техас к примеру, там уровень уличной преступности в разы меньше чем в той же Калифорнии где от личного оружия отказались. Противостоять преступным действиям государства, куда сложнее чем противостоять другим организациям.
Не знал что в Техасе можно купить броник полной защиты или рпг.
Кстати откуда ты знаешь что противостоять преступным действиям других организаций легче, чем государству? Или ты имеешь в виду что вот в том обществе где государство поддерживает законы и содержит полицию с армией тем кто все равно пошел на преступные действия противостоять легче?)
Он говорит что в отсутствии стационарного бандита, к власти всегда приходит наиболее сильный актор. Сначала будет война банд, а потом военная хунта самой сильной банды.
Только государство может поддерживать законность, поэтому большинство анархистов (разумная часть) придерживается принципов минархизма. Очень популярна идея об отсутствии законодательной власти у государства, только исполнительной.
Бандам могут противостоять общины где каждый вооружён. Какда вооружены не только преступники но и честные люди.
Представь банду разросшуюся до ЧВК.
Amoklauf Amoklauf 13.02.202320:43 ответить ссылка -0.4
Представь общины в продовольственной базой и вооружением как у ЧВК. Я не могу понять почему оружие только у ЧВК или банд.
Есть такая штука как специализация. Если есть прод.база, значит много фермеров - мало воинов. Максимум 50/50, пойдёт расслоение(т.к войны куда лучше подготовлены, тратят больше времени на тренировки, а ещё скорее всего у них есть тяжёлое вооружение, которое фермерам некогда осваивать). И эти условные "силовики" могут начать весьма успешно навязывать свою волю "фермерам". А то и вовсе поджать ещё пару общин просто за счёт обученности(ты же не будешь спорить что ЧВКшники лучше воюют чем фермеры, даже если они с калашами?). Потом эти силовики захотят собирать дань дабы нихуя не делать, это делается удобнее всего через бюрократию. А стоп, ведь в целом так и работают государства, разве нет? Появление государства на нашем уровне развития - неизбежность.
Среди этих силовиков может быть установлена военная демократия, может быть республика или прямая демократия.
Я хочу сказать что принципы анкапа ведут к республике а не к монархии.
"Надо" лол. В жизни конечно баланса нет, но в целом ты либо качаешь войско, либо качаешь производство. Раскачав производство, ты заведомо не сможешь обороняться от того, кто вложил всё в войско. Потому все будут качать войско,и пиздиться за остатки произведённого когда-то. Пока самый прокачаный всех не отпиздат и не заставит работать отобрав оружие, получив феодализм. Ну и начинай с начала.

Анархия энта ваша может быть основана разве что на разграблении соседа, когда все братушки вкачиваются в войско и дружно набегают за добром. Всё.
AjiTae AjiTae 13.02.202319:51 ответить ссылка -0.6
США и Швейцария нашли баланс.
Только Швейцария.
donte donte 13.02.202322:52 ответить ссылка 5.9
Почему у каждого свой закон? Люди живут коллективно, вот анархисты за то чтобы люди для себя и по согласию законы формировали, добровольно, а не принудительно гос-во спускало.
vankolain vankolain 13.02.202318:29 ответить ссылка -1.7
То есть что-то вроде парламента нужно, верно? А если кто-то будет недоволен? С ним что делать тогда, изгонять/забивать на его мнение/забивать его самого? Ты описал сейчас идеальный мир. А если добавить в него еблкнов, коррупционеров и просто алчных мразей, то получится обычное государство. То что ты описал возможно, но только в мелких группах. И о технологическом развитии можешь забыть.
Да такое возможно из мелких групп и из таких мелких групп состоит США и Швейцария. И технологическим развитием всё ой как в порядке.
Реши ты вдруг всей своей маленькой группой варить мет(хули, свобода же, да?). Тебе федералы быстро набутылят в США. А это уже получвется не анархия, не?
Так в США уже можно варить мет, в зависимости от штата, конечно. ОТ ШТАТА. В США буквально маленькими группами (каунти) решают варить мет или нет.
В каком штате можно варить мет? Жду ссылки с пруфами на закон штата.
Только относительно недавно, в некоторых штатах можно купить легально каннабис.
А ты уже раскочегарился на мет.
dpas dpas 14.02.202300:38 ответить ссылка 1.2
Про мет я спиздел, меня наебали. Но простое гугление про него и марихуану выдаёт на то что штаты формируют своё законодательство. И решают легализовать траву или нет. Решают декриминализовать мет или нет.
В США на уровне городов возможно легализовать мет, то есть изменить закон.
Напомни, как называется ГОСУДАРСТВЕННЫЙ строй в США и Швейцарии? Ответишь на вопрос и сразу всё поймешь.
Я почитал твои комменты - я могу сказать на 99.99% - ты либо троллишь, либо действительно сказочный фантазёр.
dpas dpas 14.02.202300:36 ответить ссылка 2.0
Самоназвание ни о чём не говорит, вон северная Корея это Корейская Народно-Демократическая Республика, но никакой демократии и республики там нет.
Я не говорю что США и т.д. это анархии. Но штаты сами формируют свои законы. Население многих штатов вооружено и способно дать отпор любым бандитам.
Разделение властей и сильная местная власть это базовый принцип демократии и успешность идей анархистов в сравнении с текущим строем никак не иллюстрирует.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Пригожин вербует заключенных в мордовской колонии в ЧВК «Вагнера».,News & Politics,,Пригожин перед заключенными одной из мордовских колоний для их вербовки в ЧВК «Вагнера».
Посыпались скрепы в труху,теперь нет сомнений,что это не так.
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков Пригожин Вагнер ЧВК "Вагнер" Вторжение в Украину 2022

Пригожин вербует заключенных в мордовской колонии в ЧВК «Вагнера».,News & Politics,,Пригожин перед заключенными одной из мордовских колоний для их вербовки в ЧВК «Вагнера». Посыпались скрепы в труху,теперь нет сомнений,что это не так.
Тринадцатый.	<=>20 072 ^ 139 ✓ 12:43
Всех этих полуёбков, которые говорят, что ЧВК "Вагнер" не существует, мне хочется взять за руку и на кладбище их сводить, где лежат парни из "Вагнера", и таких у нас в стране не одно. Вот только думаю их это не возьмёт, один из признаков деменции, это в том чис
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину 2022 ЧВК "Вагнер"

Тринадцатый. <=>20 072 ^ 139 ✓ 12:43 Всех этих полуёбков, которые говорят, что ЧВК "Вагнер" не существует, мне хочется взять за руку и на кладбище их сводить, где лежат парни из "Вагнера", и таких у нас в стране не одно. Вот только думаю их это не возьмёт, один из признаков деменции, это в том чис

Красная Гора
Парасковиевка
Эко-центр Парадиз
Берховка
Подгородное
Ягодное
Бахмут
Сть'по—
Есть специальное'предложение
Т0513
Т0513
Т0504
Т0513
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину 2022 Пригожин ЧВК "Вагнер"

 Красная Гора Парасковиевка Эко-центр Парадиз Берховка Подгородное Ягодное Бахмут Сть'по— Есть специальное'предложение Т0513 Т0513 Т0504 Т0513