«Это не наше дело». Песков не стал комментировать появление видео, на котором бойца ЧВК «Вагнер» як / ЧВК :: песков :: Пригожин :: политика (политические новости, шутки и мемы)

песков Пригожин ЧВК ...политика 
«Это не наше дело». Песков не стал комментировать появление видео, на котором бойца ЧВК «Вагнер» якобы казнили кувалдой
14 ноября 2022,13:39	<§> 4537
СИ	28 КОММЕНТАРИЕВ	&
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не стал комментировать видео, на котором бойца ЧВК «Вагнер» якобы казнили
Подробнее
«Это не наше дело». Песков не стал комментировать появление видео, на котором бойца ЧВК «Вагнер» якобы казнили кувалдой 14 ноября 2022,13:39 <§> 4537 СИ 28 КОММЕНТАРИЕВ & Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не стал комментировать видео, на котором бойца ЧВК «Вагнер» якобы казнили кувалдой. «Нет, у нас нет никакого комментария. Мы не знаем, что это, насколько это соответствует действительности, это не наше дело», - ответил 14 ноября представитель Кремля (цитата по ТАСС). Видеоролик под названием «Молот возмездия» опубликовал 13 ноября Те1едгаш-канал, который связывают с ЧВК «Вагнер». На нем мужчина, назвавший себя Евгением Нужиным, рассказывает, что «отправился на фронт, чтобы перейти на сторону Украины и воевать против русских». При этом его голова привязана скотчем к подобию «наковальни». Мужчина говорит, что «шёл по улице Киева, когда получил удар по голове, в результате чего потерял сознание», а затем очнулся в подвале, где ему сообщили, что будут судить. После этого другой человек бьет его кувалдой по голове. В описании ролика говорится, что «предатель получил традиционное исконно вагнеровское наказание».
политика,политические новости, шутки и мемы,песков,Пригожин,ЧВК
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Руководитель частной армии (запрещены законами РФ) устраивает публичную казнь (запрещено законом РФ) зека, которого сам освободил (запрещено законом РФ), использовал как солдата (запрещено законом РФ) и публично хвастается этим актом насилия (запрещено законом РФ). Действительно, при чем тут президент и АП?
Colma1 Colma114.11.202215:15ссылка
+165.3
>якобы казнили
пацаны, это постановка была оказывается, расходимся, здесь не на что смотреть
sami822 sami822 14.11.202214:44 ответить ссылка 39.9
Прям как когда рейтинги в кино выдают
- Если кровь цвета другого - тогда не считается
Все люди - люди.
Их можно судить и определять их вину.
Тот, кто пытается оппонента вычеркнуть из людей, мало чем отличается от истеричных ватофашистов, у них риторика та же.
ValD ValD 14.11.202218:31 ответить ссылка 35.2
Руководитель частной армии (запрещены законами РФ) устраивает публичную казнь (запрещено законом РФ) зека, которого сам освободил (запрещено законом РФ), использовал как солдата (запрещено законом РФ) и публично хвастается этим актом насилия (запрещено законом РФ). Действительно, при чем тут президент и АП?
Colma1 Colma1 14.11.202215:15 ответить ссылка 165.3
Вот видишь, тут всё вне закона, а президент действует только в правовом поле!
smosaic smosaic 14.11.202217:16 ответить ссылка 96.4
А нахуя он тут вообще нужен? Государство это ЕДИНСТВЕННЫЙ игрок который может осуществлять насилие и наказание на вверенной ему территории. Короче кого казнить, а кого миловать это может ТОЛЬКО Государство и осуществляет это исполнительная ветви власти, главной которой является Президент РФ. Короче ОСНОВНАЯ задача президента РФ заключается в том чтобы НИКТО не мог казнить и осуществлять подобные действия на территории РФ. Это его первичная обязанность. Если он (а точнее его пресс секретарь) говорит что это не его задача. Следить за тем чтобы кто-то казнил гражданина РФ на ее территории, без ведома официальных структур РФ. Значит такой президент нахуй не нужен. Он своим существованием подвергает само существование России как государства.
Neonaft Neonaft 14.11.202217:41 ответить ссылка 45.7
Сначала государства передаёт насилие на аутсорс, а потом на аутсорс уходит от государства и власть.
вот именно настолько он нахуй не нужен, что ему нужна вторая внутренняя армия с тяж.вооружением и бронетехникой (росгвардия) и упоротое количество силовиков на душу населения.

И чем больше не нужен, тем это более явно видно.
ValD ValD 14.11.202217:45 ответить ссылка 13.9
Это все уже мелочи которые могут быть в каждом государстве свои. Я же тут говорю про основу устройства государства как идею. То на чем оно строится. На монополии на насилии. Если оно позволяет осуществлять насилие в своих рамках кому-либо другому. Государство нахуй не нужно
кому нахуй нужна идея, когда глава государства сраный гопник, который всю эту хфилосохфию за говно считает и сам поехавший?

Ты так пишешь, как будто для кого-то из определяющих политику это важно. А на деле у них "у кого больше танков и ядерка, тот и прав". А если не сработало, щас в СМИ всё объясним происками нато и боевыми неграми.
ValD ValD 14.11.202217:56 ответить ссылка 10.6
>кому нахуй нужна идея, когда глава государства сраный гопник, который всю эту хфилосохфию за говно считает и сам поехавший?

Это все еще может быть вариантом устройства данного конкретного государства. Гопник управляет как может. Но государство остается государством, обладая монополией на насилие. Как только его начинают подрывать, государство перестает существовать, потому что желающих осуществить это самое насилие, всегда и во все времена было достаточно
> Но государство остается государством

Это ты так сказал. А гопник президент так не думает.

И так как именно у него вторая внутренняя армия и силовики с судами, это не его проблема, а населения, а "перестает существовать" ещё долго будет только фантазиями.

Вот так он и управляет, дружбанам всё можно, т.к. они полностью от него зависят. Если кто-то зарвался совсем - ну вот росгвардия есть, а что там политологи думают - это их проблемы.
ValD ValD 14.11.202218:08 ответить ссылка 9.7
>Государство не пропадает из-за философских проблем. Даже если с идеологией что-то не так.

Оно пропадает потому что люди перестают ценить государство, делая то что им в голову влезет. Потому что монополии на насилия нет и его могу осуществить и я лично или наоборот отказаться его применять. Изучи как произошла февральская революция, так как раз именно это и произошло
> люди перестают ценить государство
Какие люди?
Те самые, которые с путиным выросли и которые без него никто?
Или всё же какие-то не от кормушки люди, не свои?

Это знаешь ли большая разница, потому что в первом случае всё, что творят такие скотинки, по сути творится всё с тем же именем и созволением путина.
А у других возможности такое творить или нет, или эт будет пресекаться - вот в их случае уже полками омона и росгвардии при необходимости.

Впрочем, скорее всего в ближайщее время усыпескова сморозят какую-нибудь хуйню о разбирательстве и "я имел в виду не моё дело - это дело органов", и вся эта философия снова станет виртуальной.
ValD ValD 14.11.202218:15 ответить ссылка 6.7
Нет, все остальные. Еще раз изучи причины февральской революции. Много узнаешь
>"я имел в виду не моё дело - это дело органов"

Путин глава исполнительной власти, начальник тех самых органов. Так что нет он не может сказать, что это не его дело. Потому что это ИМЕННО что его дело, его ОСНОВНОЕ дело
может и говорит, и ему пофиг на мнение с джойреактора.
Вате завтра запихнут другую версию в голову, всё снова будет хорошо.
ValD ValD 14.11.202218:19 ответить ссылка 0.8
Я тебе говорил про то что нужно изучить причины февральской революции?
я тебе говорил, что нужно немного хоть смотреть в реальность, а не фантазировать, как могло было быть?
Не говорил, вот сейчас прямо сказал.
ValD ValD 14.11.202218:23 ответить ссылка 0.0
Ну так вот, если бы ты изучил ее причины то понял что произошла она потому что нижестоящие отказались выполнять приказы. Потому что, что ты мне сделаешь то? Вначале рабочие вышли на улицу, отказавшись выполнять приказы начальства, потому что не пошли бы они нахуй. Потому солдаты отказались разгонять их потому что тоже не пошли бы приказывающие нахуй. И в конце генералы генштаба отказались выполнять приказы Николая 2 потому что не пошел бы он нахуй. А все почему? Потому что страна потеряла ту самую монополию на насилие, насилия в стране было столько что всем было насрать на царя.
Пока солдатам/силовикам платят повышенную зп, революции не будет.
И выходки чвк тут влияют примерно ни на что, т.к. чвк является одним из спонсируемых подразделений всё того же путина.

Это продолжается много лет блин, с чего такая паника от очередного пиздежа пескова, который за всю жизнь слова правды вообще не сказал?
ValD ValD 14.11.202218:39 ответить ссылка 0.8
>с чего такая паника от очередного пиздежа пескова, который за всю жизнь слова правды вообще не сказал?

Я уже объяснил. Согласно Пескову, Путин отказался выполнять свои непосредственные обязанности. Главное ради чего его собственно держат. Как не поразительно, это первый раз такое. До этого Путин публично вел себя очень правильно
Согласно пескову, который меняет мнение по два раза на день, ничего не произошло, завтра всё отменят.
Ещё раз, завтра он скажет, что имел в виду, что дело уже передано в органы и это их дело, а не АП. Всё.
ValD ValD 14.11.202218:44 ответить ссылка 1.1
>Ещё раз, завтра он скажет, что имел в виду, что дело уже передано в органы и это их дело, а не АП. Всё.

Вот как скажет так и посмотрим. А пока я что-то не очень на это надеюсь. Что Путин сольет Пригожина, как раз в разгар битвы за Донбас. Кто воевать то будет?
Кадыров!
Рабочие отказались выполнять приказы, потому их распропагандировали всякие социалисты, солдаты по той же причине не стали их разгонять. А кто распропагандирует росгвардейцев и полицаев? Полиция не с народом. Им ЗП пока что важнее.
Социалисты потому так и активизировались, что была почва для этого. А именно война, на которую никто не хотел. На нее не хотели рабочие, а хотели нормально жить. А им говорят паши или сдохни. Не хотели солдаты, которых уже забрили, но они пока в столице в казарме сидят. Короче это все идеальные слушатели для социалистов. Так что подожди, может и для росгвардейцев и полицаев, время придет. И они будут выбирать слушать или быть посланы нахуй (на войну, умирать за булочку и дворец Медведева)
Тогда телека не было. А сейчас какая бы хуйня ни случилась - телек объяснит, что Запад, НАТО и Англосаксы, сплотимся вокруг нашего фюрера. И противопоставить телеку нечего, потому что наша разобщённость и недоверие губят на корню любые объединения. Только голодные бунты что-то сдвинут в мозгах глубинариев.
Когда у человека выбор, жить или сдохнуть. Человек обычно выбирает первое. И когда царь предлагает ТОЛЬКО сдохнуть, тут у всех сразу появляется просветление. Например, о том что царь не нужен. Именно это и произошло в 1917 году. Социалисты были лишь катализатором, их слова упали на уже подготовленную почву. И пропаганда уже не работала, а она тогда так же была очень сильной
У меня друг-одноклассник, сейчас дальнобоем на себя работает. После 21 числа спросил его - "пойдёшь, если призовут"? "Пойду" - говорит, "Кудаж я денусь, денег и знания языка нету, чтобы сбежать." А он вообще не служил. Так что максимум побухтят на кухнях и пойдут в Военкомат. Даже мысли нету о сопротивлении. Хотя тоже против путлера, правда по другой причине - он сталинист (взять всё и поделить и расстрелять буржуев).
Почитай с каким рвением шли на войну в 1914 году. Все были рады и даже особо желающих отмазаться нет. Наоборот было полно добровольцев. Но прошло 3 года. Война все идет. Новостей о победах нет. Зато есть толпа известий о смертях и том что люди живут в одних траншеях месяцами. Когда это кончиться неизвестно. Вот тут и возникает мысль "А нахуй нам этот царь?"
Если бы упомянутый гопник хотя бы издалека посмотрел на книжку одного итальянского политического писателя то сообразил бы, что зависят от него кто-то только до тех пор, пока у этих кого-то нет более сильного союзника.

Вопрос, что будут делать омоновцы и росгвардейцы, когда возникнет необходимость не подростков калечить, а сражаться с вооружёнными отморозков, только что вернувшимися из зоны боевых действий?
При том, что альтернатива для многих будет - сменить работодателя и примкнуть к ним же.
olhuya olhuya 14.11.202218:31 ответить ссылка 7.3
замечательно, теперь всё же расскажи это тому, кто на самом деле определяет политику рф.

Проблема не в том, что исторические параллели не работают, а что путину на них насрать. Точнее, он вычитал только какие-то имперские идеи, а на остальное забил.

Кто что будет делать - вопрос сугубо теоретический, т.к. именно сейчас у этих кого-то союзников нет и появление этих союзников (в тамосфере всеобщей замаранности в преступлениях) крайне мала.

Кто будет публичным союзником пригожина, который такую хуйню в своей чвк творит? И что, пригожин этого не понимает?
Кто был поумнее - давно свинтил из рф, начиная с половины олигархов и заканчивая чубайсом мать его. Остались самые говняные.
ValD ValD 14.11.202218:36 ответить ссылка 1.0
>Кто будет публичным союзником пригожина, который такую хуйню в своей чвк творит?
Кадыров, они кстати отлично спелись за последние военные месяцы
кадыров, которому сколько уж там в месяц бюджета уходит?
Кто ему платить будет после путина, пригожин?
И чем это будет отличаться от правления путина тогда, что можно будет это назвать другим государством?
ValD ValD 14.11.202218:41 ответить ссылка 1.5
>Кто ему платить будет после путина, пригожин?

Он сам себе, после развала России. Рассказать тебе зачем ему это выгодно?
кадыров сам себе?
Чего? Аллах что ли даст? При чём тут выгодно?

Ему уходит куча денег РФ на то. чтобы он мог поддерживать какой-то там уровень жизни в своей карманной стране и кормить не меньшую армию силовиков.
ValD ValD 14.11.202218:46 ответить ссылка 2.6
>Чего? Аллах что ли даст? При чём тут выгодно?

В чечне есть нефть. И кормится с нее не Кадыров. Дальше рассказать? И вообще думаешь Дудаев был дебилом, объявляя о своей независимости?
Чтобы раскачивать свои добычу/обработку, надо обладать умом получше обычного овцеёба с понтами.
А продать все права кому-то из соседей - "свои не поймут".
Вариант не отрицаю, но его вероятность не сильно высокая как по мне.
ValD ValD 14.11.202218:51 ответить ссылка 2.5
Качалку поставить ума много не надо, а желающие работать найдутся. Тем более что они уже есть, осталось все это только национализировать и все
для этого "и всё" надо сначала отбиться от тех, кто с этого деньги иимеет сейчас.
ValD ValD 14.11.202218:58 ответить ссылка 0.3
Ну если россия развалиться, у них будут проблемы побольше чем маленькая Чечня. По которой кстати давно ходят мысли у некоторых, о том что проще отпустить ее подальше
так с чего она развалится, если кадырову продолжают платить.
А если перестанут платить, отвалится именно кадыров. Нахрен ему лезть в рф тогда вообще и зачем ему пригожины?
А если полезет обратно, то снова за деньгами и с поддержкой власти рф.
ValD ValD 14.11.202219:30 ответить ссылка 0.5
Все просто если развалиться Россия, Чечня может спокойно выйти и стать самостоятельной, как и мечтает Кадыров. Для этого он и расшатывает все это, для этого он и присоединиться к Пригожину, который творит хуйню. Развал России это главное чего Кадыров хочет
чтобы "кадыров присоединился к пригожину", надо не в тиктоке пиздеть, а быть готовым ввести войска.
Это никогда не было про кадырова и навряд ли будет.
ValD ValD 14.11.202219:35 ответить ссылка 1.1
Тут я не согласен. Может он и не гений стратегии и штабных учений. Но он знает как убивать, знает это с детства. Такие люди очень опасны
Ага, а еще он попросил, где-то месяц назад, предоставить ему систему ПВО. Для защиты от украинских дронов, ага. Правда просьбу, вроде как, официально не удовлетворили на настоящий момент. А там кто знает.
Те. вот те, кто поддержали начало этой войны и не слились при первой же возможности должны оказаться достаточно умными или этичными, чтобы не поддержать Пригожина или не зацепиться за каких-нибудь генералов ФСБ или даже армии?

Понятно, что ничего не гарантированно, но наличие довольно большой группы вооружённых людей которые ЦЕЛИКОМ существуют за пределами закона, это значительное увеличение риска failed state, либо перехода в военную диктатуру.

Ну те. как минимум после конца войны будут службисты, которые хотят реванша и восстановления своей политической репутации, пригожинские наёмники, толпа ветеранов в стране со сжимающейся экономикой.
olhuya olhuya 14.11.202220:57 ответить ссылка 1.8
> ЦЕЛИКОМ существуют за пределами закона
Да нет в рф закона уже много лет. Есть его видимость.
ЧВК действует с 2014, официально сам этот ебаный пригожин это сказал (то есть наверняка ещё дольше). Это запрещено законами рф, и создание частных военных компаний, и наёмничество.

О каких законах ты говоришь?
Тут только один закон - "нужным людям" всё можно, остальному быдлу нет. Пригожин "нужный". Путину нужный.

Я не отрицаю всеобщего пиздеца и проблем после войны, я просто не понимаю, почему некоторые так возбудились именно на сегодняшнее событие, когда это всё происходит уже под 10 лет, не меньше.
ValD ValD 14.11.202221:11 ответить ссылка 1.5
И что помешает Пригожину стать президентом, после того как Путин провалит войну, опираясь на своих ветеранов? Раз он такой нужный?
понятия не имею, что помешает, я об этом вообще ничего не писал.
Но могу именно тебя спросить ещё раз, чем это будет отличаться от путинской россии, чтобы можно было говорить о конце государства.
ValD ValD 14.11.202221:16 ответить ссылка 0.5
Путин пришел легально. Пригожин придет на автоматах своих ветеранов. Дальше объяснять разницу?
Так чем отличаться-то будет?
Путин уже несколько сроков нелегально и с нарушение конституции.
автоматы у него правда росгвардейские и омоновские, они не всег ветераны
ValD ValD 14.11.202221:19 ответить ссылка 1.7
Формально все легально. Выборы проводятся в соответствии с конституцией, на них он побеждает. Приход с помощью силы сильно изменит раксклад сил. И многие могут решить что их это не устраивает. В том числе люди в погонах.
не беспокойся, пригожин тоже формально придёт полностью легально.
Примут там чего-нибудь под шумок или нарисуют двойником передачу власти.
ValD ValD 14.11.202221:29 ответить ссылка 2.0
Нет. Слишком сложно это все будет осуществить. Существующая система создана с учетом смерти первых лиц и менять ее никто не будет. Приход правителя на штыках в эту систему не входит. Вообще
В какой системе? Ещё ни одно первое лицо не померло в этой системе. Ельцин вон сам ушёл и назвал преемника, что мешает сделать так же?
Я не понимаю, на чём тут твоя категоричность основывается. Ты путин или пригожин? Или в одном случае история работает, в другом нет?
ValD ValD 14.11.202221:35 ответить ссылка 0.6
Моя категоричность основывается на принципах легализма. Том что если законы существуют и хотя бы формально выполняются. Это будет устраивать людей. Все обсуждаемые тут варианты, как и сама новость, нарушают эти самые принципы. А если принципы нарушаются, нарушается и само государства. Короче чем дольше законы работают, тем стабильней государство, но и так же повышается вероятность его разрушения, если эти законы нарушаются. Именно формальным легализмом Путин и занимается все его законы которые противоречат конституции, формально принимаются по всем правилам. Приход Пригожина на штыках нельзя осуществить легально.
> Приход Пригожина на штыках нельзя осуществить легально.
Можно, надо только принять соответствующий закон.
Если если этот режим продержится (вставь сколько там тебе надо исходя из "принципов легализма"), то всё будет государственно и законно.

А если нет - ну не прокатило, наврём что-нить по тв. Путин так все 20 лет правит, и норм ему.
ValD ValD 14.11.202221:49 ответить ссылка 0.5
Нет, потому что переход власти очень хорошо расписан. Причем в конституции. Поменять его не так просто, особенно под штыками. Легализовано особенно.
Neonaft Neonaft 14.11.202221:52 ответить ссылка -0.1
> Поменять его не так просто
Это говорит человек из страны, где уже перерисовали и проигнорили конституцию, и именно в разделе "про власть".
Я ещё раз советую побольше смотреть по сторонам, а то рано или поздно можно за решёткой оказаться и рассказывать о легализме уже сокамерникам.
Ведь не должно было так быть, но всё равно случилось.
ValD ValD 14.11.202221:58 ответить ссылка 7.1
Ради смены строк в конституции провели целое шоу под названием недовыборы. Хотя формально для этого не было никакой надобности. По закону те изменения что провели не отличаются от тех что утвердили в 2014 при Принятии крыма в РФ. И выборы тогда не проводили.

Короче это и есть пример формального легализма, чем занимается Путин. Дескать это не я подписал, а народ утвердил. При приходе музыкантов (Кликуха Вагнеровцев если не в курсе) такое хуй проведешь.
Neonaft Neonaft 14.11.202222:04 ответить ссылка -0.3
> При приходе музыкантов (Кликуха Вагнеровцев если не в курсе) такое хуй проведешь.
Да почему?
Проведут такой же недореферендум, вот вам герой войны пригожин, страну зеками спас, путин ему ладошкой помахал с крыши трупа ленина, благословил на царствование, правда по телевизору балет два дня крутили, но сейчас голосуйте.
ValD ValD 14.11.202222:06 ответить ссылка 0.0
Нет, так это не работает. Пока не приняли новый закон, работает старый, где Пригожина нет. А менять закон сразу по захвату власти, как раз и есть нарушение принципов легализма, что ведет к разрушению легальной основы страны. А значит и к разрушению страны вообще. Гражданка как раз потому и началась в 1918 году, что Ленин начал менять законы после захвата власти и даже разогнал учредительное собрание.
> Пока не приняли новый закон, работает старый, где Пригожина нет.
Нет, это не соблюдается в рф, так как за кучу постов в соцсетях народ уже пересажали, несмотря на их размещение до принятия очередного говна в УК.

> ведет к разрушению легальной основы страны
опять какие-то фантазии про разрушения и нарушения основ мироздания.

Короче мне это надоело.
Тут ёбаных 20 лет правит ёбаный путин в нарушение тех законов, которые нельзя был ментяь таким образом, каким он это сделал, и всё равно кто-то верит в какие-то там принципы, которые совершенно точно и явно не работают.
Потому что у страны море денег с продажи ресурсов, и на этом море денег можно творить любую хуергу. что успешно и делается.
И будет делаться дальше под стенания "это так не работает", а каждый новый пример будет оправдываться "ну вот это формально да, а вон то уже не будет работать", "ну обстоятельства изменились, теперь работает".

Дальше без меня, спасибо за участие.
ValD ValD 14.11.202222:14 ответить ссылка 2.7
Специально для тебя новость с медузы про отмазы

Ряд членов Совета по правам человека при президенте РФ обратились к главе Следственного комитета Александру Бастрыкину с просьбой проверить видео, на котором кувалдой убивают бывшего заключенного Евгения Нужина, завербованного в ЧВК Вагнера. Об этом пишет РБК.

В обращении сформулированы пять вопросов:

Действительно ли Евгений Анатольевич Нужин (1967 года рождения) отбывал наказание в колонии?
Находится ли он сейчас в колонии или покинул ее на каком-то основании? Жив ли этот человек?
Кто именно изображен на видео? Является ли этот человек Нужиным Евгением Анатольевичем?
Что на самом деле произошло на видео? Была ли совершена над человеком внесудебная расправа в жестокой форме? Кто является фигурантом записи, кроме этого человека?
Кто является автором записи, где и когда она была сделана и по чьей инициативе произошло ее распространение?
Как квалифицируется это с правовой точки зрения?

«У нас нет законов, которые позволяли бы вершить самосуд, что бы этот человек ни совершил. Даже если он „предатель“, есть суд и Уголовный кодекс, мы живем не в средневековье, должно быть следствие», — сказала изданию одна из авторов обращения Ева Меркачева.

https://meduza.io/news/2022/11/14/chleny-spch-poprosili-bastrykina-proverit-video-s-ubiystvom-byvshego-zaklyuchennogo-evgeniya-nuzhina-zaverbovannogo-v-chvk-vagnera
тоже самое можно сказать и про 24-ое февраля и даже про аннексию крыма.

В целом, потому что наглядно демонстрирует очередной этап размывания государства.

Нарастающая явность нарушения закондательства (уже переходящая в показательное) является так же изменением качественных характеристик происходящего. Есть разница между тем, сколько ресурсов уходит на совершение преступлений, когда надо делать вид, что их не было хоть немного и когда об этом можно вообще не парится.

Ключевая разница, пока есть хотя бы видимость государства и вертикали путин нужен, чтобы через него договариваться. Когда можно ничего не скрывать и просто убивать людей на улице - путин не нужен.
olhuya olhuya 14.11.202221:58 ответить ссылка 2.3
Нет разницы, всё это существует на деньги путина, с позвления путина, по распоражению путина. И все в курсе.
Вот когда это будет человек из действительно независимой структуры, или когда пригожин публично путина нахер пошлёт, тогда путин станет не нужен.
ValD ValD 14.11.202222:04 ответить ссылка 0.6
Видимо путин не спит совсем, чтобы успевать лично санкционировать публичные казни и разворование складов с законсервированным снаряжением.

Вероятно расхождение в том, с каких точек зрения мы рассматриваем ситуацию из-за чего происходит расхождение трактовок высказывания.

Если рассматривать строго с точки зрения является ли формально путин президентом и опирается ли он на "элиты", которые он мотивирует приближением/отдаление от кормушки, то да, пока ничего не поменялось. Но без оценки процессов и вероятностей у тебя ровно 50% шанс встретить тирранозавра выйдя на улицу.
olhuya olhuya 14.11.202222:22 ответить ссылка 1.5
путин не спит совсем, чтобы построить именно ту вертикаль, в которой отбор проходит по личной преданности ему (и замазанности в его преступлениях тоже).
Всё остальное в этой системе называется "перегибы на местах" и рассматривается в зависимости от степени нужности конкретного человека. Кадыров - отличный пример, особенно его расправы над личными врагами за пределами его чечни в нарушение естественно всех законов рф.
Ну вот в системе появился ещё один нужный путину человек, точнее, проявился публично и на гос.каналах. Смог ли он это сделать без полной поддержки путина? Нет, так с хрена ли тут некоторые так всполошились?
ValD ValD 14.11.202222:33 ответить ссылка 2.0
Кем был Пригожин до 24 февраля? Поваром Путина. Да олигарх которых пробивает законы (например о забвении), да уже был Вагнер и уже даже они участвовали в Сирии. Но в целом ничего особенного, таких у Путина пучок. И вот сегодня мы на полном серьезе обсуждаем возможный приход Пригожина силой своего ЧВК после войны. Ты реально думаешь что это все реально сделано с поддержки Путина? Или он все таки уже начал терять контроль над всем в РФ?
это ты всерьёз обсуждаешь, я же как утверждал, что ничего не поменялось, так и утверждаю.
Захотят - протащат во власть кого угодно, и все стенания про "нельзя" останутся на кухнях и форумах.
Но пока предпосылок нет.
ValD ValD 14.11.202222:45 ответить ссылка -1.0
Нет. Пригожина не "тащат". Наоборот его просто не могут остановить. На войне нужны люди которые воюют, и Пригожин это тот кто их поставляет. Он тот кого нельзя игнорировать, потому что война. Пригожин побеждает ну или как минимум он полезен, полезен тем что делает грязные дела типа строительства обороны. А если человек полезен, и от него нельзя избавиться. Он начинает получать власть. Если он умный (а Пригожин действительно умный) эту власть ты начинаешь брать. И никто не может тебе отказать. Да это может не нравиться Путину, но сделать он ничего не может. Потому что пока война, заменить Пригожина некем. А когда она закончится, никто не знает. Так что это и есть пример потери контроля, про который мы тут говорим
блин, сколько фантазий из одного пиздежа пескова, который просто по привычке хотел свалить всё на кого-то другого
ValD ValD 14.11.202222:59 ответить ссылка -0.9
Вот тут как раз фантазий нет. Похуй на Пескова и легализм. Проблема в том что Пригожин слишком быстро получает власть и остановить его не могут. Или не хотят, потому что никто не хочет оказаться в окопах под Донецком. Повторюсь когда человек полезен и его нельзя заменить, он получает власть и ничего сделать с этим нельзя. Такова природа власти как таковая. Сегодня Пригожин именно такой.
угу, а предыдущие 10 лет и сейчас кадыров именно такой, и шо
Фантазии были хороши, но количество "это другое" зашкалило уже, хватит
ValD ValD 14.11.202223:11 ответить ссылка -1.0
Кадыров это губернатор небольшого региона, к тому же дотационного. Да регион "проблемный". Но в целом ничего особенного, таких у Путина еще 80. Именно это позволяло принижать Кадырова и не позволяло взять ему власть свыше той на которую согласен Путин.

Есть альтернатива Пригожину сегодня? Он из воздуха находит людей которые готовы воевать, обеспечивает их всем и отправляет в самую мясорубку этой войны. И это на фоне провальной могилизации, которую специально отменили от греха подальше. Так что да. Это другое
>Как только его начинают подрывать, государство перестает существовать, потому что желающих осуществить это самое насилие, всегда и во все времена было достаточно
>Убили Васю Пупкина из малых залупков, который никому не всрался.

У нас походу разные представления о государстве.
Я современное, кхм, "государство", вижу как окруженную стеной иерархическую структуру, во главе которой сидит пыня, чуть пониже - "внутренний круг", и далее до всяких чиновников, глав регионов, пропогандонов и прочей обслуживающей режим твари. А за стеной - остальная Россия, чертыхается там как может.

Так вот, в "государстве" как была, так и осталась полная монополия пыни на насилие. Вот когда на месте ноунейм-русни появится видео с тем, как разбивают кувалдой голову губернатору расчленинграда - тогда да, можно сказать что пыня потерял контроль. А до тех пор еще не нашлось прибора, который сможет измерить, насколько же пыню не ебет то, что происходит за окружающей его вороватый кружок стеной. В "государстве" это чудовище-Пригожин - так вообще герой.
Ты тоже изучи причины февральской революции. Когда люди перестают осознавать что государство их охраняет. Когда рвется социальный контракт, который фактически и скрепляет государство. Начинается пиздец. Как там у Ленина? Верхи не могут, низы не хотят? Вот именно это и происходит, когда рвется этот самый социальный контракт. И часть этого контракта и является эта самая монополия на насилие. Люди не против того что суд вершит суд, но когда его начинает творить хуй знает кто, и все на это показательно не обращают внимание. Тут и начинается пиздец про который я и говорю
> Когда люди перестают осознавать что государство их охраняет.
Давно уже, ну сколько там с болотной времени прошло? Когда люди осознали, что любого могут сунуть за решётку просто по хотению левой пятки. Немцов ещё был, прочие.

Ещё раз, это происходит много лет, сейчас, в прямом эфире, и всем было похуй. Купленные суды, 99.9% обвинительных приговоров, аресты, обыски, объявления террористами, убийства и отравления.

Какая защита государства? Одним можно, другим нельзя, любой кто в рф живёт это знает с детства. Одних отмажут, других посадят ни за что.

ЧТо изменилось от очередного пиздежа пескова? Всё это уже ~10 лет тут.
Чвк это сделали? Так чвк тоже отряд путина и на бюджетные деньги, в чём проблема-то. В чём разница между депутатом, сбившим "пьяного мальчика", и вагнеровцем? Оба живут на деньги путина и все об этом знают.

И кадыров, который в своей чечне творит адову ебанину, тоже живёт на эти деньги, и много лет срал ра законы рф, часто открыто. Что изменилось?
ValD ValD 14.11.202219:57 ответить ссылка 7.1
>В чём разница между депутатом, сбившим "пьяного мальчика", и вагнеровцем? Оба живут на деньги путина и все об этом знают.

Депутата судит суд, иногда даже показательно. Вагнеровца казнили хуй знает кто. Основная задача государства пресекать именно это и навязывать свое право судить. Ты походу просто не понимаешь в чем проблема. Суд может быть сколько угодно коррумпирован, но пока приговаривает ТОЛЬКО он, это всех будет устраивать. Потому что все согласны с тем что суд вершит правосудие. Но люди НЕ согласны с тем что приговор выносят хуй знает кто. Тут и начинается развал государства
Я понимаю, в чём с твоей точки зрения проблема, но я не вижу этой проблемы в рф.
В рф всё по пизде - с государством, которое ничено не должно людям, кроме поборов и пиздюлей - уже давно.
И сегодняшнее песковское ничего не меняет.
ValD ValD 14.11.202220:11 ответить ссылка 6.3
В 1914 году тоже так все считали.
Neonaft Neonaft 14.11.202220:14 ответить ссылка -0.4
оки, через три года посмотрим.
Или может через 15? Или через 45?

Чем хороши предсказания, они все когда-нибудь сбудутся.
ValD ValD 14.11.202220:15 ответить ссылка 6.1
Я ничего не предсказываю. Я лишь показываю проблему и говорю о том к чему она может привести. Я легко могу ошибиться. Но я опираюсь на то что произошло. И при тех же ситуациях, может произойти похожее
оно уже происходило и снова будет происходить.

И конечно, рф рано или поздно окончательно поломается, просто потому что руководство - охуевшее говно, которое адекватно руководить не способно.

Но сегодняшний пиздёж пескова на это повлияет примерно так же, как убийство немцова, отравление навального или похищение кадыровым каких-то его врагов с теорритории рф.
ValD ValD 14.11.202220:40 ответить ссылка 7.5
Понимаешь, это ты видишь так. И я вижу так. Но "средний избиратель" считает что "ну раз посадили, значит за дело" и "сейчас не 37-й, черный воронок не приедет" и другое гавно очень близкое к позе страуса, который засунул голову в песок. "Ну не может же быть так всё плохо, я в это не верю, это украинская пропаганда". Да, ровно до момента пока сами лично не столкнутся с беспределом. Но людей много и сталкиваются с ним далеко не все.

Когда нарушаются уже немногие оставшиеся формальные вещи, это очень плохой знак. Это старт анархии.
вторая армия - это фсо, а потом уже росгвардия
usogon usogon 15.11.202200:06 ответить ссылка 0.0
Ну, то что вся верхушка власти уже не первый год опровергает государственность России, это уже не откровение, а факт) всеми своими действиями, и поступками.
Не подвергай!
madgod madgod 14.11.202219:09 ответить ссылка -1.5
если власть прибегает к насилию и казням, то это хуевая власть и населению надо прибегать к насилию и казни. Порочный круг какой-то, в пизду, проще заселить марс, чем с этим разбираться.
Для населения проще заселить марс чем скооперироваться не без помощи той же власти с которой так же сложно разобраться. Я даже верю что найдутся люди, непромытые, в количестве достаточном чтобы перебороть все личные армии путина начиная с ментов и заканчия росгвардией кадыровцами и вагнеровцами. И даже после этого умудриться построить нормальное государство с работающими законами пусть и не сразу. Вот только у нас помимо этих личностей есть еще долбанное фсб, которое тупо не даст скооперироваться народу. Просто потому что чтобы теья услышали надо орать как не знамо кто и пока тебя слышат в одном месте за тобой уже едут. Навальный - откормленный реликт эпохи нулевых а не продукт конца 10х - начала 20х,здесь и сейчас он тупо не может появиться как не сможет появиться и болотная. Нет выраженного общественного запроса, нет центра клисталлизации, нет хоть пожпольной но организованной оппозиции, нет согласования времени и мест, тем более потвсей стране, нет доверия внутри групп как и самих крупных групп. Лозунг разделяй и властвуй у нас ревлизуется в полной мере и отсутствие вооружения у населения и присутствие у запутигцев тут не такой уж и острый вопрос. Чтобы встать с печи надо сначала понять что ты лежишь на печи, а у нас ни глаз ни ушей ни рта ни мозгов и ходить только предстоит выучиться а все самоучители давно сожгли. Каждая клетка этого полудохлого тела понимает что она в жопе но в одиночку нихера не решает,а попытки скоординироваться закатываются в асфальт.
И это, к сожалению, в условиях вакуума власти, приведет к еще большей анархии чем могла бы быть. Дефицит нормальных, адекватных центров кристаллизации - первый шаг к failed state.
минус на минус даёт плюс. надо посчитать запрещённости и определить - парное ли их количество
Который ещё и личный друг президента
"Какие же вы уроды! Господи!"
Встает Путя первым. Приближает к себе Повара. Вставляет Повар в путину верзоху уд свой. Кряхтит ПУтя от удовольствия, скалит в темноте зубы белые.
Гойда!
Что это значит?
Трудно объяснить, тут показывать надо.
День опричника.
"Встает Батя первым. Приближает к себе Воска. Вставляет Воск в батину верзоху уд свой. Кряхтит Батя от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Воска Шелет, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Воск утробно. Шелету Серый заправляет, Серому — Самося, Самосе — Балдохай, Балдохаю — Мокрый, Мокрому — Нечай, а уж Нечаю липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата левокрылого левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Нечая. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Нечай даже не крякает: привык, опричник коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Бубен пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Бубен, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Нечая. Бубен кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем китайцы уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов России наказать. Собирается, сопрягается гусеница опричная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону братства левокрылые с правокрылыми чередуются, а уж потом молодежь пристраивается. Так у Бати заведено. И слава Богу…
По вскрикам и бормотанию чую — молодых черед пришел. Подбадривает Батя их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им банщики темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова гусеница. Сложилась. Замираем.
— Гойда! — кричит Батя.
— Гойда-гойда! — гремим в ответ."

Плюс, недавно, на каком-то победобесии, кажется в честь "референдумов" по Херсону и т.д., Охлобыстин это "Гойда!" предлагал как новый патриотический лозунг. Отсылал ли он к данному произведению -- неясно.
Какое-то гачимучи средневековое...
Почему средневековое? В дне опричника события происходят в будущем
Heralt Heralt 16.11.202215:02 ответить ссылка 2.7
ну так в будующем нас ждет именно средневековье, в чем проблема то не понимаю
Мне кажется, это уже чернушнее Сорокина, Корраптора, Панорамы и Балабанова. Это какой-то совершенно новый уровень сюрреалистического хоррора, в котором страна превращается не в условный Гилеад, а в самый настоящий мир картелей.
Уже как в Мексике , да. Банды есть , гурятина есть, правительство криминальное. Закона нет. ммм страна 3 мира.
С ядерными, блядь, камнями!
Вполне себе Сорокин, у ваты уже начал применяться символизм с метлами и собачьими головами.
Он ещё открытым текстом заявил, что предпочитает наблюдать за такими процессами вживую.
Baza
Вага
Видео казни, предположительно, бывшего бойца ЧВК...
Основатель ЧВК «Вагнер» Пригожин прокомментировал казнь бойца ЧВК Евгения Нужина, обвинённого в предательстве и убитого молотом.
«Я предпочитаю смотреть историю е театре. Что касается окувалдованного, то е данном шоу видно, что он
ну да, животные и не пострадали
Mirage Mirage 14.11.202220:39 ответить ссылка 2.1
Лучше бы они видео сняли, как плешивого так молотом казнят
» не наше дело
Для нас ничего нового, но этой фразой официально расписались в том, что у государства нет уникального права на насилие, а значит — государство несостоявшееся (failed state).
Если говорить проще, то: "вообще, нельзя такое делать, но дела некоторых людей нас не касаются, потому что мы не можем их контролировать и боимся с ними спорить".
Вот и вылезают всякие микро-царьки с личными армиями. Даже сдохни царь-прародитель, говно, которое он создал, дожрет страну окончательно.
Бля, нахуй он вобще нужен? Только быть ещё большим клоуном, чем начальник?
Есть https://ria.ru/20221114/vagner-1831348833.html

Failed state. Да. Пиздец.
Ёбана, ты как будто ты удивился высеру изо рта усов, в самом деле)
Нет, но так фактчкекинг всегда должен быть, у меня гугл чёт молчал по песков+нужин, вот я и возмутился.. песков + вагнер уже норм..
Терпеть не могу вбросы, хочу сохранять трезвый ум в это сумасшедшее время..
С днём failed state вас, друзья. Дальше будет только хуже.
Не понимаю, почему все тут так активно размахивают FS, как будто не было у нас никогда кавказа, где такое - рутина. Эта хуйня с вагнером - всего-лишь еще пару метров в бесконечном процессе углублении дна.
Reiner Reiner 14.11.202215:42 ответить ссылка 27.6
Суть в термине. Лавхаки были и века назад, но тут все узнали новый термин лафхак и понеслось. Обычный "пиздец" по мне достаточно емко описывал ситуацию.
Кавказ - колония. В метрополии всегда другие правила.
smosaic smosaic 14.11.202217:17 ответить ссылка 19.3
У нас всё за пределами красной стены в Москве - колонния.
И мы тут с вами ежедневно занимаемся колоноскопией.
"Бля, опять руки холодные!"
"И нечего так орать."
Раньше был загон, который всё же немного контролировали и границы государства не менялись несколько раз в день
kosoi kosoi 14.11.202217:47 ответить ссылка 2.0
На Кавказе они всё равно выступали как агенты государства. Да бандиты по сути, но они все состоят в едре, все ФСШбники и т.д., худо-бедно но были встроены в вертикаль власти, если надо приезжали подавлять протесты в других регионах. Тут же конкретно физическое лицо с частной армией, которая верна только ему и его кошельку.
Orsol Orsol 14.11.202218:09 ответить ссылка 9.5
ОПГ с тяжелым вооружением, которая превратилась в параллельную армию преданную лично своему хозяину а вовсе не государству.
Расползающиеся границы... Они где у вас вообще?
блин, да ФС
да, видос тяжелый...
мне потом сложно было дрочить, всё думал о том, как ебанули кувалдой, а не о пёздах и хуях.
Кремлю вообще есть дело до того, что происходит в стране?
Hikujiro Hikujiro 14.11.202216:33 ответить ссылка 12.0
Может и есть, только сделать уже ничего не смогут.
могут, и делают, день ото дня всё хуже и хуже
Sirt Sirt 14.11.202218:05 ответить ссылка 7.5
Конечно же есть. Это же всё мелочи, вот если бы еще одно колесо обозрения открыть надо было бы!
есть предположение что песков с конца лета уже не пресс-секретарь хуйла, а интервю у него берут по привычке, инерции и тупо потому что не знают кто новый пресс-секретарь. у него теперь нет доступа к тайнам, методичкам и прочим инсайдам и потому пиздит всё, что взбредёт в голову.
С моральной точки зрения это конечно нифига не оправдывает, но с чисто юридической точки зрения зэки из ЧВК не комбатанты (как я, который НЕ ЮРИСТ, понимаю) и по идее на них женевская конвенция не распространяется?
А это кто-то с украинских ресурсов говорил? Я видел только одно исключение - если совершил преступление на территории Украины. А то что "это не для вас написано, молодой человек" нигде не было.
Ну например тут можно найти: https://casebook.icrc.org/glossary/prisoners-war
Persons excluded from prisoner of war status:
a. (не важно)
b. mercenaries. - наш случай

Я просто не шарю кто и как определяет статус военнопленного, опять же, на уровне понимания типичного диванного интернет эксперта.
А почему ВСУ таких различий не делает когда сдаться предлагает? https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA/posts/267620162217110

А когда уже сдался, то оказывается что вот тебя, зэка, снова наебали?
Еще раз: я про юридическую часть говорю, а не про моральную. С моральной точки зрения отдельный разбор вообще. И не смотря на то, что много кто поступал в этой войне плохо, начнется он с того что не надо на соседей нападать.
И я про юридическую. Если ВСУ говорит СДАВАЙТЕСЬ ВСЕ, всем гарантируем безопасность, а потом сливает сдавшихся потому что есть неназванные критерии которые не на всех действуют, - это наебалово. Где хоть в одном месте говорили что будут насильно выдавать сдавшихся в плен? Вот Зеленский никаких исключений не делает https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/3612529-zelenskij-dobrovolnaa-sdaca-v-plen-edinstvennoe-spasenie-dla-rossian-i-ih-prispesnikov.html
Чел, я тебе 3ий раз говорю: моральная и юридическая часть вопроса - это разные вещи. "Слово пацана" - это не юридическая гарантия.

Нужно больше информации чтобы понять масштаб этой проблемы. У нас есть инфа об этом человеке - плохо, что его обменяли. Если информации о новых случаях не появится - значит это могла быть частная проблема, которую решили. Я сомневаюсь что Зеленский лично изучает биографию каждого, кого меняют.
>Ошиблись - признайтесь.

С моральной точки зрения - согласен. Но со стратегической точки зрения если Зеленский запишет обращение с признанием ошибки - это только привлечет больше внимания к инциденту. И даст еще больше корма пропаганде, которая будет еще больше вдалбливать что сдаваться нельзя. Так что (как бы не обидно было), возможно, самое разумное - не создавать больше инфоповодов.
Мне кажется, наоборот, умение публично признавать ошибки - великая сила. Так было с омбудсменом, которая, как выяснилось, постила фейки про факты насилия (я не говорю, что их не было, но она добавляла именно фейки), ее уволили и все, вопрос решен.
Если сейчас молчать про этого чувака, остальные ЗК уже не побрезгуют "гранатой для врага" . А это уже смерти ВСУ.
И репутационные потери будут намного выше, если тупо молчать.
С моральной точки зрения аморально признавать такие стратегический ошибки когда на кону жизни
natot natot 14.11.202221:06 ответить ссылка -1.9
Предполагаю что дело в том что между ЧВК и ВСРФ в головах не сильно осведомлённых людей, а таких много, размыта грань.
Зеленскому грань эту кто бы объяснил, т.к. и те и те оккупанты и сдаться предлагает всем оккупантам
Ну или Зеленский лучше понимает российский народ чем некоторые россияне.
Народ тут не причом. Тут либо путь Зеленского и сдаются все на равных, либо косить по конвенции что зэки не военнопленные. Я вижу массовые попытки усидеть на двух стульях и игнор каждой стороной второго стула.
очень, особенно когда пизданул, что надо всех россиян запереть в рф. Сильно сомневаюсь, что он сам что-то решает и понимает, скорее всего он как и пыня просто голова, а двигает всем капитал. ЧВК отлично показал это, выйдя из тени и прилично так намекнул, кто тут власть.
Странно, что этот коммент в плюсе, а самому минус уже не поставить, ибо со временем ушла возможность.
Он не сам пришел сдаваться, а его захватили. Там только два варианта: плен или мешок. В плену оносились нормально, потом обменяли на своего. Какие претензии?
Он наговорил много чего, вплоть до того, что хочет воевать за Украину и что не хочет быть в обменном фонде.
В итоге, его отдали на растерзание.
Пусть обменяли на своих. 20 человек вытащили и 100 следующих всушников получат гранату для врага, а не сдачу в плен, если не решить вопрос.
Те кто не хочет что их меняли и хотят воевать за Украину сдаются сами. Захваченые - обменный фонд. Иначе выходит, что "я буду воевать до последнего, но ели захватят, то тогда уж да, не хочу что б меняли".
Кроме того его детально проверили. Соцсети, историю работы и заключения. Не похоже было, что он хотел воевать за Украину, а просто пиздел. Так что обменяли
Это все похоже на попытку оправдаться.
Нет, если уж вы гарантируете "хорошее отношение" и гарантии не выдадут, то гарантируйте на сто процентов.
А то окажется, что и выдавать будут, и пытать тоже можно, не всех и не всегда, но ты поди разберись, так получается? Видите, на какую скользкую дорожку ведут попытки отмазываться?
тут вообще-то война. и если пришел незванным с оружием в руках готовся подохнуть в посадке.
не хочешь? сдавайся. для этого есть фонд "хочу жить". если не совершал преступлений - будет "хорошее отношение"
а если нет, будут и проверять и даже судить. как того танкиста, что стрелял по мирным домам в Марике и осужден на 12 лет. вам тут не летняя прогулка, накуралесил и все простили.
Дак никто и не спорит, справедивый суд, прения сторон.
Но, если сказали А, то и стойте на своем.
Сказали "гуманное отношение ко всем, кто сдастся в плен", значит для всех.
Сказали, "не будем менять, если не хотите", то и не меняйте.
Не нужно учиться переобуванию у пескова или оправдывать ошибки пунктами написанными мелким шрифтом на 53 странице, мол, не записался в бот, значит для тебя правила не распространяются, переоделся в гражданку? Значит можно пытать, и т.д.
Не считаете этого ЗК из вагнера комбатантом? Ну судите его со всеми вытекающими.
Дело не в гуманности, дело в репутации и в статегическом приобритении а не тактической сиюминутной выгоде.
Сейчас уже идут разговоры о прикрытии лавочки Золкина, а замалчивание приведет лишь к тому, что в плен будут сдаваться меньше, а значит жертв в первую очередь со стороны всу и гражданского населения будет больше.
На войне, особенно такой продолжительной, всегда будут ошибки, их не избежать. Но попытка играть в соловьева дорого обойдется.
>Но, если сказали А, то и стойте на своем.
Есть "Хучу жить". Там есть гарантии. Этих могут не менять если они не хотят и даже интервью они дают только если хотят.
Остальных, захваченых в плен во время боевых действий будут менять. Им никаких гарантий не давали. Нам важно вернуть своих. Никаких переобуваний. Остальное передергивание. Все.
Тут возникает вопрос в формулировке.
Сказано что: "Статья 47 Дополнительного протокола I устанавливает шесть совокупных условий для того, чтобы лицо считалось наемником". Значит ли это что нужно что бы все 6 условий были выполнены? Если так, то пункты F и D рушат обозначение вагнеровцев как наёмников, т.к. это граждане страны официально участвующей в конфликте.
Там как обычно на 1 статью тонны юридических ремарок и правоприменительных практик, читать которые я не осилил.
Согласен, что пункты D и F самые спорные. Но я почему-то встречал еще некоторые нюансы типа якобы достаточно осудить пленного в стране, захватившей в плен как наемника - и он потеряет защиту конвенции? Я хз, зовите экзорц... юриста зовите. (Поэтому я сразу сказал что то что я говорю следует расценивать как мнение диванного эксперта)
Сколько платят вагнеровцам кстати на их сайте не написано, возможно что и под пункт C они не подпадают, там сказано что наёмник должен получать больше чем контрактник той же должности и звания.
Вот конкретно уже ссылка на женевскую конвенцию, статья 47 пункт 1:
1. A mercenary shall not have the right to be a combatant or a prisoner of war. - не считается комбатантом или узником войны.
Соус:
https://www.ohchr.org/en/instruments-mechanisms/instruments/protocol-additional-geneva-conventions-12-august-1949-and
ОК. Соответственно он не может быть обменян на военнопленного потому что сам таковым не является. Поздравишь Украину с военным преступлением?
Назови хотя бы одну армию мира, учувствовавшую в войне и не совершившую хоть каких-нибудь военных преступлений, лол. Опять же, не делает это нормальным.
Я надеюсь что обмен Медведчука на пленных военных тебя тоже расстроил? Он тоже не узник войны же. Если бы зэку голову не пробили, то никто бы даже об этом не говорил, хотя сути аргумента не меняет.
Обязательно.
Это верно. Вот только есть нюанс, как в анекдоте про нюанс: инфа воздействует на комботантов ТАК ЖЕ как на некомботантов. Больнство не разбирается в законах, а у тех кто разбирается все равно появятся сомнения.
Итог:сдаваться будут меньше->меньше обменный фрнд+более ожесточенное сопротивление.
Можно конечно искать перемогу пiд диваном и говорить что то вроде :никамбатант, вот и отдали, зэк вот и отдали или что то вроде "ваш Мордор -ваши проблемы". Вот только проблемы это теперь общие, хотим того или нет. И вся работа Золкиных и ТД создающий благочестивый образ "сдавайся-буш панувати" спущена в унитаз. Как я уже сказал это повлечет за собой уменьшение обменного фонда и более ожесточенное сопротивление что в сумме означает одно-больше мертвых граждан Украины
у меня к тебе как к НЕ ЮРИСТУ такой вопрос: почему военнопленный разгуливал по Киеву? (ещё и зек, не отсидевший положенного срока)
достаточно в плену сказать, что хочешь воевать против русни - и сразу становишься свободным человеком?
я не понимаю как это работает.
Пиздят они, его обменяли, а не выпустили. Щас бы российских зэков-рецидивистов в Киев выпускали просто так погулять.
теперь понятно.
Писал ниже, напишу еще раз:
Если на него не распространяется статус комабатанта - то он должен быть осужден по внутренним законам Украины, а не обменян. А если его меняют на других военнопленных - то он признается таким же военнопленным (если что, нельзя менять гражданских на военнопленных).
Heralt Heralt 14.11.202220:26 ответить ссылка 2.4

Ох уж эти плохие Украинцы, которые должны следить, чтобы россияне не казнили своих освобожденных военнопленных.
Вдумайся, блядь, никто его не заставлял давать интервью и идти на обмен. И если ты уже ссылаешься на "Женевскую конвенцию" то знай, пленных вам возвращают живых и в куда лучших условиях чем наших.
Никто его не заставлял идти на обмен? Это ты с чего взял?
У него был выбор:
- не давать интервью.
- не идти на обмен.
- он не был даже официально Комбатантом, и его счастье что его все же взяли в плен.
Его казнили в россии и Украине нет дела до того что вы там у себя творите и с какой колокольни гадите на свои же законы.
И да, если уже речь о том заставляли ли его Украинцы идти на обмен. То доказывать нужно именно это утверждение, а не твое обратное "Докажи что не заставляли". Официально опция "не идти на обмен" у нас есть.
Ты так рассуждаешь словно это не твоё утверждение. А это ведь ты сказал "Вдумайся, блядь, никто его не заставлял давать интервью и идти на обмен. " Вот и пруфай. Я вот не представляю как военнопленный, под охраной, без свободы перемещения, и вообще свободы, знающий что Вагнеры его завалят, решает добровольно к ним вернуться.
А вот это совсем из области фантастики.
Ага, т.е мужик перед смертью взял и соврал
Почему нет? Сказали зачитать такой текст - он и зачитал, чтобы избежать пыток. Как ты вообще себе представляешь тот момент, что он в Киеве разгуливает свободно? А еще не менее свободно там разгуливают вагнеровцы, раз смогли выкрасть? Выглядит как полная чушь, особенно на фоне того, что буквально за пару дней до этого был обмен пленными именно с вагнеровцами. Сказано это было чтобы запугать, типа мы вас везде достанем
Heralt Heralt 15.11.202209:50 ответить ссылка 1.1
Угрозы родным? Обещание прощения? Он вообще сознательно пошел на интервью без блюра своей морды - он мог и не такое учудить. Я озвучил официальную позицию своего государства, и я ебал копаться глубже чай не трагедию развели. У нас есть кого оплакивать, и уж точно не руснявых зеков перебежчиков.
Koyellow Koyellow 14.11.202222:05 ответить ссылка -1.8
Ты с трёх попыток не смог пруфануть что он сам согласился на обмен. И не перестаёшь это утверждать. Слив детектед.
Официально Украина дает выбор военнопленным. Это и есть пруф, если ты считаешь иначе - доказывай. Бремя доказательства лежит на утверждающем и именно ты утверждаешь, что выбора не давали.

Пример нашего спора по другим ракурсом:
- Атеист "утверждает" что бога нет
- Но верующий требует доказать свое утверждение
- Но понятие бога ввел не атеист, а верующий и это изначально его утверждение которое он обьявил аксиомой и теперь требует пруфов от оппонента об отсутствии бога, хотя сам является тем кто должен доказывать.
Cмекаешь? Параллели ясны?
Koyellow Koyellow 15.11.202211:54 ответить ссылка -0.8
выбор у него есть это ты лично его ему предоставил или из слов пропагандистов.
DreadzTV DreadzTV 14.11.202221:01 ответить ссылка -0.5
Лично хожу к пленным оркам, за жизнь перетираю - спрашиваю дают ли им выбор? То что чел не выглядит замученным уже говорит о многом.
Koyellow Koyellow 14.11.202221:59 ответить ссылка -2.1
там же можно уменьшить скорость, поставь 0,5 или вообще четверть.
"Ебать, спасибо нахуй" за сабы конечно. Как бы я без них всё понял:
на залезубытону урону Маринки адекватные люди разуметь кто-то из рубив новищу
Anoril Anoril 14.11.202218:24 ответить ссылка 9.2
видео не смотрел, кувалдирование видел, ибо спамили довольно монго, суть:
он перебежчик, его словили в киеве? и выдали вагнерам при обмене, потому что всем похуй и миром правят деньги.
вагнеры на който хуй провели показательную казнь на видео в стиле "кувалдирования".
Твоя картинка забыла упомянуть такую маленькую деталь как гарантии безопасности от Украины всем кто сдался. Без исключений. Выдавать пленных на убой это очень безопасно, как ты думаешь?
Чвк вагнер блять, в Киеве блять, ёбнули чувака днём поход по голове и куда-то увезли. Потом ёбнули кувалдой. Что за хуйню я только что прочитал?
Не время задавать вопросы! Зачем им врать (с) написано Чвк Вагнер в подвалах Киева значит так и есть
Везде есть беспринципные люди, готовые за $10k украсть человека например. Мне надо тебе рассказывать про видосы, где спортики кладменов пиздят за гораздо меньшие деньги? Ты думаешь таких спортиков нет в Киеве?
И дальше эти спортики через всю Украину его повезли в мешке? Или грохнули прямо в Киевском подвале? И назвались Вагнером?
А я откуда знаю? Надо ли им вообще его куда-то везти, и через всю ли украину? В стране в военном положении гораздо проще решаются вопросы с похищениями людей. В целом и в мирной спокойной Европе иногда людей воруют, а тут как-бы военное положение, все дела.
Свой способ казни! Это сравнивали с ИГИЛом, но по-моему тут ближе казни с расчлененкой, которую устраивают наркокартели в Мексике и южнее.
lauk lauk 14.11.202217:52 ответить ссылка 8.8
А где собсна можно посмотреть на это? Соуса!
маргинальные тг-каналы.

ОСТОРОЖНО, ЖЕСТЬ!

https://t.me/ShitHappens18plus/2939
епт, сколько там всякого...
Так, блядь, падажжите.
Читая комменты, ЯННП. Так это вагнеровца казнили или вагнеровцы казнили кого-то?
В заголовке же написано. что казнили вагнеровца и ниже уже пишут, что опубликовано в телеге вагнера.
Я НЕ ПОНИМАТ!
Как я понял, вагнеровцы казнили своего за проявленную трусость и т.д. и т.п.
вагнеровец сдался в плен Украине, но его обменяли обратно (вроде как на 20 украинский военных) только затем, чтоб показательно казнить
пока искал видос окунулся в ватный ушат, там говорят что его сперва отпустили (хотя с хрена ли это?) потом по башке ударили и потом в бесзознательном обменяли
короче
в наш безумный век возможно всякое, есть версия что его не меняли, а тупо выкрали ЧВКашники и увезли на оккупированную территорию где и казнили для видоса

скринов не будет, ибо ватники пока обсуждают какую то тему 1000 раз друг друга нахуй пошлют огромными копипастами, и вообще я не хочу больше туда возвращатся, могу ссылку кинуть если надо: https://t.me/vesma/36630
(ветка коментов под видосом)
ля, и нахуй тогда "специально ехать на войну, чтобы сдаваться"(С), если тебя, не спрашивая, могут выкинуть обратно?
yiffysan yiffysan 14.11.202222:21 ответить ссылка -0.1
у чувака был такой план побега из тюрячки: вступить в чвк, свалить в украину, а дальше - по обстоятельствам. зеки с большими сроками ведь понимают что после окончания боевых действий никто их так просто не отпустит
да с зеками-то понятно, что им в принципе терять нечего. Для них любой движ интереснее, чем гнить в рассейской тюрячке.
я имел в виду сам план, когда чмобики специально едут туда, чтобы сразу сдаваться. Гарантий ведь нет нихуя никаких, что тебя не отправят обратно
Заебись быть Песковым:
Песков: консенсус в истеблишменте США по продолжению русофобии печален

Песков не стал комментировать появившийся в интернете видеоролик, на котором, предположительно, изображена казнь бывшего бойца "Группы Вагнера"

Песков переадресовал в министерство обороны вопрос о возможных рисках наступления киевских войск на Белгородскую и Курскую области

Песков сообщил, что в Кремле не могут ни подтвердить, ни опровергнуть сообщения о российско-американских переговорах в Анкаре

Песков оставил без комментариев сообщения западных и украинских СМИ о том, что Владимир Зеленский прибыл в Херсон.

Песков заявил что Кремль дополнительно сообщит подробности о встрече президента РФ Владимира Путина с россиянами по поводу поддержки мобилизованных.
скорее всего на обмене этого типа настаивал конкретно Пригожин, чтобы его публично наказать за "предательство" и чтобы остальные урки не думали сдаваться, а дохли без зазрения совести. Укры его отдали скорее всего неохотно, но (просто догадка) им пообещали кого-то ценного в обмен (может каких-то азовцев) или 1 урку на 50 укр.пленных. Содной стороны зря этого урку отдали, а с другой при таком раскладе вернули своих. Так что понять можно.
veles3101 veles3101 14.11.202218:22 ответить ссылка -0.2
Вполне могли пригрозить пленных грохнуть, кстати. Пока можно только гадать.
Ну либо им просто насрать, что там мямлит обменный материал. А потом оказалось "о, кто это к нам вернулся"
enouf enouf 15.11.202211:17 ответить ссылка 0.1
Как я понял, теперь самый главный вопрос всего этого: он сам согласился на обмен или его обменяли насильно?
есть у кого нибудь и где нибудь пруфы на этот счет?
Сдаваться, блядь, понимаешь, сдаваться, это означает позвонить куда надо, всё обсудить и следовать инструкциям. Разница же есть, сдался сам или такой бегал воевал, и когда уже руки ноги связывают, поздно орать что ты добровольно сдаёшься в плен.
Технику за бабки сдавать так же, сначала позвонил, обговорил что куда, где, в какой куст подъехать. И ясен хер тебе не дадут сразу плед и чашку кофе, сколько уже случаев было вот так сдаюсь, а потом гранату из кармана, да упакуют, но без садизма.
pauz pauz 14.11.202219:05 ответить ссылка 2.3
а какая разница, сам или поймали, ты в любом случаи пленный и они имеют право обменять тебя, не хочешь - заставим. Хватит верить в добро, ЕГО БЛЯТЬ НЕТ
DreadzTV DreadzTV 14.11.202221:03 ответить ссылка -1.6
Добра в нет, потому что ты в него не веришь. Ты в него не веришь, а значит и делать добро не будешь. Ты и есть проблема.
WRUCasul WRUCasul 15.11.202201:11 ответить ссылка -0.1
Ну вот и убей его, сделай *доброе* дело.
enouf enouf 15.11.202211:19 ответить ссылка 0.0
Убийство кого-то не есть добро, если прямо в этот момент он представляет непосредственной угрозы, в том то и проблема с "убивая дракона сам становишься драконом". Вас че в детстве ничему не учили?
да, вот у этих вагнеровцев у них вообще какой правовой статус то? Я так понимаю что они нихуя не комбатанты а буквально юридически ихтамнеты.
Так что на них вообще никакие международные законы в области конфликтов не распространяются
закон законом а люди действительно теперь дважды думать будут перед сдачей в плен
Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если на него не распространяется статус комабатанта - то он должен быть осужден по внутренним законам Украины, а не выдан назад хуй пойми кому и зачем. А если его меняют на других военнопленных - то он признается таким же военнопленным (если что, нельзя менять гражданских на военнопленных).
Heralt Heralt 14.11.202220:25 ответить ссылка 9.3
Украина торгует людьми. Воплощение ватных фантазий.
>Так что на них вообще никакие международные законы в области конфликтов не распространяются
Вообще-то, распространяются. Обмен ихтамнета на военного - само по себе военное преступление.
Замените не наше на не ваше и это будет реальная позиция пескова
Может кто ссылкой на видео поделиться?
Kart_01 Kart_01 15.11.202203:33 ответить ссылка 0.0
1. Не важно что послужило причиной того, что он оказался снова у вагнеровцев. Но это очень плохой пример для тех вагнеровцев кто хотел сдаться. Или "сдаться и что-то на камеру рассказать". Теперь сдающих вагнеровцев будет меньше, а сотрудничающих с Украиной еще меньше. Это плохо для самой украинской стороны. Боевые действия будут идти тяжелее.

2. Этот случай - первый росток анархии. Полного беспредела. В принципе уже давно говорилось что практики ЛДНР будут постепенно переходить и в метрополию. Элденеризация началась, с почином. путин любыми силами и средствами оттягивает свой конец, целиком уничтожая государственность, ее основы, пускай даже если остались только формальные.
quadroD quadroD 15.11.202211:01 ответить ссылка 0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
г
1
ИСТОРИИ
«Ребята, вы предназначены для войны» Наемник из ЧВК Вагнера написал книгу мемуаров и дал «Медузе» первое в истории интервью о вагнеровцах под своим настоящим именем
подробнее»

чвк Вагнер Пригожин пиздец все плохо Наемники политика,политические новости, шутки и мемы ЧВК "Вагнер"

г 1 ИСТОРИИ «Ребята, вы предназначены для войны» Наемник из ЧВК Вагнера написал книгу мемуаров и дал «Медузе» первое в истории интервью о вагнеровцах под своим настоящим именем
Песков: ЧВК «Вагнер» не финансировалась государством
Мария Грушко 25 августа 2023
Фото: Сергей Пивоваров / РИА Новости
Путин 27 июня: Группа «Вагнер» находилась на полном обеспечении со стороны государства.
Киселев 2 июля: ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина получила свыше 858 млрд по госконтрактам.
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы ЧВК "Вагнер" Пригожин песков путин хуйло Блядский цирк смерть Пригожина

Песков: ЧВК «Вагнер» не финансировалась государством Мария Грушко 25 августа 2023 Фото: Сергей Пивоваров / РИА Новости Путин 27 июня: Группа «Вагнер» находилась на полном обеспечении со стороны государства. Киселев 2 июля: ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина получила свыше 858 млрд по госконтрактам.
№ШМК11»
Демохратия умирает во тьме
Глава "Вагнера" предлагал передать Украине места дислокации российских войск, говорится в утечке
УТЕЧКИ □¡БсогсГа | Евгений Пригожин заявлял, что сообщит украинским военным, где атаковать российские войска, если они отведут свои силы из осажденного города Бахму
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Пригожин ЧВК "Вагнер"

№ШМК11» Демохратия умирает во тьме Глава "Вагнера" предлагал передать Украине места дислокации российских войск, говорится в утечке УТЕЧКИ □¡БсогсГа | Евгений Пригожин заявлял, что сообщит украинским военным, где атаковать российские войска, если они отведут свои силы из осажденного города Бахму
Коллапс развитого Путинизма. Почему это стало возможным?,Education,история россии,штефанов,штефанов пригожин,пригожин мятеж,мятеж,госпереворот,путин пригожин,24 июня,штефанов белгород,мятеж 24 июня,хроника мятежа пригожина,коллапс развитого путинизма,чвк вагнер,лукашенко 24 июня,лукашенко миротворец
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты ЧВК "Вагнер" Пригожин Мятеж ЧВК "Вагнер" Александр Штефанов

Коллапс развитого Путинизма. Почему это стало возможным?,Education,история россии,штефанов,штефанов пригожин,пригожин мятеж,мятеж,госпереворот,путин пригожин,24 июня,штефанов белгород,мятеж 24 июня,хроника мятежа пригожина,коллапс развитого путинизма,чвк вагнер,лукашенко 24 июня,лукашенко миротворец