Про коллективную ответственность. / Германия :: страны :: вторая мировая :: политика (политические новости, шутки и мемы)

вторая мировая Германия ...политика 

Про коллективную ответственность.

"Ваша честь, это мой долг - защищать Эрнста Яннинга, но Эрнст Яннинг признал себя виновным. Без сомнения, он осознает свою вину - он допустил чудовищную ошибку, понадеявшись, что нацизм будет во благо его родине. Но если вы признаете его виновным, тогда и все, кто находился рядом, должны быть признаны виновными. Эрнст Яннинг сказал: "Нельзя было даже представить себе то, чего мы достигли!" (его речь будет в видео). Так чего же мы достигли, ваша честь? И что же другие страны? Весь мир? Неужели они не догадывались о намерениях Третьего Рейха? Неужели они не слышали речей Гитлера, которые передавались по всему миру? Неужели они не понимали, о чем идет речь в его книге "Майн Кампф", которая издавалась повсюду? Что же теперь, призвать к ответственности Советский Союз, подписавший в 1939 году пакт о ненападении, который позволил Гитлеру развязать войну? Будем считать, что во всем виноваты русские? А как же Ватикан, издавший в 1933 году конкордат, который дал Гитлеру огромный престиж? Будем считать, что во всем виноват Ватикан? Или, может быть, призвать к ответственности Уинстона Черчилля, который писал в открытом письме в лондонскую "Таймс" в 1938 году - в 1938 году, ваша честь: "Если Англию постигнет национальная катастрофа, "я молю Бога, чтобы он послал нам человека, могущего сравниться силой ума и воли с Адольфом Гитлером". Будем считать, что во всем виноват Уинстон Черчилль? И где же признание вины тех американских промышленников, которые помогли Гитлеру перевооружить страну и изрядно на этом разбогатели? Будем считать, что во всем виноваты американские промышленники? Нет, ваша честь. Нет! Германия виновата, но она отнюдь не одинока в своей вине. Весь мир повинен в явлении Гитлера в не меньшей степени, чем Германия. Чрезвычайно просто списать вину во всем на кого-то одного. Чрезвычайно просто рассуждать об "основном изъяне" немецкого характера, благодаря которому Гитлер пришел к власти, и в то же самое время игнорировать те "изъяны", из-за которых русские подписали с ним пакт, Уинстон Черчилль им восхищался, а американские промышленники на нем разбогатели! Эрнст Яннинг признал себя виновным. Если это так, то вина Эрнста Яннинга - это всеобщая вина! Не более того, но и не менее".

©Нюрнбергский процесс, военно-драматический фильм 1961 г.


Подробнее
Нюрнбергский процесс. Эрнст Янинг,People & Blogs,,Фильм С. Крамера. 1961 г.
политика,политические новости, шутки и мемы,вторая мировая,Германия,страны
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

orcusganimed orcusganimed16.09.202219:26ссылка
-68.2
Как минимум не торговать с Германией. А то всякие ушлые дельцы себе сделали состояния на ее модернизации и перевооружении, а виноваты в конце оказались исключительно сами немцы.
Outcast Outcast16.09.202219:53ссылка
+53.7
озаботится?
usogon usogon 16.09.202219:28 ответить ссылка 4.8
Но перед этим надо было показать четыре точки на карте откуда готовилось нападение.
Djigan Djigan 16.09.202221:33 ответить ссылка 10.5
Объявить войну, когда Германия вначала нарушать Версальский мир. Еще когда происходила ремилитаризация Рейнской области Франция и Англия могли победить Германию
Как минимум не торговать с Германией. А то всякие ушлые дельцы себе сделали состояния на ее модернизации и перевооружении, а виноваты в конце оказались исключительно сами немцы.
Outcast Outcast 16.09.202219:53 ответить ссылка 53.7
Первоочередная, да. Но первочередная не равно исключительная.
Некоторые особо одарённые дельцы сделали состояния на перевооружении российской армии.
Правда армия при этом стала только хуже, а перевооружения и не видно.
Думаю армия фейлит в основном из-за человеческого фактора, а не хуевого оружия. Но так то да, иностранных компонентов в российском оружии хватает.
А кто говорит о равенстве этих понятий?
Если не проводить диференциацию ответсвенности, то так под коллективную ответственность можно подвести и жертву (типа сама виновата, что спровоцировала агрессора). В противном случае можно вообще со всех снять ответственность за преступления ссылаясь на аргументы защитника Янинга... Это по вашему будет справедливо?
Ответственность должна соответствовать провине (пардон за каламбур). Наиболее причастные должны нести наибольшую ответственность. Вам известна социальная група, которая причастна к преступлениям нацистов больше чем немцы?
Это сейчас, зная итог, нам всё ясно. В 33м году всё было далеко не так очевидно. Никто не верил, что будет что-то подобное. Да, есть политик, пришедший к власти на определённой политической риторике. Он что, верит в то что говорит, и выполнять будет? Не смешите, это же глупо и невыгодно. Да, погромы, но в конце концов, ничего такого, это у всех случается. Военная опасность? Не смешите. Германия вон, совсем недавно всего ВПК лишилась, только из гиперинфляции вылезла.

При этом Гитлер не был дураком и вёл крайне аккуратную внешнюю политику, не переходя границ. Он создал имидж Германии как страны, с открытой к диалогу и сотрудничеству. Да, были те, кто подозревали. Но даже они не верили в то, что произойдёт потом. И не думаю, что кто-то из нас, окажись в том времени, смог бы это предсказать.
Cordum Cordum 16.09.202222:12 ответить ссылка 14.6
Нам не нужно оказываться в том времени, у нас тут хороший пример есть. Насколько тупым нужно быть, чтобы хотя бы не начать сокращать потребление российских энергоресурсов после 2014? Но нет, Германия свою зависимость от газа даже усугубила за это время насколько я знаю. Зато теперь все кудахчут "как же так, как пыня мог так поступить"
Outcast Outcast 16.09.202222:25 ответить ссылка 20.7
Ну как, ведь по сути уход в зелёную энергетику как раз и вызван проблемой энергетической зависимости от ОПЕК и России. Проблема в том, что полностью перевести страну на новые рельсы, которые к тому же замедляют экономику -- сверхзадача. Хорошо если лет через 50 слезут. И форсировать этот процесс без резкого ухудшения экономических показателей просто невозможно, так что политики пойдут на это только в том случае, если альтернатива будет ещё хуже для их личной политической карьеры.
Cordum Cordum 16.09.202222:49 ответить ссылка -3.9
Я не говорю, что задача простая (хотя сроки оценивать не возьмусь, они там вроде к 2050 на net zero по выбросам диоксида углерода выйти хотят), я говорю что задача отказа от российских энергоносителей даже не решалась и те же немцы даже АЭС свои позакрывали к хуям. Т.е. был явный расчёт на то, что экономика и дальше будет беспребойно снабжаться дешёвым российским газом.
Уход в зелёную энергетику вызван желанием навариться на государственных субсидиях.
Dearan Dearan 17.09.202208:36 ответить ссылка 2.6
Будто другие виды энергетики не субсидируются
На практике зеленые разрушили не зеленую местную энергетику кучей сборов и где-то прямым закрытием и заменили хорошо если четверть разрушенных мощностей своими сидящими на субсидиях.
>Это сейчас, зная итог, нам всё ясно. В 14м году всё было далеко не так очевидно.
Что в реале, что в стратегиях, всегда хочется союзникам сказать "ХВАТИТ! ТОРГОВАТЬ! С НАШИМИ! ВРАГАМИ! ОНИ ЖЕ ПОЕХАВШИЕ!!!"
наказывать надо всех. и тех кто торговал и тех с кем они торговали. хули тут не понятно?
Это юридический казус.
На момент тррговли преступления еще не было
Вот только перевооружать страну можно по множеству разных причин.
В том же фильме говорится что во многом народ поддерживал Гитлера из за страха перед соседями, что они вновь нападут.
Это сейчас мы знаем что не нападут - а тогда этого никто не знал.
И "ушлые дельцы" точно так же делали себе деньги на поставках и в ссср.
Поэтому на том же нюрнбергском процессе и было постановлено - каждый виновен исключеитльно в том что он делал. Тот кто сжигал -в том что сжигал. Кто убивал -в том кто убивал.
И в фильме человек обвиняется не в суммарном грехе всех немцев, а в том что неподсудно осуждал евреев на концлагеря.
Зачем нападать на бедную и разоренную после первой мировой войны Германию которая тебе еще и репарации платит?
Outcast Outcast 17.09.202205:19 ответить ссылка -1.4
Потому что она бедная, разогрева войной и платит репарации ? А значит от неё легко можно откусить кусок?
Чел ты такие глупые вопросы задаёшь.
А зачем на Россию кому то нападать? Но люди верят что вот вот нападёт.
Больше всего оказались виноваты евреи проживающие на территории германии по коллективной ответственности видимо.
Ozo o Ozo o 17.09.202213:21 ответить ссылка 1.7
Не спонсировать тоталитарные/авторитарные режимы?
Т.е., не торговать с 2/3 человечества?
Не помогать стране накапливать военную мощь, я сейчас страшную вещи скажу, но скрыть создание такой мощной армии невозможно, что не помешало куче стран помогать германии в этом нелегком деле, а ссср учить немецких офицеров.

Дайте ка подумать, для чего какая-то страна резко наращивает свою боевую мощь, хмм. Это как в циве, когда сосед игрок резко начал наращивать военную мощь "ради защиты от тебя или васи", при том, что военная мощь уже в 5 раз больше чем у тебя и васи вместе.

Или может СТалин не знал, с чего это немцы в таких огромных количествах на учебу приезжают в совок? Наверно для защиты. Определенно.
Warhder Warhder 16.09.202221:33 ответить ссылка 16.7
Хм, разве нападение на Украину не оправдывают наращиванием военной мощи
нет: "российская армия всех сильней"
Суждение постфактум - как раз любимое занятие комментаторов, призывающих наказать всех русских по принципу гражданства.
Ты не поверишь, но граждане одной страны - не коллективный разум
В немецком есть такое выражение: "man versteht das Leben rückwärts, leben muss man aber vorwärts" - мой перевод: "человек понимает жизнь, глядя назад, но жить вынужден, глядя вперёд".
Эх, бля. Слава Украине! Героям Слава! А оккупантам смерть!
e-Blan e-Blan 16.09.202219:40 ответить ссылка 1.3
С этой логикой можно забуриться очень глубоко, фактически до времен вторжения Римской Империи в земли германских племен, и оставаясь при этом чертовски правым, только что толку? Факт в том, что виновато государство в целом. Равно как и факт, что есть некоторое количество людей, представляющих государство на всех уровнях - от международной дипломатии до конфликта из-за неоплаченного счета в кафе. Президент, канцлер, члены правительства, министры, сотрудники полиции и спецслужб, судьи, вот эти все ребята. За это им положены некоторые плюшки, которые общество согласно им предоставлять. Чем выше уровень ответственности, тем больше плюшек, но и тем выше спрос. И за преступления государства спрашивать нужно именно с его представителей, к коим в частности и относился Эрнст Яннинг.
Ну так он признал вину, это его адвокат выёбывается. Хотя мысли верные - что тогда, что сейчас перекладывают вину дабы снять с себя всю ответственность и у них это получится снова, что позже приведёт к похожим конфлитам и так по кругу.
Как по мне, там все не так уж сложно. Да, многие виноваты. Но на этом суде речь про конкретных людей. Есть горстка людей, отдающих приказы другим. Выполняющие эти приказы тоже виноваты, но сейчас речь не о них. Может и стоило бы засудить и Черчилля и промышленников и русское правительство, но судят того, кто был у самого истока всей этой истории. А кто там еще виноват это уже будет выяснять другой суд, если он будет.
я думаю нашим чинушам не хватит силы духа сказать что-нибудь подобное, когда их судить будут, слишком они мелкие личности
да им и признать вину мозгов и яиц не хватит, до конца будут отпираться и валить говно на других.
Причём каждый на каждого.
ValD ValD 16.09.202220:49 ответить ссылка 19.5
Все резко переобуются и начнут сказки рассказывать как они не хотели но их заставили.
diamid diamid 16.09.202221:29 ответить ссылка 15.1
Как будто в первый раз.

Жил-был Николка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего.

Отец Иосиф был народный наш отец,
Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ.
При нем колхозы поднялись,
У лорда слезы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.
Ну а потом его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он марксизму изменил,
Что многих жизни он лишил,
И что сидели все в тюрьме до одного.

Хрущев Никита, хоть он ростом был с аршин,
Но дел великих он немало совершил:
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну
И лучшим другом стал великий вождь У Ну.

Ну а потом его маненечко того,
Тогда всю правду мы узнали про него:
Он кукурузу насадил,
Гамаль Насера наградил
И еще много кой-чего наворотил.

А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
AM-5 AM-5 17.09.202204:44 ответить ссылка 5.3
*32 года
Я тебя поправил. А так вообще может и все 300.
Нужно понимать, что само население этого понять не сможет. Это должны делать лидеры мнений - доносить до массы идеи, в данном случае, что "диктатура - это плохо, мнятненько?". А теперь вопрос - откуда в России взяться таким лидерам, если всю её историю тут существовала только дрочь на сильного вождя с дубиной слово которого - закон, а вожди, которые воевать не хотят и вместо дубины у них дипломатия - это тряпки и слабаки?
Это не правда. В 90-х была свобода слова, свобода выбора и можно было спокойно в открытую ругать кого угодно, даже президента. Но в конце 90-х что-то пошло не так и мы все проебали. А пошло не так то, что в 96 году не нашлось демократического кандидата, способного заменить Ельцина. А под конец его правления, когда он стал совсем недееспособным, доверие к нему сильно подорвалось. Плюс еще взрывы домой, я хоть и пиздюком тогда еще был, но даже я помню, как нас выгнали из дома посреди ночи и искали в подвале бомбу. Такие вещи здорово пугают людей. И здорово повышают рейтинги силовикам. Ну, а потом пропаганда посеяла в людских умах идеи реваншизма и ностальгии по ссср. Могла ли Россия такого избежать? Да, могла. Но людей опять обманули и оболванили, к сожалению.
Свобода была ровно до 1993, дальше был взят курс на нынешнюю Россию; силовое решение той хуевой ситуации – первый кирпичик в фундаменте современной России
Если ты про черный октябрь, то ситуация спорная, конечно, но сложно сказать, можно ли было ее решить кардинально другим образом. Белый дом захватили вооруженные нацики и реваншисты - рудимент совка, они еще быстрее бы пришли к войне на территории бывшего СССР. И что в итоге? Были какие-то политические репрессии со стороны Ельцина? Нет, не было. Да, посадили участников тех событий за попытку вооруженного переворота, но через несколько месяцев их амнистировали.
Зато все поняли что если будешь всерьез идти против власти - приедет БТР и проредит толпу из КПВТ. А тех кто закроется в зданиях расстреляют из танков.
Просто и доходчиво.
Так одно крыло власти пошло против другого.
Путина, я напомню, не избрали, а назначили.
А потом разогнали его рейтинг через олигархические СМИ.
Тут ничего нельзя сделать, в России просто не было достаточного разделения власти и традиций демократии чтобы это остановить.
Четырнадцать лет полной апатии это пиздёж, я не знаю с какой ты планеты.
"Коллективный запад" - это элемент новояза пропаганды, каждая страна преследует свои собственные цели. Не надо такие выражения использовать в конструктивном диалоге :3
yoburg yoburg 17.09.202203:06 ответить ссылка 5.8
Тут все сложно. Потому что проблема в человеке как таковом. Человек в своей массе, существо пассивное, которое просто хочет быть среди победителей и тех кто больше. Именно поэтому он прогибается под требования этих победителей. И ничто не формирует таких вот "победителей" как государство. Оно говорит как нужно жить в нем, чтобы быть не "победителем", а победителем. Оно выставляет требования и часто эти требования это "быть мудаком" или "убивать евреев". Вот так в обществе становиться много мудаков и убийц евреев. Потому что этого от них хочет государство, а человек просто подстраивается под него. И такое происходит ВЕЗДЕ. Потому что человек в сущности одинаков, не смотря, на цвет кожи, форму носа и прочие внешние признаки. Он прогибается под общество, чтобы стать "победителем".

Короче коллективной ответственности не существует. Есть масса, которая прогибается под требования и есть ОЧЕНЬ небольшая часть, которая не прогибается. Потому что не хочет быть мудаками и убийцами евреев. И если вы хотите кого то наказать по этой самой коллективной ответственности. То вы накажите слабых духом людей которые прогибаются под общество и что самое страшное. Вы так же накажите сильных людей, которые сопротивлялись этому, но не были успешными потому что их было просто мало. И те и другие как по мне наказания не заслуживают
Neonaft Neonaft 16.09.202221:20 ответить ссылка 26.1
А и еще есть люди с конкретными именами и фамилиями, которые и формируют запрос общества к людям. Это люди на высоких должностях, пропагандисты и прочие подобные ребята. И они обычно известны потому что иначе они не могли бы формировать эти запросы. Вот их и надо судить. Судить показательно, попунктно. Показывая что они делали и в чем конкретно были преступны. Наглядно показывая что, то что они делали это и есть преступления из-за которых и общество и стало таким. Ну а после вынести вердикт и заставить его выносить. Вот это и будет судом, то на что посмотрит общество и поймет что так больше нельзя. А все остальное хуйня и попытка спехнуть вину на когото еще
Neonaft Neonaft 16.09.202221:31 ответить ссылка 19.4
Подожди, если не надо наказывать "слабых духом прогнувшихся" то по твоему оправдание военного преступника про просто выполнял приказ норм, раз не хотел пусть идет?
Это очень сложный моральный вопрос. Хорошо раскрыт в книге "Банальность зла: Эйхман в Иерусалиме". Эйхман это нацист отвечавший за окончательное решение еврейского вопроса. Короче он составлял списки кого убить и в каких количествах. Был пойман в Аргентине израильтянами, предан суду и казнен. Так вот эта книга как раз и пытается раскрыть кем же был этот самый Эйхман. Она говорит о том что это простой клерк. Не убийца, не фанатик. Просто человек которого назначили на эту должность и он делал то что от него хотели. Но он ответственно подходил к своей работе, потому что привык к этому. По сути ему было все равно где работать. Сегодня он был бы обычным руководителем среднего звена в какой нить корпорации и никак не выделялся бы. Короче это как раз и есть пример человека "слабого духом" про которых я и говорю. Да возможно его стоило судить и казнить. Но уничтожать ВСЕХ таких вот Эйхманов точно не надо. Потому что они действительно просто выполняют приказы
Я в курсе кто такой Эйхман. Убитых думаю не особо утешает что не из личной ненависти, а исключительно по уставу убивали, как и родственников убитых. Судить и уничтожать разные вещи, кроме смертной казни есть другие наказания в зависимости от меры вины. Твое заключение "нет, не надо, он просто не хотел быть плохим работником/солдатом"? Мда.
Понимаешь ли в чем проблема. Если судить, то судить ВСЕХ. Вообще всех кто хоть как то заморался в этом дерьме. А это в такой системе десятки и сотни тысяч человек. Короче это уже превратиться не в суд, а судилище, если всех этих людей попытаться предать ему. А это может привести к тому что нация, вместо того чтобы заниматься развитием. Будет заниматься тем что будет искать таких вот людей и пытаться предавать их суду. И уже это опасно само по себе, потому что может стать идеей-фикс, что для любой нации опасно по себе. И более того люди, что выполняли все это действительно "просто выполняли работу", а значит безопасны для нормального общества и даже могут приносить ему пользу. Короче, часть ПОКАЗАТЕЛЬНО нужно осудить, большую же часть нужно действительно отпустить. Потому что это реально огромное количество людей
Почему интересы "нации" превалируют над интересами жертв преступлений? И сильно ли хорошо для нации если в ней ходит множество убийц признанных невиновными? И нет, человек который выполнял работу по убийцству невинных людей не безопасен для общества, от киллера он отличается только тем что работает на официальную преступную власть.
Потому что в твоих интересах выгодно, чтобы твоя нация была нацией торговцев, ученых и так далее. А НЕ нацией помешанных на "справедливости" маньяках, которая занимается тем что ищет людей и наказывает их. Если ты будешь предавать суду ВСЕХ, она именно такой и станет. А это не очень хорошо как по мне. Для того чтобы это не случилось, НУЖНО проявить сострадание, и отпустить основную массу таких вот "исполнителей приказов"

>от киллера он отличается только тем что работает на официальную преступную власть.
Киллер убивает лично. Он нарушает закон, который говорит что убивать нельзя. Эти люди закон не нарушают, они делают то что им говорят. Они никого физически не убивают. Они делают свое дело в офисе и идут домой к жене и детям, а по выходным с друзьями в бар. В своей сути они обычные люди мало отличимые от работников любой корпорации. И у них такой же образ жизни. Так что нет, они не киллеры, а значит ВСЕХ за это судить нельзя
Как считаешь, Эйхмана следовало порицать (Именно порицать. Суд наподобие Нюрнберга тут не обязателен) за то, что он саморефлексией не занимался, что он не осознавал возможные последствия своей работы, за то что скорее всего он не понимал личную ответственность перед самим собой, раз подобная офисная работа для него была таким же непримечательным, как и другие бумажные работы?
Порицать нужно, даже судить можно было. Но именно в качестве примера, а не как "очередного нацистского преступника" что и было его судом. У суда именно что не было акцента на эту самую обыденность его работы. Для него он был мало отличим от того же Гимлера или Кальтенбрунера в Нюренберге, которые формировали нацисткою идеологию. Это все появилось уже после этого дела. И сегодня НУЖНО учитывать этот момент
Сначала нация становится торговцами и учеными, отпустившими и забывшими, а не "маньяками", а потом Курт Вальдхайм - президентом и генеральным секретарем ООН.
Про военные преступления хороший вопрос.
Рассмотрим контрактника, сержанта- артиллериста, служит он какое то время, оказался в другой стране, приказ отдал верховный, все вроде как "по закону", офицеры передают координаты, он давит на гашетку..
Является ли он военным преступником?
Являлся ли подобный ему преступником за участие в войне с Грузией?
Являлся ли подобный ему артиллерист из США преступником, когда например была война без санкций ООН?
В нормальном мире он не является преступником. Он действительно "только давит на гашетку". Всегда когда войны заканчивались, таких людей отпускали несмотря на то кто победил
Не могу понять, ты хотел написать "накажИте" или "накАжете"?
yoburg yoburg 17.09.202203:08 ответить ссылка 0.0
Второе, если ты про вероятное наказание россиян которые против всего этого
В общем, следи за правописанием, а то смысл совсем другой получается :3
yoburg yoburg 17.09.202203:39 ответить ссылка 1.5
Например, продавец пирожков, у которого злоумышленник купил пирожок и подкрепился, осуществлял лишь торговлю пирожками, и он не обязан был уметь заранее раскусить злоумышленника до того, как тот совершил что-то плохое, хотя это не запрещает осуждать и пирожочника. Это произвольно. Не менее произвольно можно и злоумышленника судить за его поступки. Злой умысел и зло - это уже дело конкретного определения. Первобытные люди не сильно парились на счет этого, но постепенно начали придумывать правила, что такое хорошо и что плохо. Кажется, что так или иначе эмпатия и все такое, то, что люди хотят, чтобы их не обижали - это сильно влияет на то, что люди считают добром и злом. И вот про Яннинга пишут: "за подписью Яннинга и по его решению применяли стерилизацию к политически неугодным людям и тысячами сжигали в концлагерях представителей неарийской расы". На определенном этапе много людей узнали, что Яннинг сделал такие вещи, а люди в основном уже считали такие вещи не простом злом, а ваще лютым недопустимым. Наверно за это Яннинга уничтожили. Рассуждать о справедливости и праве здесь можно, но это с сутью мало будет соприкосаться, потому что гильотина Юма обрубит. Это не отменяет право и все такое, просто право зависимо от людей. У Яннинга и ему подобных мразей было свое подзалупное право, которое нахер не всралось остальному миру. Так и во многих странах было много всякой лютой дичи, и до, и после, много крови и ужаса и все это бывало в рамках местного говноправа.
Если в эту сторону рассуждать, то никто кроме Путина ни в чём и не виноват. Ну и отдельных военных преступников. Народ не знал что Путин пойдёт войной, когда за него голосовали. Солдаты не знали что будут воевать в Украине, когда шли на учения.
DrXak DrXak 16.09.202223:46 ответить ссылка 2.1
>Солдаты не знали что будут воевать в Украине, когда шли на учения.

нихуя себе, видео 17-го февраля опубликовано
Примерно в этом ключе все и будет происходить, когда дело касается юридических вещей, в таких случаях рассматривается то, кто что делал или не делал, и кто что знал или не знал. Однако, это не будет отменять естественных жизненных последствий того, что народ чего-то не знал. Незнание чаще приводит нежелательному.
Да, наказание должно настичь виновного за конкретные преступления. Немецких нацистов до сих пор судят. И этих будут искать. Потому что срока давности нет.
Думаю, до суда доживут несколько тысяч человек.
Гитлер в отличии от Путина поднял в своей стране экономику, и армию запилил. По этому объем его реальной поддержки был куда больше, чем фейковый рейтинг Пыни, который всё развалил, просрал всех союзников, вызвал шквал санкций, расставил на ключевые места долбоёбов и пошел воевать с голой жопой на украинский штык.
Экономика сама росла , и не могла не расти. Это тоже самое что сейчас говорят что без хуйла российская экономика так бы и была на уровне 90х
Нет, их реформы заключались в создании монополий и установлении политического контроля за ними. Практически все это "чудо" состоит из пропаганды (например розыгрыш билетов на туристические поездки, за которые нещадно урезали реальную социалку), военпром и грабеж соседних стран.
Pololo Pololo 16.09.202222:56 ответить ссылка 12.4
Вывод: Путин хуже Гитлера.
Ты не поверишь, но подъем экономики в Германии при Гитлере, мало отличается от подъема экономики России после прихода Путина. И там и там это было отскок на низкой базе после мощного падения. В Германии за это отвечал, Ялмар Шахт. Его кстати судили на Нюренберге и признали невиновным. В россии это был Кудрин. Так что даже этот момент просто не понимание того как поднималась Германия при Гитлере
Кудрин чтоль экономику РФ держит? Кубышки её держат которые еще при Касьянове начали пилить. Без нужных кадровых реформ никакой Кудрин-Пудрин ничего сделать не может. Главфашик ставил на ключевые посты не только лояльных, но и квалифицированных, а у Пыни долбоёб на долбоёбе.
Кудрин как раз кубышку и придумал и был министром экономики чуть ли еще до Касьянова. Он все реформы и курировал лет 10 пока с Медведевым не поссорился
Кстати Шахт тоже свалил, где то перед войной с министерства, как и Кудрин. Потому и оправдали его
Мне инфа попадалась (не могу сказать насколько правдивая), что в определенные моменты до 75% ВВП приходились на военку. Эти данные были по периоду войны с совком, но и да нее расходы были бешеные и такая экономическая модель была просто обречена на экспансионизм.
Да да, там где виноваты все, не виноват никто, а теперь к стенке.
WanNoa WanNoa 16.09.202222:59 ответить ссылка -0.3
Уточните пожалуйста, весь мир виноват в нападении России на Украину уже после 2014 или до? Если до, то с какого момента?
Addicted Addicted 16.09.202223:37 ответить ссылка 1.4
Есть два стула:
1. Европейская разведка это полное говно и они нихуя не знали, на что пыня тратит свои сверхдоходы от продажи энергоресурсов. В таком случае никто ни в чем не виноват, хуле с идиотов взять.
2. Они все прекрасно знали и продолжали накачивать пыню деньгами руководствуясь непонятно чем. Но на мой скромный взгляд это явное спонсирование преступника и соучастие в его преступлениях. Конкретно момент тут определить сложно, но думаю после 2014 было уже более чем очевидно, что из себя представляет пыня.
Виновато в первую очередь руководство страны. Но пост как-бэ совсем о другом, если что.

Речь про коллективную отвественность. Должны ли обычные граждане РФ понести наказание за пиздец устроенной нашей страной на территории Украины. Так вот ответ, который вам всем так не нравится, НЕТ НЕ ДОЛЖНЫ. И это даже не я придумал, это было закрплено еще в прошлом веке в Гаагском положении и Третьей и Четвёртой Женевских конвенциях (гугли норма 103).

Для всех несведующих в данном вопросе пидоров, что бы знали, призывы к коллективному наказанию приравниваются той же конвенцией к призывам к угнетению, расовой дискриминации и даже геноциду. То есть, если ты, пидор, призиываешь НАКАЗАТЬ КОЛЛЕКТИВНО ВСЕХ ГРАЖДАН РФ, просто по цвету паспорта за то что они не свергли путина, то ты как бы такой же гандон, что и субъект призывающий жечь евреев в печах.

Исключение из данного правла сейчас ТОЛЬКО УКРАИНЦЫ, по понятным причинам - им сейчас не с руки разбираться в сортах говна. Я вообще поражаюсь адекватному мужеству тех украинцев, кто сохраняет здравомыслие в этом вопросе, респект вам. Но исключение они ровно до тех пор, пока на их земле русские окупанты. А вот казахи и беларусы, латыши, поляки, фины и прочие тому-подобные бегущие впереди этого хайпового говнопоезда кричащие о том, что это РУССКАЯ НАЦИЯ такая деффективная и их надо прям непременно всех наказать, сразу идут в хуй.

Эту хуйню с осуждением коллективной отвественостью придумали не просто так, причиной этому весьма горький исторический опыт. Виновником 1-ой мировой войны, как мы все помнил, признали Германию, на граждан Германии повесили вину за весь пиздец произошедший за время войны. Версальский договор по сути оформил документально коллективную отвественость немецкого народа перед всем миром. Об немцев всем миром демонстративно вытирали ноги. И что в итоге? Спустя совсем немного времени, мир получил целую нацию озлобленных педерастов в самом плохом смысле этого слова, готовый жечь и убивать по национальному признаку, искренне ненавидящих других просто по национальному признаку.

Мир свою ошибку признал, и когда немцев победили второй раз, то вместо того, чтобы снова унижать немцев, устроили показательный СУД, настоящий суд, на котором обстоятельно доказывали вину отедельных людей. Наказывали ублюдков, кто совершал военные преступления, наказывали руководство страны, наказывали пособников. А вот обычных граждан вместо наказания подвергли, внезапно, ПРОСВЕЩЕНИЮ. Начали открывать музеи холокоста, начали рассказывать людям в чем именно они были не правы, начали работу ПО НЕДОПУЩЕНИЮ подобного в будущем. И знаешь что, это сработало! Сейчас Германия это последняя страна, кто станет активным инициатором войны и уж тем более агрессором.

Так вот, сейчас мир снова подходит к дилеме, когда нашим войскам дадут пизды и путин за фалоимитатором в жопе подпишет мирный договор, или даже предстанет в Гааге, как поступить с Россией? Можно публично унизить вменив всем нам в коллективную отвественость все что произошло, и тогда спустя каких-то 5 лет Украина будут соседствовать с целой страной озлобленных педерастов. И полыхнет снова, только в этот раз у русских солдат будет совсем иная мотивация, они уже БУДУТ ЗНАТЬ для чего идут на войну, уже не будет стада недоумевающийх орков, который не поинмают за что воюют.

Либо, можно устроить вменямое следствией с поиском реально виноватых, а потом объектинвый суд с избранием наказания. А потом долгая работа в россии по разболваниванию населения. И спустя время, долгое время, люди осознают свою вину сами. И сами добровольно примут на себя отвественность за произошедшее. И тогда рядом с украиной, белорусией, казахстаном, грузией и всеми остальными, будут соседи осознающие что они натворили и искренне не желающие повторения этого дерьма.

Отсюда вопрос к тебе, пидор, ты действительно желаешь привлечь всех русских к коллективной отвествености?
Я солидарен в твоих суждения - именно это я и хотел донести. Дзякуй.
Но за страны с маленькой буквы и белоруссию (ну писал же беларусы, ну йобана!) я тебя все равно за жопу укушу. Ававав!
Сорян-сорян, с названияем стран я не прав :)
В целом согласен, за исключением одного момента. ОЧЕНЬ высока вероятность что Путину удастся соскочить. Да ЛДНР отобьют, Херсон и Мариуполь тоже. Но тот же Крым мне представляется уже нет. Потому что у Путина все еще есть ядерный батон. И ввод войск туда это означает его применение. Как и в другую часть России тоже. А значит не будет битвы за Москву. А без нее Путин скорее всего не сядет на скамью подсудимых. Значит он продолжит срать в уши россиян, причем с утроенной силой. Ибо бабла у него даже после того как газ и нефть прекратят покупать в европе, все еще будет дохуя. Та же Индия и Китай все еще будут покупать ее.
Напомни пожалуйста, на каком мы сейчас этапе применения ЯО?
А то прилёты по Крыму и Белгороду уже есть. Заход ВСУ на территорию рф есть. У нас даже есть теракт неких лиц, которые ассоциируют себя с Украиной. Флагман, который не участвовал в сво, потоплен в нейтральных водах.
Так вот когда именно у нас сейчас та черта, когда мы применяем яо?
Ввод нормальных войск на территорию РФ после уничтожения Донецкой и Херсонской группировки. Короче когда освободят основную часть страны, и решат пойти дальше на территорию РФ. Вот тогда уже и ЯО можно долбануть
Neonaft Neonaft 17.09.202211:58 ответить ссылка -0.8
Европка дала понять, что любое юзание ЯО, в том числе и ядерный шантаж с АЭС, тригеррит 5 статью НАТО
ResQ6 ResQ6 18.09.202202:05 ответить ссылка 1.2
А можно пруфы? А то я что-то подобное даже не слышал
Это все было бы правильно, если бы не одно но. В рф власть узурпирована. Есть вполне определенные люди, чьи фамилии задокументированы и те, кто принимал людоедские решения, есть прямые пособники режима, а есть заложники, которые никак не могут повлиять на ситуацию под страхом насилия над ними или их близкими.

Да, ты конечно прав, что надо объяснять людям, что это все было не правильно. И что войны это плохо, пнятненько. Но мы же почему то жертв насилия не суим на равне с насильниками, интересно почему? Ведь они ТОЖЕ участвовали в акте насилия
Ну йобана, а кто сказал, что немцы приняли всё сразу? От стадии отрицания до стадии принятии целых 5 шагов(включительно). А ты как это себе представляешь? Что у немцев было иначе? Они устали от войны, а потому за недельку-две всё поняли? Речь про принятие шла о десятилетиях и новых поколениях.
P.S. А мы тут типо дохуя полны энергии.
"Почему то у меня складывается ощущение что европа для вас машина а не люди"
продолжает говорить, что обвинять надо всех россиян, а не конкретных судей/чиновников/силовиков которые совершали преступления
>> И кстати твой последний вопрос содержит мудацкую логику. Человек, с которым ты подрался и чуть не убил дал тебе сдачи и обиделся на тебя, вместе с теми кто видел драку. Вот же суки, надо потом вернуться добить его и убить всех свидетелей, вместо того чтоб даже банально извениться и компенсировать ущерб, а то хули они обиделись на неадеквата??

Начну с того, что лишний раз подчеркну, что искренне осуждаю происходящий пиздец, осуждаю военную агрессию против Украины. Я тебе даже больше скажу, я в отличии от многих считаю, что в этом есть и моя вина тоже.
Ну и разумеется, адекватный человек, если нанес кому-то ущерб - идет и извиняется. Это отличает адеквата от неадеквата. Вот только штука в том, что если человек неадекват, то получив справедливо по роже, вместо того чтобы осознать свои ошибки еще больше озлобится.

Так вот, рф неизбежно проиграет, будут и репарации и извинения оффициальных лиц. Да вот только целая страна с промытыми мозгами в одночасье не изменит своего мнения, что во всем виноматы укрофашисты. Их видиние реальности неадекватно, главным образом из-за пропаганды. И что делать с миллионами таких людей? Среди них старики, женщины и даже дети. Конечно им не так тяжело как украинцам. Но что делать с ними? Убить их? Наказать да посильнее? Публично унизить?

Можно поставить у власти либеральную власть, солидарную украине, но если не работать с населением, то история повторится. Это не я такой, в этом суть человеческой природы и психики. Единственная работающая схема это "План Маршала V2", как бы несправедливо это ни звучало.
Хороший адвокат. В 21 веке бы не затерялся
В этом и проблема коллективной ответственности - ее аки сову на глобус можно натягивать на всех бесконечно. На всех, даже на небо и Аллаха
Solid T Solid T 17.09.202202:08 ответить ссылка 1.3
Я правільно понімаю, что эту речь толкает судья, который выносіл політіческіе пріговоры за зарплату, по его указу расстрелівалі людей і он такой: "Германия виновата, но она отнюдь не одинока в своей вине"?

Это как раз первая прічіна по которой коллектівной ответсвенності не должно существовать - это механізм ухода от отвественності реальных преступніков. Ну как бы віноваты еше і немецкіе евреі і другіе меншінства получается.
code1n code1n 17.09.202216:08 ответить ссылка 2.1
ну так об этом и речь, что по-сути те, кто даже не просто из чувства ответственности, а по закону должны были не иметь дело с диктатором и его режимом, просто забивали хер на правила, надеясь, что: "оно там как-нибудь само", а оно там ни как-нибудь и не само по итогу
Нет, это адвокат судьи такие речи толкает, судья полностью признал свою вину. Ну по этому фильму.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Каждый гражданин ответственен за действия государства. Эстония не будет давать убежище убегающих от мобилизации россиян
— Кая Каллас, премьер-министр Эстонии
подробнее»

Эстония страны политика,политические новости, шутки и мемы коллективная ответственность SVTV

Каждый гражданин ответственен за действия государства. Эстония не будет давать убежище убегающих от мобилизации россиян — Кая Каллас, премьер-министр Эстонии
Количество случаев применения смертной казни на фронтах Второй Мировой Войны	+	,
3 087
Царская
Россия
157 593
СССР
7 810
Германия
146
102
Франция
40
Г 9
сете
&
Источник: Новая Газета
подробнее»

СССР Германия страны третий рейх расстрелы Вторая мировая война,World War II, The Second World War политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты

Количество случаев применения смертной казни на фронтах Второй Мировой Войны + , 3 087 Царская Россия 157 593 СССР 7 810 Германия 146 102 Франция 40 Г 9 сете & Источник: Новая Газета