Я нихуя не понимаю
Всем привет. Long time reading, first time writing и всё такое.
Меня на написание этого поста сподвиг вопрос(а точнее несколько) ответа на которые я почему-то нигде не вижу. Очень надеюсь что кто-то решит мне на него ответить. Как можно поддерживать развязывание войны в другой стране, зная что война это всегда кровь, кишки и множество разпидорашеных невинных и виновных, это трупы и смерть и по другому не бывает, и при этом считать себя человеком?
Я приведу те мотивы которые увидел в комментах на ютубе, тут в ЯВатнике и на других ресурсах, которыми поддерживающие войну мотивируют весь тот треш что происходит.
Если перечислять то существуют 4 основных тезиса в поддержку войны:
1) В Украине нацисты, их нужно вырезать или отправить в концлагерь, нужно сделать так чтоб их не было.
Очевидно что в Украине как и в любой многонациональной стране с непростой историей есть националисты, в том числе неприятные, и среди них есть даже зигующие и кричащие хайль Гитлер. Однако даже самому отбитому ватнику должно быть понятно что, их единицы, и их деятельность ограничивается тем самым зигованием, и периодически мелькающей символикой, Украина не строит планов по захвату всего мира или хотя бы русскоговорящей протоукраинской его части, люди разговаривают на том языке на котором хотят, почему-то никто не сжигает евреев и цыган, а до всех этих событий и русских, идея превосходства украинской расы над остальными существует лишь в воспалённых мозгах Российских пропагандистов (и безусловно каких-нибудь конченых фриков в самой Украине). Т.е. по факту признаков нацизма нет, проявлений нацизма нет. Но сражаться с ним нужно. Умудряются в признаки нацизма записать следующий пункт.
2) Это месть расплата за убитых в ЛДНР.
Т.е. нацисты убивают своих бывших сограждан по, эмм, территориальному признаку, вооружённый конфликт на территории которых спровоцировала и поддерживала РФ все эти 8 лет, потому что они(жители ЛДНР) хотят отделится от Украины. Если даже не брать во внимание что ни Донецк, ни Луганск за 8 лет беспощадного истребления ВСУ не превратился в то на что стали похож Харьков или Марик за несколько недель спецоперации, то я всё равно не понимаю логики. Типа за то что что ваши нацисты убивали ни в чём неповинных шахтеров, наши освободители будут убивать ваших мирных граждан солдат которые все поголовно нацисты, ну и еще немножко мирняка т.к. они там мимо проходили и вообще пособники нацизма? Это так что-ли?
3) Почему США можно, а нам нельзя?
Этот пиздец конечно прокомментировать сложно, но это реально приводят в качестве аргумента, типа сильные страны постоянно воюют и где-то кого-то убивают поэтому "Расходитесь, тут не на что смотреть". Так вот, блядь, Ваня, бить Петра плохо, и тот факт что Джордж вчера избил Абрашу, не показатель того что драться это норма, даже если у Жоры папа всё порешал и ему за это ничего не было. В общем тут вроде всё настолько очевидно что даже хз чё тут можно сказать. Преступление одного государства не даёт право совершать аналогичное преступление другому.
4) Жертвы потому что Украина сопротивляется
Тоже конечно прекрасный аргумент, т.е. тот кто так говорит всерьёз думал что РФ, недавно отхватившая кусок территории, сейчас аккуратненько введёт свой контингент по самые гланды, а Украина расслабится и будет пытаться получить удовольствие? Не буду рассуждать об умственных способностях тех кто действительно так считает. Однако даже если предположить что кто-то так всерьёз думал (парадная военная форма в технике первых дней, неподготовленность первой волны, вот это вот всё). То очевидно что сейчас всё не так и поддерживая то что сейчас происходит, поддерживают все эти трупы и убийства.
Дискляймер:
Я сейчас говорю о моральной стороне вопроса, ведь все эти вопросы задаются в контексте этики и морального здоровья тех кто это всё оправдывает. Ведь да, можно сказать что геополитически РФ хочет... хотя тут тоже вопрос какую же их этого можно получить выгоду. Но ведь трупы никуда не денутся, все эти жертвы, разрушенные дома, города и человеческие жизни. Очевидно что даже если верить пропаганде РФ и ВСУ само убивает своих граждан (что само по себе звучит мягко говоря сомнительно) то всех этих десятков тысяч трупов с обоих сторон, военных и мирных бы не было если бы одна страна не вторглась в другую.
TL;DR Как можно быть за наступательную войну и при этом считать себя психологически здоровым человеком?
Подробнее
Вторжение в Украину 2022,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,рассуждения,наивность,песочница,много букв
хороший вопрос - половина ответа
Он не псих. Да, он построил систему лжи и лизания его жопы вокруг себя и это его ослепляет, не позволяет видеть реальности, но он не псих. И я не говорю, что он хороший, он не менее гнилой чем сама система.
Ещё Путин прошел через школу КГБ, это очень сильно искажает логику, возможно его логические взаимосвязи в области политика отличаются от наших представлений значительно.
Банально например: выборов нет, демократия иллюзия, а те просто обманывают избирателей, а мы ещё не разгадали как. Или: всему есть цена и всех можно подкупить.
Путин вменяем и его можно за эту войну судить.
Со стороны европейцев съесть негра альбиноса будет варварство. А у ряда африканцев, вполне себе трезвых, разумных, психически здоровых есть поверие, что это даст долголетие.
А на выходе мы получаем высококлассного спеца в узкой области, который есть пустая коробка в вопросах общественных, социальных, моральных и этических.
А вот именно религиозных в моём кругу знакомств нет.
Так что по факту пока существует законы об злоумышленных действиях тебя могут посадить за все что угодно и это слишком тупая интерпретация из книг, как будто из серьезной вещи страна превратила это в сатиру.
Но превосходство над нато и сша, а так же угрозу от них она вела очень давно и методично. Всё совкодрочеры - по другому думать не могут, а умные люди (в разных областях, но не в политике) которые выросли после развала, просто сконцентрировались на работе, забили на политоту. Когда они стали старше, начали понимать, что и к чему, но поменять что-то уже не в силах, а соглашаться совесть не позволяет. Вот и получается, мол война это плохо, но наши делают все правильно. И не забывай, что высказывать свое мнение в рашке - нигде не безопасно.
Там тоже грабители у власти разграбили страну, а все её население сделали политическими-импотентами...
"«Люди, которые поклоняются страданию», — подумал Риарден, представив образ врагов, которых раньше не мог понять. Подобное казалось чудовищным, но, как ни странно, незначительным. Он не испытывал никаких чувств. Это походило на попытку вызвать чувство по отношению к неодушевленным предметам, к отходам, скользящим по склону горы и грозящим раздавить его. От такого мусора можно убежать или построить на его пути защитную стену, но нельзя удостоить гнева, негодования или морального отношения бессмысленное движение неживого."
Атомизация. Круг свои для такого россиянина не превышает семью или друзей.
2. Импереализм. Он некуда не ушёл. Федерации хватило на 3 года и с 1993 взяли опять курс на централизацию и собирания земель.
Т.е. они хотят величия и территорий, но не своими руками. Психология футбольного фаната, типа на трибуне попрыгал под пиво, но гордо кричит "мы победили"
1. "Нацисты ограничиваются только лозунгами? А КТО СЖИГАЛ ЛЮДЕЙ В ОДЕССЕ?"
2. ВОСИМЬ ЛЕТ!!! ДЕТИ ДОНБАССА!!!
3. НАТО хочет нас завоевать!
4. Ну а за кого они умирают, за клоуна Зеленского? За независимость, за свою землю? Так никто у них независимость и не отнимает, ща мы у них скинем антинародную власть, и позволим им самим выбрать себе власть!
1 единичный случай восьмилетней давности - единственное проявление нацизма, или есть еще парочка, какой-то жиденький нацизм
2 т.е. всё таки кровь невинных за кровь невинных?
3 так Украина не в нато
4 А какая в данном случае разница за кого, хоть за деда мороза, они гибнут
Значит, или боятся или не могут. Или не хотят? Поддерживают? Управляют ли украинцы своей страной,? Или за ниточки дёргают нацисты?
Человек 1: "Нацисты ограничиваются только лозунгами? А КТО СЖИГАЛ ЛЮДЕЙ В ОДЕССЕ?"
Человек 2: единичный случай восьмилетней давности - единственное проявление нацизма, или есть еще парочка, какой-то жиденький нацизм
Человек 1: Украинцы сами не уничтожили нацистов, ничего им не сделали, хотя их существование противозаконно
Значит, или боятся или не могут. Или не хотят? Поддерживают? Управляют ли украинцы своей страной,? Или за ниточки дёргают нацисты?
Аргумент человека 2 проигнорирован.
http://polit.reactor.cc/post/5121582
Ну а так накидывали. Мол Крым это автономная территория и могли спокойно выходить.
А уж когда речь зашла за лднр так и вовсе на говно начали исходить. И закончили речь тем Украина неправильно вышла из СССР а потому Россия может делать что хочет.
И вообще вы Путину не оставили выбора. Если бы не это то было бы НАТО. А то что у Украины тогда была огромная экономическая зависимость от России и практически угробленная армия как то не учитывается.
А ведь вроде адекватные были люди но вот сейчас некий украинский нацизм у них прочно засел в голове.
"Этодругое! Этонашипатриоты!"
Судя по всему, Россия очень хочет поесть говна...
Для тебя очевидно, почему прав ты. Ты имеешь антивоенную позицию, читаешь свои источники информации, те, что против войны, с презрением относишься к пропагандонским сми, игнорируя их и считая враньем и не считаешь вату за адекватных людей. Вата же читает свои за-военные сми, игнорирует или считает враньем/провокацией новости иногентов/врагов народа и считает тебя неадекватным, но ещё и поддержку народа и государства ощущает. Информационная война реальна, пока всё не накроется эффектом "а что случилось?" ничего не изменится в сознании.
И это один пример в одном паблике. Нужно ли объяснять, сколько людей живут в таком, своём информационном пузыре?
Когда большинство об этой войне слышали только краем уха от дедов, а то и от ряженных "ветеранов".
Кого ихних-то? Хотели бы спасти - просто приняли бы всех желающих в РФ. А не мурыжили бы 8ЛЕТ!!
Вот главный тезис. Люди, сидя в сотнях/тысячах километрах от войны, окруженные цивилизацией, не понимают, что такое война. По ТВ крутят, как стреляют РСЗО, что конечно впечатляет. Но там никогда не покажут, что случается с человеком, когда этот снаряд попадает рядом.
Населению рассказывают про ТОС с брутальным названием - "Солнцепёк". Но многие ли знают, как кричит человек пораженный зажигательной смесью?
Многие уверены, что война это про крутую технику на марше, про красные стрелочки на карте, про врагов, которые красиво умирают как в боевике.
Так что пока человек находится в своём комфортном мирке, он никогда до конца не поймёт, почему война — это ужас.
Desolate and full of yearning,
Dying of anticipation,
Choking from intoxication.
И к сожалению, это никак невозможно опровергнуть с позиций чистого разума.
Человек - это обезьяна, которая совсем недавно слезла с ветки.
При этом следует учитывать эмоциональную и психическую нестабильность этой обезьяны в силу особенностей работы мозга. Добавьте к этому сильную зависимость отделов мозга от гормонов, а так же наследственные и приобретённые патологии. Вы получите дикий коктейль.
Для подтверждения моих слов, попрошу вас о следующем. Попробуйте на минутку задуматься над своими же вопросами и ответами.
Обратите внимание, что даже задавая вопрос или отвечая на него вы сами делите людей на украинцев, русских, американцев, европейцев, азиатов. При этом последите за тем какие эмоции толкают вас на эти вопросы и в каком состоянии находитесь вы в момент написания и после. Попробуйте по настоящему полностью откинуть животную составляющую и оставьте только интеллект.
Думаю вы заметите, как говорил доктор Чпок в Стар треке - "Я эмоционально заинтересован"
Это значит что в вашем сознании уже работают механизмы, которые не позволяют вам в полной мере использовать свой разум. Вы не видите за всем этим людей и личности, вы видите только то, что позволяет вам ваше животное восприятие. Абсолютно всё то же самое творится в голове "Российской обезьяны". Она не видит ничего кроме своих эмоций и проблем, которые хорошо поддерживают руководители страны.
А у руля, как можно понять, точно такая же кучка обезьян, которую интересуют только свои физические и сугубо эмоциональные потребности, причём повсеместно. Это говорит о том, что не стоит ожидать быстрого решения конфликта, более того он будет нарастать и разгораться на других территориях. Выхода из него не будет очень долго.
Большим и знаменательным событием станет момент, когда люди перестанут делить самих себя по какому-либо принципу. Это будет момент, когда интеллект возобладает над животным. но это если и будет, то не на нашем веку.
Соглашусь что от обезьяны мы еще недалеко ушли, но всё же ушли. Но радикальная этология - перебор, всё же несмотря на влияние на гормонов и соответственно эмоций, человек умеет принимать верные решения на основании рацио.
Я нахерачил пристрастности в свой текст, потому что на середине написания в дом моих друзей ракета прилетела. Тут каюсь. С ними обошлось, а вот 5м его соседям повезло меньше.
Но я продолжаю утверждать что это всё напрямую скажется и будет сказываться на эмоциональном состоянии обеих сторон, причём как в сторону ожесточения, так и в сторону принятия многими того факта что ответ на вопрос "Ганс, мы что, злодеи?" утвердительный.
Давно уже придумали кооперацию, и кооперация эффективнее бессмысленной конкуренции.
Именно на кооперации учёных построен весь прогресс, построение сложных сооружений, которых нигде нет во втором экземпляре возможно только на основе кооперации, сообща.
Кооперация - необходимый в наше время принцип, т.к. объёмы знаний таковы что один человек может быть специалистом в относительно узкой области, однако конкуренция между такими группами, безотносительно того что служит "морковкой", приводит к более интенсивной работе с целью эту "морковку" получить. Монополизация чего бы то ни было приводит к застою.
Рацио не возникает на пустом месте, для этого нужны знания и нормальная жизнь. Только когда у человека удовлетворены все базовые потребности он начинает созидать и кооперироваться. А когда многие сидят на голодном пайке, вечно унижаемые системой, причем даже ученые в нии, то быть беде. Выплеснули беду на Украину, на НАТО, что вот их разграбить и уничтожить и все дефициты резко прекратятся.
Можно понять эмоции украинцев, это для них вопрос выживания, дефицит выживания. Но есть проблема с этими эмоциями, что они крича о том что все русские злобные, мешая их с говном и призывая убивать, толкают русских к ощущению дефицита выживания, потому что ты не можешь просто так игнорировать призывы тебя убить, твоих родных, твоих друзей. Даже если весь из себя интеллигент, это все равно растущая угроза с которой надо что-то делать. Это спираль ожесточения, с каждым витком его больше. "ответ на вопрос "Ганс, мы что, злодеи?" утвердительный." Утвердительного ответа не будет, но это нарастающий стокгольмский синдром. Кто может сейчас защитить русского от озлобленного украинца желающего его убить, вместе со всеми родственниками и друзьями, от кого сейчас зависит выживание? Правильно, армия и государство содержащее эту армию.
Угу, особенно тех кто припёрся в нашу страну убивать. Потому что в ихнюю мы врядли нагрянем с такими же планами...
>>Правильно, армия и государство содержащее эту армию.
Судя по всему, оно сможет это не очень...
Пусть лучше товарища Си попросят ввести войска в РФ, на случай вторжения злобных биндеровцев...
В последние два месяца - каждый день напоминает бесконечный кошмар, в котором не работают никакие известные тебе законы, но ты не можешь ни управлять им, ни проснуться.
59 дней назад, все мои близкие люди - от родственников до друзей, от коллег до приятелей по играм, внезапно стали совершенно другими людьми. Внезапно оказалось, что эта война нужна даже тем, кто жил в Украине много лет, кто никогда не смотрел и презирал пропаганду, кто терпеть не мог действующую власть. Как будто прокляли всех.
Я разругался сейчас наверное со всеми, с кем только можно было. И наслушался такого, что раньше можно было прочитать в каких-нибудь хреновых антиутопических книжках. Меня уже даже называли предателем, игрушкой запада и многое другое.
Единственное, что не позволяет мне просто взять и выпилиться - это, что жители соседней страны сейчас буквально бьются за возможность жить. А еще очень хочется увидеть финал.
Чудеса пропаганды. Казалось бы, ну как можно не видеть её тупость, но в условиях информационного пузыря работает. Банальность зла.
Хотя справедливости ради, это не единственный фактор. Решающий, но не единственный. На вскидку, еще можно упомянуть:
1) Не раз упомянутый имперский рессентимент. Хотя его роль на мое мнение сильно переоценена, по большей части это боль непосредственно Путинского окружения и вымирающих поколений.
2) Нежелание признавать "Ганс, мы злодеи?". Если кто-то уже долгое время болел за Россиюшку, правда для него особенно мучительна и нежелательна.
3) Нежелание разбираться. Для большого количества людей пропаганда это просто развлекательный контент поржать про "гейропу и хахлов" и происходящее на экранах и происходящее в жизни они вообще не соотносят.
В постах без тегов обсуждения ведется в одном ключе, преимущественно осуждающем и недовольном. А вот если ставишь политические теги - лучи поноса и обожания.
а так да, вопросы по делу, оправдывать всё это можно только если нет мозгов совсем
-НЕ заходишь на главную Яндекса
-...
-Профит!
Вся эта хуйня не держится на логике, разоблачать бесполезно.
Ответ: люди, о которых идет речь - моральные уроды, а их уродство - результат низкого интеллекта. Таким образом, все тезисы пропаганды, являясь частными деталями, теряют значение, а в первую очередь урод должен ясно и внятно ответить на вопросы, кто он такой в этом мире, и какого хуя он решил, что что-то знает и понимает, рассуждая о таких сложных вещах, как война и мир, жизнь и смерть, и тд. Пиздец уроду.
1. "Власть на Украине захватили нацисты в результате переворота проплаченого США" то есть большинство украинцев ненавидят и боятся власть, власть опирается на нац.ьвты из нацистов обученных американскими инструкторами
2. "Это расплата за 8лет обстрелов и убийств в ЛНР-ДНР", то есть Украинский народ позволял убивать тех кто против нацистов. При этом вата уверена что счёт идёт на десятки тысяч (13 000, пропаганда машет этой цифрой не указывая что это потери всего, когда показываешь что за год в ЛНР погибло 20,а за "8 лет"- 600 гражданских вата это не воспринимает.
3. "Россия великая держава, её историческая миссия освободить мир то диктата США,США безобразничает по всему миру а Россия помогает другим освободится". Путин офицер КГБ, для него противостояние с США само собой, а вата гордится величие родины.
4. " Война затянулась потому что нацисты прячутся за спинами мирных, Россия не наносит удары по мирным и использует высокоточное оружие. Нацисты сами взрывают- убивают мирных, чтоб обмануть простых людей на Западе. Нацисты убивают и грабят мирных."
5. "Весь прогрессивный мир за Россию, но купленные США политики их не слушают"
Но если сказать вате что в Украине продажные политики взрывают жилые дома, что влась опирается на вооружённые формирования, что народ не пойдёт умирать за яхты и виллы депутатов- вата поверит потому что видит всё это вокруг.