Шойгу обвинил США в подготовке провокации с химоружием на востоке Украины. / Елкин :: Россия :: Украина :: США :: политическая карикатура :: страны :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: карикатура

vassavvassav
карикатура Елкин политическая карикатура США Украина Россия ...политика 

Шойгу обвинил США в подготовке провокации с химоружием на востоке Украины.

Американi^u поделят к н<эши/и границам Химические компоненты с&оих е,ак^ин bU îw,карикатура,Елкин,политическая карикатура,политика,политические новости, шутки и мемы,США,страны,Украина,Россия
Подробнее
Американi^u поделят к н<эши/и границам Химические компоненты с&оих е,ак^ин bU îw
карикатура,Елкин,политическая карикатура,политика,политические новости, шутки и мемы,США,страны,Украина,Россия
Еще на тему
Елкин

Елкин(1680)

политическая карикатура

политическая карикатура(1648)

политика

политика(105455)

США

США(6658)

страны

страны(41398)

Украина

Украина(19792)

Россия

Россия(26652)

Развернуть

Отличный комментарий!

А учитывая, что все, в чем эти пидоры обвиняют других, на самом деле либо их действия, либо их планы, то я пожалуй выскажусь. Хотя какой выскажусь, это уже крик души, а не "выскажусь".

Уважаемые пидоры из России. Если ваше правительство (в правлении которого вы, конечно же, не виноваты) таки прикажет бедным и несчастным сотням тысяч ваших сограждан (которые, конечно же, не имеют никакого выбора и будут просто невинными жертвами, выполняющими приказы), например, ебнуть по моей стране хим оружием и я там сдохну в конвульсиях, ну, или там от шальной пули, или в подвале очередном, то говорю честно - я буду считать виновными в этом каждого из вас (хотя, конечно же, вы абсолютно никак не виноваты в том, что происходит в вашей стране и совершенно ничего не можете сделать и на самом деле жертвы тут вы и вас надо жалеть и проявлять к вам сочувствие).

Сами блять нормально жить не хотите, ну так на здоровье, но от других хоть отъебитесь, а.
Уныние Уныние22.12.202120:30ссылка
+90.0
Комментарии 50922.12.202120:06ссылка73.6
Как предсказуемо...
Deadpool russia Deadpool russia 22.12.202120:18 ответить ссылка 7.6
А учитывая, что все, в чем эти пидоры обвиняют других, на самом деле либо их действия, либо их планы, то я пожалуй выскажусь. Хотя какой выскажусь, это уже крик души, а не "выскажусь".

Уважаемые пидоры из России. Если ваше правительство (в правлении которого вы, конечно же, не виноваты) таки прикажет бедным и несчастным сотням тысяч ваших сограждан (которые, конечно же, не имеют никакого выбора и будут просто невинными жертвами, выполняющими приказы), например, ебнуть по моей стране хим оружием и я там сдохну в конвульсиях, ну, или там от шальной пули, или в подвале очередном, то говорю честно - я буду считать виновными в этом каждого из вас (хотя, конечно же, вы абсолютно никак не виноваты в том, что происходит в вашей стране и совершенно ничего не можете сделать и на самом деле жертвы тут вы и вас надо жалеть и проявлять к вам сочувствие).

Сами блять нормально жить не хотите, ну так на здоровье, но от других хоть отъебитесь, а.
Уныние Уныние 22.12.202120:30 ответить ссылка 90.0
> В плен к украинцам я не пойду потому что не доверяю. Назовут каким нибудь москалем и будут пытать

Мерять других людей по себе вас тоже с детдомов учат?
Antaeus Antaeus 22.12.202123:51 ответить ссылка ↑ 20.5
Пожгли же не людей, а сепаров.
Но да, согласен, что жаль, что никому ничего не было. Я хотел что бы медаль дали тем, благодаря кому продажная русня не сделал в Одессе второй Донецк.

Пока что пытают на востоке только в ДНР. И трупы украинских солдат потрошат. Украина страна правовая, и защищая свои территориальную целостность и суверенитет не прибегает к излишней жестокости.
OkoSaurona OkoSaurona 23.12.202100:10 ответить ссылка ↑ -1.6
За ретрансляцию тупой и лживой пропаганды, как минимум.
Antaeus Antaeus 23.12.202100:26 ответить ссылка ↑ 16.8
> Какие ваши доказательства? Я готов выслушать в чем ложь и тупость.

Да пожалуйста. Если у тебя так печень болит за GreenStark, то вот прямо это самое "гражданских пожгли заживо" -- ложь и тупость. И ещё мерзкая манипуляция свехру.
Antaeus Antaeus 23.12.202100:33 ответить ссылка ↑ 12.7
Хронология событий давно расследована и расписана по минутам: http://2mayodessa.org/predystoriya-odesskoj-tragedii-2-maya-2014-g/

Писать "гражданских людей пожгли заживо в доме на потеху публике, и никому за это ничего не было" на этом фоне - наглый голимый пропагандонский пиздёж, который вдвойне противен от того, что раздаётся из страны, укрывшей известных организаторов этой трагедии.
Thorneyed Thorneyed 23.12.202101:49 ответить ссылка ↑ 23.7
вот кстате да, тот факт, что Фучеджи уже через "пять минут" оказался на территории России снимает все возможные стопицот вопросов
gullag gullag 23.12.202103:13 ответить ссылка ↑ 13.1
Даже хуже, свалил он в ПМР (куда было ближе всего), но так как это кремлёвский эксклав, то в РФ ему ещё надо было как-то переправиться. Уверен, что с транспортом и документами ему помогли коллеги петрова-боширова.
Thorneyed Thorneyed 23.12.202104:07 ответить ссылка ↑ 2.5
Там сидят российские военные, не очень много, но база есть. Плюс бюджет спонсируется из РФ. Не уверен, что напрямую, но как минимум есть схема с поставками газа, за которые ПМР нихера не платит, зато счета выставляют Молдове. В целом та же херня, что и в Осетии или Абхазии, только без общей границы.
Thorneyed Thorneyed 23.12.202105:57 ответить ссылка ↑ 9.9
Вот именно вопрос границы и вызывает у меня кучу вопросов. Хер с ней Осетией и Абхазией, туда через "границу" легче всего перебросить всё, что угодно

Но ПМР, как там поддерживается жизнедеятельность, учитывая, что вокруг географически только Украина и Молдова, для меня загадка ._.
gullag gullag 23.12.202106:00 ответить ссылка ↑ 0.5
Обычные перевозки туда никто особо не блокировал, а военное барахло возят самолётами.
Thorneyed Thorneyed 23.12.202106:16 ответить ссылка ↑ 1.1
Прям через территорию Украины?
вот это прикол
gullag gullag 23.12.202106:18 ответить ссылка ↑ 0.4
Самолёты только в Кишинёв и только как гражданские. Самолёты в обход Украины. До 2014 катались поездами через Украину.

https://www.bbc.com/russian/news-55133211
SanLucifer SanLucifer 23.12.202110:29 ответить ссылка ↑ 2.9
До 14 пользовались лояльностью Украины, после уже живут за счет запасов(если не ошибаюсь так некоторые военные склады одни из наибольших в Европе, так что хватит надолго, особенно учитывая что боевые действия не ведуться). С теми же рекрутами там есть проблема(хотя их относительно просто провезти как "гражданских") в результате даже начали набирать местных в местную российскую армию
werius werius 23.12.202115:18 ответить ссылка ↑ 0.6
Никаких сурсов. Ну охуенное исследование. Любой вуз тебе такой болт за такую работу запихает.
Vinegar Vinegar 23.12.202110:47 ответить ссылка ↑ -6.7
Источники там - опросы свидетелей, многочисленные фото и видео, а также личный опыт членов группы, в которой были представители обеих сторон. Исходные материалы передали в полицию, может и тебе пришлют по запросу.
Thorneyed Thorneyed 23.12.202115:00 ответить ссылка ↑ 1.6
В политоту писать — набрать минусов при любом раскладе, хрен-ли возмущаться?
Vinegar Vinegar 23.12.202100:38 ответить ссылка ↑ 9.3
"Не людей а сепаров" = "не прибегает к излишней жестокости". Я правильно понял: " Сепары не люди - поэтому жестокость по отношению к ним не считается"? Так можно много кого объявить сепаром (врагом народа)
Sulfate Sulfate 23.12.202100:17 ответить ссылка ↑ -1.4
Нет, не кого угодно.
Чтобы стать сепаром, надо очень-очень постараться. Как правило, применение насилия против государства и граждан Украины и пособничество оккупантам -- хороший первый шаг в этом направлении.
Antaeus Antaeus 23.12.202100:20 ответить ссылка ↑ -0.8
Ты неправильно понял. Сейчас на востоке война и ЗСУ действует в рамках закона. Есть примеры пыток российских солдат?
В Одессе в тот день не было войны. Не было ЗСУ или полиции. Там была попытка переворота и война граждан против граждан. Частично завезенных, частично местных. Сожжение так распаренное рос.сми это был государственный акт чего либо, а действия конкретных людей. Даже уголовное дело по этому прецеденту завели, только вот там ни один человек не сгорел, но зачем вникать, если можно написать "кококо никого не наказали, хохлы фашисты, будут пытать"
OkoSaurona OkoSaurona 23.12.202100:22 ответить ссылка ↑ 8.4
Ну бля охуеть теперь, пойду с горя напьюсь. Как раз бутылка вискаря, по случаю, досталась. Помяну. Кого-нибудь. Всех жалко.
Vinegar Vinegar 23.12.202100:38 ответить ссылка ↑ 1.3
Откуда вы такие беретесь. Ты что в курсе всего что там происходит? Что бы такими заявлениями разбрасываться.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202122:32 ответить ссылка ↑ -3.2
Несколько характерных эпизодов уже давно стали достоянием общественности.

А главная писечка это когда прокуратура самого "ДНР" публично наехала на бывшего начальника концлагеря с обвинениями в пытках заключённых )
Тут уж как говорится, с такими друзьями и врагов не надо...
Antaeus Antaeus 23.12.202122:37 ответить ссылка ↑ 0.3
Виноват надо было написать яснее. "Украина страна правовая, и защищая свои территориальную целостность и суверенитет не прибегает к излишней жестокости." откуда такая уверенность? Вот что я имел ввиду.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:04 ответить ссылка ↑ -2.1
Оттуда.

Вот смотри. Есть такой себе Алексей Мильчаков. Ты наверняка в курсе, кто это. Скажешь что нет -- не поверю, уж очень колоритная личность. Натурально больной на голову, живодёр (выкладывал в отрезание головы щенку в своём исполнении), садист, психопат, открытый фашист, с зигами и свастикой, как положено. И, разумеется, "герой" "Новороссии", как же без этого. В "Русиче" то ли служил то ли даже командовал, не помню. Боевыми подвигами не прославился, зато прославился отрезанием ушей у живых пленных, добиванием раненых и яркими селфачками на фоне их сожжённых трупов. Понятный персонаж, да? В нормальном мире место таким -- в дурке под охраной. Но не в русском мире.

Да, я знаю, тут вата налетит и скажет, мол, у вас тоже такие есть. Да, есть. Был такой себе батальон "Торнадо", тоже состоял примерно из таких же отморозков, как этот Мильчаков.

Но есть нюанс (с).

Торнадовцев поймали, судили и посадили в тюрьму. А мальчик Алёшенька рассекает по федеральным СМИ, бряцает наградами, даёт интервью, хостит конференции и ручкается на сцене перед камерами с первыми лицами государства.

Почувствуйте разницу (тм)
Antaeus Antaeus 24.12.202100:32 ответить ссылка ↑ 2.0
Вообще без понятия кто это, но да пиздец. Просто высказывание в том комментарии идет в том ключе что таких нет вообще. На что я аргументирую тем что откуда он может знать про все что там творится.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:51 ответить ссылка ↑ -1.5
Скажем так, я был достаточно близко, а куча знакомых и вовсе сбежали оттуда. Часть иногда ездит навещать родню.
OkoSaurona OkoSaurona 23.12.202122:41 ответить ссылка ↑ -0.2
Виноват надо было написать яснее. "Украина страна правовая, и защищая свои территориальную целостность и суверенитет не прибегает к излишней жестокости." откуда такая уверенность? Вот что я имел ввиду.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:04 ответить ссылка ↑ -2.4
Личный опыт и отсутствие соответствующх новостей не только в инфополе Украины, кроме конкретных случаев преступлений отдельных взводов, которые расследовали и виноватых наказали за мародерство - понятно что жидорептилоидобиндеры это все скрывают - но и пропагандонском инфополе рашки кроме уж совсем смешных "распятых мальчиков".
В нынешней войне я уверен, что мелькни малейшая новость про преступления ЗСУ - ваш соловьев и скабеева это бы раструбили на весь ебаный рускомир, что бы было под что водку пить и рекрутов в "армию победы" вербовать.

А новостей о жестокости и бесчеловечности ваших орков в днр полно, как по отноешнию к нашим пленным, например нашумевший случай, когда украинского бойца пытали. выпотрошили и прислали изувеченный труп вместе с видео пыток домой. Так и, что более вопиюще и показывает всю гнилую суть, по отношению к местному населению украинских Донецка и Луганска.
OkoSaurona OkoSaurona 24.12.202111:22 ответить ссылка ↑ 0.8
Ну тогда так и пиши. Что ОСНОВЫВАЯСЬ НА СВОЁМ опыте, а не вот эти вот категоричные заявления. И вопросов к тебе не будет.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202112:02 ответить ссылка ↑ -3.0
Не хотел вмешиваться в ваш срач, но вижу что в данной тематике вы все в тупике и друг друга не слышите, поэтому:

Есть довольно простые для понимания вещи:
1. Россия (государство) напало на государство Украина.
2. Россия состоит из россиян, которые:
а) радостно восприняли нападение;
б) активно принимали участие в нападении;
в) участие принимали с радостью и удовольствием (ну, пока дохнуть не начали, но мы сейчас о другом);
г) те, кого мы в Украине слышим заливаясь слюнями кричать что украинцев убивать надо и это правильно и вообще великий путь россии.
д) есть и другие россияне, по разным причинам их практически не слышно.
3. Принимавшие в нападении на Украину россияне и их сателлиты вообще не скрывают, что всё делается по воле, желанию и активной поддержки России и их граждан.

Из вышеописанного складывается следующая картина:
1. рядовой украинец, который в интернете лазит на пару тройку сайтов и видит весь происходящий пиздец, мягко говоря охуевает (тут мы не будем брать в расчёт реальное меншинство, которые ещё дрочат на совок и РФ).
2. рядовой украинец, который лазит в интернете лазит на пару тройку сайтов, не видит и не знает о существовании российского меншинства.
3. рядовой украинец строит свою картину мира по тому, что он видит. И вот тут самое главное: картину он видит весьма не приглядную.
Это чисто о информационных источниках и всё такое.
Если возьмём совсем-совсем обывателя, то для него русские напали и считют допустимым и возможным уничтожение украинцев. Более того активно обсуждают и одобряют это.

Теперь попробуй объясни этому рядовому украинцу что есть разные сорта россиян.
SanLucifer SanLucifer 25.12.202100:36 ответить ссылка ↑ 1.3
Во-первых, хватит нести пропагандистскую хуету. Никого там не "пожгли" -- ни один погибший не умер от термических ожогов. Сканы СМЭ есть в сети, умный -- найдёт.

Во-вторых, их не на "потеху публики" а за то что они начали стрелять в безоружных людей и убивать их.

Ну и да, это не "гражданские люди" а вооружённые сепаратисты, причём агрессивно настроенные на насилие. Хватит изображать из них невинных жертв -- люди знали на что шл и получили закономерную ответку.



Antaeus Antaeus 23.12.202100:16 ответить ссылка ↑ 23.1
> А, ну да, если умерли не от огня, а от угарного газа, выпадений из окон или избиений, то охуенно, тогда не считается, надо мертвым передать.

Нет, главное -- не надо пиздеть и давить на эмоции. Кстати, конкретно от избиений их там защищали, тех кого удалось спасти и вытащить из горящего здания.

> Там стреляли и убивали с обеих сторон, еще на "Греческой".

Первые двое убитых с чьей стороны были?

> ничем не отличается от поведения людей с Евромайдана, то же "майданутых на кол" = "москаляку на гиляку"

Ну раз ничем не отличается, то покажи, пожалуйста, аналогичное видео, как такая же толпа кричит про гилляки и обмазавшись холодняком, идёт бить и расстреливать мирных антимайдановцев.
А то пиздеть -- не мешки ворочать.
Antaeus Antaeus 23.12.202101:27 ответить ссылка ↑ 14.8
https://www.rosbalt.ru/ukraina/ - ты это серьезно? Ты еще панораму блять сюда поставь в виде объективного не за ангажированного источника правды
gonzak gonzak 23.12.202101:36 ответить ссылка ↑ 10.4
>Собственно милиция заявила, что внутри дома профсоюзов оружия не оказалось



на 29:45 глянь почему
SanLucifer SanLucifer 23.12.202101:44 ответить ссылка ↑ -0.4
Конечно не знает, все ж слепые, глухие, у всех память отшибло и фото-видео сьёмки никто из тысяч сделать не додумался.
Antaeus Antaeus 23.12.202115:59 ответить ссылка ↑ 0.2
"гражданских людей" которые стреляли в митингующих?
korall korall 23.12.202100:16 ответить ссылка ↑ 3.0
"Гражданский" отстаивает свое право убивать "биндер и майданутых"
rammoff rammoff 23.12.202100:22 ответить ссылка ↑ 22.5
А в чём он не прав? Даже на реакторе сидят поехавшие ебланы, призывающие чуть ли не к геноциду русских (пример ниже). В реальности, пытать конечно скорее всего не будут, так как пленные всегда есть с обоих сторон, да и адекватных людей больше. Однако, сам факт наличия такого страха - НЕ ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ. И если всё же условного пленного подвергнут пыткам, а потом казнят в окопе - ему будет не особо важно, был ли это государственный акт или действия конкретных людей.
нравятся мне либеральные граждани рососии. сами нихуя делать не хотят - страшно же, зато ценой жизни других народов - да хуй на них, у путена же трон зашатается. вы потом удивляетесь что мы, украинцы, не делим вас, свинособак, на нормальных людей и ватников? у вас там нет нормальных и тем более
Raizel Knight Raizel Knight 23.12.202100:50 ответить ссылка ↑ 19.7
"призыв убивать оккупантов", так, допустим:

недалёкое будущие, линия фронта
@
ты срочник которого пригнали свергать бандерофашистский режим
@
ты ебал это дерьмо и пытаешься сдаться, чтоб никого не убивать
@
условный kain_pl или его товарищ по раку мозга убивает тебя на месте, потому что людей по другую сторону баррикад не воспринимал за людей даже сидя дома в тепле (чо уж говорить про окоп).
Raizel Knight Raizel Knight 23.12.202101:16 ответить ссылка ↑ 15.4
Каждая сторона должна сидеть по свою сторону границы. Сунулся к соседу с оружием в руках, получи пулю.

Комбатанты - это не люди, а живая сила противника и она должна быть уничтожена. Таковы правила и обычаи ведения войны. И таки да, твой срочник, которого пригнали свергать бандерофашистский режим, не человек, а комбатант, и должен быть уничтожен, если не сумеет сдаться в плен.

Что же до восприятия людей как людей, то эта риторика уместна только в мирное время. Не важно по какой причине и добровольно ли ты стал комбатантом. Если ты комбатант, не надо удивляться, что тебя хотят убить - это война.
temras@bk.ru temras@bk.ru 23.12.202101:55 ответить ссылка ↑ 8.1
Ок... Речь правда изначально шла про пленных и мирное население...
Raizel Knight Raizel Knight 23.12.202102:05 ответить ссылка ↑ -0.1
Следует, в другом комменте я даже написал почему. Читай внимательнее в следующий раз.
Raizel Knight Raizel Knight 23.12.202102:15 ответить ссылка ↑ -1.8
""Убей немца!" Ильи Эренбурга это что, по-твоему, тоже геноцид был?"

Я не хочу говорить за Илью Эренбурга, ибо недостаточно осведомлён о нём и его творчестве, но любую фразу можно вырвать из контекста и интерпретировать по разному. Уверен, даже в его время - это интерпретировали по разному, либо возводя в абсолют, либо понимая логику избирательности (исключая мирное население, пленных и т.п.).

Выше же, контекст вполне виден и он мягко говоря настораживает. Я не понимаю, почему тебя не настораживает.
Raizel Knight Raizel Knight 23.12.202101:21 ответить ссылка ↑ 4.0
Мне кажется ты в каких-то розовых очках его коммент читаешь. Он начинает с рассуждений про либеральных граждан России, которые оккупантами быть не могут по умолчанию - они туда тупо не поедут, а если поедут - то они не либеральные.

То есть, призыв к убийствам русских он распространяет не только на оккупантов, как ты говоришь, но и вообще на всех. Однако, про вторжение в РФ я ничего не говорил (в одном месте ты вообще нихрена не читаешь, а в другом читаешь между строк...). Его коммент, если воспринимать его буквально - можно воспринимать как призыв к убийству мирных туристов в подворотне.
Raizel Knight Raizel Knight 23.12.202101:48 ответить ссылка ↑ 11.8
Во первых: нахуя куда-то переться, чтоб условно разделить группу людей? Условно - то есть мысленно.
Во вторых: так что насчёт либералов о которых изначально речь шла? Много к Вам либералов припёрлось, ответь?
В третьих: насколько знаю границу никто не закрывал и туристы из России, могут например прилететь к родственникам в любой Украинский город, где будешь ты и подворотня. В чём проблема-то тут?

" Что ты, блядь, такое несёшь?"
Ты такой забавный - выдумаешь какие-то странные реплики из воздуха (выворачивая наизнанку диалог), чтобы пустить разговор в другое русло, а потом делаешь вид будто идиот тут кто-то другой. А смысл в чём? Доказать, что все твои земляки святые, включая этого ебаната со скрина? Ну удачи хули.
Raizel Knight Raizel Knight 23.12.202102:33 ответить ссылка ↑ 12.5
Как будто такого не может быть? И там все белые и пушистые.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202122:30 ответить ссылка ↑ -2.1
Или принципиально остаться на земле, на которой вырос и считаешь родной, без неадекватных уёбков с оружием вокруг.
Kelmin Kelmin 22.12.202123:28 ответить ссылка ↑ 21.2
Убить за право жить на своей земле.
rammoff rammoff 23.12.202100:33 ответить ссылка ↑ 13.9
Ну да, ведь Земля бесконечная и можно вечно убегать от различных психопатов-диктаторов. Да и то что при этом теряешь свою родину, все свое имущество, положение и по сути всю свою жизнь это вообще не проблема, да?
werius werius 23.12.202102:09 ответить ссылка ↑ 15.9
Переехать из России потеряв родню, все свое имущество, положение, что-бы не оплачивать "войну" своими налогами. Это норма! Переехать из Украины что-бы не сдохнуть в конвульсиях это проблема!
monitor monitor 23.12.202108:46 ответить ссылка ↑ 5.2
Проблема не переезд, а его причина. Одно дело когда ты просиш еду потому что у тебя закончилась и другое, когда у тебя ее отобрали. Ты щас предлагаеш просить еду (место в стране) у других вместо того, чтобы вернуть свою еду (свое место) и наказать обидчика (чтоб и у других таких проблем не возникало). Чувствуеш разницу?
NotRegistered NotRegistered 23.12.202112:30 ответить ссылка ↑ 1.7
Вот только жители РФ ответственны за свое правительства и подобный переезд один из способов повлиять на него. Жители же Украины жертвы агрессии РФ и не могут ее остановить лишь повлияв на свое правительство
werius werius 23.12.202115:15 ответить ссылка ↑ 1.7
Ну чисто по логике ты не совсем прав. Скажу дурь, но если гипотетически граждане проголосуют за интеграцию в Мордор, то и война закончится.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202122:46 ответить ссылка ↑ -1.9
После интеграции с Мордором война не закончится, она превратится в войну с кем-то еще, но уже на стороне Мордора. Мордор не может без войны.
NotRegistered NotRegistered 24.12.202111:58 ответить ссылка ↑ 1.4
Нет, не закончиться. РФ напала не только на Украину, но и на Грузию и Молдову. И лишь вопрос времени когда произойдет нападение на еще какую-то страну, особенно если Украина не будет оттягивать на себя часть сил
werius werius 24.12.202114:29 ответить ссылка ↑ 0.8
Вот так вы, ребята, и показываете свои приятные добрые лица.
Allen Purcell Allen Purcell 23.12.202119:28 ответить ссылка ↑ 1.1
Дай подумать. К Украине, Грузии, Сирии, Молдове, Беларуси в открытую, к Великобритании, Франции, США и Германии по трусовато-подлому, как твой народ любит.
OkoSaurona OkoSaurona 22.12.202123:41 ответить ссылка ↑ 6.1
Со здравым смыслом можешь сплотиться. Очнись уже, если открытый военный конфликт начнется, хуево будет всем. Никто в здравом уме не хочет воевать. А отбитых, готовых на такое, считанные проценты. Если ты в своих рядах и в самом себе подавишь эту ненависть, и мы в ответ сделаем то же самое, то и воевать некому будет. Если ты будешь уверен, что в тебя не выстрелят, станешь ли подымать оружие? Вот этой уверенности и надо достичь, а не хуесосить друг друга.
bezymnbl bezymnbl 23.12.202100:48 ответить ссылка ↑ -7.1
> Никто в здравом уме не хочет воевать.

Ой, не пизди. Я этих нехотящих в 2014 насмотрелся и наслушался. Потом на целые скотомогильники под Ростовом набралось этих пацифистов ёбаных.

Скажут идти и стрелять -- пойдёте и будете стрелять. Знаем, плавали. Иллюзий нет. Совок отлично умеет убеждать.

> Если ты будешь уверен, что в тебя не выстрелят, станешь ли подымать оружие?

Да, стану. Потому что защищать свой дом надо в любом случае. Не хочешь получить пулю -- съеби и не отсвечивай. А я у себя дома и в своём праве. Хоумстед во все поля.

> Вот этой уверенности и надо достичь,

Ну надо, конечно. Я вот и подсказал как.
Antaeus Antaeus 23.12.202101:01 ответить ссылка ↑ -6.6
да какой братский то? это когда же вы нам братьями были? Когда вырезали Батурын? Когда Муравьйов пол Киева расстрелял? Когда в 33 отбирали последнее у крестьян? Вы тут оккупанты всегда были, и фактически вы сука наследники золотой орды, а мы осколки Киевской Руси - какие братья? Враги всю сука историю! Просто мы проиграли все драки.
gonzak gonzak 23.12.202101:47 ответить ссылка ↑ -5.8
> Мы вам не братский народ.
> И я не хочу быть вам братским народом.

Кровное родство не выбирают. Да и родство абсолютно не означает хороших отношений, даже между братьями. Так что считай как хочешь, но мы тоже никуда не денемся.
nightcat nightcat 23.12.202115:11 ответить ссылка ↑ -7.2
> но мы тоже никуда не денемся

нахуй отъебитесь от нас, нашей страны и нашего дома, и можете деваться-не деваться куда хотите. МЫ вам не братья. трижды нахуй таких братьев
ScaryBigYebaka ScaryBigYebaka 23.12.202115:45 ответить ссылка ↑ -0.1
Хочешь этого или нет, этого не будет. Ну по крайней мере пока еще хотя бы одну планетку не колонизируем.
nightcat nightcat 23.12.202115:52 ответить ссылка ↑ -3.4
> Кровное родство не выбирают.

Нихуя. То, что вы с нами смешивались раньше, не означает что мы теперь вам что-то должны. Руки в ноги и нахуй строем, "братья" ебаные.
Antaeus Antaeus 23.12.202116:01 ответить ссылка ↑ -3.0
Не означает. У кого-то отцы полное говно, у кого-то матери, у кого-то братья или сестры или другие родственники. Ну что поделать, фарш невозможно провернуть назад, так что братьями мы останемся вне зависимости от наших желаний. Братишка :)
nightcat nightcat 23.12.202116:09 ответить ссылка ↑ -2.8
да в принципе можешь считать себя кем угодно, хоть чёрта кумом, только ко мне не лезь, "братишка".
Antaeus Antaeus 23.12.202116:14 ответить ссылка ↑ -2.2
Так я и не лезу, понимаешь в чем проблема :D
nightcat nightcat 23.12.202116:19 ответить ссылка ↑ -1.1
ты то может и не лезешь, а вот твои сокамерники -- лезут
Antaeus Antaeus 23.12.202116:36 ответить ссылка ↑ -1.6
ну так скажи своим сокамерникам чтоб не пускали, делов-то
nightcat nightcat 23.12.202119:43 ответить ссылка ↑ -1.1
Мы и не пускаем, но ваши всё равно лезут
Antaeus Antaeus 23.12.202121:48 ответить ссылка ↑ -0.4
Ты бы ещё сладкого хлебушка покушать принёс...
Jack Shadow Jack Shadow 24.12.202119:49 ответить ссылка ↑ 0.0
Добро, тебе в следующий раз захвачу.
nightcat nightcat 24.12.202119:51 ответить ссылка ↑ -1.5
Я, например, идеологически противник национализма, убеждённый космополит, для меня все люди братья. Но любому, кто начинает втирать за "братские народы", мне непреодолимо хочется уебать в табло, и продолжать бить, пока это самое табло не превратится в кровавый паштет.
Thorneyed Thorneyed 23.12.202102:04 ответить ссылка ↑ 2.3
Я например сторонник идей панславизма и тд. Однако для меня это означает культурную общность, а не возможность использовать кого-то "по-брацки". Добрососедские отношения, культурный обмен и экономическая взаимопомощь - максимум на что я бы хотел рассчитывать.
nightcat nightcat 23.12.202115:55 ответить ссылка ↑ -1.6
В эпоху глобализации это уже сильно устаревшая концепция. Зачем ограничивать себя какими-то этнокультурными рамками? Добрососедскими отношения должны быть по умолчанию, культурный обмен... ну, допустим, мне нравится греческий или аргентинский стоунер, так мне его не слушать из-за того, что он не славянский?
Впрочем, в твоей трактовке ничего плохого нет, проблема в другом. Вслед за мантрой про "братские народы" неизменно, практически с гарантией следует шовинистическое имперское дерьмо. И если уж приходится выбирать между имперским шовинизмом и национализмом, то...
Thorneyed Thorneyed 23.12.202116:17 ответить ссылка ↑ 2.3
Ну я в курсе, что основная страшилка панславизма "они говорят славянское, а подразумевают русское". Я этот момент не разделяю.
Я считаю что концепт объединения кого-то силой себя исчерпал в 21м веке. Хочешь чтобы все к тебе тянулись - стань экономическим центром и "империя" нарисуется само собой. Даже у бульбофюрера почти получилась своя "силиконовая долина", куда люди хотели устроиться, если б он не ебанулся в конец.
nightcat nightcat 23.12.202116:27 ответить ссылка ↑ 1.7
"Я не нацист и уважаю все расы, национальности и культуры." Тут.
Там. "Пожгли же не людей, а сепаров. Но да, согласен, что жаль, что никому ничего не было. Я хотел что бы медаль дали тем, благодаря кому продажная русня не сделал в Одессе второй Донецк."
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202122:50 ответить ссылка ↑ -3.0
И выше и ниже, долбоеб ты этакий, есть и фото и видео как эти "не люди" в оружием в руках угрожают и диже стреляют по безоружным одесситам. Я их не считаю за людей не основываясь на расе или других особенностях, а на поступках. Где тут нацизм, русня ебаная, везде вам укрофашисты видятся, хотя вас не за народ, а за долбоебизм не любят?
OkoSaurona OkoSaurona 23.12.202123:11 ответить ссылка ↑ 0.6
А я упоминал нацизм? Проблема именно в том что ты относишся к ним не как к преступникам, а как к нелюдям. Сегодня для тебя нелюди вот эти завтра другие.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:31 ответить ссылка ↑ -1.3
> Сегодня для тебя нелюди вот эти завтра другие.

Ну если другие тоже будут стрелять по безоружному мирняку, то да, конечно. А что не так-то?
Antaeus Antaeus 24.12.202100:40 ответить ссылка ↑ 0.2
Это не нелюди, а банальные преступники. Ты же не реагируешь так когда обычные преступники стреляют по безоружным например в ходе ограбления?
Или для тебя все подобные нелюди?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:55 ответить ссылка ↑ -2.5
Нет.
Банальный преступник руководствуется какими-то меркантильными мотивами. Личной материальной выгодой. И если он кого-то пристрелит при ограблении то не потому, что глубоко ненавидел пристреленного, а потому что почувствовал от того угрозу и опасность для успеха ограбления. Даже киллер или наёмник и те убивают за деньги, а не потому что убиваемые их чем-то обидели. Их можно понять и их мотивация является рациональной или хотя бы рационализируемой.

Но с этими ситуация другая. Даже если им и заплатили, это не было главной мотивацией. Это идейные, воспитанные на ненавистнической идеологии, которым глубоко отвратительно существование чего бы то ни было украинского вообще. Государства, языка, культуры, истории и т.п. Они не признают за нами право на существование, право на собственную страну, право самостоятельно определять сво
Antaeus Antaeus 24.12.202101:07 ответить ссылка ↑ 0.6
*своё будущее и внешнюю политику. Они агенты и пособники оккупантов, даже если у них украинские фамилии и паспорта.
Вот поэтому их следует относить не к преступникам, а к нелюдям -- такие люди не успокоятся, пока не уничтожат нас до единого или пока не получат по щам настолько плотно, чтобы успокоиться до следующего шанса.
Antaeus Antaeus 24.12.202101:09 ответить ссылка ↑ 0.7
Тогда почему не к поехавшим кукухой их относить?
Знаешь как крипово выглядит то что ты написал? Как будто цитируешь какую то литературу странного содержания.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202101:27 ответить ссылка ↑ -1.4
> Тогда почему не к поехавшим кукухой их относить?

Потому что они не поехавшие кукухой. Они способны к рационализации, логическому мышлению, и осознанию причинно-следственных связей. У них просто своя система убеждений, своё ДРУГОЕ мировоззрение. В этом мировоззрении не может быть никаких украинцев, есть только временно помутившиеся от западной пропаганды русские, которых злобный Запад науськивает против Великой Россиюшки. И поэтому таких помутнённых надо либо вернуть и перевоспитать либо уничтожить.

> Знаешь как крипово выглядит то что ты написал? Как будто цитируешь какую то литературу странного содержания.

Я не цитирую. Это обобщение большого опыта общения с этими препаратами в их естественной среде обитания. Да даже тут на джое таких полно.
Antaeus Antaeus 24.12.202101:35 ответить ссылка ↑ 0.9
Тогда и религиозные фанатики для тебя не люди? Они же точно под твое описание попадают.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202102:01 ответить ссылка ↑ -1.4
Религиозные фанатики к рационализации не способны, потому что догматическая вера иррациональна.
Ну и да, если по их вере меня надо убить, то я, может, и подумаю над тем, чтобы отнести их в ту же категорию...
Antaeus Antaeus 24.12.202102:03 ответить ссылка ↑ 0.6
Нелюди это иносказательная метафора для более красочного представления степени тяжести их преступлений.
Гляди ка. Преступник тот кто шшоколадку в сильпо украл, тот кто в автоаварию попл, тот кто человека убил, маленькую девочку изнасиловал и тот кто по безоружной толпе боевыми стрелял и пытался целый регион уничтожить подобно тому, как уничтожены другие две Украинские области.
Можно ли одним словом описывать все вышеупомянутые поступки? Преступление против имущества, против жизни и чести отдельной личности или против целой страны и 40 миллионов людей в ней?

А нацизм упоминал и ты, и комментатор до тебя. Обвиняя меня в нет. Ведь поганую русню я не переношу совсем не из-за вашей фиктивной и дефективной нации терпил, а из-за конкретных действий по отношению лично ко мне. Вон китай или северная корея - еще хуже и ебанутей вас, но я к ним неприязни не испытываю, а только сочувствие к их населению.
OkoSaurona OkoSaurona 24.12.202111:27 ответить ссылка ↑ 1.4
Здесь, в этом посте я упоминал нацизм?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202112:04 ответить ссылка ↑ -2.4
Чёт я нихуя тебя не понимаю. Чей Крым - это кодовая фраза или что? Или блять вы вертитесь только в тех кругах интернета, где бегают толпы ебанутых и орут крымнаш? Спасибо конечно блять большое за сравнение с этими товарищами, но я как бы осуждал и осуждаю аннексию Крыма примерно с того дня, как немного разобрался в произошедшем пиздеце. Только какой отношение мой уровень осведомленности и/или интеллекта имеет к обсуждаемому вопросу? Я и в чатиках игровых на фразы типа "Слава Украине" отвечаю "героям слава", ибо отличный лозунг и таки слава и ей и им, и шо? Мы тут вроде выявляем количество адекватных жителей страны. Речь как бы о другом - о том что некие ебанутые персонажи говорят что "осуждают конкретных людей", осуждая при этом 150 миллионов человек. Очень конкретно кста.
Surmiser Surmiser 23.12.202100:45 ответить ссылка ↑ 6.8
На этот вопрос на любой другой ответ, который отличается от "украинский, временно оккупированный Россией" надо сразу хуярить отвечающего по ебалу, желательно ногами, потому что он -- фашистский ватный скот.
А если я отвечу что Османской империи? Тоже меня запишешь в фашистский ватный скот?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202122:59 ответить ссылка ↑ -3.6
Нет, я тебя запишу в неграмотные долбоёбы, потому что Османской империи уже 100 лет как не существует.
Antaeus Antaeus 23.12.202123:26 ответить ссылка ↑ 0.1
А сколько там не существовало Украины как независимого государства по ее истории?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:10 ответить ссылка ↑ -2.5
По факту --- с 1922 по 1991.
Antaeus Antaeus 24.12.202100:20 ответить ссылка ↑ -0.7
А Киевскую русь не берете в расчет?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:32 ответить ссылка ↑ -0.9
Национальные государства, как и само понятие национальности появилось приблизительно в 18-м и 19-м веках. Национальная идентичность до того имела больше конфессиональный характер, чем родо-племенной, плюс язык, конечно же, но и там свои тонкости.
Нет, считается что УНР таки была первой в истории попыткой создания суверенного украинского государства именно как украинского.
Государство Хмельницкого, поглощённое потом российской империей, называлось "Войско Запорожское" и было именно территорией вотчины казаков а не территорией расселения украинского этноса на тот момент.

У Киевской Руси государственной преемственности как таковой не было -- она пала под натиском монголов.
С некоторой натяжкой можно считать ГВК её наследником, поскольку титул короля Даниила включал Русь. Ну и потом логичное продолжение в виде ВКЛ, Речи Посполитой и далее. Государственной автономии в нынешнем понимании у этих территорий до распада РИ не было, гетьман при царях был тоже фигурой больше марионеточной.
Antaeus Antaeus 24.12.202100:47 ответить ссылка ↑ -0.1
А ты ведь в курсе что сегодня понятие национальной идеи уже стухло? Как до этого стухли и другие. Я уже это где то писал что передовые европейские страны еще с 90-х годов начала 2000-х потихоньку от этого отказываются. Так как в эпоху глобализации эти идеи в основном мешают чем помогают.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202101:33 ответить ссылка ↑ -2.3
Нет, не в курсе. И нет, не стухло. Мне тоже симпатичны идеи либертарианства и отказа от государств и наций в принципе, но я не маняфантазёр и понимаю, что до воплощения в реальность этим идеям ещё пилить и пилить.

Глобализация это не про отказ от национальной идентичности, на это ни сейчас, ни через 10-30-50 лет никто не пойдёт.
Глобализация это про горизонтальные связи между обществами и дерегуляцию торговли. Процесс, перпендикулярный национальной идее вообще.
Antaeus Antaeus 24.12.202101:58 ответить ссылка ↑ 1.1
Национальная идея и национальная идентичность это разные вещи. Национальная идея это метод сплочения людей и выбора вектора для развития. Как раз таки глобализация мешает этому. Она размывает границы и критерии для функционирования национальной идеи.
И уже пришла форма организации на смену национальной идеи. Называется гражданское общество. В нем развивается социально ориентированная политика основанная на перечне гражданских и человеческих ценностей, прав и обязанностей. И люди объединены этим и работают ради этого. До либертарианства ту еще далеко.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202102:14 ответить ссылка ↑ -2.0
>"Войско Запорожское" и было именно территорией вотчины казаков а не территорией расселения украинского этноса на тот момент

Ошибочное утверждение, хотя бы потому, что размножаться козакам как-то надо было. Подобное утверждение справедливо в отношении Сечи
SanLucifer SanLucifer 24.12.202110:24 ответить ссылка ↑ 0.6
Они размножались рекрутингом, это общеизвестно. А семейные уходили зимовать домой.
Antaeus Antaeus 24.12.202112:46 ответить ссылка ↑ 0.7
Территория, которую контролировало, воско запорожсокое через чур обширна для подобного, что, хотя бы, подразумевает женщин вне сечи. Правда факты и об это бюьются, но не сего топика речь.
SanLucifer SanLucifer 25.12.202100:41 ответить ссылка ↑ 0.6
Внешние операции по аннексии территорий?
Antaeus Antaeus 23.12.202101:52 ответить ссылка ↑ 0.3
Я наверное пропустил что-то важное в мире, так что напомни, будь добр, когда это амеры, бриты, китайцы и иракцы аннексировали территории у кого-нибудь в Южной Америке. Надеюсь ты не колониальную эпоху имеешь в виду.
Antaeus Antaeus 23.12.202115:02 ответить ссылка ↑ -0.4
Это называется марианеточное правительство. Де факто под амеры, бриты, китайцы . Де юре независимое государство. Ща такая хрень в Африке идет.
Или для тебя аннексия это только когда кто то открытую войну начинает за присоединение территории?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202123:05 ответить ссылка ↑ -3.3
Аннексия это когда захваченные территории официально присоединяются к территории государства-агрессора. В мире, установленном после Потсдама и Ялты, именно это считается крайней степень зашквара. И именно за нарушение этого правила России уже 7+ лет пихают хуёв в панамку. А просто воевать, оккупировать, ставить марионеточные правительства -- тоже как бы не очень, но типа можно, все так делают. За это санкции были бы сильно меньше, если бы вообще были.
Antaeus Antaeus 23.12.202123:30 ответить ссылка ↑ 1.1
Ага. То есть если мне не нравится творящийся вокруг пиздец - то я должен что-то делать и голосовать не за эту шайку.
Отлично. Я не голосую за них. Я "что-то делаю" - не буду уточнять что, причины очевидны. И как-то вот радикально ничего не меняется. Что дальше я должен сделать? Во успокоение мразоты типа Очка Саурона сделать [роскомнадзор] из окна или что? Ну во-первых схуяли как бы я должен ради такой мрази уходить из жизни и заодно причинять страшную боль своим близким? Во-вторых: ну а что это изменит, объективно? Допустим сейчас из 150 млн россиян 120 совестливых возьмут и роскомнадзорнутся. Останутся только поехавшие путиноиды и жировики всех сортов. И что дальше произойдёт? Ну типа как это помешает оставшейся группе товарищей воротить всё то же самое говнище? Налогов станет в 5 раз меньше? Так и народу тоже, можно и расходы на него пропорционально сократить. Логика то где?
Едем дальше. Вот ты говоришь что я несу ответственность за действия общества. Правда? Смотри, есть такие члены нашего общества - росгвардейцы. Те самые, которые пиздят любого пытающегося пикнуть против. Жуткие люди, реально одни из худших представителей человечества в плане моральных качеств. Но каким, объясни мне, боком, я причастен к тому, что их воспитали таким говном по жизни? Если судить по такой логике, то вся Украина скопом виновата в том, что Очко Саурона - пиздлявая говняшка, не умеющая себя корректно вести, а только кукарекать из под шконки. Ну а БЛМщики правы в том, что поголовно все белые европейцы и американцы поголовно виноваты в обижании чернокожего населения планеты. Или я не понимаю и это другое?
Ну и напоследок - а что лично Очко Саурона и ему подобные делает, чтобы предотвратить возможную гибель себя и своих близких от отравленных трусов или шальной пули? Ну типа чего бы не собрать себе банду таких же товарищей, не организовать [запрещенную в РФ организацию] и под покровом ночи совершить ст. 277 УК РФ? Или за безопасность Очка Саурона и его близких кто-то другой должен жизнь отдать, а своей он рисковать ссыт?
Surmiser Surmiser 23.12.202100:37 ответить ссылка ↑ 19.9
Тут я вставлю пять копеек так как мне кажется что тема важная, в этом вопросе тема всегда скатывается в одно и то же, а что условный "Я" из РФ может сделать что бы остановить войну между РФ и Украиной. И ответ тут ничего, да вы вполне объективно не можете ничего сделать, но тут есть один момент из за которого и начинается весь сыр бор. Дальше традиционно проводится параллель что не виноватых больше чем виновных, а значит и РФ добрая и ласковая и военные действия это так пустяк. А украинцы зря ненавидят РФ у них для этого нет причин. Ну и как следствие уже из этого появляется тезисы в стиле "Когда Путин уйдет мы все будем дружить" а это для украинцев сейчас слышать больнее чем какие либо ватные обзывалки, и поверьте я это абсолютно серьезно, самое обидное что вы можете сказать об украинцах это назвать их братским народом.


И возвращаясь к теме, что лично вы можете сделать? Лично я хочу одного, что бы каждый россиянин осознавал что РФ совершила преступление без срока давности и осознавал что после этого Украина как страна и украинцы как граждане этой страны вполне могут не любить РФ и собственно уже не любят Россию как страну, и общего союзного будущего у нас нет и больше никогда не будет, на этом точка.
Katarien Katarien 23.12.202104:37 ответить ссылка ↑ 12.6
> уже не любят Россию как страну, и общего союзного будущего у нас нет и больше никогда не будет, на этом точка

Никогда не говори никогда. В истории были замесы и похуже, и ничего. Но обида не забудется долго, это точно.
nightcat nightcat 23.12.202115:24 ответить ссылка ↑ -2.9
Ну, утешайте себя надеждой.

Я вижу очень много причин по которым этого никогда не случится, начиная от самой специфики этой войны и заканчивая разными векторами развития стран и я не вижу причин по которым в будущем Украина и РФ могут стать союзниками. Но чего у человека никогда не отберешь так это беспочвенную веру, потому даже переубеждать не буду
Katarien Katarien 23.12.202119:16 ответить ссылка ↑ -1.1
За последние 100 лет случилось как минимум две крупные войны, в которых соседи не просто в ихтамнетов играли, а буквально и неиллюзорно вырезали друг друга миллионами. А сейчас ничего, даже союзы строят, политические и экономические.
nightcat nightcat 23.12.202119:40 ответить ссылка ↑ -0.6
Может потому, что их эти две крупные войны чему-то научили и они как-то изменили свои подходы и амбиции?
SanLucifer SanLucifer 23.12.202121:06 ответить ссылка ↑ 1.0
В какой-то мере да. Поэтому, например, я бы сказал что современные европейцы не самих мусульманских пришельцев боятся (хотя отдельные люди конечно могут), а того, какими кровожадными чудовищами они могут быть. Залить кровью восток - будто это так уж сложно.
nightcat nightcat 24.12.202101:51 ответить ссылка ↑ 0.0
Забавно что вы действительно не видите в чем проблема. Не в масштабах а в форме, РФ никогда не возьмет на себя ответственность за свои теперешние действия не зависимо от того останетесь вы диктатурой или станете демократичной страной, и именно это убьет любые попытки даже двинуться к сближению с Украиной, а Украина таких попыток и предпринимать не будет.
Katarien Katarien 23.12.202122:03 ответить ссылка ↑ 0.8
Забавно что ты дохуя на себя берешь, делая такие заявления. Что "РФ никогда не возьмет на себя ответственность за свои теперешние действия не зависимо от того останетесь вы диктатурой или станете демократичной страной".
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202123:14 ответить ссылка ↑ -2.4
Ну вы только в параллельной ветке как раз пытаетесь доказать что страна не виновата а тут уже утверждаете что РФ возьмет на себе всю ответственность?
Katarien Katarien 23.12.202123:26 ответить ссылка ↑ 2.1
Если придет демократическое правительство, то да. Им придется признать преступления. Выплатить ущерб населению и т. д. И я за это.
Я говорил в той ветке что страна не виновата в том смысле, что когда кого то в чем то обвиняют то упоминают именно страну и редко людей, подразумевая под страной всех людей живущих там и как будто все люди там единодушно согласны с этим.
Власти в странах меняются, меняется политика стран. А страны остаются, так что не корректно обвинять в чем то страну. Более корректно обвинять личности указывая при этом кем они были в конкретной стране.
Как там говорят, правительство того то того.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:42 ответить ссылка ↑ -0.4
Я прямо это вижу, приходит демократическое правительство и они начинают снова грабить население РФ только что бы расплатиться с Украиной, не взирают ни на что ни на кризисы ни на собственные нужды, а отдают все только что бы загладить вину. У вас там кто, Степан Бандера воскресший будет демократической Россией править?

Ну хотя ладно, допустим, и что новое демократическое правительство сделает с Крымом?
Katarien Katarien 24.12.202100:52 ответить ссылка ↑ 1.9
Скорей всего им придется вернуть оккупированные территории. "Я прямо это вижу, приходит демократическое правительство и они начинают снова грабить население РФ только что бы расплатиться с Украиной, не взирают ни на что ни на кризисы ни на собственные нужды, а отдают все только что бы загладить вину." Не загладить вину, а показать мировой общественности что политика изменилась и власти отличаются от тех кто были. Это нужно для снятия санкций и улучшения инвестиционного климата.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202101:39 ответить ссылка ↑ 0.6
Уже появилось скорее всего. Интересно, всех тех россиян что туда въехали после оккупации отдадите вместе с землей? Даже хочется спросить так почем поголовье вы говорите? Хочу уже просто заранее у этого самого демократического правительства немного рабов застолбить а то потом же поздно будет.

Т.е. что мы в итоге имеем, правительство которое не решит никаких внутренних проблем создаст кучу новых, спровоцирует внутренний сепаратизм, загонит экономику еще дальше в гроб и вот такое правительство приходит на первые же честные выборы, как вы думаете какие шансы что его разнесет в пух и прах популист из кодлы силовиков который снова вернет мудрое правление сильной рукой? И будет следующие 20 лет обвинять во всем лихие 2030?

И сейчас не поймите меня неправильно я считаю что Украина должна взять и возьмет свои территории назад, просто уверенность в том что РФ этому не будет противостоять всеми силами мне кажется смешной.
Katarien Katarien 24.12.202101:59 ответить ссылка ↑ 1.4
Позвольте вставить свои 5 копеек. По хорошему если не ерничать то если возвращать территорию на которую сами заселились новые люди в современном мире стоит предоставить им выбор, либо продать жилье и в спокойном порядке вернутся на родину, либо возможно возможность остаться с упрощенным получением гражданства новой страны(без проживания 10 лет или брака и подобного имеется ввиду), чисто из тестов на знание истории, языка и прочего необходимого.
Viper_black Viper_black 26.12.202114:19 ответить ссылка ↑ 0.0
Как быть с предыдущими хозяевами этого жилья, которых оккупанты вынудили бежать из родных мест?
Antaeus Antaeus 27.12.202113:23 ответить ссылка ↑ 0.0
40 лет назад совочек казался незыблемым. Никто из западных лидеров всерьез не думал что он может развалиться, даже наоборот, этого скорее боялись, потому что это вносит слишком много новых неизвестных величин в уравнение мирового равновесия. Спустя 10 лет совочек развалился. Никогда не говори никогда. Всё может поменяться в мгновение ока и даже при нашей жизни. И даже не один раз.
nightcat nightcat 24.12.202101:47 ответить ссылка ↑ -0.6
Да, все западные лидеры такие "Страна продающая флот за газировку выглядит очень надежно, наверное еще 100 лет простоит"

Нерушимым он казался только для тех кто жил без информации под железным занавесом и каждый день ждал коммунизма уже завтра. И как жители СССР верили что произойдет чудо и их жизнь наладится, так и вы верите что произойдет чудо Украина сойдет с ума и броситься в объятья РФ снова, главное бросаться не очень резко, а там между нами минные поля еще остались, можно без ноги остаться
Katarien Katarien 24.12.202102:12 ответить ссылка ↑ 0.5
Чувак, я подозреваю ты в то время даже еще не жил, так что перестань строить из себя дохуя нострадамуса.
nightcat nightcat 24.12.202102:16 ответить ссылка ↑ -2.5
Я так понимаю должность Нострадамуса занята за тем кто верит в чудо? Ну тогда позовете как освободится
Katarien Katarien 24.12.202102:25 ответить ссылка ↑ 0.9
Нет, это просто глупо. Но ты видать из-за максимализма изъяна в своих суждениях не видишь. Это пройдет.
nightcat nightcat 24.12.202102:28 ответить ссылка ↑ -2.5
Я тоже не вижу. Так что рассказывай, где там изъян.
Antaeus Antaeus 24.12.202102:31 ответить ссылка ↑ -0.1
Я не силен в классической риторике, может petitio principii? Сверхобобщение опять же.
nightcat nightcat 24.12.202102:47 ответить ссылка ↑ 0.0
Ладно, давай небольшой экскурсик в историю.
Народы британских островов и народы условной Франции бодро резали друг друга почти тысячу лет, несмотря на близкое родство как племён так и вождей. Что же такого произошло потом, что сейчас они такие друзья, хоть в жопу целуй?
Antaeus Antaeus 24.12.202103:20 ответить ссылка ↑ -0.2
Давай, просвети.
nightcat nightcat 24.12.202115:23 ответить ссылка ↑ -0.6
Если вкратце, то как-то так:


Могу предложить провести исторические параллели, но, боюсь, ты не осилишь. Проще оппонента максималистом обозвать.
Antaeus Antaeus 24.12.202116:43 ответить ссылка ↑ 0.0
Общий враг. Окей, ждем наступления инопланетян видимо.

> Проще оппонента максималистом обозвать.
Камон, все его рассуждения основаны только на личных умозаключениях, приправленных "вы все слишком тупые чтоб понять". Это и есть максимализм.
nightcat nightcat 24.12.202116:51 ответить ссылка ↑ -1.5
Ну да, именно по этому вы даже не можете точно сказать что же такое должно произойти что бы случилось то самое великое примирение, ибо тогда станет намного более очевидно кто пребывает в мире иллюзий.
Katarien Katarien 24.12.202102:33 ответить ссылка ↑ 1.1
Да что угодно на самом деле. Почитай историю 20го века. Сколько раз всё успело перевернуться с ног на голову. А ты с категоричностью школьника утверждаешь что нет, никогда.
nightcat nightcat 24.12.202102:51 ответить ссылка ↑ 0.0
А ну раз что угодно то да, это абсолютно точный пример того что может произойти, как я и просил
Katarien Katarien 24.12.202102:54 ответить ссылка ↑ 0.5
Бляха, ну хочешь точный пример. В РФ меняется правительство на адекватное. Просит прощения, платит репарации и т.д. Демократия, свободы, экономический рост. Становится мощным экономическим центром региона с которым реально выгодно сотрудничать и привет. Здравствуйте старые друзья, ну мы вас угнетали канешн, но это в прошлом, проехали. Вы же хотите наш кусок экономического пирога? Простой пример такой метаморфозы - Германия. Ну подумаешь несколько миллионов соседей выпилили, мир, дружба, жвачка. Экономический и военный союз.
nightcat nightcat 24.12.202102:58 ответить ссылка ↑ -0.6
А молочные реки и кисельные берега будут? Без них картина не полная.

А самое забавное что если разбирать каждый ваш пункт отдельно то я могу объяснить почему это чертовски маловероятно, но если вы на серьезных щах выдаете стечение не одного десятка маловероятных событий как вполне реальный сценарий развития событий, ну что я тогда могу сказать только пожелать удачи, главное ждите
Katarien Katarien 24.12.202103:12 ответить ссылка ↑ 0.5
Ты выдаешь личную эмоцию и личный якобы авторитет за аксиому. Даже не оценки экспертов или прогнозы политологов, а чисто личное рассуждение. Твоё мнение не лучше и не ценнее моего, просто из-за своего максимализма ты этого не понимаешь. Это пройдет, сто процентов.
nightcat nightcat 24.12.202115:13 ответить ссылка ↑ 0.0
Ты бы вместо того, чтобы развешивать ярлыки максималистов на собеседников, ответил на заданные вопросы. А то как-то некрасиво.
Antaeus Antaeus 24.12.202115:19 ответить ссылка ↑ -0.9
> В РФ меняется правительство на адекватное. Просит прощения, платит репарации и т.д. Демократия, свободы, экономический рост. Становится мощным экономическим центром региона с которым реально выгодно сотрудничать и привет. Здравствуйте старые друзья, ну мы вас угнетали канешн, но это в прошлом, проехали. Вы же хотите наш кусок экономического пирога?

Всё это конечно выглядит очень няшно и радужно, но это действия правительства. Перевоспитать же сам народ, состоящий из баб Срак и тёть Клав, ещё вчера целующих в жопу иконы Путина, далеко не так просто и не так быстро. Пример Сталина -- сдох уже давно и вроде всё всем про него известно, но его культ до сих пор цветёт и пахнет чисто на отрицалове со стороны адептов. С Путиным будет то же самое, потому что "принял страну с разрухой лихих 90-х" а "оставил с Крымнашем", например.
Нет, чтобы совок вымер в менталитете россиян, должно много поколений пройти.

> Простой пример такой метаморфозы - Германия. Ну подумаешь несколько миллионов соседей выпилили, мир, дружба, жвачка. Экономический и военный союз.

Вот только Германию перед этим всем миром распидорасили буквально в мелкие щепки, устроили Нюрнберг и денацификацию. Ты уверен что Россия потянет подобную цену становления нормальной цивилизованной страной?
Antaeus Antaeus 24.12.202103:28 ответить ссылка ↑ 1.2
Ты так говоришь будто в Украине баб Срак и теть Клав нет. Ах-ха-ха, насмешил. Сколько поколений прошло чтобы совок вымер в менталитете украинцев? Чехов? Поляков? Венгров? Румын? Болгар? А вымер ли? Переобобщение вот твоя проблема. Ничего супер уникального, того чего бы никогда нигде не встречалось, в менталитете россиян нет. Люди есть люди, везде на этой планетке.

> Ты уверен что Россия потянет подобную цену становления нормальной цивилизованной страной?
Я могу только надеяться что до этого не дойдет и мы все еще можем обойтись малой кровью. Помню где-то читал воспоминания одного из участников переворота 91го. Он писал, что когда отказались от идеи открыть архивы КГБ он понял что они проиграли...
nightcat nightcat 24.12.202115:19 ответить ссылка ↑ -2.1
> Ты так говоришь будто в Украине баб Срак и теть Клав нет.

Есть, конечно. Но они создают здесь проблемы совсем другого рода. Украина не страдает от утерянного величия (которого у неё никогда и не было) и не бредит имперскими фантомными болями. Поэтому такой жлобский и наглый и при этом легитимный экспансионизм тут невозможен. Наша национальная идея не в том, чтобы кого-то там насильно объединить или завоевать, а наоборот -- чтобы от нас все отъебались, наконец.

> Сколько поколений прошло чтобы совок вымер в менталитете украинцев?

Нисколько. Он и не вымер до конца. Но, справедливости ради, начальные условия были чуть другие. В Украине никогда не было ни сильного монархизма, ни глубоко укоренившихся в народе традиций царебожия. Поэтому здесь не принято любить начальство просто за то, что оно начальство. Это сильно смягчает пост-эффекты совка.
Antaeus Antaeus 24.12.202115:49 ответить ссылка ↑ 1.4
Чисто чтобы доебаться -- флот за кока-колу продали в 1989 году, когда Союз подыхал уже очевидно для всех. Да и то, "флот" со снятым вооружением и всем, что не было прибито и приварено, так что сдали его сразу на металлолом.
Antaeus Antaeus 24.12.202102:30 ответить ссылка ↑ -0.2
Да, я и сам вспомнил что ближе к 90 было но уже после того как написал, в любом случая заявлять что в 80 у лидеров западных стран не было даже предположение что СССР в глубоком кризисе это достаточно забавно.
Katarien Katarien 24.12.202102:40 ответить ссылка ↑ 0.5
Батя рассказывал про одного своего друга, матёрого диссидента, который потом дёрнул с советского круизного корабля самоходом, так вот тот где-то в 80-е годы довольно точно предсказал развал совка через 10 лет. И подробно расписал почему.
Antaeus Antaeus 24.12.202102:44 ответить ссылка ↑ -0.2
Да это много кто видел, и уж тем более те кто хотел видеть, но для человека который проводит прямую аналогию между Германией 20 века и РФ 21 это действительно может быть тайной.
Katarien Katarien 24.12.202103:17 ответить ссылка ↑ 0.0
А тот друг случаем не Станислав Курилов? Просто интересно...
NotRegistered NotRegistered 24.12.202112:29 ответить ссылка ↑ 0.0
Нет, как-то иначе его звали, точно не так.
Батю потом таскали по КГБ, но обошлось чудом всё.
Antaeus Antaeus 24.12.202112:48 ответить ссылка ↑ 0.0
Демагогию подключаешь. Это называется подмена одни аргументов другими в свою пользу. Я не говорил что западные страны не видели кризис в совке. Я говорил что всерьез на его развал никто не рассчитывал. Это разные вещи. Одно дело видеть кризис и упадок, другое получить десятки локальных конфликтов между потенциальными владельцами ядерного оружия.
nightcat nightcat 24.12.202115:23 ответить ссылка ↑ 0.0
Я прошу прощения, я сразу не заметил этого гениального аргумента. Ну действительно, страна позиционирует себя как союз нескольких государств и на основании этого даже имеет несколько мест в ООН. Кто бы мог подумать что глубокий экономический кризис приведет к распаду?
Katarien Katarien 29.12.202120:02 ответить ссылка ↑ 0.0
Не РФ, а конкретные люди. Почему когда срачь все всегда прикрываются страной.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202123:11 ответить ссылка ↑ -0.8
А вы предлагаете не винить страну, ну окей. Тогда я так понимаю должны ответить все участники. Все врачи которые ездили в неподконтрольные Украине регионы лечить раненых, водители которые подвозили туда технику и боеприпасы, солдаты срочники стрелявшие из артиллерии через границу, клерки военкоматов помогающие оформить "добровольцев", сотрудники военных частей причастные к так называемым отпускам их военных и еще множество людей которые сознательно принимали косвенное или прямое участие в ведении войны.

Если страна как структура не виновна, выходит они все должны понести наказание по всей суровости закона, так?
Katarien Katarien 23.12.202123:24 ответить ссылка ↑ 1.4
Тут когда говорят РФ имеют ввиду все что входит в это понятие, в том числе и людей. А люди в РФ имеют разное отношение к этой войне. "выходит они все должны понести наказание по всей суровости закона, так?" Не только те кого ты перечислил, например люди в правительстве. Но да, должны понести наказание.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:18 ответить ссылка ↑ 0.5
Какой вы все таки непостоянный человек, то вы говорите что коллективной ответственности не должно быть, теперь оказывается что должна и всех косвенно причастных к войне в том числе водителей и врачей нужно наказать.

А вот теперь вам мысль для размышления, люди за это ответственные никак не понесут законного наказания, в лучшем случае они умрут где то в мучениях ну и что дальше? У Украины все еще будет недоверье и нелюбовь к РФ и вполне обоснованная, и допустим даже что через 20 лет в РФ будет демократия, и что вы предложите для примирения с Украиной? "Ну давайте все забудем уже столько лет прошло"? В Украине вырастут дети что бежали от войны, при власти будут люди терявшие друзей на фронте, как вы думаете как они отнесутся к такому предложению?
Katarien Katarien 24.12.202100:41 ответить ссылка ↑ 0.5
А я разве говорил что то про"Ну давайте все забудем уже столько лет прошло"?.
Может это вы путаетесь в том что такое коллективная ответственность? Тех кого вы перечислили это ПРИЧАСТНЫЕ люди. Они непосредственно участвовали в этом. И поэтому могут быть наказаны по международным законам. Вы же не будете наказывать Васю из сибирской деревни, который там все время там прожил, но из за того что он гражданин РФ теперь несет ответственность в этой войне?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202101:00 ответить ссылка ↑ -0.1
Ну согласен чудную историю про щедрых россиян которые в тайге сгорят и в выгребной яме утонут только ради того что бы Украине ущерб возместить я уже слышал.

Ну хорошо, видимо я слишком рано сказал и прочие, продолжу логическую цепочку, а редактор какого то условного Россия 24 должен сесть? За участие в разжигании ненависти? А военный представитель на патронном заводе проверяющий что бы в партии боеприпасов для ОРДЛО не было брака?

И особенно интересно из уже названных мною примеров, по какой статье в международом законодательстве сядут врачи лечившие как боевиков так и местное население? А так же водители возившие гуманитарку вместе с патронами, а так же клерки военкомата подписывающие вполне обыкновенные отпускные?
Katarien Katarien 24.12.202101:12 ответить ссылка ↑ -0.1
Врачей, вроде бы, в таких случаях судить не принято. Если, конечно, это именно врачи а не кадры типа Менгеле.
Antaeus Antaeus 24.12.202101:40 ответить ссылка ↑ -0.2
Ну в том смысле что медпомощь даже солдатам противника не считается преступлением
Antaeus Antaeus 24.12.202101:40 ответить ссылка ↑ -0.2
Это да, но чисто с моральной точки зрение они возвращали в строй людей которые и дальше убивали украинцев.

Я тоже согласен что таких людей не судят, но вот мне человек заявляет обратное, говорит что их надо судить и это вообще обычная мировая практика
Katarien Katarien 24.12.202101:45 ответить ссылка ↑ -0.1
> Это да, но чисто с моральной точки зрение они возвращали в строй людей которые и дальше убивали украинцев.

Эээ, нет. Медпомощь солдатам противника оказывают обычно уже тогда, когда они в плену.
Antaeus Antaeus 24.12.202101:55 ответить ссылка ↑ -0.1
Нет нет, я имел ввиду именно тех ребят что из Ростова в ОРДЛО ездили, как раз недавно эти ребятки протестовали потому что им обещанные премии за работу в зоне БД не выплатили, просто технически люди доброе дело делали, а по факту для террористов
Katarien Katarien 24.12.202103:27 ответить ссылка ↑ 0.0
Редактор вполне подходит. А с остальными надо разбираться. В вашем предыдущем коменте таких уточнений не было. Как там описывается "со злым умыслом"? Тот же самый водитель мог знать что везет боеприпасы, а мог и не знать. Тоже и с врачами. В России, к примеру, запрещено наемничество. С этой стороны тоже можно рассмотреть. Или торговля оружием. Если водитель знал что везет оружие и боеприпасы и ему за это платили, то вполне за торговлю оружием.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202101:52 ответить ссылка ↑ 0.0
А как вы злой умысел у них отсканируете?

Но тут даже вопрос не в этом, вы понимаете что только прямо и косвенно причастных военных там 200 тысяч человек? Это не считая всех остальных кого я упомянул, нет мне то такой расклад даже нравится, правительство РФ которое садит до миллиона граждан сразу и выплачивает все компенсации меня очень устраивает, особенно учитывая качество российских тюрем, но вы уверенны что вам самим такое понравится?
Katarien Katarien 24.12.202103:35 ответить ссылка ↑ 0.0
Откуда такие цифры? Это раз. Два это нужно доказать вину, так что будет привлечено намного меньше чем вы описываете. И да это будет нужно для того что бы показать свою позицию, а не для того что бы наказать всех виновных. То что это вы не понимаете говорит либо о вашем юношеском максимализме либо вы меня троллите.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202112:13 ответить ссылка ↑ -0.6
200 тысяч человек это регулярный контингент РФ который во времена активизации боевых действий подтягивался на границы с Украиной. Конечно можно верить что они там грибы собирали пока бравые "Шахтеры и трактористы" воевали с Украиной, но если мы в это верим то тогда и смысл дальнейшего разговора? Тогда и наказывать некого ведь "нас там нет"

Т.е. нужно документально доказать, что будет невозможно в 90% случаев так как формально все подчищено и будут только косвенные улики которые как раз таки честный суд отклонит. Но вы же что бы не винить страну предлагали наказать как раз таки всех, или мнение снова поменялось и уже не всех причастных надо наказывать?
Katarien Katarien 24.12.202113:03 ответить ссылка ↑ 0.0
Знаешь я только сейчас обратил внимание на аватарку. И сразу допер. Что это троллинг.
Я тебе вроде уже написал как судить будут и зачем это будут делать. Советую почитать повнимательней.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 26.12.202121:32 ответить ссылка ↑ 0.0
Не нацистская Германия, а конкретные люди. Почему когда начинается срачь все всегда прикрываются страной.
Allen Purcell Allen Purcell 24.12.202100:09 ответить ссылка ↑ 0.1
Вообще то и в этом вопросе тоже.
Официальным названием Германии с 1933 по 1943 год оставалось «Германский рейх» (нем. Deutsches Reich), принятое в 1871 году с провозглашением Германской империи и сохранённое Веймарской конституцией. С 1943 года оно было изменено на «Великогерманский рейх» (нем. Großdeutsches Reich).
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202101:04 ответить ссылка ↑ 0.0
А что значит "меняешь правительство (действиями"?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202123:07 ответить ссылка ↑ -1.2
В случае РФ, это действия аналогичные действиям в начале октября 1917 года. Тоесть, уже никак. Как писал кто-то выше (или ниже), нужно ждать когда элиты пересрутся. Может тогда правительство как-то и поменяется...
NotRegistered NotRegistered 24.12.202112:38 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну про октябрь 1917 это не то. Потому что там вообще темное и мутное творилось которым ктото из закулисья руководил. Да и такой метод не эффективен. Доказано наукой.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 26.12.202121:34 ответить ссылка ↑ 0.0
В каком смысле "метод не эффективен"? Правительство поменялось? Поменялось. Значит метод эффективен.
NotRegistered NotRegistered 28.12.202112:07 ответить ссылка ↑ 0.0
Неа. Поменять правительство что бы сделать жизнь в государстве лучше. И статистически доказано что в результате силовых действий этого результата практически не достигается.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 28.12.202116:27 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну так "поменять правительство" и "поменять правительство что бы сделать жизнь в государстве лучше" это две большие разници В) Чтобы сделать жизнь в государстве лучше, нужно менять людей, ибо правительство из них и формируется.
NotRegistered NotRegistered 28.12.202118:21 ответить ссылка ↑ 0.0
Ты заставил меня задуматься над вопросом: "Что на деле объединяет путинскую власть и россиян?". И знаешь что? Кроме территории и налогов ничего на ум не приходит. И в обоих случаях несогласных россиян, желающих, например, не платить налоги, дабы не спонсировать террористическую деятельность Хуйла, подавят силой. То же самое с античеловечными законами. Минимальные последствия - экономические санкции. Максимальные - очень жестокая смерть. И в каждом случае ебаная лотерея. Ни на то, ни на другое, без каких-то весомых шансов что-то изменить, при этом не умерев, человек в здравом уме не пойдёт. Россия - огромное государство с огромными ресурсами. Тут не просто засела какая-то шайка воров, всё куда сложнее. Эта шайка построила систему на воровстве и неравенстве, попутно извращая умы людей пропагандой. По сути Россия - вторая Гитлеровская Германия. И я не могу сказать что все немцы ответственны за действия усатого пидораса. Немцев тоже репрессировали, тоже убивали и пытали, когда они пытались сопротивляться. Я не собираюсь оправдывать гнид, поддерживающих такие режимы, будь то немцы или россияне. Пусть бы они со своим вождём и остались, образовав своё отдельное государство. Пусть покупают ему дворцы и прочее из своего кармана. Но нечего заставлять людей, явно не согласных с нынешним положением дел, насильно финансово обеспечивать вас и ваши войны. Накладывая это на Россию, я не считаю, что все россияне ответственны за действия бандитов, захвативших страну. Я родился в России, в ней вырос. Впитал в себя часть здешней культуры. Но от того, что меня под угрозой оказаться в тюрьме заставляют спонсировать местного шейха, я его сторонником или сторонником его решений не становлюсь. Повлиять на его решения без риска для жизни я не могу. Бежать на баррикады, отдавать свою жизнь ради мира во всём мире, я не собираюсь. И, уверен, никто из вас не готов. Не может человек быть ответственным за убийства бандита, который отжал у него бумажник и купил на эти деньги нож. Конечно, если меня заставят воевать с другими странами, я скорее сбегу к ним в плен. А если мне такой возможности не дадут и моя жизнь окажется под угрозой, я начну стрелять в противоположную сторону. И я уверен, что большинство оппозиционно настроенных граждан, выступающих против Хуйла, поступят точно так же. Ты уж извини, если я тебя обижу, но россияне так же не обязаны рисковать своими жизнями ради вас, как не обязаны американцы рисковать своими жизнями ради граждан других стран. Я использовал эту аналогию, опираясь на описанное выше мнение, что Путинская Россия строится на принуждении безоружного большинства вооружённым меньшинством. Будет абсолютно верно сказать, что Россия != россияне. Россия, это Путин, его система, его подельники, его шавки.
Если я где-то ошибся, напиши. Мне действительно интересно поразмышлять на тему "Что на деле объединяет россиян и путинский режим".
Norm_on Norm_on 22.12.202123:22 ответить ссылка ↑ 44.2
Во во. Я раньше на такие предъявы всегда отвечал что-то типа «ну давай я застрелюсь, это многое изменит и тебе легче станет?» но потом понял что большинство искренне ответит что да. И от этого весь этот пиздец становится ещё мразотнее.
Lifts-Her-Tail Lifts-Her-Tail 22.12.202123:31 ответить ссылка ↑ 22.3
Чего мелочится то. Я бы в тебя всю обойму выпустил и возможно ещё и гранатой заполировал. Так что застрелись пожалуйста сам а то я пока в тебя стреляю ещё нормального человека ненароком подстрелю. Вот блин именно о такой мразоте я и говорил.
Lifts-Her-Tail Lifts-Her-Tail 22.12.202123:47 ответить ссылка ↑ 16.3
Тебе ответили тем же, что ты сказал сообщением назад. Я не готов стрелять в случайно взятого украинца, а вот в тебя лично - вопрос. С одной стороны, вроде бы и жалко дурака, а с другой - бешенных собак пристреливают.
Nimhithron Nimhithron 23.12.202100:45 ответить ссылка ↑ 2.1
Ну вот примерно такая динамика и наблюдается. Это не Россия виновата, она просто "отвечает тем-же". А начали, конечно-же украинцы. И нужно их как бешенных собак пристреливать. Никогда такого не было, и вот - опять.
kwone kwone 23.12.202103:42 ответить ссылка ↑ -5.5
Россияне режут хохлов как бешеных собак. Смотрите в специальном расследовании на первом в 21:30
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 23.12.202110:51 ответить ссылка ↑ 0.7
"бешенная собака" = "гражданин против захвата своих территорий"
Типичный русскомирский уебыш.
OkoSaurona OkoSaurona 23.12.202111:14 ответить ссылка ↑ -0.3
Какой же ты все таки поехавший.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202123:17 ответить ссылка ↑ -2.5
Нападают на страну не сделавшую им ничего. Убивают сограждан. Сами сосут лапу и делают это все из-под палки или пропаганды.
"какой же ты поехавший".
Быть поехавшим в системе ценностей руснявой грязи пожалуй комплимент.
OkoSaurona OkoSaurona 23.12.202123:33 ответить ссылка ↑ 1.4
Конечно поехавший. Поехавшие для защиты своей психики мыслят "простыми" категориями. Часто иррациональными.
С точки зрения психического здоровья выделяется явно нездоровое желание в унижение объектов ненависти.
Кернберг Психопатология ненависти.
Желание унизить — это еще одно проявление ненависти, интегрированной в черты характера, опосредованные Супер-Эго. Обсессивно-компульсивный пациент нуждается в том, чтобы контролировать других и доминировать над ними, для того чтобы чувствовать себя защищенным от опасных вспышек агрессивного неподчинения или хаоса у других людей — таким образом отыгрывая свою идентификацию с ненавистным объектом и проекцию неприемлемых, вытесненных и проецируемых аспектов своего “Я” при относительно высоком уровне психического функционирования.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202100:24 ответить ссылка ↑ -5.2
До чего потешно, когда ты цитируешь базовую психиатрию, при этом в упор не замечая, что именно ваше руководство, машина пропаганды и многие граждане страдают этим расстройством восприятия.
Даун ты тупой, когда я унижаю тебя ти твой убогй народец я подкрепляю это объективными фактами и могу вполне здраво описать поечму ты даун а твой народ убогий, а вот когда я слышу про злобных укропов, фашистобендер, хохлов и прочий злобный скрежет росскийской челюсти, это яркая иллюстрация всему написанному в твоем комменте выше.

Невероятно убогое зрелище в твоем лице - поверхностные энциклопедические занния по теме, совмещенные с абсолютным невежеством и глупостью по сути.
OkoSaurona OkoSaurona 24.12.202111:31 ответить ссылка ↑ 0.9
Ну я и говорю поехавший. Сам придумал "факты" сам их победил. Сидишь довольный от осознания "победы". Типичное "я за всех все решил". И после этого утверждаешь о том что я чего то там не замечаю и что у меня поверхностный знания?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202112:20 ответить ссылка ↑ -3.0
Зачем желать унизить кого-то, кто своими действиями (и/или бездействием) и так унижается?
NotRegistered NotRegistered 24.12.202112:43 ответить ссылка ↑ 0.0
выебуешься много, не хочешь чтобы твои территории включили в западный педеральный окрик. а вот был бы ты нормальным в рамках русскомирского образа - сам бы на блюдечке свою страну принес и доплатил бы еще, чтобы приняли на правах совхоза.
не понял еще за время всех этих срачей, где бесконечно пережевывается жвачка "мыневиноватые, насзаставили, потому мы вас всех просто убьем"?
Maern Maern 23.12.202123:33 ответить ссылка ↑ 1.5
Так я не нормальный к счастью для российскомирского ебанизма. Потому хуй вам а не Украина на блюдечке. Убить-то убьете, не спорю, с кучей пушечного мяса оно легко воевать, но кровью при этом ой как захлебнетесь, 10 раз вспомните штурм грозного, когда за Днепром вас каждый город так встречать будет.
OkoSaurona OkoSaurona 24.12.202111:34 ответить ссылка ↑ 0.7
"Я бы в тебя всю обойму выпустил и возможно ещё и гранатой заполировал."
Вот в этом то и особенность большинства россиян. Вмето того, чтобы "всю обойму выпустить" и "полирнуть гранатой" того, кто тебя грабит и направляет убивать других, таки убивают других.
NotRegistered NotRegistered 23.12.202112:54 ответить ссылка ↑ 0.8
Ну да. Из пальца ага. Извини конечно но я не самоубийца.
Lifts-Her-Tail Lifts-Her-Tail 23.12.202114:56 ответить ссылка ↑ -2.2
А "обойму" ты из чего пускать собрался, тоже из пальца? А "полировать" чем?
NotRegistered NotRegistered 23.12.202115:13 ответить ссылка ↑ 1.7
то есть стрелять в человека с оружием и полировать его гранатой - это не самоубийство? а!! понял! ты же собираешься стрелять в безоружного из автомата и полировать его гранатой - это же гарантировано безопасно!!!
Вот оно, вяличие и сила в одном флаконе.
Maern Maern 23.12.202123:34 ответить ссылка ↑ 0.4
Обойму анализав лал. Диванньій воп держъі пакрепче.
DeusExMivina DeusExMivina 23.12.202113:43 ответить ссылка ↑ -0.5
Следуя твоей логике, ты тоже можешь застрелиться, чтобы твои еда и жилплощадь достались нуждающимся или более достойным. Так что валяй - сделай добро.
Огонь в носках Огонь в носках 22.12.202123:57 ответить ссылка ↑ 7.2
Ты вообще миллионы людей определил в одну кучу и желаешь им смерти. Нет у тебя никакой логики бро.
Огонь в носках Огонь в носках 23.12.202100:15 ответить ссылка ↑ 11.4
Все кто не с нами, те против нас.
Большевики и фашисты жили по этому принципу.
Deedreiw Deedreiw 23.12.202100:54 ответить ссылка ↑ 10.0
Не будьте за нас, мне на вас похуй, не будьте против нас. Мы решили что наш геополитический партнер Европа, а не вы. Отебитесь, дрочите казахстан и беларусь наздоровье и дайте нам развиватся. Нет, российская грязь такая "мы вас не пустим в НАТО". "Ой почему нас не любят?", "хохлы фашисты и вообще нас провоцируют".
OkoSaurona OkoSaurona 23.12.202111:15 ответить ссылка ↑ -0.5
А ты можеш из миллионов, которые "в среднем по больнице" жалют тебе смерти, вычленить несколько сотен (не говоря уже о тысячах) непричастных, чтобы не относится к ним негативно "за компанию"?
NotRegistered NotRegistered 24.12.202112:50 ответить ссылка ↑ 0.0
Я тебя могу утешить тем, что пиздец хоть и мразотнее, но он локализован вот в таких дегенератах, обитающих в политоте. Потому что те кто сидели в политоте и называли всех ватой, вышиватой, 15 рублёвыми и тд., уже сами стали такими.

Банальное сравнение.
В посте про блокировки Тор, один человек написал "переезжайте к нам в Украину, у нас дешёвый интернет, нет запрета на аниме и много вакансий в it. И долбоёбов у нас тоже много, так что за родиной особо скучать не придётся." Серьёзно или нет, не знаю.
И его заплюсовали, кто-то прикололся, кто то обиделся, кто-то прошёл мимо.

Но когда подобное пишут в политоте, то "рвутся" все. Сразу находят виноватых, "определяют русскость по форме черепа", "этих нам не надо" и тд. А если сходятся две противоположности, так вообще начинается комедия с участием максималистов-националистов.

Выводы делаем сами.
Rikamah Rikamah 22.12.202123:56 ответить ссылка ↑ 13.4
Ну я бы не требовал бросаться обвязанным динамитами под армату на красной площади. И вообще не хотел бы требовать чего-то на что сам не способен. Просто меня всегда удивляло, что когда у вас какие-то выборы кругом только и слышно: "Не пойду ничего не поменяется". Если бы тупо на выборы ходило дофига народа и голосовало против это приводило бы в итоге к изменениям. Пусть бы все и подтасовали. Но когда голосует против дофига народа это всегда вносит разброд и шатание, появляется возможность появления реальной опозиции и тд. Поэтому как в интернете часто слышу какой путин пидорас от россиян, а как выборы или еще что, ну а зачем... А так я бы вообще я бы не был столь категоричен как оратор выше.
Gilbert13 Gilbert13 23.12.202100:03 ответить ссылка ↑ 13.9
Ну, пример Беларуси показывает, что можно просто нарисовать нужную цифру.
Так что нет, пусть никто не смеет утешать себя. Точка невозврата пройдена и теперь "бархатная революция" невозможна.
Mr. Wednesday Mr. Wednesday 23.12.202100:54 ответить ссылка ↑ -1.6
Нет, если ты не заметил режим Усатого сильно пошатнулся. И ему пришлось выкручиваться сильнее обычного. Если такое устраивать на каждых выборах то долго такое не может продолжаться.
Gilbert13 Gilbert13 23.12.202100:58 ответить ссылка ↑ 6.0
Вот только кто ему это устроит? Половину посадили. Половину вынудили сбежать за границу.
Получив небольшую передышку Лукашенко начал давить независимые СМИ, фонды, небюджетные организации. Затем подкрутили пару законов. Вон, скоро новую конституцию оформят.
Уже сейчас по "законам" человек не имеет права высказать своё "фе" Лукашенко. Конечно, можно высказаться, но потом пару суток в камере, увольнение с работы с волчьим билетом, проблемы родным и близким. Потом только собирать остатки кровных и рвать когти в сторону Украины или Польши.
И вот как против такой системы бороться? Как?
Mr. Wednesday Mr. Wednesday 23.12.202101:12 ответить ссылка ↑ 3.2
Раньше, когда и Лукашенко, и Путин, были в середине своей "политической жизни", ещё что-то можно было поменять придя на выборы. Сейчас уже нет.


Тут мне Ютуб периодически подсовывает рекламу: оппозиционные лидеры Беларуси предлагают испортить бюллетени на предстоящем референдуме по конституции. Не призывают ставить против. Призывают именно портить. И это, с одной стороны, верно, так как поставь галочку хоть в один из квадратиков и, выходит, ты по умолчанию признаёшь этот референдум легитимным, а вместе с ним признаёшь легитимным и Лукашенко.
Тем не менее, кто-то верит что эта затея выгорит? Нагонят на избирательные участки верных партии директоров школ и заучей. В качестве наблюдателей поставят активистов от БРСМ. Вместо камер повесят дерьмовые китайские вебки, а то и вовсе загородят их большим красивым и патриотичным флагом. И всё, отсчитают нужные сто бюллетеней "за", а остальные триста испорченных выкинут в мусорочку или условно признают "за". А потом, как и с недавними выборами в Беларуси, на следующий же день все бюллетени уничтожат. И всё, референдум состоялся.

И кто тогда выйдет на площади? Изгнанная оппозиция выйдет на площади Варшавы и Киева? Или политзаключённые объявят голодовку?
Mr. Wednesday Mr. Wednesday 23.12.202101:26 ответить ссылка ↑ 1.3
Ну ты начни с маленького: прийди на выборы и проголосуй против или бюллетень испорть. А не рассуждай как все плохо.
Gilbert13 Gilbert13 23.12.202102:04 ответить ссылка ↑ 0.5
Хожу. Голосую. И все мои знакомые ходят да голосуют. И все голосуют против, а толку никакого.

И что дальше делать? Сидеть и ждать, что рано или поздно власти решат посчитать голоса честно?
Mr. Wednesday Mr. Wednesday 23.12.202111:58 ответить ссылка ↑ 0.2
Как ? А уже никак, возможность была в 96 году при попытке импичмента, но добрые и невинные граждане решили не бухтеть, а после и вовсе проголосовали за передачу ВСЕХ полномочий.

Теперь только один вариант на уме, польский. Только вот для него потребовался крах СССР и крах польской же экономики. Там тоже СССР войска у границы для "помощи" уже подготовил, тоже убивали, разгоняли, расстреливали забастовщиков. И ждали целых семь лет.
Black Raven Black Raven 23.12.202109:54 ответить ссылка ↑ 1.5
Ну ты-то, прогенерат, сейчас расскажешь как надо было правильно.
Antaeus Antaeus 23.12.202115:07 ответить ссылка ↑ -4.0
Так вот эта амебность раздражает, никто нихуя делать не хочет, был блядь последний законный инструмент, но нет блядь "хули я сделаю и так все подсчитано", "уже ни на что не првлиять" заебали, видимо и правда народ сам заслуживает свою власть и впереди нас ждут еще очень горькие уроки
Noker Noker 23.12.202106:04 ответить ссылка ↑ 1.2
да хули с не мощных взять-то, просто когда покаление ваших детей и внуков будет платить за ваше "мы тогда ни чего не могли сделать", вы им хоть не пиздите что это подлые предатели хахлы и пиндосы виноваты. Когда все придет к бандитизм с воровством снова станут морально оправданы среди всех слоев общества, доверие и уважение будет на стороне оргпреступности всего лишь потому что их понятия будут реально для всех а не для избранных и станут реальной конституцией или колхозы с гулагами или внутренние войны за пожрать
GEKA GEKA 22.12.202123:42 ответить ссылка ↑ -0.5
О, вот тебе немного логики. Вы были в составе СССР в течении чуть более 60 лет, если не путаю. Хули ничего не сделали. Вся творящаяся хуйня — только ваша вина, и ничья иная. Страдай.
Vinegar Vinegar 23.12.202100:44 ответить ссылка ↑ 7.8
И чего же простые украинцы не побежали под танки чтобы совок от них отстал? Требовать от россиян прыгать под танки и пули - да, так и должно быть. Они сами виноваты в своей власти.
А сами Украинцы сподобились только на локальные очаги сепаратизма и умирать за независимость при СССР почему-то не захотели. Ну и они не виноваты в том что находились в составе совка.
кубоид кубоид 23.12.202101:39 ответить ссылка ↑ 8.1
Аэахахх, вот так сопротивление! Вот это сила духа! Ждать 30 лет пока вдруг не дадут независимость(с четким осознанием что ее можно просто попросить) Вот это я понимаю борьба
кубоид кубоид 23.12.202102:06 ответить ссылка ↑ 5.4
Если ты чего-то не знаешь - это не значит, что этого нет.
Ну, и минус за "русню", сам на "хохла", небось, обижаешься...
antgraf antgraf 23.12.202102:07 ответить ссылка ↑ 7.6
Нет, они борются доступными методами. Силовые сейчас недоступны и неэффективны.
antgraf antgraf 23.12.202102:25 ответить ссылка ↑ 9.3
Ваши методы - проголосовать за Жириновского и коммунистов на выборах? Убогие методы.
Милитарист Милитарист 23.12.202106:03 ответить ссылка ↑ -3.6
А ты госдолг США видел? И негров там линчуют!
NotRegistered NotRegistered 23.12.202112:59 ответить ссылка ↑ -1.5
>А ради себя -- не? Ради будущего своих детей, которым жить в том же гавне, возникновение которого вы допустили.

Ради себя я коплю на билет с чемоданом. Детей в нынешних российских условиях заводить - испортить жизнь не только себе, но и ребёнку. Если пытаться свергнуть нынешнюю власть "ради будущего своих детей", то есть 90% оказаться на бутылке и 10% - в гробу. Уж лучше я буду фармить на съёб в статусе "скота". В ближайшие 6-7 лет хоть каких-то перспектив на смену власти не вижу. Да и предпосылок к революции тем более. Большинство всё ещё не может ясно определиться, что Хуйло пора менять. Отношения между элитами всё ещё стабильны. Жрать всё ещё есть что. Да, тот же Навальный пытался популяризировать расследования, пытался показать людям как политика влияет на их жизнь, подготавливая почву к созданию гражданского общества. И вышло довольно успешно. Но ОПГшка в прошлом году ясно дала понять, что больше играть в демократию они не собираются. Все законные и мирные методы смены власти заблокировали. Сейчас можно лишь распространять оппозиционную инфу среди друзей и знакомых и ждать, пока накопится достаточно много недовольных. И если к тому моменту среди элит произойдёт раскол, может произойти революционная ситуация. Сидеть и ждать в надежде на чудо я не хочу. Я не какой-то супер-патриот, готовый за кусок земли рисковать жизнью, даже если имею к нему какие-то чувства. Важнее всего человеческие жизни.
Norm_on Norm_on 23.12.202101:38 ответить ссылка ↑ 14.1
Ни к чему не призываю, как ни призывал белорусов в свое время, хоть и понимал, чем это кончится. Я не вправе указывать, кому как действовать, я знаю, как тяжело бывает выбираться из дерьма. Единственное в чем есть претензия к рядовому нейтральному россиянину - это осознанность. Осознание того, что действия или бездействие несет за собой ответственность.

Конечно, это важно осознать как можно большему числу людей, чтобы изменить массовое сознание. Иначе люди пойдут в окопы с мыслями "а что я мог сделать?", иначе россиян будут винтить, покуда одни их земляки будут строчить доносы, а другие вздыхать с облегчением, что сегодня их пронесло, иначе попросту после Путина придет такой же Путин и всё пойдёт по новой.
den_k den_k 23.12.202100:22 ответить ссылка ↑ 2.8
Эта система сама себя вырастила, пользуясь послекризисныс ростом экономики. Ты помнишь бэкграунд происходящего?
Разорительные 90е, тотальная нищета. Приходит Путин, приходят сытые нулевые и даже при нем экономика очень хорошо росла и людям казалось что так будет всегда. То есть, при Путине был взрывной рост экономики (вопреки, но был). Вплоть до 14 года экономика росла и жить становилось лучше и лучше, хоть гайки при этом затягивались. Какая разница для простого обывателя, какие там полномочия у полиции? Какие у них были предпосылки считать что надо защищать демократию если жить становится лучше?
После Болотной площади высказывать свою точку зрения стало очень чревато, с того момента этот поезд уже было не остановить и он ломал всех кто пытался его остановить
кубоид кубоид 23.12.202101:47 ответить ссылка ↑ 10.8
Вот возьмем некий город, в этом городе к власти приходит бандит. Ответственными будут все жители города? Ведь они ничего не сделали, что бы его остановить.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202123:28 ответить ссылка ↑ 0.1
А что значит "приходит к власти" ? Побеждает на местных выборах? Или тупо у него с собой личная армия головорезов, которая захватывает все стратегические здания?
Antaeus Antaeus 24.12.202102:08 ответить ссылка ↑ -0.2
"Что на деле объединяет путинскую власть и россиян?""Кроме территории и налогов ничего на ум не приходит."
А еще, путинская власть состоит из россиян. И большенство из тех россиян, кто в ней не состоит, как минимум пассивно ее поддерживают.

"Будет абсолютно верно сказать, что Россия != россияне. Россия, это Путин, его система, его подельники, его шавки."
А кто тогда россияне? Разве вот это вот "Путин, его система, его подельники, его шавки" не россияне? А те кто молча (да и в голос) это поддерживают?

Самовыпилиться - легко и безответственно. А вот рельно что-то изменить или умереть пытаясь способны немногие. И вот среди россиян таких немногих явно недостаточно для человеческого существования всех граждан РФ. Последствия для соседних государств являются лишь побочным эффектом действий и бездействия граждан РФ.
NotRegistered NotRegistered 23.12.202112:50 ответить ссылка ↑ -2.0
ахуенная позиция, "я не я и хата не моя", не браток так не выйдет, только в борьбе можно обречь невиновность, только своими действиями можно доказать свою позицию, сидя под кроватью твоя позиция равна нулю, грош цена твоим словам если за ними нет никаких действий, сидеть на жопе ровно не делает тебя не виновным, да, возможно пойдя на баррикады ты лишишься жизни, но эта цена равнозначна тому пиздецу который вытворяет твое государство, это вы запустили болезнь на ранней стадии, и прикинь теперь нужна только сложная операция при которой ты можешь коньки откинуть, но не делая её ты от проблемы не убежишь, ты типичное безвольное сцыкло.

P.S. - И да, есть второй вариантик событий, подумай на досуге: это когда ракеты полетят в обе стороны и одна из них приземлится в твою семью покаты будешь на работе, как тебе такое братан? тут ты тоже не будешь виноват в этом? и не будешь жалеть что ранее не полез на баррикады? ну тогда звиняй когда мы разбомбим тебя на мясо окай?
atom90 atom90 23.12.202120:48 ответить ссылка ↑ -1.9
Уважаемые пидоры откуда-бы-то-ни-было

Я не виноват, что при моем рождении господь бог/аллах/сатана мисскликнул на эту ебаную дыру.
Пытаясь съебать отсюда из нищеты всеми доступными средствами, я совсем забыл, что мне нужно поднимать восстание против сотен тысяч силовиков
Прошу меня извинить и понять.
Этих хуесосов я не выбирал. Как жаль, что всем похуй.
vorobey33rus vorobey33rus 22.12.202123:23 ответить ссылка ↑ 39.5
Это тебе еще хорошо что ты съебать хотя бы морально способен. Другие и того себе позволить не могут.
Lifts-Her-Tail Lifts-Her-Tail 22.12.202123:33 ответить ссылка ↑ 6.3
По-моему, пропаганда не только им мозги промыла
Ни я, ни один человек, мне знакомый, никогда не хотели войны. Они не хотели идти работать полицейскими или военными. Я работаю с украинцами. Мой начальник родом из Украины. Я знаю множество людей абсолютно разных национальностей и ко всем отношусь совершенно одинаково. Если какие-то долбоебы хотят войны, то предотвратить это не в моих силах. Потому что вооруженное большинство, как сказали выше, этого не позволит.
Не нужно отделять вы-мы-они. Есть нормальные сознательные люди и вата ебаная. Сознательные никогда за весь этот цирк не голосовали. Мне вообще право голоса дали только году в 14. Все полимеры уже проебаны и распилены.
P.S.
На будущее. Ни опросам, ни какой-либо статистике верить нельзя. Даже шапочки из фольги не надо, чтобы понять, что это лютый пиздеж.
vorobey33rus vorobey33rus 22.12.202123:53 ответить ссылка ↑ 20.6
Заебись ты всех в одну кучу загреб. У тебя в стране тоже все люди одинаковые и с одним мнением? А в органы детей своих хотят потому, что так безопаснее для них и лучше, чем быть беспомощными против этих органов.
Огонь в носках Огонь в носках 23.12.202100:04 ответить ссылка ↑ 8.9
Залезть в несиловую часть органов, сейчас имхо лучший вариант для тех, кто не хочет бросать родню и недвижимость и сваливать. И в говне не измажешься, и кормушка рядом. Ты бля статистику-то уточни. К силовикам не так много желающий идти.
Vinegar Vinegar 23.12.202100:46 ответить ссылка ↑ 2.0
Нихуя на самом деле. Своих система жрет даже охотней чем оппозицию, погляди кого в основном хватают и сажают - депутатов, мэров, генералов. А несиловой и без кормушки - та же хуйня с хуем без соли, у простых госслужащих не с хуй зарплаты, тебе любой бюджетник подтвердит.
nightcat nightcat 23.12.202119:56 ответить ссылка ↑ 1.9
в Украине есть убийцы, ты - украинец, следовательно ты - убийца.
офигеть, логика
pils pils 23.12.202103:03 ответить ссылка ↑ 13.1
Вот ублюдок ) Война, аннексия и пропаганда льются рекой с вашей стороны, а поехавшие фашики - объект к которому они применяются.
Милитарист Милитарист 23.12.202106:06 ответить ссылка ↑ 4.9
А я не про всю страну. Я про вас, сидящих на реакторе.
Про тех, кто ровняет всех жителей моей страны под одну гребенку, грезит резней и войной, в которой может пойти убивать так ненавидимых им русских, постоянно пытается принизить любого, кто не готов лизать жопу высказывающим подобное дерьмо-мнение.
У меня хреновая власть, часть моих соотечественников такая же. Но я отказываюсь нормально воспринимать тех, кто призывает вырезать и тех и других наравне, кто распостраняет ненависть к моему народу в целом. Как выше сказал Surmiser - люди, что не поддерживают текущую власть, ограничены по самое горло в выборе способов проявления этой самое анти-поддержки, чаще всего получая по голове даже за то, что разрешено. И он сразу же отлично ответил на претензии про "коллективную ответственность".
Идите и высказывайте нелюбовь к моей власти непосредственно или к стоящей на границе армии, к тем, кто отвечает за принятие решений. Даже если я завтра умру или моя родня или целые города или все, кроме них и их поддерживающих - ничего не изменится. Ну и, конечно же, ради вас мы, люди, что и так стараются не поддерживать происходящее, пойти совершать [РОСКОМНАДЗОР], а вы просто посидите и польете нас говном со стороны Реактора. Что же вы сами не хотите ничего делать? А, очко жим-жим и яички исчезают с магическим хлопком? Ну что же, так и я не обязан ни тебе, ни твоей стране ничем, так что можешь пососать бибу и выплакаться под каждым комментарием очередной порцией дерьмовой ненависти ко всему живому.
madmaxs13 madmaxs13 23.12.202117:01 ответить ссылка ↑ -5.0
> в которой может пойти убивать так ненавидимых им русских

мудак ты и не лечишся.

русскость тут ни при чём. и русских среди наших полно.
Antaeus Antaeus 23.12.202117:30 ответить ссылка ↑ 1.6
Значит все остальное мною сказанное правда.
И что значит не при чем? Сколько комментов я повидал про "резать-резать-резать", какой мы народ говеный тут, как мы вас угнетаем.
Вон сверху пидорам из России послание, как мы, виноватые-то на самом деле, не даем другим жить нормально.
madmaxs13 madmaxs13 23.12.202120:01 ответить ссылка ↑ -5.2
> Значит все остальное мною сказанное правда.

Нет, значит после этой очевидной хуйни я всю последующую хуйню уже разбирать и комментить поленился.

> И что значит не при чем?

То и значит, что ты путаешь русских и россиян. Как, впрочем, и многие тут путают.

Русский это национальная самоидентичность -- язык, культура, история, менталитет. Берёзки, балалайки, толстоевский, ломоносовы-дежнёвы-гагарины и вот это всё.

Россиянин это политическая самоидентичность -- это можемпавтарить, кругом-враги, вставание с колен, дедовоевалы, путенправ, крымнаш, расширение нато и т.п.

Очень многим запоребриком кажется что это либо одно и то же, либо неотделимые друг от друга вещи, но это не так.

В Украине проживает множество русских, в том числе и граждан Украины, наряду с другими национальными меньшинствами, и их права защищены законом. Они с уважением относятся к стране своего проживания, к её культуре и истории. И являются ответственными и сознательными гражданами, в том числе исполняя свой воинский долг на фронте.

К таким русским ни у кого претензий нет, и никто их резать не собирается.

А россияне --- ну ты понял.
Antaeus Antaeus 23.12.202122:12 ответить ссылка ↑ 3.6
Ну, пока что я не особо вижу, чтобы кто-то твою терминологию знал или использовал.
Ты сам выше пишешь "русня". Ты не говоришь "россияне", а именно подразумеваешь будто весь народ целиком. Или Очко Саурона, который заходится в припадке и с пеной у рта по поводу и без. Миллитарист такой же. Ты выше, когда тебе Уксус неплохую аналогию с СССР привел, начал задвигать про "вы не понимаете, это другое".
Потом вы выше сраться между собой начинаете.
Зайдешь комменты почитать - а тут смерть, смерть, гроб, кладбище, пидор.
madmaxs13 madmaxs13 24.12.202122:12 ответить ссылка ↑ -1.6
Это для выразительности.
Я стараюсь разговаривать в стилистике, характерной для собеседника. Если он строит из себя хамоватое быдло -- я тоже отвечаю в том же духе и так же.
А для тех, кому нужны более строгие определения я и написал пояснение выше.
Око Саурона вполне разумные вещи пишет, просто вам лень вникать в его аргументацию по существу.

> Ты выше, когда тебе Уксус неплохую аналогию с СССР привел, начал задвигать про "вы не понимаете, это другое".

Ну потому что это хуёвая аналогия, которая не бъётся с фактами.
Antaeus Antaeus 25.12.202100:10 ответить ссылка ↑ 0.6
Я сам прекрасно справляюсь с обвинением себя в своем бездействии, спасибо большое
Вихлюн Вихлюн 22.12.202123:25 ответить ссылка ↑ 18.5
пожалуйста, обращайся. Украинская часть риахтура всегда тебе поможет в таких вопросах.
Maern Maern 24.12.202100:42 ответить ссылка ↑ 0.0
К пидорам, которые в кремле сидят обращайся. Пидоры реактора не имеют никакого отношения к той хуйне, которая у тебя творится. Хули ты зло на них срываешь.
Tiofenni Tiofenni 22.12.202123:38 ответить ссылка ↑ 1.6
Сорян что 7 лет умираю в стране, которая находится от меня дальше, чем великий вождь Xi и кошка-жена
jais jais 23.12.202100:25 ответить ссылка ↑ 12.4
Извини что умираем на твоей земле. Ведь нам так сильно хочется быть разорванным на поле боя за Украину. Украина-Украиночка, земелюшка за которую не жалко порадовать мамку своим гробом.
Вот мы, не под присягой и сроками за дезертирство и неподчинение, простые работяги с завода сорвались в один момент из нашего города и прямо по зову сердца взяли бесхозный автомат в оружейке, купили на свои деньги форму и поехали за идею воевать. Ведь уже живя в большой стране, нам так не похуй на русскоговорящих в соседней
кубоид кубоид 23.12.202101:53 ответить ссылка ↑ -5.8
Если это ты так хотел остроумно пошутить, то вышло нихуя не смешно и не остроумно ни разу.

Именно такой сюжет как ты описываешь, по пропагандонским СМИ много раз крутили после 2.05.2014 из разных городов РФ. Вплоть до того, что там священники махали своей ебалой благословляя таких "воинов-добровольцев" прямо на вокзалах.
Antaeus Antaeus 23.12.202102:32 ответить ссылка ↑ -3.1
С одной стороны - я твой коммент лайкнул.

А с другой стороны - это как обвинять сотню заложников в том, что они не дали отпор десятку вооружённых до зубов террористов.
xgffy xgffy 23.12.202100:30 ответить ссылка ↑ 16.1
Вручили на определённый срок. И на тот момент никто не знал, что они террористы.
Norm_on Norm_on 23.12.202101:43 ответить ссылка ↑ 3.0
Дада, точно. На реакторе половина еще избирательные права не получила, когда Путин свои рокировочки с Медведевым двигал. Но виноваты.
Процентов 10 россиян невменяемые старики, которые жизнь видят только через телевизор, но избирательные права имеют.
Процентов 20 - идиотов, которых в любой стране, и в Украине тоже, хватает.
Процентов - 10 - силовиков, чинуш и прочих мразей.
Процентов 20 - тех кто не имел / не имеет избирательных прав (где-то на 2011 год, Болотная площадь)
А остальные и так были против Пу разной степени радикальности.
Вот и вся статистика. В итоге 10% решают за всю Россию.
antgraf antgraf 23.12.202101:40 ответить ссылка ↑ 13.4
Объективно для простого гражданина хорошо когда работа есть, зарплата растет да дети здоровы. Главная цель государства - это быть провайдером услуг за наши налоги. Хорошо жить - и есть конечная цель этой структуры.
И мы хорошо жили до 14 года, вполне. Убили нтв, убивали журналистов, задушили Болотную площадь - это все не показатель тотального пиздеца для простого Ивана город Тверь если он вот себе машину купил, дочку в садик пристроил и повышение на работе получил. Если бы не пиздец в экономике, Иван бы так и думал что мы шли правильным курсом.
Можно даже привести в пример супертотализированный Китай, где авторитаризм пиздец, но сами китайцы +-счастливы потому что экономика в норме
Ведь Китай куда более тоталитарен, но
кубоид кубоид 23.12.202102:00 ответить ссылка ↑ 9.1
В сельской местности кромешный пиздец даже в стране розовых пони. А у них там местная ирл божиня заправляет. Хуле ты от реального мира хочешь?
Vinegar Vinegar 23.12.202109:59 ответить ссылка ↑ -2.2
Не на наших глазах. Путина вообще не видно было на политической арене. А потом хобана и вылез. Притом его выставляли как наследника предыдущего президента.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202123:38 ответить ссылка ↑ -1.8
> Не на наших глазах.

А на чьих? Кто его выбрал в 2000 году? Марсиане, что ли?

> как наследника

Наследника... В государстве вроде как выборной демократии.
А потом ещё обижаются за намёки на царебожие, блядь.
Antaeus Antaeus 24.12.202100:06 ответить ссылка ↑ -0.3
А кто тут обижается? Я нет. Я сам с этого кринжую. И кто вообще сказал что его избрали? Нам озвучили цифры, а на сколько они реальны это уже другой вопрос.
"В государстве вроде как выборной демократии" это в том государстве, граждане которого вообще не представляют что это такое и с чем его едят?
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202101:08 ответить ссылка ↑ 0.2
Ну как бэ. Есть экзит-поллы, есть опросы общественного мнения. Если бы он не был популярен в народе, это было бы известно. Ну вот как с усатым колхозником в прошлом году вышло -- если ни с хуя нарисовать себе 80%, это сразу видно всем -- и своим и чужим.

Ну и не забывай фон -- теракты, вторая чеченская, сплочение вокруг сильного лидера бла бла бла. Это работает, хоть и в краткосрочной перспективе.

> это в том государстве, граждане которого вообще не представляют что это такое и с чем его едят?

Вот как так странно получается. Какой-то добрый волшебник в голубом вертолёте залетел во все бывшие республики ССР к западу от Урала и научил их демократии, а к тем, что к востоку -- залететь забыл. И в РСФСР тоже забыл.
Иначе каким способом, по-твоему, распространяется сакральное знание о том, что такое демократия и с чем её едят?
Antaeus Antaeus 24.12.202101:19 ответить ссылка ↑ 0.3
140 миллионов людей, хватит и 10 процентов что бы снести нахер любое количество силовиков
atom90 atom90 23.12.202120:54 ответить ссылка ↑ 0.1
Ты не представляешь как всем будет на это похуй. Причем по обе стороны колючки. Все пидорасы, и ты, и я, и вон тот умный дядька-жидо-массоно-нацисто-анархо-рептилойд с Нибиру.
Vinegar Vinegar 23.12.202100:36 ответить ссылка ↑ -2.7
и этот высер заплюсован по самое немогу, господи мрак какой в головах
fffx fffx 23.12.202100:38 ответить ссылка ↑ -0.6
Видимо ты не очень представляешь жизнь людей которые в результате Днобасских событий застряли и не могут из него переехать по финансовой составляющей. Застряли особенно в границах боевых действий. Например собакабалабака.
Видимо твое очко ещё не сжимается от того, что тебя завтра изобьют отморозки с оружием просто потому что захотели (ах да, в РФ это уже почти норма и скоро догонит каждого из нас).
Видимо тебе ничуть не страшно от того, что тебе в любой момент на голову выльют Зарин или в окно не прилетит снаряд.
Война это пиздец. Все что угодно, но не война. Европа это поняла в 40е. Именно по этому рфия и Китай ещё диктатуры, а не воронки ядерных взрывов.
HolyConcrete HolyConcrete 23.12.202100:48 ответить ссылка ↑ 6.0
На оккупированных территориях днобасса происходят не самые лучшие события. Законными местами их очень сложно назвать.
HolyConcrete HolyConcrete 23.12.202100:50 ответить ссылка ↑ 2.8
не знаю зачем ты мне это все пишешь. у украинцев есть все основания ненавидеть режим путина и его в том числа, но ставить равно между каждым россиянином и этим режимом достаточно глупо и наивно.
его текст буквально выглядит как "я тебе ненавижу, потому что не жертвуешь своей жизнью ради меня". ну и что это блять, шутка или что? ну ненавидишь и пиздуй нахер, ахуеть теперь.
fffx fffx 23.12.202101:22 ответить ссылка ↑ 14.7
70% россиян устраивает текущее положение дел.
Из них больше 35% за чертой бедности по меркам Европы.
А сколько откровенно поддерживает политику Пу?
А сколько считает Европу гейропой и что США хочет развалить Россию?
Сколько считает что Украина это предатель и мировое зло и ее надо сжечь в ядерном огне?
Больше чем каждый третий в РФ. Причина в том, что свита Пу управляет источниками русскоязычной информации.
Телевизор есть почти в каждой квартире и он полностью в их руках, газеты в их руках, стенды и реклама на улицах (за ту же конституцию например) у них в руках.
Большинство СМИ которые на русском языке диктовали хоть сколь угодно иную точку зрения раскатаны в кашу и существуют только в интернете и их еще надо найти..
HolyConcrete HolyConcrete 24.12.202108:15 ответить ссылка ↑ 0.6
Яндекс новости раскатаны и полностью в их руках, даже гуглновости в их руках.
-
Они почти полностью подчинили источники новостной информации, чтобы лить в уши говно.
Их поддерживает невероятное количество людей, банально потому что не способны увидеть реальную картину мира и чем дольше это происходит, тем больше они верят источникам пропаганды и их сложнее переубедить.
Просто 200 источников тебе льют одинаковое говно в уши и 1 говорит истину, причем один которого еще надо найти в интернете, а эти 200+ сами к тебе лезут. Просто численно вызывает доверие.
HolyConcrete HolyConcrete 24.12.202108:19 ответить ссылка ↑ 0.0
я достаточно редко коменчу не реакторе, но всякий раз когда это делаю сталкиваюсь с ситуацией, когда мне кто-либо отвечает совершенно не по теме, будто даже и не мне, а ответом промахнулись.

повторюсь, зачем ты мне это пишешь?

давай даже примем, что твоя статистика имеет что-то общее с действительностью, а не просто взятые с воздуха циферки. то что, позиция "ненавижу каждого русского за то, что не пошел самолично с вилами на кремль" становится адекватной?
fffx fffx 24.12.202109:44 ответить ссылка ↑ 0.7
"я тебе ненавижу, потому что не жертвуешь своей жизнью ради меня"
А как на счет:
"Я тебя презираю, потому что ты нихуя не делаеш даже ради себя."?
NotRegistered NotRegistered 24.12.202113:08 ответить ссылка ↑ 0.9
ты знать не знаешь что я делаю ради себя, но ответ в любом случае будет такой же, пиздуй нахуй со своим призрением\ненавистью и чем бы там ни было. с чего меня ебать должны твои эмоции?
fffx fffx 24.12.202113:26 ответить ссылка ↑ -0.9
В конкретно твоем случае - совершенно верно, не знаю. Но мой тезис не о тебе, а о среднестатестическом (пускай "сферическом в вакууме") россиянине. И вот твое показное безразличие к чужому мнению (именно показное, ведь на самом деле тебя таки "ебет" чужое отношение, иначе ты не влез бы в этот срач) никак позитивно на это мнение не влияет.
NotRegistered NotRegistered 24.12.202114:40 ответить ссылка ↑ 0.6
стоп стоп стоп, то есть на заявление "ненавижу каждого русского, что еще не сдох в тюрячке от набутиливания" и на "я презираю каждого того, кто не набутыливается или не делает что то ради себя (а это вообще такой эпик кстати, такая лживая лицемерная хуета, я презираю сука тебя потому что ты не делаешь ничего для себя, серьёзно, тебя так волнует моя(среднестатистического россиянина) судьба что ты аж презираешь мое бездействие? или же сука ты подменой понятий занимаешься и твой тезис остаётся совершенно таким же как и у чувака сверху, только ненависть ты презрением поменял) и вот на это можно как то отреагировать кроме как посылом нахуй?

и че мне до твоего тезиса? ну окей, ты презираешь пусть не каждого, как чувак сверху, а "среднестатистического", ну ты тоже долбаёб просто, шо тебе сказать. моя мама обычный среднестатистических россиянин каких процентов 70 в нашей стране. она работает кушает спит и на хую вертела все эти ваши украины, политиков, путиных, она едет на выходных на дачу и занимается там своими дачными делами. и ты, как и челик сверху, будете мне говорить что презираете и ненавидите их за то, что они хотят просто жить и заниматься своими делами, а не в буквальном смысле пожертвовать всем, достатком, свободной, жизнью с примерно нулевыми перспективами на изменения чтобы что?? чтобы такие как ты или этот хуй перестали их презирать и ненавидеть?
господи, какой абсурд, не находишь?

нет никакого желания продолжать диалог, я искренне считаю, что если тебе для ненависти или презрения достаточно инфы, что человек живет в россии, то у тебя проблемы с головой и объективным восприятием реальности. и нет никакой нужды даже пытаться позитивно на это мнение повилять, это как ватнику доказывать что он ебанутый.
fffx fffx 24.12.202115:49 ответить ссылка ↑ -1.5
"и че мне до твоего тезиса?"
Действительно, что тебе до моего (или чьего то еще) тезиса? Зачем ты вообще ввязался в этот срач? Какая тебе разница любят тебя, боятся, уважают, ненавидят, восхищаются или просто презирают? Главное, чтоб кормили, одевали и было где переночевать, так?

"я искренне считаю, что если тебе для ненависти или презрения достаточно инфы, что человек живет в россии, то у тебя проблемы с головой и объективным восприятием реальности."
Во-первых, одного места проживания мне недостаточно для суждения о конкретном человеке, но достаточно для обощенного суждения о населении вцелом. Например, если ты мужчина из Израиля, то скорее всего обрезан, ходиш в синагогу и не любиш арабов.
Во-вторых, не тебе говорить об обективности восприятия ибо ты сам ее обективно не воспринимаеш и даже не осознаеш этого.
NotRegistered NotRegistered 24.12.202116:51 ответить ссылка ↑ 0.3
ввязался, чтобы сказать, что в голове у вас насрано и вы не адекватно воспринимаете реальность. с тем же успехом можете ненавидеть и презирать законы физики, например. выглядеть это будет в такой же степени абсурдно, как ненавидеть людей, что не хотят жертвовать собой во имя бедных украинцев
fffx fffx 24.12.202117:12 ответить ссылка ↑ -1.8
Ну да, у нас насрано, а ты прям эталон обективности с незашоренным взглядом и ясным разумом. Я не призываю жителей других стран жертвовать собой ради украинцев, но я щитаю адекватным рисковать своей жизнью ради жизни и здоровья близких. Именно потому во второй мировой принимали участие добровольци из стран, на которые Германия и Япония непострественно не нападали. Потому что если кто-то в таких ситуациях остается в стороне, то агрессоры побеждают и позже приходят за "голожопыми нейтралами" за которых уже некому заступиться. И поляки с прибалтами это понимают, потому и не собираются оставаться в стороне в случає прямого конфликта независимо от позиции остальных членов НАТО. Ибо если они остануться сейчас в стороне, то через несколько лет боевые действия могут вестись уже на их территории а остальные члены НАТО лишь будут проявлять озабоченность.
NotRegistered NotRegistered 24.12.202118:27 ответить ссылка ↑ 0.3
это все замечательно и очень интересно что ты там считаешь адекватным и твои познания в истории(нет)

буквально вот только что в этой же ветке какой то чувак точно так же мне отвечал, абсолютно не в тему, полностью игнорируя моё сообщение, а просто какой то поток мыслей, статистика там, яндексы, сми, всё подряд. теперь ты занимаешься тем же самым, зачем, почему? непонятно. ты сам ворвался с ахуенным тезисом, что презираешь там кого то, хуй знает кого, всех или не всех или какого-то там среднеаттического выдуманного тобой россиянина или уже может конкретных каких то, че сказать то хотел по сути?

давай попробуем еще разок.

Каждый россиянин виноват, заслуживает ненависти и презрения, потому что путин такой злодей обидел украинцев.

согласен с этим утверждением?
если да, то ты глупая собака, с которой не о чем говорить. если нет, то я не понимаю какого хуя ты мне пишешь и что хочешь донести.
fffx fffx 24.12.202119:19 ответить ссылка ↑ -0.9
"согласен с этим утверждением?"
Не согласен.

"какого хуя ты мне пишешь"
Мне интересно что ты за персона и зачем ты влез в этот срач.
NotRegistered NotRegistered 28.12.202112:14 ответить ссылка ↑ 0.0
Затем чтобы выразить своё фи, размазывающим вину на все население.
fffx fffx 28.12.202113:06 ответить ссылка ↑ 0.0
Ок, спасибо за хоть один прямой ответ. А вот теперь прикинь как выглядит картина со стороны "размазывающих". В РФ около 140млн. населения. Судя по сообщениям реакторчан из РФ, ~10% (14млн.) поддерживают власть, еще 20-40% (28-56млн.) против нынешней власти, остальным 50-70% (70-98млн.) похуй. Вычленять для хейта 84млн. из 140млн. (это по самым радужным моим оценкам) - задача для Золушки. Тоесть, "размазывают вину на все население" потому, что иначе относится к населению (не к конкретым индивидуумам, а именно к населению в целом) не получится. Так что свое "фи" можеш высказывать тем, кто винит конкретных невиновных, а не все население вцелом. Если же в контексте хейта все население, то тут все правильно, ибо иначе никак.
NotRegistered NotRegistered 28.12.202115:08 ответить ссылка ↑ 0.0
-иначе не получится
-иначе никак

Ещё как получится, если понимать, что людям, которым похуй - похуй не потому, что они плохие, что они злые или потому что они русские, а потому что они самые обычные люди и ведут они себя в соответствии сложившейся ситуации. Это люди, которые в следствии совокупности множества факторов являют сегодня это общество, такое, какое оно есть и другим оно быть не может.

Поэтому для меня люди, винящее все население, выглядят так же, как человек, который будет винить ветер, за то, что тот сдул его крышу.
fffx fffx 28.12.202117:19 ответить ссылка ↑ 0.0
Правильно ли я понял, что, с твоей т.з., безразличие к политике это неплохо?
NotRegistered NotRegistered 28.12.202118:26 ответить ссылка ↑ 0.0
а причем тут такие категории как хорошо\плохо? это естественно для людей, живущих в стране, где последние 20 лет пропаганда делает все, чтобы люди этой политикой не интересовались.
fffx fffx 28.12.202118:30 ответить ссылка ↑ 0.0
"а причем тут такие категории как хорошо\плохо?"
При том, что эти категории применимы к отношениям. Может таки ответиш на прямой вопрос прямо (желательно с пояснением почему именно так, а не иначе)?

Безразличие к политике естественно только для рабов. Если рабы заинтересуются политикой, то рискуют стать свободными. Ты не задумывался почему пропаганда действует на одних, но не действует на других (не всем ведь в РФ безразлично)?
NotRegistered NotRegistered 29.12.202111:50 ответить ссылка ↑ 0.0
я считаю, что безразличие к политике это плохо.

действие пропаганды зависит от множества факторов, от окружения, образования, социального положения, от личностных качеств человек, от того, насколько сильна машина пропаганды и насколько глубоко она пустила корни, от наличия противоборствующей стороны этой пропаганде и возможности транслирования альтернативного мнения в массы, вообще много от чего.

Будешь ли ты винить дикую собаку, которая выросла на улице, дралась с другими собаками, получала пизды от бомжей и в конце концов в подворотне укусила тебя за ногу. Применимо ли к ней такое понятие как "вина"? Нет, ну конечно, винить то ты её можешь, только насколько это адекватно? Понятно же, что она такой стала не потому что, она просто плохая, а вот те домашние собаки не кусаются потому что хорошие. их поведение объясняется разностью исходных условий. Дикая собака просто не могла поступить иначе, когда увидела потенциальную опасность в виде твой ноги, она такой выросла, такой её сделал её жизненный путь.
fffx fffx 29.12.202115:47 ответить ссылка ↑ 0.0
Спасибо за детальный ответ.

Вина самой собаки в твоей аналогии лишь условна, но принимать какие-то меры в ее отношении все равно нужно, потому что если ее проигнорировать, то она и дальше будет кусать прохожих. Таких собак нужно как минимум изолировать. Если собака еще молода и поддается дресировке, то можно попытаться ее перевоспитать, но это долго, затратно и результат будет сомнительным. Если нет, то наиболее гуманным является усыпление (печально, но факт).
NotRegistered NotRegistered 29.12.202118:48 ответить ссылка ↑ 0.0
что ты имеешь ввиду под "вина условна"?

продолжу мысль. население, в следствие многолетнего промывания мозгов, бесконечного вливания разного рода мракобесия, скреп, культа милитаризма, ксенофобии и прочих прелестей стало именно таким, каким сейчас и является. так же как и собака стала агрессивной к человеку в следствие её жизненного опыта.
твой среднестатистический россиянин не верит ни телеку, ни путину, ни навальному, ни интернету, ни даже своим знакомым, за что спасибо, кстати, тоже пропаганде, именно благодаря ей уровень межличностного доверия в россии тоже на уровне дна. и само собой большинство людей просто изолируется от всего этого происходящего вокруг непотребства и просто живет вне политического инфополя, в своем маленьком кругу семьи и своих житейских забот.

одни, разобравшись и осознав в полной мере, что происходит в стране решат переехать.
другие, даже не имея иллюзий относительно режима, останутся жить, ибо, как бы тебе, из украины, не хотелось думать, что здесь беспросветный мордор(это видно из твоей аналогии с однокласником), но по факту уровень жизни далек от того, при котором люди с вилами идут на режим или даже задумываются о подобных вещах.
третьи же вовсе никогда не задумывались о вопросах политики, режима, свобод и прочего прочего. если ты не погружен в повестку и не читаешь, что посадили одного за твит, второго за фотку, третьего за пикет, сам работаешь на обычной работе, получаешь обычную зп, что хватает содержать семью да в турцию раз в год сгонять, то с чего тебе вообще волноваться о каких то там полит.заключенных, крымах донбасах и т.д..? это ведь все где то там хер пойми где, а моя жизнь вот она, я живу, работаю, меня дома ждет любимая жена и дети.
четвертые, и это самая маленькая группа, решат посвятить себя оппозиционной деятельности(честь и хвала этим ребятам). все эти модели поведения совершенно нормальны и естсественны для людей, вне зависимости от их национальности, так и за что их винить?


и, возвращаясь к твоим первым сообщениям, совершенно так же как моё "показное безразличие". (хотя это не безразличие, а несогласие с позицией "вы там усе виноватые"), так и ваши огульные обвинения совершенно никак позитивно не влияют ни на что.
fffx fffx 29.12.202121:16 ответить ссылка ↑ -0.6
> население, в следствие многолетнего промывания мозгов, бесконечного вливания разного рода мракобесия, скреп, культа милитаризма, ксенофобии и прочих прелестей стало именно таким, каким сейчас и является.

Сейчас? А до этого оно что, было каким-то другим?
Вот что меня бесконечно умиляет в тех, кто не хочет признавать свою личную ответственность за свои же действия или бездействия -- это выставление всего народа несчастными жертвами обстоятельств.
140, блядь, миллионов инфантилов, страдающих внешним локусом контроля и ни в чём никогда не виноватых, потому что они мирно щипали травку на лужайке и никого не трогали и тут прилетел злобный Путин и всех зазомбировал через телевизор, и теперь там мракобесие, скрепы и милитаризм. Так ты это себе представляешь?
Нихуя.
Это не Путин россиян зазомбировал и испортил -- это они всегда такими и были, по крайней мере с совка, а местами и раньше. И не хотят даже сами себе в этом признаваться, потому что это больно и стыдно. Это как признаться в том, что обосрался. Даже если воняет и все вокруг уже в курсе.
Популярность любого правителя, даже такого ниибацо авторитарного как Путин, всегда берёт истоки в легитимности, а легитимность растёт на общественном запросе. Российское общество уже очень давно больно запросами на "мракобесие, скрепы, культ милитаризма, ксенофобию и прочие прелести" а также "всё у всех отобрать а что не удаётся отобрать -- обосрать".
Например: не Путин придумал Крымнаш -- эта концепция существовала и до него. "Брат 2", где подлые украинские "бандеровцы" должны устами протагониста "ответить за Севастополь" сняли ещё до воцарения Путина.
Путин просто сыграл на Крымнаше, как на востребованной идее. Топорно, по-идиотски, но сыграл успешно -- вся страна ликовала. Не надо сейчас только пиздеть, что ликовали только ватники, а большинству было похуй. Не похуй -- я прекрасно помню 2014 год. Многие открытые критики и даже ненавистники Путина его после этого искренне зауважали и их не колыхал вопрос этики грабежа в принципе, ибо в обществе, где индивидуализм кастрирован по самый корень и привселюдно осуждается -- естественно что интересы государства будут всегда важнее интересов гражданина. А вот виноват ли гражданин, сдающий свои интересы в пользу государства -- вопрос, к.м.к., риторический. Но имеющий прецеденты в истории, ЕВПОЧЯ.
Antaeus Antaeus 30.12.202100:02 ответить ссылка ↑ 0.0
какая блять разница началось это с путина или с совка или еще раньше?
дай угадаю. в твоем понимание русские такие просто потому что русские, и свергнуть режим они не могут тоже просто потому что русские, вот в крови у них это да?

так это у тебя работает? расскажи. очень интересно
fffx fffx 30.12.202100:22 ответить ссылка ↑ -0.6
> какая блять разница началось это с путина или с совка или еще раньше?

Ну с точки зрения тех, кто во всём винит пропаганду мракобесия и скреп -- разница, видимо, есть.

> дай угадаю. в твоем понимание русские такие просто потому что русские,

Ну, сейчас -- уже да. Возможно, когда-то в глубинах средневековья всё было иначе.
Да, для тебя это может звучать дико, но только потому что ты наверняка никогда особо не задумывался, а кто такие русские вообще? Что объединяет и что определяет этот народ? Какая у них идея самоидентификации? Подумай.

> и свергнуть режим они не могут тоже просто потому что русские, вот в крови у них это да?

Нет, свергнуть режим они не могут не потому, что русские, а потому что нахуй им это надо. Режим, как я уже написал выше, является выразителем их чаяний, манифестацией их подсознательного. Они мечтали о сильной руке царя -- получили сильную руку царя. Они мечтали о величии -- получили иллюзию величия. Зачем свергать режим, который даёт им ощущение всего того, что им так хочется?
Antaeus Antaeus 30.12.202100:34 ответить ссылка ↑ 0.0
лол. почитал тебя немного в этом треде, тяжелый случай.
fffx fffx 30.12.202100:44 ответить ссылка ↑ -0.7
Что, ad hominem зачесался?
Назови хоть один факт, который противоречит тому, что я выше написал.
Antaeus Antaeus 30.12.202100:58 ответить ссылка ↑ 0.0
попробуй сначала внятно ответить на
какая блять разница началось это с путина или с совка или еще раньше?

потом расскажи в чем моя личная ответственность и почему я не являюсь жертвой обстоятельств.
fffx fffx 30.12.202101:08 ответить ссылка ↑ 0.0
> попробуй сначала внятно ответить на
какая блять разница началось это с путина или с совка или еще раньше?

Отвечаю внятно: с моей точки зрения -- разницы никакой нет. Выхолащивание ценности личных свобод среди русских началось задолго до Путина и задолго даже до совка.
Но мне непонятно, почему ты так придолбался к этому моменту, ведь сам же пишешь про мракобесие, скрепы и ксенофобию. Которых, к.м.к. до Путина никто в ранг государственной идеологии не возводил, это относительно свежее веяние.

> потом расскажи в чем моя личная ответственность и почему я не являюсь жертвой обстоятельств.

Потому, что эти обстоятельства не являются внешними по отношению к тебе и твоим соотечественникам. Путина и мракобесие вам не с Марса завезли и поставили. Он до сих пор честно выигрывает выборы, а фальсификациями и вбросами дорисовывает себе процентики просто потому, что по понятиям питерской гопоты альфа-самец в стае должен быть обожаем и превосходен во всём, для этого простого большинства мало.

Твоя личная ответственность?
Ну, смотри. Путина выбирали уже 5 раз. За кого ты голосовал все эти 5 раз?
Далее -- чей Крым?
Далее -- наебал ли ты своё государство хоть на сто рублей, которые не пошли на изготовление пуль, которыми оно потом убивало украинцев?
Переубедил ли ты хоть одного ватника? Выкинул ли ты телевизор у каких-нибудь бабушек с дедушками, хотя бы у своих? Что-нибудь вообще сделал, чтобы уменьшить влияние пропаганды? Да хоть "Путин хуйло" на заборе нарисовал?
Вот если ты на все эти вопросы сможешь ответить с чистой совестью (и я даже не прошу дать сами ответы -- это для тебя, а не для меня), вот тогда я соглашусь, что твоей личной ответственности в том пиздеце, возможно, и нет и ты действительно жертва обстоятельств, созданных менее сознательными людьми.
Но увы, подобным уровнем облико морале может похвастаться очень далеко не каждый россиянин. А в тех, которые начинают оправдывать своё бессилие наличием тёплого места для собственной жопы, ладе заподозрить такой уровень ресентмента трудновато.
Antaeus Antaeus 30.12.202101:43 ответить ссылка ↑ 0.0
>разницы никакой нет. Выхолащивание ценности личных свобод среди русских началось задолго до Путина

именно. разницы нет никакой. людям и до пыни вливали в головы говно, а ни разу не демократические ценности.

мой посыл прост, в реалиях россии, не общество формирует верхушку, а верхушка формирует общество. особенно когда политика, которую ведет эта верхушка, дает плоды, чем и объясняется легитимность путина первые его сроки. и только в этом я и могу с тобой согласиться, что первые сроки путина соответствовали запросу общества, в больше степени потому, что это был период процветания, когда уровень жизни рос. зарплаты росли и вроде жизнь налаживается, а значит те кто у руля знают что делают. плюс на тот момент сам пыня говорил вполне правильные вещи и успешно создавалась иллюзия демократии. никому не было дела, что сми уже прижаты, а полит поле зачищено. и начиная с момента, когда все информационное поле оказалось в руках власти говорить о том, власть является отражением общества - в корне неправильно.

>Потому, что эти обстоятельства не являются внешними по отношению к тебе и твоим соотечественникам

что за объяснение такое? извини я глупый. не понимат.
человек, что заспавнился в условном ираке или еще в какой то жопе мира не может считать себя жертвой обстоятельств потому что просто там заспавнился? что?

собсвтенно по всем остальным моментам у тебя просто эмоции и сплошное имхо,никаких фактов не наблюдаю. и путин у тебя до сих пор легитимный и честно побеждает и тоже все 140 миллионов в чем то там виноваты, только я вот до сих так и не пойму. в чем же это сука я так виноват
fffx fffx 30.12.202103:00 ответить ссылка ↑ 0.0
> именно. разницы нет никакой. людям и до пыни вливали в головы говно, а ни разу не демократические ценности.

Не надо сьезжать с темы. Ты выше в своём ответе NotRegistered'у сослался именно на нынешний вариант вливаемого говна, за идеологическим авторством пыни и его банды. То, что это не первый прецедент промывки мозгов в России, ничего по сути не меняет -- это всё ещё попытка оправдать собственную говнистость тем, что "аряря, меня таким пропаганда сделала".

> мой посыл прост, в реалиях россии, не общество формирует верхушку, а верхушка формирует общество.

Так всё-таки верхушку вам с Марса прислали и принудительно поставили? Или откуда она взялась в твоей версии мира, я не понял.

> и начиная с момента, когда все информационное поле оказалось в руках власти говорить о том, власть является отражением общества - в корне неправильно.

Это схуяли? Что, за пыню уже не голосует большинство избирателей?

> что за объяснение такое? извини я глупый. не понимат.

Путин появился изнутри вашего общества и получил власть из сформированной обществом легитимности. Поэтому он является внутренним фактором, а не внешним. Об этом речь.

> человек, что заспавнился в условном ираке или еще в какой то жопе мира не может считать себя жертвой обстоятельств потому что просто там заспавнился? что?

Ты игнорируешь контекст. Условный Ирак не всегда был жопой, это результат скоординированных усилий конкретных лиц и групп лиц -- скажем, условных баатистов и условного Саддама Хусейна. Да, они устроили там пиздец в силу собственной некомпетентности, но они не смогли бы прийти к власти, не обладая мандатом легитимности от простого народа. Все подобные режимы в подобных помойках возникают и действуют одинаково. Там, кстати, даже свой Крымнаш есть -- Кувейт.

> никаких фактов не наблюдаю
> путин у тебя до сих пор легитимный и честно побеждает

Хочешь факты? Да не вопрос. Посмотри у Шпилькина, сколько Пыня себе нарисовал процентов на выборах 2018 года. А потом поговорим за честность и легитимность.

> только я вот до сих так и не пойму. в чем же это сука я так виноват

Я тебе в комменте выше перечислил конкретные критерии, по которым ты можешь оценить степень лично своей ответственности. Ты их, конечно же, "не заметил".
Antaeus Antaeus 30.12.202104:11 ответить ссылка ↑ 0.0
>Не надо сьезжать с темы. это всё ещё попытка оправдать собственную говнистость.

а тема то какая? мы вроде как говорим о том, почему люди в россии такие какие они есть. я писал про пропаганду от пыни, потому что именно она диктует сегодняшнее общество, мало осталось пенсов, что жиле при совке, они уже не у дел. и я нахожу это логичным, я вижу активно педалирующийся посыл сверху и через какое то время я вижу результаты этого в обществе. причина->следствие. ты ворвался с тезисом что люди и до пыни были такие, возможно, я не жил в совке не знаю, но зато знаю наверняка, что такими или иными люди становятся по определенным и конкретным причинам.

так и скажи мне, в твоей картине мира какова причина "нашей говнистости" откуда она? раз пропаганда эта лишь попытка оправдаться? неужто это все таки потому, что мы просто русские?

> Так всё-таки верхушку вам с Марса прислали и принудительно поставили? Или откуда она взялась в твоей версии мира, я не понял.

верхушка состоит тоже из россиян, да, это не инопланетяне. как это меняет тот факт, что верхушка правит общественным мнением , а не наоборот? или логика такая, что если к власти пришли правдами\неправдами уебаны, то все население тоже уебаны? если у вас в обществе есть насильники-убийцы, то и все общество тоже насильники-убийцы? я не вижу связи. когда пыню привели к власти у него на лбу не было написано, что я вам всю страну развалю.

>Это схуяли? Что, за пыню уже не голосует большинство избирателей?

как понять схуяли? стуяли епта. когда у тебя в руках все инструменты для управления общественным мнением и абсолютно уничтожена политическая конкуренция, то набор большинства в данном случае лишь подтверждает эффективность пропаганды. из каждого чайника кричат "путин спаситель мира. лучший презик на свете" а все остальные пидорасы или что хотите мож за собчак проголосовать? это не тот случай, когда выборы честные и отображают волеизлияние народа, ибо народу все преподноситься в таком виде, что единственный вариант это путин, и альтернативы нет.

->Путин появился изнутри вашего общества и получил власть из сформированной обществом легитимности.

ок. прибегнем к аналогии. я поженился, живем, все у нас норм, ребеночка завели вот завели, однажды проснувшись я обнаруживаю жену с ножом в руках рядом с трупом детятки. и тут ты мне такой говоришь, ну блять, знаешь. это внутреннее обстоятельство или че ты там говоришь, в общем эт ты виноват, что не распознал ненормальную.. ало, очнись, на момент когда его выбирали не было варианта определить к чему это приведет, а после уничтожение конкурентов и сми он перестаёт быть легитимным. так что винить тех, кто искренне был уверен, что он нормальный чувак - равнозначно тому, как винить кого либо, что он не пророк видящий будущее.

>Ты игнорируешь контекст.

мне опять непонятно. я не вижу связи между тем, что совокупность определенных решений, событий в той или иной стране превращают эту страну в помойку и тем, какую ответственность несет тот, кто рождается в такой стране.

>Хочешь факты? Да не вопрос. Посмотри у Шпилькина, сколько Пыня себе нарисовал процентов на выборах 2018 года. А потом поговорим за честность и легитимность.

во первых не думаю что аналитика шпилькина это истина в последней инстанции. во вторых не о какой честности и легитимности речи быть не может при полностью уничтоженном институте выборов и ручных сми.

>Я тебе в комменте выше перечислил конкретные критерии

могу пожалуй согласиться только с пунктом про переубеждение людей, это действительно важно и правильно. и выборами, хоть в россии они носят чисто символический характер, так или иначе голос против всегда лучше чем его отсутствие.

на остальные критерии без смеха не взглянуть. они ничего общего не имеют с ответственностью или виной.
fffx fffx 30.12.202106:41 ответить ссылка ↑ 0.0
Если ответ на вопрос "чей Крым" для тебя является смешным критерием, то дальше вину россиян можно уже не обсуждать -- ты соучастник преступления и ты в этом только что сознался. Всё.
Antaeus Antaeus 30.12.202110:26 ответить ссылка ↑ 0.0
я соучастник, потому что так считает какой то болезный в интернетах? удобно

впрочем начинать с тобой диалог было моей ошибкой, спасибо за науку.
fffx fffx 30.12.202113:19 ответить ссылка ↑ 0.0
> я соучастник, потому что так считает какой то болезный в интернетах? удобно

Нет, не поэтому. Потому что ты не видишь причинно-следственной связи между поддержкой оккупации и ответственностью за это.
Классическое "хуле ты мне сделаешь я в другом городе".
Antaeus Antaeus 30.12.202113:42 ответить ссылка ↑ 0.0
ты после уже состоявшейся оккупации спрашиваешь об отношение к ней и по этому критерию определяешь причастность. и ты мне затираешь про причинно-следственную связь? независимо от моего ответа это не делает меня ни виноватым ни причастным. если я считаю что убить конкретного васяна правильно и кто-то этого васяна наебнул - я от этого ни убийцей, ни причастным к убийству не становлюсь.
fffx fffx 30.12.202115:16 ответить ссылка ↑ 0.0
Вот только васяна наебнул не кто-то, а тот, кому ты и ещё 140 миллионов таких же "непричастных" дали на это право.
Antaeus Antaeus 30.12.202115:38 ответить ссылка ↑ 0.0
"что ты имеешь ввиду под "вина условна"?"
Условность вины состоит в том, что она зависит от наличия хоть какой-то воли. Если собака абсолютна безвольна (тупая как пробка и действует исключительно рефлекторно), то винить ее в чем-то, все равно что винить в чем-то мертвый неодушевленный предмет (например нож, которым вместо нарезки хлеба кого-то зарезали). Если же собака таки способна принимать хоть какие-то решения самостоятельно (например, на какую стену поссать), то обвинение вполне адекватно.

"как бы тебе, из украины, не хотелось думать, что здесь беспросветный мордор(это видно из твоей аналогии с однокласником), но по факту уровень жизни далек от того, при котором люди с вилами идут на режим или даже задумываются о подобных вещах."
А я и не думаю, что в РФ безпросветный мордор ("жирка" накопленного в сытые 2000-ые хватит еще на несколько лет), просто моя аналогия неполная (не хотел ее усложнять). Но суть ты вроде уловил - пока телевизор не будет побежден холодильником, людям в РФ будет похуй.

В РФ действительно много "безвольных собак" которых винить в чем-то безсмысленно, но ведь и более-менее сознательных тоже много. Так что, даже без учета вполне сознательных гандонов у власти (которые таки тоже часть населения), винить РФ в целом вполне адекватно. Это необходимо для того, чтобы те, у кого есть хоть немного сознания, осознали проблему. Осознание проблемы - первый шаг к ее решению. Выбор способа решения - дело индивидуальное и ситуативное.
NotRegistered NotRegistered 30.12.202112:28 ответить ссылка ↑ 0.0
Винить людей, за то что они люди и поступают как люди - это не вполне адекватно, а именно неадекватно. Как и выбор "обвинения" как инструмента, для, якобы, того чтобы кто либо осознал проблему.
fffx fffx 30.12.202113:20 ответить ссылка ↑ 0.0
"Винить людей, за то что они люди и поступают как люди - это не вполне адекватно, а именно неадекватно."

Я виню сознательных людей за то, что они поступают как безвольные тупые собаки (настоящим безвольным тупым собакам любые обвинения до пизды). Что в этом неадекватного?

"Как и выбор "обвинения" как инструмента, для, якобы, того чтобы кто либо осознал проблему."
Обвинение - лишь один из способов влияния. А какой способ предпочел бы ты? Упрашивание? Пиздюли? Комбинация вариантов? Еще что-то?
NotRegistered NotRegistered 30.12.202113:32 ответить ссылка ↑ 0.0
Безвольные собаки. моя аналогия про псину была с целью донести, что у всего есть причина, то каким ты являешься сегодня - это причина совокупности воспитания, окружающей среды генов и еще какой нибудь рандомной хуйни. с обществом это работает точно так же. Если в твоем понимание "безвольная собака" - это каждый аполитичный россиянин и ты винишь каждого из них, то можешь сразу брать шире и винить природу человека, это я в свою очередь и называю неадекватностью.

Если тебя пнуть по жопе ты обидишься и разозлишься - вот жешь "безвольна псина" а? Люди подвержены влиянию пропаганды, все, ты не исключение. людям свойственно избегать неприятного, ошибаться, адаптироваться к условиям и т.д. ну неужели это сложная мысль для понимания? общество как ёбаный пластилин - имея руки и инструмент лепи что хочешь. люди, голосуя за пыню, не голосовали за бедность, оккупацию крыма или посадки блогеров, нет, в россии такие же люди как и во всем мире, которые хотели и хотят жить, радоваться, плодиться, заводить детей. но вот уж не задача, целую страну наебали. когда это стало очевидно для хоть сколь значимой части населения, способов ненасильственных для изменения уже не осталось, а большая часть населения уже обильно оказалось промыта руским миром. и если ты называешь "безвольными псинами" тех, кто взвешивая все риски, минусы и плюсу сугубо в рамках своей жизни выбирают не лезть в политику, а заниматься своими делами - то я повторю то, с чего начинал, ты для меня просто неумный человек, что руководствуется эмоциями а не здравым смыслом.

по поводу влияние через обвинение. если твоя цель негативное влияние, то выбор действительно хороший. давай подумаем, на кого может повлиять обвинение. человек разбирающийся в ситуации в "осознание проблемы" не нуждается. мимо
человек, что избегает политики, твоего обвинения не поймет, ведь если его вина в чем то есть, то только крайне опосредована и в больше степени заключается в том, что чем больше аполитичных, тем дольше режим простоит, для него это цепочка неочевидна и начиная свой диалог с "ты виноват в смерти украинцев или я тебя презираю" (ну или с чего то подобного, не суть) ты неизбежно столкнешься с отторжением и слушать тебе не будут, а лишь лишний раз такой человек убедится, что кажется ебанутые там все в этой вашей политике, ну её нахуй.

ну и давай будем честными, ты пишешь что "Я тебя презираю, потому что ты нихуя не делаеш даже ради себя" в посте в котором не появится того, кто нуждается в "осознание" и пытаешься теперь это выставить под соусом благих намерений, типа вот мой способ достучаться до вас? пощади плез, даже не смешно. не интересуют тебя ни один русский вася, похуй тебе на его жизнь. его свободы и права, тебя волнует только то, что непосредственно тебя, к сожалению, коснулся русский мир. и ты ведомый своими эмоциями упрощаешь всю картину мира до таких обобщений как "русские на нас напали, значит каждый россиянин пидорас, презираю тебя" и выплескиваешь свои эмоции в тред. мне они понятны, но не смей прикрываться какими то мотивами, которых нет, имей яйца признать что ебал ты смотреть на ситуацию реалистично, беря во внимания человеческие, исторические, социальные и психологические факторы, тебе это нахуй все не всралось, тебе просто хочется написать что вы там ребятки все рабы и терпилы, а мы тут красавичик потом и кровью вот свободы добились. твой посыл читался с первых сообщений и я себя откровенно заставлял тебе отвечать, потому что ни к чему разговор не приведет. трата времени.
fffx fffx 30.12.202117:00 ответить ссылка ↑ 0.0
"моя аналогия про псину была с целью донести, что у всего есть причина, то каким ты являешься сегодня"
То, что на все есть свои причины, не отменяет необходимости иметь дело с последствиями.

"Если в твоем понимание "безвольная собака" - это каждый аполитичный россиянин и ты винишь каждого из них, то можешь сразу брать шире и винить природу человека"
Нет, перечитай внимательно что я писал. В моем понимании твоей аналогии, "безвольная собаки" - несознательные россияне (потерянные для любого общества люди). С такими невозможно адекватно общаться да и смысла нет. Если же человек понимает пиздецовость ситуации и, все равно, нихуя не делает, то какого еще отношения он заслуживат кроме презрения?

"Если тебя пнуть по жопе ты обидишься и разозлишься - вот жешь "безвольна псина" а?"
Да, и это будет лучше чем игнорирование такого действия. Но к чему этот вопрос? Что ты хотел этим сказать?

"людям свойственно избегать неприятного, ошибаться, адаптироваться к условиям и т.д."
Да, но одни люди осознают, признают и пытаются исправить свои ошибки за что и заслуживают уважения, а другие уходят в несознанку и валят все на обстоятельства. Если тебе удобно с аналогиями, то это как обосраться из-за растройства желудка. Один признается что воняет от него, обьяснится, извинится и удалится чистить штаны, тогда его поймут, простят и посочувствуют, ведь каждый может оказаться на его месте. Другой же будет сетовать на судьбинушку и "благоухать" дальше искренне недоумевая почему от него ворочают нос. Чувствуеш разницу?

"когда это стало очевидно для хоть сколь значимой части населения, способов ненасильственных для изменения уже не осталось, а большая часть населения уже обильно оказалось промыта руским миром."
А не задумывался почему это стало очевидно так позно? Не потому ли что до ухудшения быта большенству было похуй? Ты действительно все еще не понимаеш, что такое политика и почему ею нужно как минимум интересоваться (а периодически и заниматься)?

"и если ты называешь "безвольными псинами" тех, кто взвешивая все риски, минусы и плюсу сугубо в рамках своей жизни выбирают не лезть в политику, а заниматься своими делами"
Мое понимание "безвольных псин" я уже описал выше. А вот тех, кто "взвешивая все риски, минусы и плюсу сугубо в рамках своей жизни выбирают не лезть в политику, а заниматься своими делами" я называю дураками и идиотами, ибо они не понимают, что ты не занимаешся политикой (хотя бы на бытовом уровне), то рано или позно политика займется тобой или твоими детьми/внуками. Так что можеш поблагодарить мамку за ухоженную дачу, ибо цена этой ухоженности - твое светлое будущее в РФ.

"если твоя цель негативное влияние, то выбор действительно хороший"
Спасибо. Тебе известны способы позитивного влияния которые позволяют воззвать к стыду обьекта влияния (если стыд таки есть)?

"человек разбирающийся в ситуации в "осознание проблемы" не нуждается. мимо"
Тогда какого хуя он вообще ничего не делает кроме попытки оправдаться обстоятельствами? Да, бывают неподходящие моменты для действий, тогда лучше наблюдать, планировать и готовиться к действиям. Но вот сваливание всего на обстоятельства подразумевает отсутствие планов хоть что-то предпринимать даже в будущем если подходящий момент наступит. Чувствуеш разницу?

"не интересуют тебя ни один русский вася, похуй тебе на его жизнь"
Меня не интересуют лишь "безвольные псины". Тем, кто действительно ничего не может сделать, я сочувствую. Тех, кто что-то делает или реально собирается, я уважаю. Тех, кто все понимает но ничего не делает и не собирается делать, я презираю. И это касается не только русских, а вообще всех людей. Более того, за несознательных соотечественников мне еще и стыдно, ибо они своим поведением компрометируют и меня.

"имей яйца признать что ебал ты смотреть на ситуацию реалистично, беря во внимания человеческие, исторические, социальные и психологические факторы, тебе это нахуй все не всралось, тебе просто хочется написать что вы там ребятки все рабы и терпилы, а мы тут красавичик потом и кровью вот свободы добились"
Имей яйца признать, что большенство твоих соотечественников - терпилы. Ведь это шаг на пути к исправлению ситуации в будущем. И да, с 2014 по 2019 я гордился Украиной и большинством сограждан. Тут ты можеш только завидовать.

"твой посыл читался с первых сообщений и я себя откровенно заставлял тебе отвечать, потому что ни к чему разговор не приведет. трата времени."
Если это действительно так, то мне жаль времени потраченого на очередного терпилу из РФ.
NotRegistered NotRegistered 30.12.202119:29 ответить ссылка ↑ 0.0
такое впечатление просто, что вы абсолютно не понимаете ситуацию, а живете в каком то фэнтезийном мире, где все решается по щелчку пальцев и просто потому что так хочется.

не люблю аналогии, но всё же попробую

у меня есть батя, не сказать что он ахуенный, но терпимо. жрать приносит. за хату платит, иногда бухает. и вот мой батя чет попутал и дал пизды тебе (ты мой одноклассник). тебя такое положение вещей расстроило и т.к. ты сам ничего сделать не можешь ты кидаешь предъявы мне, требуя чтобы я пырнул своего батю ножом, за то что он тебе пиздов вкатил. говоришь - если ты не заколешь своего батю то я тебе ненавидеть буду и презирать!! мне конечно обидно, что мой батя такой еблан, я понимаю что делать так не стоило, но повлиять я на него не могу и если кинусь на него с ножом, то сам отъеду на тот свет. ради себя в такой ситуации я могу съебать от папки алкаша и всё у меня норм будет, но рисковать своей жизнью из за обиженного одноклассника я не буду, мне моя жизнь дороже.

примерно так это выглядит, понимаешь степень неадекватности той херни что вы пишете?
fffx fffx 24.12.202117:08 ответить ссылка ↑ -1.8
"такое впечатление просто, что вы абсолютно не понимаете ситуацию, а живете в каком то фэнтезийном мире, где все решается по щелчку пальцев и просто потому что так хочется."
И откуда такое впечатление? Не знаю как другие, но я хорошо понимаю, что большенство проблем решается как минимум потом, а иногда и кровью. И чем сложнее проблема, тем дороже решение. Но значит ли это, что сложные проблемы не нужно решать?

"не люблю аналогии, но всё же попробую"
Аналогию понял, но она не совсем верна (по крайней мере в моем случае). И вот эти, казалось бы, мелочи сильно меняют картину. Точнее будет следующая:
Батя твой, за хату не платит а выделенные на уход за тобой деньги пропивает. При этом он иногда пиздит твоего брата и науськивает вас пиздить однокласников. И вот твой брат подрался со мной, твоим однокласником (сам немного отгреб но, в целом, дал мне "пизды" так как старше и сильнее). Мне больно и обидно, но проблема не критична, ибо у меня тоже есть "батя" (при чем адекватный, а не алкаш) да и сам я вырасту и смогу постоять за себя. Но тебе то самому как? Спокойно? Не боязно что завтра батя и брат дадут пизды тебе? Я ни в чем конкретно тебя не обвиняю (и батя и брат старше и сильнее тебя), но вот как я должен к тебе относится если тебе на их действия похуй пока ты сыт, одет и есть где спать?
NotRegistered NotRegistered 24.12.202118:16 ответить ссылка ↑ 0.3
может боты развекаются, ничего кроме ненависти с обеих сторон эти обвинения не вызывают, хуйло может спать спокойно
assemb assemb 23.12.202106:47 ответить ссылка ↑ -1.2
Если я возьму в руки вилы и пойду решать вопрос нелегитимности Пу, то я окажусь один.
Меня от набутылят, изобьют до полусмерти или убьют, воспитанные Пу отморозки в погонах.
А завтра мой брат, мой отец, моя мать и моя жена потеряют работу. Их работодателей просто заебут до тех пор пока те не уволят их.
Потом ещё обыски с изъятием техники, которую никто не вернёт. У нас в городе ещё популярно спалить машину и не найти тех кто это сделал.
Я один, один в поле не воин. Они полностью разрушили любые общественно активные группы людей. Они сломили всю нацию.
Единственная надежда их согнать экономическая. Они не допустят выплаты зарплаты в баксе. А если рфия устроит аналкарнавал, то санкции превратят валюту рфии в тыкву. И это единственный шанс. Т.е. когда буханка хлеба будет стоить 25 тысяч рублей, а зарплата мусора 24 тысячи, может быть что-то изменится в сознании гондонов.
Второй вариант - разгон гиперинфляции и выкачивание бабла из населения, аналогично будет работать. Годовая инфляция в еде 30%. Инфляция в разы превышает рост экономики и зарплат и если это продолжится то люди будут брать кредиты на еду массово, а там разгон инфляции станет ещё быстрее и аналогично гиперинфляция и дефолт, я уже писал это же самое в другом посте. При текущем положении дел это событие неизбежно в ближайшие 2 года.
HolyConcrete HolyConcrete 23.12.202100:43 ответить ссылка ↑ 8.5
Ты по своим обстоятельствам то не ровняй, дядь. У вас по состоянию на 2014 год, когда случился тот самый успешный протест, было ~350 ментов на 100к, сейчас в полтора раза меньше. У нас 7 лет назад было ~550 на 100к, сейчас же с учетом сраной гвардии их примерно 1к на 100к. Учитывая ваш опыт, дай Бог каждый сотый выйдет на силовую акцию. Объяснить разницу между 3/4 безоружных протестующих на 1 мента и 1 безоружный протестующий на 1 мента?
Surmiser Surmiser 23.12.202100:55 ответить ссылка ↑ 15.0
Я совсем не агитирую кого-то куда-то выходить ваше дело. Точто также как и дело пользователя Уныние выше который всех за пидорасов россиян держит. Но хоть 1к1 ментов будет. Если пойдут массовые протесты как были в Украине в 2014г начнется форменный пиздец, не будут исполняться приказы, бардак, дезертирство. В каждой области и миллионике будут свои какие-то темы и мутки. Поэтому эта статистика нужна только чтоб ваш старый дед стал спокойно, как и переписывание конституции. Вот только такого как в 2014г в Украине у вас не будет по ряду причин:
-элиты пока все поделили и не воюют друг с другом, во всяком случае сильно
-обычных обывателей все устраивает. Ну, как могло бы быть и лучше но вы посмотрите как херово у хохлов, грузин, молдован, белоруссов нужное подставить.
-другим странам выгодно чтобы РФ не развалилась и была стабильная. В меру.

Поэтому заявлять что мол граждане рф все поголовно должны идти под трибунал тупо, но также они несут гражданскую ответственность за власть которую избрали.
Gilbert13 Gilbert13 23.12.202101:09 ответить ссылка ↑ 1.5
Опять же, друг, ты неверно оцениваешь обстоятельства и специфику говоря "хоть 1 к 1".
Во-первых, у нас УЖЕ 1 к 1. А потенциал роста, к сожалению, имеется. Мы это прекрасно увидели, когда ввели ёбаные кукареку-коды, и у каждого ТЦ моментально появились 2-3 быковатого вида выблядков, которые вытаращив глаза орали "НЕ ПУЩУУУУУУУУУУ", наплевав на всё человеческое. Вот весь этот контингент - реальный потенциал для роста численности слабовиков в экстренной ситуации.
Во-вторых, касательно массовых дезертирств и неисполнения приказов. Сильно сомневаюсь. Система за последние годы итак успешно выдавливает из себя всех более-менее приличных представителей, оставляя только гниль. Ну плюс рядом белорусский пример, где как-то не произошло всего описанного.
Далее. Региональная специфика. Столица у нас в Москве, ты очевидно в курсе. Так вот в ней одного только ОМОН-а около 20-25к человек. Еще примерно 100к обычных полицаев. Ну и позор-гвардии около 50к. Добавь сюда обычных вояк, коих частей под Москвой тоже немерено, получишь цифру от 200к. Население Москвы - 15кк - это включая женщин, детей, стариков. Если на протест выходит каждый сотый, то на протесте оказывается 150к человек. На 200к мусора. Как тебе такое соотношение? Причем напоминаю, что в отличие от Украины, где никакие особенные бабки в модернизацию сил внутренних войск не вкладывалось, в РФ и особенно в Москвабаде за псоледние 7 лет в них въебали столько бабла, что там реально очень современное материально-техническое обеспечение, которое пожалуй что позволит им класть болт и на коктейли, и на кирпичи, и на арматуру.
Можно конечно сказать что страна у нас большая, и если собраться всем миром, то уууууух отпиздим толпой. Только вот есть пара нюансов. Архитектурный план нерезиновой таков, что она при необходимости превращается тупо в крепость с несколькими кольцевыми рубежами обороны. Подходы к столице также достаточно легко перекрываются и очень плотно контролируются. Тут не получится просто на машинке подъехать к условному майдану и присоединиться к движухе. Тут только добираться до места действия будешь примерно как КА по Берлину в 45.
Можно конечно ожидать обратного движения - от регионов к центру. Но относительно недавний пример Хабаровского края наглядно показывает, что успешный региональный протест ну не может так вот запросто перекинуться на центральную часть. Ну не ополчение же собирать, ей богу.
Выливается все это в то, что единственный реальный силовой вариант для всяких там инагентов - это хорошо подготовленные их-там-неты по всей стране, которые массово получат команду "выполнить приказ 66" и пойдут под покровом ночи/дня делать [хлопки] в ключевых зданиях всяких там жировиков и просто массово [скончался от естественных причин] их. Ну и как ты думаешь, какова вероятность создания такой сети в текущих условиях? Напомнить пример генерала Квачкова? Ну и конечно же есть второй вариант - очередное кровавое воскресенье с массовой гибелью тех, кто вообще-то хочет лучше жить, а не сдохнуть.
В итоге все более-менее адекватно воспринимающие реальность люди это понимают, и тупо ждут пока солнцеликий уже наконец-то закатится. Либо его сожрут. В общем ждут начала грызни наверху, которая раскачает ситуацию (лодку, ха-ха) и изменит текущий баланс сил, который как бы далеко не в пользу настроенных против режима.
Surmiser Surmiser 23.12.202110:32 ответить ссылка ↑ 3.8
Друг, я не призываю с молотовым кидаться, я говорю что для начала хотя бы на выборы ходите и недовольство властями на всех уровнях изъявляйте, а не рассказывать про архитектурный план москвы. Потом пробки мешать будут, потом дождик или еще что.

По теме очень мало режимов способных исполнять приказы по типу площади тяньаньмэнь. КНР, КНДР, пара африканских и азиатских - и все. Даже совок на закате не смог во время путча.

Чтоб лодку раскачали наверху и началась грызня, нужно чтоб там наверху почувствовали слабость режима. А для этого нужно чтоб вы блин хоть где-то высказались решительно против, а не отсиживались по кухням. А так вы долго будете ждать.
Gilbert13 Gilbert13 23.12.202110:43 ответить ссылка ↑ -0.4
Мне категорически конечно нравится вести дискуссию с людьми, которые не читают предыдущие комменты... Окей, повторюсь - я хотя бы хожу на выборы, хотя бы изливаю недовольство властям всеми доступными мне методами, хотя бы доначу в фонд борьбы с каркушами, хотя бы веду просветительскую работу среди знакомых/коллег, и еще некоторые хотя бы, которые я не будут тут упоминать, пшёл нахуй товарищ майор, съебись из треда.
Ну так вот. Фишка в том, что при том что я делаю вроде бы плюс-минус все, что укладывается в мои возможности и не ведет к моей моментальной и неминуемой с элементами набутыливания, находится грязь типа уныния, очка саурона и им подпёздывающих, которые поливают меня говном и гвоорят что я оказывается нихуя не делаю, что я мразь и пидорас, и что я должен сдохнуть потому что они так считают. А на вопрос "почему" просто выливают ушат говна ну и занимаются любимым и ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ БЛЯДЬ И ВЕСОМЫМ делом - хуярят минусы, лол блядь. Ну вот и что это показывает, кроме того что они ёбнутые? И почему блядь такие люди как я должны сука за что-то оправдываться и с пеной у рта пояснять что именно и как мы делаем, а также какова альтернатива, в то время как вот это вот сверху просто пердит в вечность и это считается типа норм? Само то оно, мне вот любопытно, было на майдане? Лезло в первых рядах на беркут? Или так, в стороночке стояло, шоб не прилетело случайно?
Surmiser Surmiser 23.12.202111:01 ответить ссылка ↑ 7.7
Во-первых, я тебя не минусил.
Во-вторых, похер это политота тут +/- вообще ничего не значит обычно.
В-третьих, попытайся с высоты своего протестного движения поставить себя на место тех людей что живут в Украине и периодически слышат закидоны ваших властей об нациках, возможных провокациях, химатаках и тд. Постоянно живя под угрозой что вот может война или какой-то пиздец. И это я говорю про обычных людей не задетых сильно войной, не там где реально совсем жопа. А с той стороны слышно, да наши власти пидорасы, но что поделать? Ментов много, погода плохая, улицы запутанные и вообще диван удобный такой. Зачем куда-то ходить и так все подтасуют, надо было в 96м.
В-четвертых, ты ничего никому не должен. Но недовольство в сторону вашей страны очень даже оправдано. Потому что только одна страна аннексировала территорию и развязала войну. Поэтому уж прости но привыкай к: "Ганс мы что злодеи?" потому что в глазах очень многих украинцев вы гансы. И теперь это не скоро поменяется.

З.Ы. Я не согласен с обобщением всех россиян из сообщения вверху, но негодование человека разделяю если оно искреннее.
Gilbert13 Gilbert13 23.12.202111:15 ответить ссылка ↑ 6.2
Во-первых мне поебать на минусы, и конкретно тебя я не обвиняю. Если уж совсем конкретно, то лично тебя я плюсую по признаку адекватности. Мой высер был скорее в сторону очка и ему подобных, которые считают это дохуя весомым аргументом, и вместо того чтобы как-то обосновать свои слова точно также не вставая с дивана ебашат минусы и думают "ебать я крутой, показал русне где их место!".
Во-вторых, касательно опасения жителей Украины - если честно, на данном этапе я их не разделяю, потому и отношусь к этой ситуации спокойно. На мой взгляд (который подкреплён фактами, а не просто взялся из воздуха) всё происходящее - жалкая попытка бункерного хоть как-то обратить на себя внимание мировой общественности в плане ведения диалога с ним, потому что на текущий момент этот плешивый не интересен никому от слова совсем. И, соответственно, никаких реальных угроз вот эта показуха не несёт.
Ну и в-третьих, нет нихера я не считаю оправданным недовольство в сторону нашей страны и наших граждан. Ненависть должна быть блядь сконцентрирована конкретно на режиме, а не размазана рассуждениями о коллективной ответственности. И я например сильно недоволен тем, что мировые лидеры никак не наберутся смелости сказать "мы не признаем Пу, мы считаем что в РФ нет президента, любые торговые и политически взаимоотношения на данный момент идут нахуй". И заодно не арестуют как зарубежные счета с имуществом сами знаете каких ублюдков, так и их самих. Че блять, сложно заочно обвинить в преступлениях против человечества и ловить их на всяких канарских островах? Родню их пересажать к хуям. И не прикрываться озабоченностями, не говорить что "ну вот а семья то их тут при чем, зачем их арестовывать" - они при чём блядь. И вот в такой пассивной позиции я могу точно также обвинить и ваших политических лидеров, мои дорогие украинские соседи. Потому что им нужно сильнее ебать мозги большой семёрке. Им нужно активнее выказывать поддержку банально тому же Навальному и создавать соответствующее инфополе. Но я же не бегу осуждать жителей Украины, или США, или Германии, или Прибалтики например в том, что они недостаточно возбухают в этом плане на свое правительство, чтобы то собственно занялось ебательством мозгов и конкретных личностей? Хотя я считал и продолжаю считать, что и в отношении белорусов, и в отношении россиян запад ведёт себя подло - прекрасно видя какая творится хуйня, они не предпринимают столь же решительных действий, как было у вас в 13-14 годах. Да хоть бы блять каких-то действий. И не надо говорить что они тут не при чем и мы должны сами со своими проблемами разбираться - нет блять, не можем мы сами с ними разобраться. Как бы да, нам нужна помощь. Наверное это очевидно для любого. Хватит считать нас серой массой скота, молчаливо поддерживающего диктатора - дядь, мы по факту ЗАЛОЖНИКИ у бандитов, которые захватили власть. Да, нам предоставлена определенная свобода передвижений, есть даже призрачная возможность съебаться из этого полу-открытого концлагеря размером с 1/8 часть суши, но мы именно что сами страдаем от действий этой шайки ничуть не меньше тех стран, куда они свои обосраные руки тянут, а пожалуй что даже и больше. Потому что банально если уровень жизнь в Украине с 14 года потихоньку растет, то у нас он непотихоньку падает.
И чего я, вот в таких обстоятельствах должен понять "недовольство" недалекого долбоёба, который всё это не осознает? Он пусть сначала мозгами пошевелит, осознает реальную картину и в том числе свою ответственность, а потом пиздит о моей.
Surmiser Surmiser 23.12.202111:47 ответить ссылка ↑ 7.0
Личный + особенно за эту часть :
>Хотя я считал и продолжаю считать, что и в отношении белорусов, и в отношении россиян запад ведёт себя подло - прекрасно видя какая творится хуйня, они не предпринимают столь же решительных действий, как было у вас в 13-14 годах

Они прекрасно видели что творится задолго ДО "выборов". От разгоняемых протестов против интеграции, разгоняемых сборов подписей, посадок кандидатов, бывших политических заключённых. Ни слова с их стороны.

Они прекрасно видели и знали ЧТО творилось на улицах Минска, Пинска, Гродно, Бреста, Лиды и других городов. Они прекрасно знали и слышали (буквально) ЧТО творится в застенках участков нацистов в эти дни.

Они прекрасно видели ту волну в первые дни после трёх ночей перестрелок в Минске и других городах. Но ни слова от них, ни малейшего заявления. Зато от РФ было как ещё слышно. О безоговорочной поддержке, о росгвардии у границ, самое важное о поддержке местных военных и силовиков которые спят и видят как в РФ влиться.

Пока не посадили самолёт не было даже санкций. Они могут считать санкциями запрет очередному "генералу" летать в ЕС, только это чушь собачья , а не угроза. А теперь граждане Брюсселя расхлёбывайте попустительство. Толпы мигрантов, минимум 10 000 в Германии сидит которые просочились. Запрет компаний ЕС на торговлю тут, их прямая ликвидация. Особенный привет лоббистам из Австрии. Они были вне политики и всячески смягчали санкции и говорили "нужно говорить, бабло горит". Договорились ? Теперь и их кампанию и банк прессуют, сотрудников арестовывают и унижают на камеры.

Только у Польши и Литвы хватило яиц признать правду и что-то делать за что им спасибо. У меня всё.
P.S. Засуньте свою озабоченность в задницу. От этих слов из ЕС зубы скрипят от лицемерия.
Black Raven Black Raven 24.12.202112:16 ответить ссылка ↑ 0.7
Смотри, ты выходишь один, кидаешь один.
Потом тебя 2 недели мутузят дубинками и проводят ток между ушами пока ты не признаешься что убил Иисуса, деву Марию, Кеннеди. Метод эффективен. Я это знаю по моему другу, которого из-за бытовой ссоры с соседом повязал ОМОН.
После этого после 90х никто не посмотрит на тебя как на человека, и похеру что между 30 и 45% в РФ на текущий момент сидит в результате чистосердечного признания под пытками.
Возможно тебе даже дадут 20, а не 25 лет.
Пройдутся обысками и заберут все ценности и электронику у твоих родственников. Часть из них добьются увольнения, часть будут бутылить за компанию к тебе чтобы свесить ещё одного глухаря.
-
Пока ты вышел один, тебя в любом случае набутылят на 20 лет строгача.
Они успешно воспитали армию патриотичных отморозков, готовых за воображаемую корку хлеба бить пятую колонну и вполне завалить прямо на месте. В их манямирке они все делают правильно. В крайнем случае Пу готов дать команду валить на поражение, даже если всех жителей города.
У нас нет оружия. Бутылка зажигательной смеси против автоматов? Ты это серьезно?
HolyConcrete HolyConcrete 23.12.202105:16 ответить ссылка ↑ 8.3
Один в поле не воин. Хоть с чем угодно.
_
Есть один забавный момент:
В РФ боятся войны и повторения 90х, поэтому не выступают против.
Как итог: ментов, нацгвардию и армию нужно разогнать. Как результат: будет разгул бандитизма.
А это может произойти исключительно если нацвалюта превратится в тыкву и людям будет нечего есть, тогда вместо 0.2% людей против власти, будет больше 10%.
Т.е. это буквально те самые "90е" с бандитизмом, переделом, нищетой и они неизбежны.
HolyConcrete HolyConcrete 23.12.202105:38 ответить ссылка ↑ 3.1
> Смотри, ты выходишь один, кидаешь один.

В этом и проблема. Одному выходить не надо, это бессмысленно.

Вопрос тогда -- почему один?
Antaeus Antaeus 23.12.202115:17 ответить ссылка ↑ -2.2
а если кучка олигархов может вертеть всю украинскую нацию, то какая тогда нация?
pils pils 23.12.202103:05 ответить ссылка ↑ 0.3
Не может
Antaeus Antaeus 23.12.202115:18 ответить ссылка ↑ -1.9
У какого там олигарха при власти недавно не произошла авария на ТЭЦ со шлакопроводом? Что то его я на скамье подсудимых не вижу.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202123:49 ответить ссылка ↑ -2.7
Хз, пришлось гуглить. Видимо, у Бурштынской ТЭС, принадлежащей ДТЭКу. И чо? Каким хуем обычная авария на ТЭС является "вертеть всю украинскую нацию" ?

> Что то его я на скамье подсудимых не вижу.

Он лично шлакопровод порвал?
Antaeus Antaeus 24.12.202100:10 ответить ссылка ↑ 1.1
Нет. Но его компания скрыла результаты аварии и врала насчет них, а это вроде как наказуемо.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202101:11 ответить ссылка ↑ -1.5
Ну так прокуратура и должна тогда прессовать компанию, а также надзорные органы, которые это всё замалчивали.

Владельца это зацепит только в том случае, если удастся доказать, что это он лично распорядился и воспользовался коррупционными связями.
Antaeus Antaeus 24.12.202101:45 ответить ссылка ↑ 0.5
Немцы косятся на твой коммент.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 23.12.202123:42 ответить ссылка ↑ -0.6
И правильно делают, что косятся. Их наебали тем же способом. И расплачиваться за ошибки предков вам придётся так же, как и немцам современным за ошибки своих.
Antaeus Antaeus 24.12.202100:12 ответить ссылка ↑ 0.3
Ты опять не понял смысла. Я не думаю что нация вылезшая из ВМВ в разрухе и с кучей долгов слабая. И вообще не в нации дело, кто тебе такую дурь вбивает в голову? Есть социум, объединенный по культурному признаку он и он вытащил Германию из этого. А нация это социум объединенный по национальному признаку.
И пример с Германией лишний раз доказывает что наверно любую нацию можно вьябать так что взвоют и то что объединение по национальному признаку не есть гуд.
Sofokl3lodei Sofokl3lodei 24.12.202101:19 ответить ссылка ↑ 0.3
> Есть социум, объединенный по культурному признаку он и он вытащил Германию из этого.

Эм.
Германию из послевоенной (после ПМВ) жопы вытащили нацисты, прямо скажем, чего уж стесняться. Конечно, методами далёкими от гуманных, но тем не менее. И именно на основе идей, прямо следующих из понятия нации.

> что объединение по национальному признаку не есть гуд.

Другой модели, жизнеспособной в современном глобализованном мире, пока не придумали.
Antaeus Antaeus 24.12.202101:24 ответить ссылка ↑ -0.2
Сказать откровенно не то что бы вытащили справедливости ради. Я не помню всей истории точно но по моему натыкался на материалы по теме того что экономика Германии встала на военные рельсы настолько, что была довольно высокая вероятность что эта же система развалилась как только они бы перестали воевать, да и многие их идеи которые давали рабочие места и деньги в экономику по сути были теми еще пузырями.
Было еще какое то рассуждение что в войне с Францией не сумей они обойти мажино с севера(а шансы там были довольно большие что все пошло бы не так) и застрянь они в позиционную войну вместо мгновенного блицкрига до парижа то без ресурсов и рабочей силы половины европы тысячелетний рейх крякнул бы уже тогда, а французы вместо багетов и белого флага запомнились бы как ребята затащившие две мировые подряд.
Viper_black Viper_black 27.12.202111:53 ответить ссылка ↑ 0.0
> французы вместо багетов и белого флага запомнились бы как ребята затащившие две мировые подряд.

Если бы рейх надорвался во Франции, то это была бы мелкая стычка, а не мировая война.
Antaeus Antaeus 27.12.202113:26 ответить ссылка ↑ 0.3
Вообще справедливо. Хотя подозреваю надорвись рейх на Франции то уже была бы мировая заруба всех с советами, а там уже как бы завернулась линия альтернативной истории можно рассуждать долго.
Viper_black Viper_black 27.12.202118:24 ответить ссылка ↑ 0.0
Может проблема в подходе ? Вместо вил стоит взять что-то другое - например взрывное устройство.
Если все понимают нелегитимность Пу, то почему на него нет покушений?
KaiKosades KaiKosades 23.12.202114:45 ответить ссылка ↑ -1.0
да ладно переживать, под ружьё сейчас побегут только отбитые крымнаши, и прочие любители державности, нормальные разбегутся по еврозоне в статусе беженцев
darthlexx darthlexx 23.12.202101:03 ответить ссылка ↑ -0.1
Ну вот я например протестовал. Даже от ментов бегал, и чо? Большинству как выяснилось похуй, им нормально. Вот что мне с ними делать? Каждого соследа по одному душить в лифте? Я сильно простив всего того что творится, но сейчас у меня два выбора: бутылка или кухня. Извини конечно, дорогой, но я выберу кухню.
ciklopropelen ciklopropelen 23.12.202101:05 ответить ссылка ↑ 15.1
а потом пойдешь поработать в концлагере оператором газовой камеры?
Maern Maern 24.12.202100:47 ответить ссылка ↑ -0.3
Удачи, лол. Ты ж точно такая же - ысынгэ-параха.
А потому что только снгшная свинья будет всех под одну гребню грести. И меня, и моих родственников и знакомых, которым в хуй не дышало всё вот это вот, но да, мы будем виноваты. Я ЛИЧНО, блять, тебе на голову твою тупорылую ядерную бомбу сброшу, ага, проверяй.
Пиздец, как же с таких уебней, как ты, дупа горит.
Nightborn Nightborn 23.12.202102:29 ответить ссылка ↑ 1.5
Твоя мать шлюха, а ты ничтожество, если вкратце.
Милитарист Милитарист 23.12.202106:10 ответить ссылка ↑ 4.3
Искренне надеюсь что не случится открытого трындеца.
Но не могу вспомнить пример Перврой Мировой. Когда царь (ха!) отправил людей воевать Чёрт знает куда, а под шумок провели революцию.
Ломастер Ломастер 23.12.202106:16 ответить ссылка ↑ 0.4
Ок, мы постараемся.
tzin tzin 23.12.202110:25 ответить ссылка ↑ -0.2
Человек, который говорит "ну это моё правительство, я то тут при чем" - это биомусор, который заслуживает того чтобы жить в рабстве. Полностью поддерживаю.
Danielol Danielol 23.12.202112:45 ответить ссылка ↑ -1.9
>"ну это моё правительство, я то тут при чем".
Никто тут так не говорит, здесь спор идёт насчёт действий против этого правительства и их необходимости.
KseandI KseandI 23.12.202114:06 ответить ссылка ↑ -0.8
Шойгу слушать - себя не уважать...
Мне для друга Мне для друга 22.12.202120:32 ответить ссылка 0.2
Значит, скоро распятых мальчиков травить будут, химию уже завезли в последнем "гумконвое".
luceat luceat 22.12.202121:36 ответить ссылка 2.9
Доказательства будут? Ну хоть молоковоз какой или ёмкости с хим. удобрениями хоть бы для смеху сфоткали. Пытаться выдавать любой забор со ржавой колючкой за концлагерь для русскоговорящих младенцев юхавастока не стесняются же.
darth_vader\m/ darth_vader\m/ 22.12.202121:42 ответить ссылка 7.3
Зачем? Вата и так схавает.
Rolar Rolar 22.12.202121:47 ответить ссылка ↑ 13.2
Говорят, что в Ростове опять гопоту активно рекрутируют, как в 2014- 15. Готовят пушечное мясо, ну или поехавший карлан блефует, чтобы США и нато напугать.
TiaraNo TiaraNo 22.12.202123:16 ответить ссылка 1.6
как я слышал, в свободной элэнэрии сейчас некомплект в танковых войсках, уже убрали из требований отсутствие судимости и наличие воинской специальности. комплектовать танки тупо некем.
Maern Maern 24.12.202100:48 ответить ссылка ↑ 0.7
Авдеевка и Красный Лиман. Доставлены резервы неустановленного химического компонента(со слов Шайгу).
Вихлюн Вихлюн 22.12.202123:20 ответить ссылка -1.5
Дигидрогена монооксид доставили небось.
korall korall 23.12.202100:19 ответить ссылка ↑ 1.5
с села самогонку привезли к рождеству
Maern Maern 24.12.202100:49 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну шо, таки в Одессе будут рождественские шашлыки в следующем году?
Dolan Dolan 23.12.202100:01 ответить ссылка -1.6
Тут вот недавно лента из-за одного шизоида погорела. Найти пару тысяч идейных и наебнуть немалый кусок мировой экономики, с этим даже душманы могут справиться. А шашлыки, этот так, по лайту. Ну и шутить над мертвыми плохо. Фу таким быть, Хапсиэль тебя полюби.
Vinegar Vinegar 23.12.202100:48 ответить ссылка ↑ -2.3
Осталось дождаться когда на заседании совета безопасности ОДКБ Шойгу достанет пробирку с порошочком.
Mr. Wednesday Mr. Wednesday 23.12.202100:38 ответить ссылка -1.3
Sirt Sirt 23.12.202101:22 ответить ссылка ↑ 0.4
Картина маслом "Тишина и покой на реакторе":
Jack Shadow Jack Shadow 23.12.202101:51 ответить ссылка ↑ 1.1
Да тут человека 3-4 срач разводят. Счас еще гектор и номад подойдут, ну и кайн конечно, куда же без него. Одни и те же лица
ZLoM1lk ZLoM1lk 23.12.202103:16 ответить ссылка ↑ 2.7
Шиза?
jais jais 23.12.202101:47 ответить ссылка ↑ -7.4
А какого хуя тогда твои предки из океана вылезли, чилили бы в прибрежной зоне с остальной биотой и горя бы не знали? Че, не так разве. Умник ебаный, Хапсиэль тебя полюби, раза два, а лучше три.
Vinegar Vinegar 23.12.202101:52 ответить ссылка ↑ -6.2
> Нехер было продаваться за кружевные трусики и ЕС

Да, надо было продаваться за лапти, кислые щи и таёженный союз.
Antaeus Antaeus 23.12.202102:27 ответить ссылка ↑ 3.5
Все это конечно очень здорово. Только вот зачем? Даже если все так, как ты сказал, зачем это нужно вообще, в чем смысл ослабления России?
ZLoM1lk ZLoM1lk 23.12.202103:09 ответить ссылка ↑ 2.9
Это еще одна мантра-страшилка для быдла из разряда "кругом враги", "солдаты нато"
Noker Noker 23.12.202106:08 ответить ссылка ↑ 4.2
На России мир не замкнулся.
Дюдя Дюдя 23.12.202122:50 ответить ссылка ↑ 0.0
Может тогда сам перестаешь разжигать, лицемерный петух?
Я думаю что сейчас начнется пассаж про арийцев-протоукров, которых всегда пытались завоевать злобные рюсские недолюди-мутанты. Мне кажется в своей ксенофобии ты начинаешь заходить куда-то не туда Ш ZLoM1lk05.Dec.2021 04:34 ссылка Т
Милитарист Милитарист 23.12.202106:14 ответить ссылка ↑ 6.1
Ну раз ты этот коммент нашел, выложи еще тот, на который я так отвечал
ZLoM1lk ZLoM1lk 23.12.202110:27 ответить ссылка ↑ -2.2
Вот за это и не люблю политоту. Были ж нормальные пидоры и в одночасье все стали пидорасами не зависимо от национальности. Печально.
krasukov krasukov 23.12.202106:18 ответить ссылка 8.7
Как бы всегда так было, по примеру Германии, то груз репарации платила вся Германия, без «да я был и не совсем за них».

Просто это уже коллективная ответственность, как бы хуево она не втягивала всех, но просто надо понимать, сколько семей Украины столкнулись именно в живую с агрессией со стороны рф(2 города миллионщика по сути гетто теперь) и еще не мало разрушенных семьей или потерявших своих родных.

Ну и да власть рф делает ровно все то, что ей позволяет народ рф. А учитывая сколько у вас «за войну/за крым» даже порой на дожде от опросов можно ахуеть.

Так что рф стали аля цыганями, да есть нормальные, но в целом полно отбитых долбоебов, причем еще не мало тихоней долбоебов.
crzw crzw 23.12.202110:57 ответить ссылка ↑ 4.2
Реагируя на все сверху я для себя решил эти моральные приколы с отвественностью индивида за действия государства таким образом. Ответьте сами себе на один вопрос, являетелись ли вы свободным человеком? Если вы считаете себя свободным тогда вы несете коллективную ответственность за поведение вашей страны на внешнеполитической арене. Если вы признаетесь себе что вы по факту раб - бесправное имущество во владении системы или отдельного человека, тогда вы не несете отвественность за то, что вытворяет ваш поработитель. Лично я сейчас рабом являюсь, я лишен каких-либо политических и гражданских свобод и прав, лишен общечеловеческих прав и свобод, включая право на свободу передвижения, и потому я не несу отвественность за контрабанду сигарет, посаженный самолет и обилие взяток европейским функционерам. Я беларус как вы поняли уже. Причины и предпосылки моему положению, как и положению других моих сограждан, я объяснять не буду, потому как вижу насколько пренебрежительно сейчас относятся к беларусам на реакторе.
Красный Гретчин Красный Гретчин 23.12.202109:33 ответить ссылка 2.5
В рф тоже нет свободы бро
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 23.12.202110:55 ответить ссылка ↑ 3.5
Бля, ну вот как такое в голове. Некоторые каменты у тебя адекватные, иначе бы и отвечать не стал. Попробую объяснить на доступном уровне.
Представим, что у тебя есть жена и ребенок. Ты захотел купить загородный домик. По объявлению приехал его смотреть и тебя встречает там бандит, вооружённый пистолетом. Берет тебя и твою семью в заложники.
Ты украдкой с телефона описываешь ситуацию на местном форуме, а тебя в ответ поливают говном: это бандит всех заебал, вот такие как ты ему деньги и привозят, ты сам добровольно все сделал, вообще, возьми стул и дай ему по башке. А у тебя тут под прицелом жена и ребенок.
Не напоминает то, что здесь в треде происходит? Звучит ли это разумно, справедливо, рационально?
antgraf antgraf 23.12.202117:17 ответить ссылка ↑ 4.3
Ты, конечно, мастер заебательских аналогий, но не надо делать вид, что этот бандит там из ниоткуда взялся.
Так же, как и не надо делать вид, что Хуйла и его подхуйловников вам в один день с Марса прислали.
Хуйло -- плоть от плоти и кровь от крови россиян. Он является воплощением и выразителем российского коллективного бессознательного -- т.е. всё у всех отобрать, а то, что отобрать не получается -- обосрать. Он не бессмертный небожитель и не Чорный Властелин, а такой же точно, как и вы все. Просто ему случайно повезло в нужное время в нужном месте поднести нужный чемодан нужным людям.
Вот здесь хорошо разобрано и расписано подробно, просто лучше и не скажешь
https://gorky-look.org.ua/index.php/2015/07/02/lj-import-61526/
Так что -- нет.
Те из вас, кто осознают ситуацию полностью и понимают и признают долю своей вины (и ответственности) в том пиздеце, который они допустили в своей стране -- заслуживают какого-то уважения как не до конца ещё оскотиненые и всё-таки люди.
Но те, кто кукареку там пилиция и росгвардия что я один могу меня сразу набутылят кококо -- вот такие предъявы ничего кроме желания от души въебать по морде, не вызывают.
Доступно? Рационально?
Antaeus Antaeus 23.12.202117:49 ответить ссылка ↑ -5.0
Вот прям аналогия получилась 100%.
> этот бандит там из ниоткуда взялся
Да, он жил в моем городе. Я с ним пересекался 2 раза за жизнь, когда в ментовке заявление на него писал. Что дальше? Твои заявления про какое-то коллективное - бред. То что он не один такой бандит на районе, не говорит о том, что все жители района его сообщники.

Есть у меня еще заебатая аналогия, про таких как ты. Есть у меня такой знакомый, который всех учит как жить. Он-то всего сам добился. Ну, там родители образование оплатили, хату, машину, устроили на первую должность. Но добился всего сам! Теперь учит всех жить. Перенося на наш случай: то, что вам удалось свалить Яныка, это не показатель вашей крутизны, а показатель полной некомпетентности этого мудака, который умудрился всех заебать и поэтому не имеющего на тот момент никаких рычагов и поддержки. Если все такие терминаторы у вас, учащие как коктейли мешать, че ж на Донбассе порядок не наведете? А, Путин все-таки не Янык, да? Возвращаясь к аналогии, у бандита все-таки пистолет оказался, а не только обосранные штаны?
antgraf antgraf 23.12.202118:06 ответить ссылка ↑ 1.5
> Твои заявления про какое-то коллективное - бред.

Denial is the river in Africa
Antaeus Antaeus 23.12.202118:10 ответить ссылка ↑ -1.7
Хорошо, разверну мысль, если не очевидно (мне казалось, что да).
Украина - унитарное, относительно компактное, почти моноэтническое государство. Поэтому, вероятно, у тебя и возникает вот такой "коллективизм" в голове. Возможно, он вам и помог сплотится вокруг Майдана.
Да вот только РФ - вообще близко не такое государство. РФ - лоскутное одеяло, где граждане вообще не считают себя целым. И даже ненавидят другие категории сограждан (привет Кавказу). Дальний Восток вообще откровенно считает себя колонией, а Москву - метрополией. При удобном случае - с удовольствием отделятся. В обществе проходит непримеримая вражда между "ватниками" и "либерастами". О каком единстве речь? О какой коллективной ответственности? Россия, так же как и СССР до этого - тюрьма народов. Вот жил бы я в Приморском крае, как отдельном государстве, ну, может с натяжкой можно было бы меня считать ответственным за действия такого государства. А так "правительство на другой планете живет, родной".
ПРАВИТЕЛЬСТВО на другой планете живёт, родной!
antgraf antgraf 23.12.202118:24 ответить ссылка ↑ 1.3
Я так понимаю, ты не прочитал статью по той ссылке, что я привёл? А зря.

> О каком единстве речь?

Я, может, соглашусь с тобой в том, что в этнически гомогенной среде политической нации родиться легче, да. Тут нам как бы повезло, а вам как бы нет.

> О какой коллективной ответственности?

Про "печёного бурята" слышал что-нибудь?
В 2014 в Украину убивать украинцев попёрлись люди всех национальностей и малых народов, какие только в РФ есть. Не считая даже горских овцеёбов всех мастей, всякие там якуты, карелы и прочая луганяса келунясь. И с Приморья твоего -- тоже. Защищать кого-то там от нас, укрофашистов.
Вот как попробуешь ответить на вопрос, что их так объединило -- сразу станет понятно, о какой коллективной ответственности идёт речь.
Antaeus Antaeus 23.12.202118:48 ответить ссылка ↑ -0.7
Я тебя плюсанул даже, за то что не скатываешься просто в истерику как некоторые здесь, а последовательно поддерживаешь свою точку зрения. Но я с тобой согласится не могу.
Твои заявления сродни "все негры - воры". Ну, т.е. в нулевом приближении, может, даже и справедливы. Но только в выборке с большой дисперсией точечная оценка ведет к большой ошибке.
antgraf antgraf 23.12.202119:32 ответить ссылка ↑ -0.2
Наша песня хороша, начинай сначала...

Возьми какую угодно большую выборку из своих зоотечественников и спроси чей Крым.
Результаты можешь даже не публиковать -- я и так знаю, что тебя они удивят, а меня -- врядли. На этом вопросе уже ломались самые либералистые российские либерасты. Как, впрочем, 100 лет назад ещё Винниченко правильно заметил "Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

А потом я с удовольствием послушаю о дисперсии мнений о том, хорошо ли воровать или не очень.
Antaeus Antaeus 23.12.202122:20 ответить ссылка ↑ -0.5
Я мог бы и согласится, если б ты сказал где взять этот опрос про Крым. Тока реальный, а не первоанальный. Вот в моем пузыре общения, есть 3 "пропутинца". Два откровенные быдланы, которые магнитолы на заре России пиздили из машин. Они и на барбекью на танке поедут. Ну, не большого ума индивиды. И есть еще один, который ловит рыбку в мутной воде. Чем мутней - тем лучше. Когда власть сменится, он будет уже заранее в прыжке. Сам знаешь зачем. И нет, ты вот небось, намекашешь, что я за ру/U+33C4 кий/наш/ваш/хуяш крым. Я, и все вменяемые люди вокруг - против. Активно, не пасивно. Нас просто не видно. Да откуда, ты ноунейм из другой страны, узнаешь о нас?
antgraf antgraf 24.12.202105:21 ответить ссылка ↑ 0.3
"Я, и все вменяемые люди вокруг - против. Активно, не пасивно."
Печаль ситуации в том, что до тебя и до вменяемых людей вокруг тебя никак не дойдет, что ваше количество несущественно на фоне остальных "пропутинцев" и "рыбаков в мутной воде". Вам можно лишь посочувствовать ибо разбираться кто среди миллионов россиян адекватен при таком соотношении - гиблое дело.
NotRegistered NotRegistered 24.12.202113:28 ответить ссылка ↑ 0.6
> Я мог бы и согласится, если б ты сказал где взять этот опрос про Крым

Я предложил провести его самостоятельно.

> И нет, ты вот небось, намекашешь, что я за

Нет, не намекаю. Речь всё ещё идёт о коллективной ответственности.

> . Я, и все вменяемые люди вокруг - против. Активно, не пасивно. Нас просто не видно. Да откуда, ты ноунейм из другой страны, узнаешь о нас?

Я там тебе данные по фальсификациям показывал. Вот оттуда.
Antaeus Antaeus 24.12.202113:47 ответить ссылка ↑ 0.0
Кстати, прочитал твою статью. Вот про маркетинг там написано правильно. А выводы - голословные и просто манипулятивные.
Прям в его же примере и написано как можно получить больше профита с меньшей аудитории. Вот желающих воевать меньше (пьющих чай в статье), а можно их провернуть на другой идее (величия, сытого брюха, братушек в беде), скармливая Украину довеском (и желательно скрыто). Да, это не делает их менее "замазанными", но они этого даже не осознают. Не всем быть умными и спецами по маркетингу. Недееспособных не меряют общим мерилом. А вот избирательного права я б лишал, например. И это не говоря о том, что все равно больша'я часть население категорически против (не просто то-се, а прям полярно).
antgraf antgraf 23.12.202119:54 ответить ссылка ↑ 0.6
> И это не говоря о том, что все равно больша'я часть население категорически против (не просто то-се, а прям полярно).

А кто тогда голосует за Путина? У него уверенное большинство даже если ввести поправку на вбросы и фальсификации.
Antaeus Antaeus 23.12.202122:22 ответить ссылка ↑ -1.2
А, ну теперь-то понятна твоя позиция. А говоришь, что у Путьки яиц нет. Даже ты веришь в эти рисованные цифры, в которые сами россияне не верят. Все понятно.
antgraf antgraf 24.12.202105:28 ответить ссылка ↑ -0.6
Я не в цифры верю, а в методы матстатистики. И общаюсь с наблюдателями на участках.

Да, есть вбросы, да есть карусели, да есть подтасовки и приписки. На всех уровнях. Но и без них достаточно вполне искренне голосующих. И их много, к сожалению, отрицание реальности делу не поможет.
Antaeus Antaeus 24.12.202106:01 ответить ссылка ↑ 0.5
Врешь. Иначе бы с цифр и начинал. Я, как технарь, только цифрами и оперирую. Но, с тобой приходится упражнять свой словарный запас. (Он у меня за время общения с компьютерами упал). Ты классический гуманитарий, познающий мир через нерациональное. Не, не подумай, что я насмехаюсь, или принебрегаю. Просто не считаю верным. Мне тяжело. я тебе про центральные моменты стохастических процессов - ты мне про "злых" русских. Извини, да.
antgraf antgraf 24.12.202106:34 ответить ссылка ↑ -1.2
> Ты классический гуманитарий

Рассмешил. Но не угадал. Впрочем, научной степенью по техническим наукам я перед тобой светить не буду пока что -- рановато ещё )

А если циферки нужны, то вот тут ссылки есть
https://meduza.io/feature/2018/05/07/issledovatel-iz-stenforda-schitaet-chto-falsifikatsiy-na-vyborah-prezidenta-rossii-bylo-ochen-malo-kak-on-eto-vychislil
ну и Шпилькин вдогонку, конечно же
https://trv-science.ru/2018/04/vybory-2018-faktor-x-i-pila-churova/
Antaeus Antaeus 24.12.202106:52 ответить ссылка ↑ -0.1
Ты свои ссылки смотрел вообще *фейспалм*? Ну разверни, фальсификацию направо, и посмотри статы.
antgraf antgraf 24.12.202107:25 ответить ссылка ↑ -0.6
Черт, право-лево надо было перепутать в ответственный момент :)
antgraf antgraf 24.12.202107:25 ответить ссылка ↑ 0.0
Первый момент около 40%, что я и говорил. Очень похоже на правду с учетом идиотов, солдат, обитателей дурдома, и принудительных бюджетников.
antgraf antgraf 24.12.202107:29 ответить ссылка ↑ -0.6
Да, смотрел. Первый чел даёт оценку в 1% вбросов.
Шпилькин же считает, что за Хуйло так или иначе перекинули 8.5 лямов голосов. При общем их количестве за него -- 56 лямов, напомню. То есть это более пессимистичная оценка, но даже она предподлагает, что в стране набралось 47+ лямов хардкорных путиноидов из 72 лямов проголосовавших.
Вот тебе и "рисованные цифры".
Antaeus Antaeus 24.12.202113:12 ответить ссылка ↑ 0.6
То есть я к чему веду. Даже если бы фальсификаций и подтасовок не было ВООБЩЕ, Путин всё равно бы победил. Так что нет никакой "большей части населения, которая против".
Antaeus Antaeus 25.12.202100:17 ответить ссылка ↑ 0.0
> То что он не один такой бандит на районе, не говорит о том, что все жители района его сообщники.

Ты тащемта так и не понял, что я написал.
Бандиты не возникают из ниоткуда. Они вырастают рядом с вами из таких же как вы сами обычных людей, просто немного подкорректировав свои моральные принципы. Так и Путин -- он ведь не сразу стал Хуйлом, он честно пытался играть в демократа поначалу, в духе ельцинской эпохи, хоть и с гэбешным душком. Но потом понял, что вам это не нужно.
И вот важная деталь -- душок этот был слышен сразу же. Я напомню, что рязанский сахар это 1999 год, сентябрь, ещё сильно до того, как мухожук назначил Хуйла своим преемником.
Но вы предпочли с этим смириться. Вы предпочли сунуть носы друг другу в жопу и сделать вид, что никакой гэбешной вони в воздухе не чувствуется. Потому что в обществе был запрос на "стабильность", "сильную руку" и "преодоление кризиса лихих 90-х" и ради этого несколько сот трупов гражданских было ну типа "не жалко" -- великая цель же, тепло собственной жопы и всяческое вставание с колен впереди замаячило и вот появился человек, который это вам пообещал.
Да, потом он вошёл во вкус и стало уже поздно.
То, что ты тут пытаешься рассуждать о Януковиче и о ситуации перед Майданом, показывает только то, что ты вообще нихуя не разбираешься в ситуации, от слова совсем. И только ретранслируешь ватные маняфантазии на тему "ах если бы Янык дал приказ, майдан бы танками раскатали". В том-то и дело, что нет. Разница между Яныком и Хуйлом не в том, что у одного яиц нет а у другого якобы есть. А в том, каковы были запросы общества и какова была реакция власти на эти запросы, в частности -- насколько сильно и как именно был нарушен социальный контракт. Яныком -- сильно. Хуйлом -- совсем нет. Поэтому Янык в Ростове, а Хуйло -- в Кремле. Не потому что его там ФСО насильно удерживает и обмотало в 15 слоёв колючей проволоки с зенитками, нет. Он там потому, что там его место, а место это обозначили ему россияне. Все. И те, кто голосовал за, и те кто против.
Остальное я уже писал выше. Есть те, кто это понимает и есть те, кто не понимает, например ты. Что отлично видно по вот этой цитате из ватной методички примерно 2016 года:

> Если все такие терминаторы у вас, учащие как коктейли мешать, че ж на Донбассе порядок не наведете?

Не волнуйся так, дорогой. Мы можем навести порядок на Донбассе. Так же, как вы навели порядок в Грозном, разбомбив его до состояния щебёнки и убив походу около 10 тысяч гражданских, в т.ч. русских. Артиллерии и боеприпасов ещё советских у нас на это вполне хватит.
Но в отличие от вас, мы так не поступим, потому, что мы смотрим в будущее своей страны и своего народа. И думаем о том, как нашим потомкам придётся из этого будущего смотреть на наши поступки и будут ли эти поступки стоить тех жертв, на которые можно пойти.
Antaeus Antaeus 23.12.202118:37 ответить ссылка ↑ -1.4
Ладно, я понял, что зря время потерял. Тебе просто удобно навешивать ярлыки произвольно объединяя людей в группы. Ну, тогда пользуясь твоей же логикой, ты же лично во всем и виноват. Как ты сам сказал, Хуйло родом из СССР, там он рос и стал гбшником. Украина - часть СССР на тот момент. Ты украинец. Все сходится.

Вторая часть твоего камента - более рациональная, поэтому отвечу тоже в рациональном ключе. Запрос какого-то там "общества" - это вот это самое произвольное объединение людей в группы для навешивания ярлыков и есть. Я тебе каментом выше ответил, что нет никакого цельного общества. Разные люди по-разному сопротивлялись политике Хуйла. Я лично голосовал против него, и проводил действия, которые публично описывать не собираюсь, в итоге понял, что не справляюсь и решил проблему кардинально. Моя знакомая пожилая женщина ходила на митинги, донатила ФБК, до тех пор пока это не стало откровенно опасно. Если ей мразь в костюме космонавта зарядит с ноги или дубинкой, она больше не встанет. Мой коллега очень активно выражал протест на улицах, пока не получил временную инвалидность, сам понимаешь как. И вот всех ты записываешь в пособники режима. Фу, быть таким.
И беларусы тоже во всем сами виноваты, в том числе реакторский Еврей, который сопротивлялся как мог, даже в телевизор попал.
antgraf antgraf 23.12.202118:53 ответить ссылка ↑ -0.2
> Ладно, я понял, что зря время потерял. Тебе просто удобно навешивать ярлыки произвольно объединяя людей в группы.

Произвольно? Нихуя себе. Там целая страна 7+ лет назад наглухо ебанулась головой, а ярлыки вешаю, оказывается, я. Ну-ну.

> Ну, тогда пользуясь твоей же логикой, ты же лично во всем и виноват. Как ты сам сказал, Хуйло родом из СССР, там он рос и стал гбшником. Украина - часть СССР на тот момент. Ты украинец. Все сходится.

Там где он рос, от Украины только останки пленных казаков, на костях которых СПб построен. Ничего больше украинского там нет. Да и об этом он вряд ли в курсе был.

А так-то Украину в СССР втащили насильно в результате оккупации. Не работает тут логика, которую ты почему-то называешь моей.

> И вот всех ты записываешь в пособники режима. Фу, быть таким.

Как бы тебе объяснить подоходчивее. Ну вот гипотетическая ситуация -- ты сидишь чилишь на джое, с кухни начинает тянуть запахом горелого. Ты такой "а насрать, как-то само образуется". Но через 15 минут оттуда уже конкретное пламя. Ты такой "аааааа" хватаешь ведро с водой и бежишь тушить. Но там уже горит конкретно, потушить не получается. Ты выбегаешь из дома, дом сгорает к хуям, а на все претензии соседей отвечаешь -- "ну я сделал всё что мог, вот смотрите ведро, вот я тушил, хуле вы ещё хотите".

То есть ты молодец, конечно, но твои оправдания как-то так и выглядят.
Antaeus Antaeus 23.12.202122:31 ответить ссылка ↑ 0.0
Я тебе плюс поставил, чтоб продолжить дискуссию, ты мне должен :)
> 7+ лет назад наглухо ебанулась головой
Пруфы? Пока голословное утверждение, или передергивание. Что это за страна. о которой я, обладатель российского гражданства, не в курсе? Да есть отбитые индивиды. Мы их тут сами ненавидим. И?
Второй пункт - какой-то поток сознания. Я не понял. Ты хочешь померятся списком репрессированных штоле? У меня больше, я уверяю.
> втащили насильно
А как быть с алтайцами, на пороге племенно-общинного строя? Они злодеи? А твои предки - нет? Почему? Данный пункт требует пояснения.
Последняя аналогия - неверная. Я суб-арендатор, который знать не знает че там как. Сгорает дом - вопросы к хозяину хаты. Опять ты мимо.
antgraf antgraf 24.12.202105:48 ответить ссылка ↑ -2.1
> Пруфы?

Оооох блядь. Знаешь, я люблю хохлосрачи, как ты мог уже заметить, наверное. И не только на джое. И каждый раз влезая в очередной, обычно слежу чтобы за каждым моим словом или утверждением был на всякий случай припасён пруф или хотя бы возможность выкрутиться, что я не то имел в виду, что понял мой оппонент.
Но вот в этом конкретном случае -- просто уже иди в пизду за пруфами. Я уже так заебался каждому, сука, ясноглазому наивному октябрёнку с памятью как у золотой рыбки раз за разом одно и то же напоминать, что с ними произошло уже почти восемь лет назад и как это выглядело со стороны, что вот просто -- нет. Это блядь ещё хуже чем будучи 40+ летним сычом слушать сказки двадцатилетних совкодрочеров о счастливой жизни в СССР.
читай ветки отсюда, если так интересно
http://polit.reactor.cc/post/4982070#comment24212627
http://polit.reactor.cc/post/4982070#comment24212979
http://polit.reactor.cc/post/4982070#comment24212233
или просто все комменты к тому посту, там познавательно. И на манеже всё те же.
И всё на этом. Других пруфов не будет. заебало. Не хочешь видеть очевидного и вспоминать неудобное -- ну и ебись ты конём. Мне похую уже.

> Да есть отбитые индивиды. Мы их тут сами ненавидим. И?

Ну да, Россия это ж страна розовых поней, которые за мир дружбу жвачку, да вот только отдельные отбитые всю картину портят...

> Второй пункт - какой-то поток сознания.

Поток сознания -- это твоя тупая попытка в комменте выше в искромётную демагогию с привязкой Хуйла к УССР.

> А как быть с алтайцами, на пороге племенно-общинного строя? Они злодеи? А твои предки - нет? Почему? Данный пункт требует пояснения.

Мне похую на алтайцев. Суть того коммента в том, что УНР была оккупирована и утоплена в крови большевиками (в т.ч. при помощи местных коллаборантов, да) и за возникновение УССР на её останках нынешняя Украина ответственности не несёт. Потому что, внезапно!!! в отличие от РФ, которая не является официально преемницей Российской Империи, Украина таки является официально преемницей УНР. А что там было при советской оккупации -- претензии к оккупантам.

> Последняя аналогия - неверная. Я суб-арендатор, который знать не знает че там как. Сгорает дом - вопросы к хозяину хаты. Опять ты мимо.

Ты подписывая договор субаренды обязался соблюдать правила пожарной безопасности. И пожарный инспектор установит что очаг возгорания был в арендуемом тобой помещении. И будешь ты иметь в суде бледный вид и кривые ноги, когда тебе назначат возместить ущерб владельцу недвижимости как минимум. Это в случае, если тебе повезло и никто не погиб.
Antaeus Antaeus 24.12.202106:38 ответить ссылка ↑ 0.0
> Знаешь, я люблю хохлосрачи
А я нет, тебя не знаю. И полагаю, что тебя успели заебать до меня. Тогда так и скажи. Я далек от всего этого. Меня только задело навешивание ярлыков. Ничего более.
1. Про розовых пони. Сказать тебе нечего - записываем.
2. Т.е. если втащили украинцев- то они "невиноватые". А все русские - априори виноватые, даже если их "втащили". Обычный национализм. Даже скучно. "Мы лучше чем вы в тех же обстоятельствах".
3. На другие порабощенные народности - тебе плевать. Это, в общем-то ничего особенного. Это позиция всех европейских стран. Тока не надо из себя корчить охуенно морального типа. Ты - нет.
4. Как ты сам сказал, пару каментов выше, аналогии - так себе. Мне лень опровергать, просто соглашусь на сейчас...
antgraf antgraf 24.12.202106:52 ответить ссылка ↑ -2.7
Я так и сказал.
И меня тоже задело навешивание ярлыков в 2014 году когда из каждого российского утюга неслось круглосуточное непрерывное говно тугим потоком про фашистов и нацистов в Украине. И особенно когда это говно слово в слово повторяли потом мне в разговорах обычные, самые сука блядь, обычные простые россияне. Перемежая это рассуждениями о том, что правильно нас убивают и убивать нас надо больше.

> 2. Т.е. если втащили украинцев- то они "невиноватые". А все русские - априори виноватые, даже если их "втащили".

Ну так как втаскивают обычно в Россию и втаскивают обычно россияне -- то как бы да.

> Обычный национализм.

Как будто это что-то плохое?

> Даже скучно. "Мы лучше чем вы в тех же обстоятельствах".

Обстоятельства вообще не те же. Не было в истории ни одного нападения Украины на Россию. А вот наоборот -- дважды только за последние 100 лет.

> На другие порабощенные народности - тебе плевать. Это, в общем-то ничего особенного. Это позиция всех европейских стран. Тока не надо из себя корчить охуенно морального типа. Ты - нет.

Я не корчу. И мне даже не совсем плевать. Чеченцы воюют на нашей стороне. Как мы когда-то воевали за них, хоть и неофициально. Найдёшь алтайца в рядах ЗСУ или добробатов -- я первый скажу алтайскому народу спасибо. В чём смысл твоей претензии? Непонятно.
Antaeus Antaeus 24.12.202107:02 ответить ссылка ↑ 1.3
0. Сочувствую, возможно у меня тоже сместилось бы мироощущение. Тут тока психотеропевт поможет, если сам не можешь преодолеть.
2. Не завидуй. Сорри, шутка так себе, но со стороны выглядит как зависть. Не принимаю к сердцу.
4. Ну, вот чеченцы тебе друзья, как ты сам говоришь. Значит ли это, что не все россияне одинаковые? Или ты просто пиздабол?
antgraf antgraf 24.12.202107:10 ответить ссылка ↑ -0.7
> если сам не можешь преодолеть.
За меня-то не переживай, я преодолел. Понимание истинной сущности и настоящей цены этого злобного народа, которая полезла из него после 2014 -- очень помогает преодолеть.

> 4. Ну, вот чеченцы тебе друзья, как ты сам говоришь. Значит ли это, что не все россияне одинаковые? Или ты просто пиздабол?

Нет, это значит что те чеченцы, которые за нас, не считают себя россиянами. А те, которые считают, те по словам этих -- не чеченцы, а кадыровцы. В общем там сложно всё. Как РФ, только в миниатюре. Но если чеченец воюет за Украину -- у него есть полное моральное право обижаться на ярлык "россиянин". А у тех, которые обижаются на "одинаковых" но при этом сидят дома и боятся присесть на бутылку -- такого права нет.
Antaeus Antaeus 24.12.202107:29 ответить ссылка ↑ -0.1
Может сделаешь над собой логическое усилие? Или выше сил? Т.е. если какие-то чечены - не поддерживают политику партии, то - ... Дальше сложный поток мыслей. Не каждый считающий себе технарем может осилить... Но не, сложна...
antgraf antgraf 24.12.202108:08 ответить ссылка ↑ -0.6
Да не вопрос. Всё портит то, что они не входят в подномжество россияне.
Antaeus Antaeus 24.12.202109:16 ответить ссылка ↑ 0.7
Запах тухлъіх консерв...
DeusExMivina DeusExMivina 23.12.202110:46 ответить ссылка 0.3
Словно вернулся на цензор в 14ый год.
catharsi catharsi 23.12.202111:00 ответить ссылка 2.6
Возмущаешься в рандомном полит посте что европейцы и американцы принимая деньги и от семейств пропагандонов и других функционеров Путинского режима и продавая виды на жительство им же по сути поддерживают режим.
Неравнодушные реакторчане не из России: "Они не обязаны жертвовать прибылью из-за проблем Россиян! Они не видят чтобы вы умирали на баррикадах, так ничего от них не требуйте!"
Путин: Творит хуйню за пределами России
Неравнодушные реакторчане не из России: "А чо? Всмысле?"
AlexM AlexM 23.12.202113:17 ответить ссылка 1.7
Ну шо? Хоть один оторвался от дивана? Голосовалку запускай.
DeusExMivina DeusExMivina 23.12.202113:46 ответить ссылка -0.6
ух, давно я таких сочных срачей не видал
yiffysan yiffysan 23.12.202116:00 ответить ссылка 4.8
норм срач, вкусный. Давно таких не было.
самый главный вопрос адептами "невиноватыемы" так и не был раскрыт.
Он конечно индивидуальный. Но все же.
Где ваша граница оправданий "яневиноватый, миня заставили, миня бы пасадили на бутылку"? Какой шаг для вас станет тем самым "да пошли вы нахуй со своими приказами"?
Видно уже, что война с соседней страной - не та граница.
Что аннексия территорий - не та граница.
Что приказ убивать гражданских (даже своих) - не та граница.
Так где она? Работа в газовой камере в концлагере для пленных? Выделка кожи для абажуров и кресел власть имущих? Производство мыла из человеческого жира? Где? Где лично ваша граница, когда страх перед бутылкой пофиг против возможности побыть человеком хоть последние пару минут?
У каждого она своя. У кого-то граница была "Детей на Майдане избили", для кого-то "вторжение в соседнюю страну". Для кого-то - приехавший гроб соседа и остановившийся взгляд троюродного брата, который попал под артобстрел с территории РФ. Или звонок с коротким "%username убили, сообщи его родным".
Ладно. дохуя букв.
Ответы можете не писать. Просто задайте себе вопрос - что именно перевесит все эти жалкие оправдания "посодют в турму или на бутылку", какой именно шаг, включит в вас пресловутое "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Если, конечно, есть хоть что-то, способное сподвигнуть на такое решение, пусть даже и последнее в жизни.
Maern Maern 24.12.202101:30 ответить ссылка 2.6
> какой именно шаг, включит в вас пресловутое "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Если, конечно, есть хоть что-то, способное сподвигнуть на такое решение, пусть даже и последнее в жизни.

Святая наивность.
Да будут они тебя живьём резать с удовольствием, да ещё и ругаться между собой за право первым начать.
Antaeus Antaeus 24.12.202102:13 ответить ссылка ↑ 0.4
это не метафора, если что
http://joyreactor.cc/post/4813710
Antaeus Antaeus 24.12.202102:17 ответить ссылка ↑ 1.0
я-то в этом даже не сомневаюсь, тут хватило комментов почитать. Но они ж все такие невиноватые и заставленные и вообще почему мы их не любим.
так невиноватыми и будут газ в газовые камеры запускать, "солнцепеком" по условному Воронежу лупить или там из кожи биндер бумажники ручной работы делать.
охуенный будет Нюрнберг-2, по всей видимости. Жаль, не доживу. Но охуенный.
- Вы знали, что ебошить мирняк газом в концлагере - преступление?
- Знал, но я не виноватый, страшные бандиты захватили власть, а я за них не голосовал, и вообще бутылка, росгвардия, кукарек...
Maern Maern 24.12.202103:41 ответить ссылка ↑ 0.6
Иди нахуй. Я вот русский. Ты меня ненавидишь априори. А за что? Кого я в газкамеру отправлял? А может ты с удовольствием русских отправишь, если прикажут, не? Ну, вот представь, тебе скажут, что это говенный шашлык-бурят с семьей. Че, не нажмешь кнопку-то, а?
Я вот нет. А вот про тебя не уверен.
antgraf antgraf 24.12.202106:23 ответить ссылка ↑ -2.1
> Иди нахуй. Я вот русский. Ты меня ненавидишь априори.

Пока ещё нет. Ненависть, как любовь -- сильное чувство, его заслужить надо поступками, а не досужим пиздежом.

> А может ты с удовольствием русских отправишь, если прикажут, не?

Нет.

И вообще, попытки апеллировать к какой-то симметричности ситуации с твоей стороны -- очень хуёво пахнут. Потому что это руснявые ихтамнеты стоят в Донецке, а не украинские в Калуге. Мы у себя дома, и имеем право защищаться и посылать в пизду всех диванных морализаторов, особенно родом из государства-агрессора.
Antaeus Antaeus 24.12.202107:33 ответить ссылка ↑ 0.4
А я и не тебе говорил, хитрый. Тебе я б в таком тоне некультурном бы и не сказал. Как ты и говоришь - по заслугам.
antgraf antgraf 24.12.202107:52 ответить ссылка ↑ -1.4
ты вот нет? серьезно, гусский которого я "ненавижу"? да нажмешь еще и как, под самооправдания что у тебя тут семья, кот не кормлен и на бутылку посадят.
В интернетах и на кудахтуре вы тут все дохуя дерзкие. Некоторые, правда, честные еще. Но дерзкие все.
Я провел для себя свои границы давно. Достаточно давно для того, чтобы за шиворот хватать тех, кто на эмоциях рвался "я его на ленты резать буду за %username". А ты всего-лишь напрыгиваешь на меня на кудахторе, рассказывая как не нажмешь кнопку.
хотя хуй его знает, кнопку может лично не нажмешь. Может ты айтишник, который будет скрипт писать, что по таймеру в камеру газ пускает. Или дизайнить портмоне из кожи с портретом хуйла. Судя по реакции и проецируемости своих влажных фантазий для меня - тормозов "я делать не буду" у тебя тупо нет.
Maern Maern 24.12.202116:25 ответить ссылка ↑ 1.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
фото

фото

путин

путин

Москва

Москва

В свете последних событий

В свете последних событий

Вторжение в Украину 2022

Вторжение в Украину 2022

карикатура


Похожие посты
Стратегическая Ззлачз- Бряи.ать оружием Ь 9То/п нзпра&лении / , Бвс^иЛоТниК* - Украине, â ban - ПомиЛоры