Подробнее
Россияне _ I Повышение пенсионного возраста 1Н >1,1 !1 а шШ % ЫГ/ • ' , % I 1 1 1
политика,политические новости, шутки и мемы,все плохо
Еще на тему
все плохо политика
Подробнее
Россияне _ I Повышение пенсионного возраста 1Н >1,1 !1 а шШ % ЫГ/ • ' , % I 1 1 1
политика,политические новости, шутки и мемы,все плохо
Подробнее
Россияне _ I Повышение пенсионного возраста 1Н >1,1 !1 а шШ % ЫГ/ • ' , % I 1 1 1
политика,политические новости, шутки и мемы,все плохо
Когда тебя ебут опосредованно это не так чувствительно
Поворачивает голову обратно:
- обязательное ношение масок
- ограничение на передвижение
- введение пропусков
- локдаун
- повышение прав полиции…
- обязательное ношение масок
- ограничение на передвижение
- введение пропусков
- локдаун
- повышение прав полиции…
- QR- коды
> Цифровой концлагерь и фашизм!
> Цифровой концлагерь и фашизм!
Вот когда колонизирует Марс, тогда и...
А... не тот список.
А... не тот список.
А хотя.
Вот когда КОЛОНИзируют Марс, тогда и повозмущаемся
Вот когда КОЛОНИзируют Марс, тогда и повозмущаемся
Уже особо головой не повертишь. Швабра мешает.
нет у нас никакого локдауна. Для локдауна требуется ввод ЧС, а у нас просто для даунов заморское словечко используют
ибо ввод ЧС, это потря деняг, а это не хорошо
так то оно так, но лучше здоровьем не рисковать. Яб удивился, если правительство начало восполнять финансовые потери населения в результате массовой изоляции, гораздо интереснее штрафовать)
Само собой. Меня просто корежит от того, что даже в такой серьезной ситуации у нас все через жопу делается
Проблема не в приватизации квартиры, а в приватизации крупных предприятий. По сути дела коллективную собственность путём мошеннической схемы захватили горстка людей.
ну так и написали бы "приватизация госпредприятий"
В то время крупные предприятия все были гос
Ага. И потому бывшие коммунисты и гэбня решили вернуть потерянное обратно.
А еще большая часть зданий которые сейчас принадлежат обычным людям в виде квартир или малого/среднего бизнеса
Приватизация хаты тоже хуйня , из плюсов налог на капремонт ,как собственнику жилья .В любой момент передумать государство которого нет не может ,а то что есть сейчас отберёт и так без проблем ,на нужды гостуризма ,фсб , или реновации
Может все таки проблема не в приватизации. Так как приватизация это отличная практика которая хорошо себя показала в многих развитых странах а в том как ее делали в Росссии? ведь приватизация через залоговые аукционы это вершина далбоебизма
Отчет Еврокомиссии 2012 г. говорит довольно сдержанно об этой "отличной практике". Он утверждает, что приватизация в странах Европы не привела к значительному повышению эффективности, а то повышение, что было, часто связано с ухудшением условий труда и качества услуг. Британская железная дорога, например, достигла наибольшего качества работы в период, когда была ренационализирована.
Ну и, как всегда, сторонники приватизации часто не рассматривали альтернативные варианты. Если не хочется, чтобы завод был в государственной собственности - можно передать управление сотрудникам этого завода, чтобы они совместно им управляли. Но нет - нужно назначить "барина".
Ну и, как всегда, сторонники приватизации часто не рассматривали альтернативные варианты. Если не хочется, чтобы завод был в государственной собственности - можно передать управление сотрудникам этого завода, чтобы они совместно им управляли. Но нет - нужно назначить "барина".
> передать управление сотрудникам этого завода, чтобы они совместно им управляли.
Самая смешная шутка за последний месяц. В стэндап пойти не хочешь?
Самая смешная шутка за последний месяц. В стэндап пойти не хочешь?
В чём шутка?
Полагаю в том, что эта мулька транслируется краснопузыми уже 100 лет и она просто не работоспособна.
Если нужно, чтобы директор работал хорошо - совершенно необязательно ему позволять единолично прикарманивать всё производство целиком. Достаточно просто стимулировать его материально. Через тот же процент от прибыли. А не дарить безвозмездно (в т.ч. и за ваучеры) ему то, что строили годами всем народом.
>Если нужно, чтобы директор работал хорошо - совершенно необязательно ему позволять единолично прикарманивать всё производство целиком.
Конечно. Но совершенно обязательно, чтобы его назначал человек, заинтересованный в том, чтобы директор работал хорошо. И без приватизации у назначающего директора человека подобной заинтересованности нет НИКОГДА.
>Достаточно просто стимулировать его материально. Через тот же процент от прибыли.
И тогда директор начнет не работать хорошо, а увеличивать прибыль. Собственно, в совке примерно так и произошло из-за нерыночной приватизации, когда из-за сомнительной законности сделки новые "собственники" были заинтересованы не в развитии предприятия, а в получении максимального количества прибыли, пока "приватизацию" не отменили. И, возвращаясь к вопросу о том, что будет делать директор, которому не дали прикарманить производство, а выплачивают процент от прибыли? Он попилит производство на металлолом, чтобы за время, пока он директор, получить максимальную прибыль и, соответственно, процент от нее.
Конечно. Но совершенно обязательно, чтобы его назначал человек, заинтересованный в том, чтобы директор работал хорошо. И без приватизации у назначающего директора человека подобной заинтересованности нет НИКОГДА.
>Достаточно просто стимулировать его материально. Через тот же процент от прибыли.
И тогда директор начнет не работать хорошо, а увеличивать прибыль. Собственно, в совке примерно так и произошло из-за нерыночной приватизации, когда из-за сомнительной законности сделки новые "собственники" были заинтересованы не в развитии предприятия, а в получении максимального количества прибыли, пока "приватизацию" не отменили. И, возвращаясь к вопросу о том, что будет делать директор, которому не дали прикарманить производство, а выплачивают процент от прибыли? Он попилит производство на металлолом, чтобы за время, пока он директор, получить максимальную прибыль и, соответственно, процент от нее.
>без приватизации у назначающего директора человека подобной заинтересованности нет НИКОГДА.
>директор начнет не работать хорошо, а увеличивать прибыль.
Если рабочим не платить по-нормальному, то хоть ХОЗЯИН, хоть верховный совет не спасут такое производство. НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.
>Он попилит производство на металлолом, чтобы за время, пока он директор, получить максимальную прибыль и, соответственно, процент от нее.
Может. Но только, если ему позволить безнаказанно сваливать в закат с напиленным. А если у него за спиной стоит человек с маузером, направленным ему в затылок - не сможет. А если сделает - не сможет напиленными плодами воспользоваться. Заодно это поможет эффективно фильтровать управленческие кадры.
з.ы. Директору, назначенному хозяином ничто не мешает точно так же кинуть своего "назначателя". Просто в этом случае он кидает не государство, а частника. Поэтому хозяин и не должен нанимать директора, если не хочет, чтобы его кинули. Либо всё-равно должен будет совать нос в дела, но зачем ему тогда наёмный директор?
>директор начнет не работать хорошо, а увеличивать прибыль.
Если рабочим не платить по-нормальному, то хоть ХОЗЯИН, хоть верховный совет не спасут такое производство. НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.
>Он попилит производство на металлолом, чтобы за время, пока он директор, получить максимальную прибыль и, соответственно, процент от нее.
Может. Но только, если ему позволить безнаказанно сваливать в закат с напиленным. А если у него за спиной стоит человек с маузером, направленным ему в затылок - не сможет. А если сделает - не сможет напиленными плодами воспользоваться. Заодно это поможет эффективно фильтровать управленческие кадры.
з.ы. Директору, назначенному хозяином ничто не мешает точно так же кинуть своего "назначателя". Просто в этом случае он кидает не государство, а частника. Поэтому хозяин и не должен нанимать директора, если не хочет, чтобы его кинули. Либо всё-равно должен будет совать нос в дела, но зачем ему тогда наёмный директор?
>Если рабочим не платить по-нормальному, то хоть ХОЗЯИН, хоть верховный совет не спасут такое производство. НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.
Да что вы говорите! Есть куча успешных производств, где рабочим платят меньше тысячи долларов в месяц. И как-то ничего.
>Но только, если ему позволить безнаказанно сваливать в закат с напиленным. А если у него за спиной стоит человек с маузером, направленным ему в затылок - не сможет.
Да вот как раз при человеке с маузером - примерно так и производит. Показываешь ему бумажку, что у тебя были такие полномочия, показываешь ему бумажку, что ты перевыполнил план по прибыли на 10 000 процентов, показываешь орден за развитие промышленности. Т.е. человек с маузером, конечно, отфильтрует кадры, вот только отфильтрует он их от тех, кто не попилил завод на металлолом.
>Директору, назначенному хозяином ничто не мешает точно так же кинуть своего "назначателя".
Тут суть в том, что:
1. Назначатель в этом не заинтересован. В отличии от назначателя при общественной собственности, которому тоже распил на металлолом может быть выгоден, ибо ему сейчас нужнее план по прибыли перевыполнить на 10000%, а к тому моменту, как попил закончится - он уже будет на новой должности/пенсии.
2. Назначатель может выкинуть директора на мороз просто потому, что он так видит. При общественной собственности же у нас вилка: назначатель либо не может безосновательно выкинуть на мороз директора, пилящего на металлолом (ибо у него от подобного пиления кипиай высокий), либо в кресле директора сидит и пилит на металлолом его сын. Все, третьего варианта нет при общественной собственности, все другие сводятся к одному из этих двух.
Да что вы говорите! Есть куча успешных производств, где рабочим платят меньше тысячи долларов в месяц. И как-то ничего.
>Но только, если ему позволить безнаказанно сваливать в закат с напиленным. А если у него за спиной стоит человек с маузером, направленным ему в затылок - не сможет.
Да вот как раз при человеке с маузером - примерно так и производит. Показываешь ему бумажку, что у тебя были такие полномочия, показываешь ему бумажку, что ты перевыполнил план по прибыли на 10 000 процентов, показываешь орден за развитие промышленности. Т.е. человек с маузером, конечно, отфильтрует кадры, вот только отфильтрует он их от тех, кто не попилил завод на металлолом.
>Директору, назначенному хозяином ничто не мешает точно так же кинуть своего "назначателя".
Тут суть в том, что:
1. Назначатель в этом не заинтересован. В отличии от назначателя при общественной собственности, которому тоже распил на металлолом может быть выгоден, ибо ему сейчас нужнее план по прибыли перевыполнить на 10000%, а к тому моменту, как попил закончится - он уже будет на новой должности/пенсии.
2. Назначатель может выкинуть директора на мороз просто потому, что он так видит. При общественной собственности же у нас вилка: назначатель либо не может безосновательно выкинуть на мороз директора, пилящего на металлолом (ибо у него от подобного пиления кипиай высокий), либо в кресле директора сидит и пилит на металлолом его сын. Все, третьего варианта нет при общественной собственности, все другие сводятся к одному из этих двух.
>А если у него за спиной стоит человек с маузером, направленным ему в затылок - не сможет.
Не нужен никакой человек с маузером. Директор имеет столько власти, насколько его слушаются подчиненные. Если подчиненные: а) заинтересованы в сохранении завода, б) не могут быть уволены директором, то они просто саботируют его хитрую схему. Если же они ещё: в) могут сами повлиять на увольнение директора, то директор ещё и вылетит с должности.
Без всяких маузеров.
Не нужен никакой человек с маузером. Директор имеет столько власти, насколько его слушаются подчиненные. Если подчиненные: а) заинтересованы в сохранении завода, б) не могут быть уволены директором, то они просто саботируют его хитрую схему. Если же они ещё: в) могут сами повлиять на увольнение директора, то директор ещё и вылетит с должности.
Без всяких маузеров.
>Если подчиненные: а) заинтересованы в сохранении завода
А они заинтересованы? Нет, подчиненные хотят получить премию в 2 годовых зарплаты (за перевыполнение плана на 10000 процентов) и устроиться на другой завод.
>б) не могут быть уволены директором, то они просто саботируют его хитрую схему.
Ага, и будут саботировать до тех пор, пока директор не согласится распилить завод на металлолом.
А они заинтересованы? Нет, подчиненные хотят получить премию в 2 годовых зарплаты (за перевыполнение плана на 10000 процентов) и устроиться на другой завод.
>б) не могут быть уволены директором, то они просто саботируют его хитрую схему.
Ага, и будут саботировать до тех пор, пока директор не согласится распилить завод на металлолом.
>А они заинтересованы?
Если их мнение учитывается начальниками, и они думают, что могут повлиять на результат решений - то почти всегда да.
>Нет, подчиненные хотят получить премию в 2 годовых зарплаты
Все хотят получать 2 годовых зарплаты. Но подавляющее большинство вполне понимает, что это нереально.
>Ага, и будут саботировать до тех пор, пока директор не согласится распилить завод на металлолом.
Вот только в реальности рабочие всегда протестуют против распила завода. Случаи же "за" настолько редки, что неизвестны ни Гуглу, ни DuckDuckGo. Возможно, они вообще существуют только в твоём воображении.
Если их мнение учитывается начальниками, и они думают, что могут повлиять на результат решений - то почти всегда да.
>Нет, подчиненные хотят получить премию в 2 годовых зарплаты
Все хотят получать 2 годовых зарплаты. Но подавляющее большинство вполне понимает, что это нереально.
>Ага, и будут саботировать до тех пор, пока директор не согласится распилить завод на металлолом.
Вот только в реальности рабочие всегда протестуют против распила завода. Случаи же "за" настолько редки, что неизвестны ни Гуглу, ни DuckDuckGo. Возможно, они вообще существуют только в твоём воображении.
>Но совершенно обязательно, чтобы его назначал человек, заинтересованный в том, чтобы директор работал хорошо
И вот сюрприз: работники предприятия - одни из таких людей! Ведь предприятие - их источник доходов. Прямо как у частного собственника!
>Он попилит производство на металлолом, чтобы за время, пока он директор, получить максимальную прибыль
К счастью, работники и здесь имеют преимущество: их много, и они постоянно видят, что делает директор. Собственник же один, он не может эффективно контролировать директора.
И вот сюрприз: работники предприятия - одни из таких людей! Ведь предприятие - их источник доходов. Прямо как у частного собственника!
>Он попилит производство на металлолом, чтобы за время, пока он директор, получить максимальную прибыль
К счастью, работники и здесь имеют преимущество: их много, и они постоянно видят, что делает директор. Собственник же один, он не может эффективно контролировать директора.
>И вот сюрприз: работники предприятия - одни из таких людей!
Ты нахуй долбоеб? Нет, я серьезно спрашиваю, ты долбоеб? Работник предприятия, если его зарплата зависит от дохода предприятия (а с чего бы ей не зависеть в предполагаемой тобой экономической модели?) - будет громче всех кричать, что нужно взять, и прямо сейчас распилить все на металлолом. Ведь предприятие - их источник доходов, но не собственность.
>К счастью, работники и здесь имеют преимущество: их много, и они постоянно видят, что делает директор.
К счастью для кого? Для всех желающих распилить завод на металлолом?
Ты нахуй долбоеб? Нет, я серьезно спрашиваю, ты долбоеб? Работник предприятия, если его зарплата зависит от дохода предприятия (а с чего бы ей не зависеть в предполагаемой тобой экономической модели?) - будет громче всех кричать, что нужно взять, и прямо сейчас распилить все на металлолом. Ведь предприятие - их источник доходов, но не собственность.
>К счастью, работники и здесь имеют преимущество: их много, и они постоянно видят, что делает директор.
К счастью для кого? Для всех желающих распилить завод на металлолом?
>Работник предприятия будет громче всех кричать, что нужно взять, и прямо сейчас распилить все на металлолом.
И что он с этого получит? Ну, он получит немного денег (ведь с другими работниками тоже придется поделиться!), но теперь у него нет предприятия, где его голос что-то значит! Ему придется либо идти к частнику (где у него уже нет голоса), либо в другой кооператив (куда его могут и не принять!). Ну и не забывай, что нужно собрать 50% таких дуралеев, чтобы решение имело силу.
Всё это, конечно, при условии, что предприятие имеет ценность. Если оно совершенно нерентабельно - то распилить его может быть вполне здравой идеей.
Кстати, а что мешает собственнику также распилить своё предприятие? Да ничего! Ему даже не нужно искать дуралеев - одного достаточно. При этом собственник получит все деньги от распила, а вот работники потеряют работу.
Единоличный собственник может делать всё то же, что и рабочие-коллективные собственники. Только рабочие принимают решение большинством (что даёт некоторую защиту от совсем идиотских решений) и они принимают решения, которые касаются в первую очередь их самих (в отличие от собственника, который единолично решает то, что касается и других людей тоже, что позволяет ему принимать плохие решения, от которых страдать будут другие).
По всем параметрам коллектив рабочих как минимум не хуже частника! В среднем, они должны быть лучше!
Как же у тебя получается, что они всё время хуже? Я могу придумать только одно объяснение - ты с чего-то считаешь, что работники идиоты, лентяи и злыдни, а частники - все замечательные, умные, добрые и дальновидные.
И что он с этого получит? Ну, он получит немного денег (ведь с другими работниками тоже придется поделиться!), но теперь у него нет предприятия, где его голос что-то значит! Ему придется либо идти к частнику (где у него уже нет голоса), либо в другой кооператив (куда его могут и не принять!). Ну и не забывай, что нужно собрать 50% таких дуралеев, чтобы решение имело силу.
Всё это, конечно, при условии, что предприятие имеет ценность. Если оно совершенно нерентабельно - то распилить его может быть вполне здравой идеей.
Кстати, а что мешает собственнику также распилить своё предприятие? Да ничего! Ему даже не нужно искать дуралеев - одного достаточно. При этом собственник получит все деньги от распила, а вот работники потеряют работу.
Единоличный собственник может делать всё то же, что и рабочие-коллективные собственники. Только рабочие принимают решение большинством (что даёт некоторую защиту от совсем идиотских решений) и они принимают решения, которые касаются в первую очередь их самих (в отличие от собственника, который единолично решает то, что касается и других людей тоже, что позволяет ему принимать плохие решения, от которых страдать будут другие).
По всем параметрам коллектив рабочих как минимум не хуже частника! В среднем, они должны быть лучше!
Как же у тебя получается, что они всё время хуже? Я могу придумать только одно объяснение - ты с чего-то считаешь, что работники идиоты, лентяи и злыдни, а частники - все замечательные, умные, добрые и дальновидные.
Понятие "директор" это очень и очень размытая формулировка и больше похожа на незнание. Как и сказать просто "менеджер". Директоров много и все они разные и, как правило, любой именно директор - наемный сотрудник.
Другой момент, "строилось народом годами". А позвольте, нахуй, спросить, а какого хуя вы проводите экстраполяцию исключительно с совком? А кто, нахуй, дал право красным комиссарам и подобной шелухе прикарманивать то, что строилось за чужие деньги и ещё откровенно пиздеть, якобы это т.н. общественная собственность?
Другой момент, "строилось народом годами". А позвольте, нахуй, спросить, а какого хуя вы проводите экстраполяцию исключительно с совком? А кто, нахуй, дал право красным комиссарам и подобной шелухе прикарманивать то, что строилось за чужие деньги и ещё откровенно пиздеть, якобы это т.н. общественная собственность?
>Понятие "директор" это очень и очень размытая формулировка и больше похожа на незнание. Как и сказать просто "менеджер".
А кто эту формулировку размыл? Кто начал называть директорами всех подряд? По уборке территории, директор по кадрам, директор по налогам и т.п.? ДИРЕКТОР - это главный в организации, и всё. Ни главбух, ни инжинер, ни энергетик - это ни разу не директора.
>красным комиссарам и подобной шелухе прикарманивать то, что строилось за чужие деньги и ещё откровенно пиздеть, якобы это т.н. общественная собственность?
Супер! Какие-нибудь примеры присвоения народной собственности комиссарами можно?
А кто эту формулировку размыл? Кто начал называть директорами всех подряд? По уборке территории, директор по кадрам, директор по налогам и т.п.? ДИРЕКТОР - это главный в организации, и всё. Ни главбух, ни инжинер, ни энергетик - это ни разу не директора.
>красным комиссарам и подобной шелухе прикарманивать то, что строилось за чужие деньги и ещё откровенно пиздеть, якобы это т.н. общественная собственность?
Супер! Какие-нибудь примеры присвоения народной собственности комиссарами можно?
>Кто начал называть директорами всех подряд
Вот не надо. Это имеет смысл, поскольку в больших компаниях огромное количество штатов и подразделений, каждым из них нужно заниматься. Я тебе даже больше скажу, даже генеральный директор - наемная должность. Но, ты прав, делегация полномочий и диверсификация отделов это хуйня полная.
>Супер! Какие-нибудь примеры присвоения народной собственности комиссарами можно?
Ты не очень умный, да? Раскулачивания у нас не было, частные предприятия, построенные частными лицами в РИ у нас не национализировали, те же церкви у нас не отнимали. Пример, да пожалуйста, в городе, в котором я рос, польский Костел превратили в общежитие. И да, то, что формально собственность не принадлежала конкретным лицам в совке, не отменяет факта владения онной, сколько там дач и сколько было прислуги у тов. Сталина?
Вот не надо. Это имеет смысл, поскольку в больших компаниях огромное количество штатов и подразделений, каждым из них нужно заниматься. Я тебе даже больше скажу, даже генеральный директор - наемная должность. Но, ты прав, делегация полномочий и диверсификация отделов это хуйня полная.
>Супер! Какие-нибудь примеры присвоения народной собственности комиссарами можно?
Ты не очень умный, да? Раскулачивания у нас не было, частные предприятия, построенные частными лицами в РИ у нас не национализировали, те же церкви у нас не отнимали. Пример, да пожалуйста, в городе, в котором я рос, польский Костел превратили в общежитие. И да, то, что формально собственность не принадлежала конкретным лицам в совке, не отменяет факта владения онной, сколько там дач и сколько было прислуги у тов. Сталина?
Для меня директор и вообще руководитель в организации может быть толко один. У него могут быть замы, помощники, главбухи и т.п. Но руководитель может быть лишь один. Ах вот как! Ты полез в историю? Так давай, вспоминай про крепостное право. Как помещики делали, что хотели с крестьянами. Сколько Пётр 1 закопал народа в болотах, когда строил Питер? Забыл? Салтычиху не забудь. Чего ты сталингулагом-то ограничиваешься?
1)причем тут сталингулаг
2)я абсолютно не собираюсь топить за РИ и ее проебы, но перекидываться аргументами из разряда " а у вас негров линчуют" банально глупо, количество жертв советов в принципе не переплюнуть.
3)помещиков было много и были они разными людьми, точно так же могу сказать, что и среди НКВД, наверное, были действительно хорошие люди
4)в историю полез ты сам, попросив указать примеры собственности, которые забрали красные
5)то, что для тебя Дир может быть только один, говорит лишь только о том, что ты не выкупаешь, как может работать предприятие и каких масштабов они бывают.
6)замы...помощники....Господи блин, ну ты вот серьезно? Вот есть предприятия в мире, у которых ВВП больше, чем у какой нибудь страны. И вот как мне тебе объяснить, что такая корпорация, которая ещё к тому же имеет кучу филиалов и дочерних компаний должна управляться исключительно авторитарно?
2)я абсолютно не собираюсь топить за РИ и ее проебы, но перекидываться аргументами из разряда " а у вас негров линчуют" банально глупо, количество жертв советов в принципе не переплюнуть.
3)помещиков было много и были они разными людьми, точно так же могу сказать, что и среди НКВД, наверное, были действительно хорошие люди
4)в историю полез ты сам, попросив указать примеры собственности, которые забрали красные
5)то, что для тебя Дир может быть только один, говорит лишь только о том, что ты не выкупаешь, как может работать предприятие и каких масштабов они бывают.
6)замы...помощники....Господи блин, ну ты вот серьезно? Вот есть предприятия в мире, у которых ВВП больше, чем у какой нибудь страны. И вот как мне тебе объяснить, что такая корпорация, которая ещё к тому же имеет кучу филиалов и дочерних компаний должна управляться исключительно авторитарно?
>корпорация, которая ещё к тому же имеет кучу филиалов и дочерних компаний должна управляться исключительно авторитарно?
Запомним эту фразу. И вспомним что ты же демократ! Ты против совкового авториторизма? Или я чего-то опят "не выкупаю"
Запомним эту фразу. И вспомним что ты же демократ! Ты против совкового авториторизма? Или я чего-то опят "не выкупаю"
Дядя, ты дурак, ты читать не умеешь? Или ты собственные аргументы забыл, которые в моем же посту выделены под цифрой 5?
Чем твоя авторитарная структура отличается от того же госплана?
Спасибо тебе за это сообщение, на этом моменте я окончательно убедился, что ты абсолютно нихуя не умеешь читать и спорить с тобой просто бесполезно, удачи тебе с твоими взглядами на жизнь
Да, не врубаешся. Демократия это про управление страной, а не каждой структурой. Вот к примеру, если есть большое акционерное общество, где к вам ждый сотрудник является держателем акций то тут может быть что-то демократических выборов директора и других принципиальных вопросов. По принципу 1 акция 1 голос.
> что-то демократических выборов директора
>1 акция 1 голос.
Ну, допустим: У тебя есть акция. И вас таких для простоты счёта, допустим, 100 человек-единомышленников. А ещё есть человек, у которого 1000 акций. Он думает по другому. Он гений. У вас всё в шоколаде. Он умер. Акции достались его сыну-мажору. Удачи тебе в принятии демократических решений на благо родной компании.
Чем тебя не устраивает госплан? Он планирует для конкретных структур. Он не управляет страной. Тем, что в госплане могут окопаться откровенные долбо*бы? А частник? Он по умолчанию гений. Во всё вникнет, всё учтёт? А потом у него будет столь же гениальный наследник. И всё будет в шоколаде. Всегда. Почему для тебя может быть только советское(всегда плохое) и частное(всегда хорошее). Откуда ты это взял?
>1 акция 1 голос.
Ну, допустим: У тебя есть акция. И вас таких для простоты счёта, допустим, 100 человек-единомышленников. А ещё есть человек, у которого 1000 акций. Он думает по другому. Он гений. У вас всё в шоколаде. Он умер. Акции достались его сыну-мажору. Удачи тебе в принятии демократических решений на благо родной компании.
Чем тебя не устраивает госплан? Он планирует для конкретных структур. Он не управляет страной. Тем, что в госплане могут окопаться откровенные долбо*бы? А частник? Он по умолчанию гений. Во всё вникнет, всё учтёт? А потом у него будет столь же гениальный наследник. И всё будет в шоколаде. Всегда. Почему для тебя может быть только советское(всегда плохое) и частное(всегда хорошее). Откуда ты это взял?
Потому что советское у нас уже показало дрочь на циферки, стахановщину и "рязанское чудо"...
А капитализм такой: "И куда это вас привело?"
А капитализм такой: "И куда это вас привело?"
Если есть человек у которого 50%+1 голос - это уже контрольный пакет, и тут демократии нет. Уточню, что имел ввиду 1 акция = 1 голос, но нет людей с контрольным пакетом.
> Чем тебя не устраивает госплан?
Результатом? Не, не тем каким должен быть на бумаге, а реальным. И тем, что госплан немного противоречит рыночным механизмам.
> Откуда ты это взял?
Не поверишь, я хотел тебе задать тот же вопрос.
> Чем тебя не устраивает госплан?
Результатом? Не, не тем каким должен быть на бумаге, а реальным. И тем, что госплан немного противоречит рыночным механизмам.
> Откуда ты это взял?
Не поверишь, я хотел тебе задать тот же вопрос.
Нуууу я без понятия какой отчет еврокомиссии ты читал, посмотри на Сингапур. А есть какой то успешный пример где все сотрудники управляли каким то предприятием ?
"Ну я без понятия насчет опыта многих стран Европы, посмотри на одну страну, где по другому"
Кстати, Сингапур - ещё и диктатура. Будем делать вывод о никчемности демократии?
>А есть какой то успешный пример где все сотрудники управляли каким то предприятием?
Есть. Кооперативы и артели вполне существуют.
У меня другой вопрос: почему вдруг по-твоему сотрудники не могут успешно чем-то управлять? Ты что, считаешь что они все - идиоты?
Кстати, Сингапур - ещё и диктатура. Будем делать вывод о никчемности демократии?
>А есть какой то успешный пример где все сотрудники управляли каким то предприятием?
Есть. Кооперативы и артели вполне существуют.
У меня другой вопрос: почему вдруг по-твоему сотрудники не могут успешно чем-то управлять? Ты что, считаешь что они все - идиоты?
""Ну я без понятия насчет опыта многих стран Европы, посмотри на одну страну, где по другому""
- Во всех странах Европы рыночная экономика что уже показатель
"Кстати, Сингапур - ещё и диктатура. Будем делать вывод о никчемности демократии?"
- Вообще-то демократия. Просто там есть довольно строгие порядки(сильные наказания даже за мелкие проступки, множество запретов за которыми действительно следят(например с жвачкой) итд), но это не делает из страны диктатуру. Собственно в статистики индекса демократии она на 74 месте, для сравнения Румыния - 62, Украина - 79, РФ - 124
"Есть. Кооперативы и артели вполне существуют."
- В ограниченном количестве, без значительного влияния и примеров каких-то выдающихся достижений
- Во всех странах Европы рыночная экономика что уже показатель
"Кстати, Сингапур - ещё и диктатура. Будем делать вывод о никчемности демократии?"
- Вообще-то демократия. Просто там есть довольно строгие порядки(сильные наказания даже за мелкие проступки, множество запретов за которыми действительно следят(например с жвачкой) итд), но это не делает из страны диктатуру. Собственно в статистики индекса демократии она на 74 месте, для сравнения Румыния - 62, Украина - 79, РФ - 124
"Есть. Кооперативы и артели вполне существуют."
- В ограниченном количестве, без значительного влияния и примеров каких-то выдающихся достижений
>Во всех странах Европы рыночная экономика что уже показатель
А где я говорил про нерыночную экономику? Тот факт, что компании управляются рабочими, никак не мешает им участвовать в рынке.
>Вообще-то демократия
...где одна партия набирает 89%.
>собственно в статистики индекса демократии она на 74 месте
Поздравляю индекс демократии
>В ограниченном количестве, без значительного влияния и примеров каких-то выдающихся достижений
И? Что конкретно ты хочешь сказать?
А где я говорил про нерыночную экономику? Тот факт, что компании управляются рабочими, никак не мешает им участвовать в рынке.
>Вообще-то демократия
...где одна партия набирает 89%.
>собственно в статистики индекса демократии она на 74 месте
Поздравляю индекс демократии
>В ограниченном количестве, без значительного влияния и примеров каких-то выдающихся достижений
И? Что конкретно ты хочешь сказать?
В союзе была всего одна партия и она набирала 100%.
вывод - Сингапурцы лохи
Потому что союз был диктатурой.
>>Есть. Кооперативы и артели вполне существуют.
Вопрос масштаба. Если у тебя швейное ателье на 5 человек, каждый из которых и участвует в работе и в управлении развитием предприятия - это может выстрелить и работать збс, как минимум, потому как все заинтересованы в долгосрочном росте предприятия. Если у тебя концерн на 1000+ человек состава,чисто физически ты как себе представляешь совместное управление? Слесарь Николай, отхуярив смену на своем станке, потратив лишнее время на приведение рабочего места в порядок, хуярит, теперь уже, на соседний цех, договариваться о каких то изменениях технологического процесса, дома он подготовил план развития своего отдела, с пруфами, статистикой и прочей хуйней, после всеобщего совещания он ещё берет с собой всех своих коллег, (которые, по твоей схеме, тоже и работают, и управляют предприятием) и ебашат в другой филиал предприятия для обмена опытом...
>У меня другой вопрос: почему вдруг по-твоему сотрудники не могут успешно чем-то управлять? Ты что, считаешь что они все - идиоты?
Сотрудники не идиоты, но тебе либо очень мало лет, либо ты вообще не выкупаешь, что такое управленческая работа, либо идиот не рядовой сотрудник рандомного предприятия, а ты. Если миллион и одна мелочь, которую ты просто не берешь в расчет. В фирме, в которой я сейчас работаю, есть ряд административных кадров, которые, на моей памяти, ни разу домой не сваливали "по звонку". Каждую ебаную смену они задерживаются на работе, а это, на секундочку, линейные сотрудники, а не HQ.
И да, учитывая уровень твоих аргументов, приведу пример: даже если собираться на какой нибудь новый год, компанией 10+ человек, не избежать срача, касательно закупаемой еды/выпивки и программы на вечер, и это, на секундочку, не последние друг другу люди и, по сути, не значимое мероприятие. А ты говоришь о совместном управлении предприятием. Ещё есть вопросы?
Вопрос масштаба. Если у тебя швейное ателье на 5 человек, каждый из которых и участвует в работе и в управлении развитием предприятия - это может выстрелить и работать збс, как минимум, потому как все заинтересованы в долгосрочном росте предприятия. Если у тебя концерн на 1000+ человек состава,чисто физически ты как себе представляешь совместное управление? Слесарь Николай, отхуярив смену на своем станке, потратив лишнее время на приведение рабочего места в порядок, хуярит, теперь уже, на соседний цех, договариваться о каких то изменениях технологического процесса, дома он подготовил план развития своего отдела, с пруфами, статистикой и прочей хуйней, после всеобщего совещания он ещё берет с собой всех своих коллег, (которые, по твоей схеме, тоже и работают, и управляют предприятием) и ебашат в другой филиал предприятия для обмена опытом...
>У меня другой вопрос: почему вдруг по-твоему сотрудники не могут успешно чем-то управлять? Ты что, считаешь что они все - идиоты?
Сотрудники не идиоты, но тебе либо очень мало лет, либо ты вообще не выкупаешь, что такое управленческая работа, либо идиот не рядовой сотрудник рандомного предприятия, а ты. Если миллион и одна мелочь, которую ты просто не берешь в расчет. В фирме, в которой я сейчас работаю, есть ряд административных кадров, которые, на моей памяти, ни разу домой не сваливали "по звонку". Каждую ебаную смену они задерживаются на работе, а это, на секундочку, линейные сотрудники, а не HQ.
И да, учитывая уровень твоих аргументов, приведу пример: даже если собираться на какой нибудь новый год, компанией 10+ человек, не избежать срача, касательно закупаемой еды/выпивки и программы на вечер, и это, на секундочку, не последние друг другу люди и, по сути, не значимое мероприятие. А ты говоришь о совместном управлении предприятием. Ещё есть вопросы?
Ну, конечно же! А у меня перед глазами куча примеров где "хозяева" за несколько лет ушатывали оборудование, полученное от клятого совка, сдавали станки в чермет и отваливали в тёплые края, а помещения предриятий тупо сдавали под склады,торговые центры и т.п.. Это "ХОЗЯЕВА", получившие нахаляву свою собственность. Кто они? Да те же бестолковые директора, просто присвоившие производства, которыми руководили. На большее ума им, увы, не хватило.
1) анекдотический пример очень слабо тянет на аргумент.
2)зачастую "советские станки"(ТМ) годятся исключительно на чермет и нет смысла тащить предприятие, которое по умолчанию убыточно. Дымящие трубы и километры, закатанные в бетон - это конечно хорошо, вот только нет, нихуя. В советах был вагон и маленькая тележка предприятий, показывающих отрицательную рентабельность. Современное понятие "завода" уже давно как изменилось. Вы, бательнька, либо нихуя не Шарите в меру сильно большого, либо сильно малого возраста.
Я сам рос в провинции и, когда учился, проходил практику на предприятии, где директор (к слову, дитя именно советского воспитания) тоже считал, что инвестиции = убытки, но, зачастую, если люди решают, что от завода проще избавиться и на его месте размещать складские площади, то так оно и есть. В целом, ни людям ни экономике от этого не хуже. На складе тоже нужны рабочие руки, а "лишние люди" если шарят, найдут себе другое место.
Приведу пример. Вот в советское время, допустим, по охуенным планам должно быть 100к пар валенок выпущено в год. Зачем и нахуя? А хуй его знает, план есть план, плюс догнать и перегнать. Помимо сх угодий, плюс колхоз, где выращивались бы овцы, это целое предприятие по изготовлению, плюс складские ресурсы для хранения сырья, его сушки/обработки/складирования готовой продукции. Плюс логистика между всем этим. На данный момент, спрос на валенки минимальный и проще их покупать у малых предприятий и нет нужды в огромном их производстве. Вопрос, что делать с охуенным советским валеночным заводом? Вопреки законам логики и экономики продолжать его эксплуатировать таким, какой он был? Да?экономист ты доморощенный
2)зачастую "советские станки"(ТМ) годятся исключительно на чермет и нет смысла тащить предприятие, которое по умолчанию убыточно. Дымящие трубы и километры, закатанные в бетон - это конечно хорошо, вот только нет, нихуя. В советах был вагон и маленькая тележка предприятий, показывающих отрицательную рентабельность. Современное понятие "завода" уже давно как изменилось. Вы, бательнька, либо нихуя не Шарите в меру сильно большого, либо сильно малого возраста.
Я сам рос в провинции и, когда учился, проходил практику на предприятии, где директор (к слову, дитя именно советского воспитания) тоже считал, что инвестиции = убытки, но, зачастую, если люди решают, что от завода проще избавиться и на его месте размещать складские площади, то так оно и есть. В целом, ни людям ни экономике от этого не хуже. На складе тоже нужны рабочие руки, а "лишние люди" если шарят, найдут себе другое место.
Приведу пример. Вот в советское время, допустим, по охуенным планам должно быть 100к пар валенок выпущено в год. Зачем и нахуя? А хуй его знает, план есть план, плюс догнать и перегнать. Помимо сх угодий, плюс колхоз, где выращивались бы овцы, это целое предприятие по изготовлению, плюс складские ресурсы для хранения сырья, его сушки/обработки/складирования готовой продукции. Плюс логистика между всем этим. На данный момент, спрос на валенки минимальный и проще их покупать у малых предприятий и нет нужды в огромном их производстве. Вопрос, что делать с охуенным советским валеночным заводом? Вопреки законам логики и экономики продолжать его эксплуатировать таким, какой он был? Да?экономист ты доморощенный
Я скажу так: нехрен лезть в руководство, имея одну лишь цель - сдать всё в металлолом. Да, оборудование бывет целесообразно сдавать на лом, но сдача в металлолом не должна быть единственным занятием директора. Если это не хапуга, которому нужно просто урвать и свалить. НЕ НУЖЕН ТЕБЕ ВАЛЕНОЧНЫЙ ЗАВОД - ОТДАЙ ТОМУ, КОМУ НУЖЕН, А НЕ РАЗВОРОВЫВАЙ ЕГО. Вот и ВСЁ! Я нее экономист, но для того, чтобы отличить директора от вора экономистом быть вовсе не обязательно.
Ещё раз, давай рагранияим два понятия. Я совершенно не спорю с тем, что таких примеров, которые привел ты - масса. Да, дохрена откровенно бандитов дорвались до власти и тупо все распродали и свалили в закат.с этим бесполезно спорить.
Но, давай возьмём +- вакуумную ситуацию. Тебе, волей случая, достался валеночный завод. Ты просмотрел все отчётности за прошедшее время, ты адекватно оцениваешь ситуацию современности и понимаешь, что твои валенки никому в хуй не всрались. Что ты будешь делать? Пытаться сделать валенки Грейт эгейн? Помимо абсурдности такой мысли, это килотонны денег на продвижение и риск не выстрелить. Переналадить производство на другое русло и обновить станочный парк на что нибудь более современное? Это килотонны денег на модернизацию/переобучение сотрудников/кучу подводных камней и шанс, что не выстрелит. Ты можешь избавиться от нереливантного оборудования и переделать свои площади в склады/ТРЦ и это выстрелит с большей вероятности и, при большом желании, ещё и хорошо распрощаться с сотрудниками. И вот вопрос, где зло? Повторюсь, я не исключаю, что у нас есть очень много примеров галимого "управления", но не стоит демонтизировать такую практику ту по умолчанию
Но, давай возьмём +- вакуумную ситуацию. Тебе, волей случая, достался валеночный завод. Ты просмотрел все отчётности за прошедшее время, ты адекватно оцениваешь ситуацию современности и понимаешь, что твои валенки никому в хуй не всрались. Что ты будешь делать? Пытаться сделать валенки Грейт эгейн? Помимо абсурдности такой мысли, это килотонны денег на продвижение и риск не выстрелить. Переналадить производство на другое русло и обновить станочный парк на что нибудь более современное? Это килотонны денег на модернизацию/переобучение сотрудников/кучу подводных камней и шанс, что не выстрелит. Ты можешь избавиться от нереливантного оборудования и переделать свои площади в склады/ТРЦ и это выстрелит с большей вероятности и, при большом желании, ещё и хорошо распрощаться с сотрудниками. И вот вопрос, где зло? Повторюсь, я не исключаю, что у нас есть очень много примеров галимого "управления", но не стоит демонтизировать такую практику ту по умолчанию
Если касаться конкретно валенков, то это не самая бесполезная вещь. Почитай прогноз погоды по северным регионам. Ты увидишь, что в модельных итальянских сапожках там особо не погуляешь. Никто не заставляет тебя торговать валенками в Африке. ТЫ начальник - думай куда сбывать свою продукцию. В конце-концов госзаказ для той же армии не будут размещать среди бутиков, торгующих элитными гламурными сапожками. Думай, шевелись. Или лень? Проще же сделать торговый центр. А ты чуть дальше посмотри. КОМУ ТЫ БУДЕШЬ ПРОДАВАТЬ ТОВАРЫ В ТОРГОВОМ ЦЕНТРЕ, ЕСЛИ РАБОЧИХ ВСЕХ СОКРАТИЛИ? Какая у тебя будет прибыль, если в твоей местности последний *уй без соли доедают?
Но в таких количествах валянки явно никому нахер не всрались.
>Если у тебя концерн на 1000+ человек состава,чисто физически ты как себе представляешь совместное управление?
Ровно также, как и концерном на 140 миллионов человек. На общем собрании определяются ключевые вопросы и ответственных лиц. Более мелкие вопросы решаются теми, кого они касаются.
>Сотрудники не идиоты, но тебе либо очень мало лет, либо ты вообще не выкупаешь, что такое управленческая работа
Так если сотрудники не идиоты, и знают что такое управленческая работа, что мешает им взять и нанять себе управленца?
>даже если собираться на какой нибудь новый год, компанией 10+ человек, не избежать срача, касательно закупаемой еды/выпивки и программы на вечер
Очевидно, нужно заказать себе царя, который сам по своему вкусу всё решит, и затем заставит всех собраться в удобное для него время.
Никто не сказал, что всё будет гладко с самого начала. Но в процессе разрешения срачей приходит умение разрешать срачи.
Ровно также, как и концерном на 140 миллионов человек. На общем собрании определяются ключевые вопросы и ответственных лиц. Более мелкие вопросы решаются теми, кого они касаются.
>Сотрудники не идиоты, но тебе либо очень мало лет, либо ты вообще не выкупаешь, что такое управленческая работа
Так если сотрудники не идиоты, и знают что такое управленческая работа, что мешает им взять и нанять себе управленца?
>даже если собираться на какой нибудь новый год, компанией 10+ человек, не избежать срача, касательно закупаемой еды/выпивки и программы на вечер
Очевидно, нужно заказать себе царя, который сам по своему вкусу всё решит, и затем заставит всех собраться в удобное для него время.
Никто не сказал, что всё будет гладко с самого начала. Но в процессе разрешения срачей приходит умение разрешать срачи.
Ну а примеры-то кооперативов и артелей есть? может это интел? или тесла? или нвидиа?
>Кстати, Сингапур - ещё и диктатура. Будем делать вывод о никчемности демократии?
Почему бы и да? Прекрасно демонстрирует, что главное - экономическая свобода, а уж на основе каких бумаг вешать коммунистов и других любителей пограбить на столбах - дело десятое.
Почему бы и да? Прекрасно демонстрирует, что главное - экономическая свобода, а уж на основе каких бумаг вешать коммунистов и других любителей пограбить на столбах - дело десятое.
Потому что при диктатуре твоя свобода существует по милости кого-то другого. Сегодня у тебя есть экономическая свобода. А завтра диктатору твоя рожа не понравилась - и нет у тебя экономической свободы. И вообще свободы.
Элементарные же вещи, ну.
Элементарные же вещи, ну.
Тогда возникает другой вопрос: а существует ли вообще демократия? Потому, что нынешняя пандемия прекрасно показала, что у нас не только в КНДР диктатура, хотя буква Д в названии подразумевает совсем другое. Почти везде в мире люди, демократически, выступают против принудительной вакцинации, локдаунов, ношения масок. И почти везде в мире страны, диктатурно, вводят принудительную вакцинацию, локдауны и ношение масок. А там, где не вводят - тоже не особо демократия. Вот и выходит, что ситуация, когда "А завтра диктатору твоя рожа не понравилась - и нет у тебя экономической свободы." - это очень хорошая ситуация, ситуация, в которой у тебя СЕГОДНЯ есть экономическая свобода.
Даже в идеальной прямой демократии у тебя могут забрать что-то, что ты считаешь свободой - по решению 50% человек. Правда, тут надо помнить, что свобода одного кончается там, где начинается свобода другого, а если 50+% считают, что этой конкретной свободы у тебя нет - возможно, ты как раз перешел черту.
В любом случае, твой вопрос совершенно бессмысленен. Из невозможности создать идеальную демократию никак не следует невозможность к ней приблизиться. 99%-демократия всегда лучше, чем 70%-демократия, а вторая лучше, чем 50%-. И все они лучше, чем 1%-демократия (и уж тем более 0%).
В любом случае, твой вопрос совершенно бессмысленен. Из невозможности создать идеальную демократию никак не следует невозможность к ней приблизиться. 99%-демократия всегда лучше, чем 70%-демократия, а вторая лучше, чем 50%-. И все они лучше, чем 1%-демократия (и уж тем более 0%).
Ссылки:
Отчет Еврокомиссии
Исследование по кооперативам Утверждает, что кооперативы уступают обычным фирмам только скоростью появления (что не удивительно, учитывая что многие даже не знают, что так можно).
Отчет Еврокомиссии
Исследование по кооперативам Утверждает, что кооперативы уступают обычным фирмам только скоростью появления (что не удивительно, учитывая что многие даже не знают, что так можно).
"Отчет Еврокомиссии"
- В котором нет однозначной позиции против приватизации(cобственно сам отчет скорее про вопрос влияния приватизации на развитие конкуренции и пути решения определенных проблем), а вопрос с железными дорогами(про который ты писал выше) предоставляеться отсылкой, а не разбираеться
- В котором нет однозначной позиции против приватизации(cобственно сам отчет скорее про вопрос влияния приватизации на развитие конкуренции и пути решения определенных проблем), а вопрос с железными дорогами(про который ты писал выше) предоставляеться отсылкой, а не разбираеться
>В котором нет однозначной позиции против приватизации
Но и нет позиции за, что опровергает распространенное мнение о "безусловном успехе приватизации"
>а вопрос с железными дорогами предоставляется отсылкой, а не разбирается
Это правда.
Но и нет позиции за, что опровергает распространенное мнение о "безусловном успехе приватизации"
>а вопрос с железными дорогами предоставляется отсылкой, а не разбирается
Это правда.
"Но и нет позиции за, что опровергает распространенное мнение о "безусловном успехе приватизации""
- Но есть информация о позитивных аспектах приватизации и о их полной успешности в одних ситуациях и о частичном в прочих, а также указание на то что одной из возможных причин недостаточной эффективности в отдельных случаях являються ограничения государств в этом плане(ограниченность приватизации). Собственно использовать отчеты Еврокомиссии для определенной позиции неблагодарное занятие ибо они, из-за конфедеративной демократической специфики самого Союза которая вынуждает почти в любом вопросе быть максимально нейтральными и без однозначных выводов
- Но есть информация о позитивных аспектах приватизации и о их полной успешности в одних ситуациях и о частичном в прочих, а также указание на то что одной из возможных причин недостаточной эффективности в отдельных случаях являються ограничения государств в этом плане(ограниченность приватизации). Собственно использовать отчеты Еврокомиссии для определенной позиции неблагодарное занятие ибо они, из-за конфедеративной демократической специфики самого Союза которая вынуждает почти в любом вопросе быть максимально нейтральными и без однозначных выводов
Надо сказать что в ЕС никогда не было столько государственных предприятий как в совке
тут должно быть наоборот - национализация предприятий, так как после нее происходит монополизация рынка государством и становятся возможными такие аферы как продажа сбера от ЦБ к правительству. Скупленные предприятия начинают щемить более мелкий независимый и бизнес и оп, в сфере остаётся одно два госпредприятия и их картельные сговоры. Из недавнего по национализации - покупка VK group (бывший mail.ru) газпром-медиа, на что инвесторы отреагировали продажей своих активов, т.к. инвесторы научены горьким опытом владением активов госпредприятий, обычно эти предприятия вообще не растут в цене, а иногда и сильно теряют, тот же газпром уже никто не пиарит, стоит только посмотреть график стоимости его акции за 2 десятка лет, хоть он и впитал за это время в себя кучу других нефтегазовых и информационных активов, в цене он не рос практически вообще.
Единственная цель владения газпромом, не национализация ресурсов страны (которые и так государственные по конституции) и приумножение капитала (что цель любого предприятия), а рычаг давления на европу через газовые трубы, тоже самое будет и с vk, он станет рычагом давления на общественность.
Единственная цель владения газпромом, не национализация ресурсов страны (которые и так государственные по конституции) и приумножение капитала (что цель любого предприятия), а рычаг давления на европу через газовые трубы, тоже самое будет и с vk, он станет рычагом давления на общественность.
мда народ вообще не понял, что я хотел сказать. Вам возможность дали продать квартиру, переехать в другой город, другую страну. Вы можете купить вторую квартиру под сдачу что бы не зависеть от пенсии или вообще вложиться в акции. Открыть мейд кафе, магазин комиксов, хоть собственный секс шоп открывайте и владейте. Да разворовали, ДА поделили, но вы получили свободу и капельку независимости от государства, или на отмену крепостного права тоже нужно жаловаться?
Крепостное право отменили, но земли крестьянам не дали, создав класс лишенцев, кроме того "свободные" были вынуждены влезать в кабальные кредиты, несвоевременность и половинчатость реформы по отмене крепостного права в определённой мере привела к революции, это конечно утрированно и без учёта ахуенного количества других фактов, но это я к тому, что методы тоже важны
>но земли крестьянам не дали
Дали.
>создав класс лишенцев
Совковые фантазии. Класс лишенцев как раз создавали в совке, путем коллективизации.
>несвоевременность и половинчатость реформы по отмене крепостного права в определённой мере привела к революции
Примерно в той же мере, в которой несвоевременность и половинчатость реформы по отмене РАБСТВА привела к погромам БЛМ в США.
Дали.
>создав класс лишенцев
Совковые фантазии. Класс лишенцев как раз создавали в совке, путем коллективизации.
>несвоевременность и половинчатость реформы по отмене крепостного права в определённой мере привела к революции
Примерно в той же мере, в которой несвоевременность и половинчатость реформы по отмене РАБСТВА привела к погромам БЛМ в США.
Собственно, печалька ровно в том, что дорогие россияне так и не поняли, в чем реально проблема.
Им всё ещё кажется, что нужны не разделение властей, демократия и рынок, а "сильная рука" "настоящего патриота".
Им всё ещё кажется, что нужны не разделение властей, демократия и рынок, а "сильная рука" "настоящего патриота".
К чему стадам дары свободы?
Варламыч прав, поздно опомнились, протестная движуха должна быть системной, а не раз в пятилетку по хуйне. Конечно это не значит, что надо всеми правдами и не правдами получать кукод и радоваться, но время волеизъявления упущено, и возможно безвозвратно
Ага, на 120 процентов прав. Виноватить жертву, которая не хочет терпеть отнимаемую у нее свободу, причем виноватить в том, что раньше у нее уже ОТНЯЛИ свободу и требовать от нее заткнуться, ни слова не сказав про тех, кто у него эту свободу отнял и отнимает... Безусловно, Варламов - самый честный человек, ни разу не работающий на Кремль за зарплату.
То что он прав - не отменяет того факта что он тот ещё пидрила.
И как бы да. У них отняли свободу - они молчали. А сейчас ведут себя так, будто они свободные люди.
И как бы да. У них отняли свободу - они молчали. А сейчас ведут себя так, будто они свободные люди.
Еще раз, для самых тупых хлебушков с мякишем вместо мозга, по фактам:
1. Людей лишают свободы.
2. Люди недовольны тем, что их лишают свободы.
3. Варламов хуесосит людей за то, что они этим недовольны.
4. Варламов не хуесосит тех, кто лишает людей свободы.
И у поста +25 рейтинга. Просто конченные нахуй. А потом вот эти вот люди, у которых Варламов, лишающий людей свободы, прав - будут удивляться, а зачем им засунули швабру в жопу.
1. Людей лишают свободы.
2. Люди недовольны тем, что их лишают свободы.
3. Варламов хуесосит людей за то, что они этим недовольны.
4. Варламов не хуесосит тех, кто лишает людей свободы.
И у поста +25 рейтинга. Просто конченные нахуй. А потом вот эти вот люди, у которых Варламов, лишающий людей свободы, прав - будут удивляться, а зачем им засунули швабру в жопу.
Ахахахаха, сука, ебать ты клоунич. Оф кос варламов дальбебич, но эти люди которые проебали все свои прова и свободы, ссались кипятком когда анексировали крым, и говорили что санкции им непочем, теперь против вакцинации которая может спасти им жизнь и возобновить экономику в стране. Больших далбоебов наверное и не встретишь
Просто это выглядит как избитый и ограбленный человек, который решил возмущаться только тогда, когда его до кучи решили ещё и в жопу выебать.
У вакцин есть очень неприятный эффект, это что мудилы, которым в детстве сделали кучу вакцин для повышения шансов выживания, умудрились дожить до текущего времени и стали кричать про отсутствие эффективности или вообще про ухудшение ситуации при вакцинации.
А самое интересное, что они оправдывают детские-юношеские прививки тем, что то были лучшие учёные, лучшие разработки, которые проверены временем, порой добавляя, что "советская медицина - лучшая медицина в мире" (ЖоЖо референс почти случился).
Раньше кололи разбавленную кровь коров, переболевших чумой, прямо из бубонов, не то что современная рнк-генно-модифицированная хуйня...
Ну так правильно, всё натуральное, если корова больная, то значит не пичкали её химией этой вашей, можно ещё и навозом обмазаться.
ну ты еще в речке с трупами предложи искупаться и зубы по утрам там чистить!
Хоспаде, какую же хуйню ты несёшь.
там меньше 1% побочек, две банки пива вредят мозгу сильнее, чем вакцина
>у всех жопа горит что нельзя никуда без него.
У самых адекватных вообще не горит. Он у них либо есть, либо они сами решили что ходить по массовым местам им не так уж нужно, чтобы делать прививку.
>Переболел ковидом, но неофициально.
Сдай на антитела тест, сейчас QR вроде можно получить по этому тесту, спецом для переболевших неофициально сделали, и прививки никакой не надо.
>а всё для чего? чтобы словить побочки
Чтобы НЕ словить побочки от короны.
>тобы получить иммунитет к одному из штаммов
Ну вакцину не затачивают сейчас под 1 штамм напротив её стараться делать максимально универсальной. Ну и против "незаточенных" штаммов её эффективность падает, но кое-какая всёравно остается хоть и сильно сниженная.
> (1% побочек не значит что "есть или нет")
Только серьёзных не 1% а 0.0001% учитывая что они снижают шанс отхватить побочки от ковида который горааааааздо выше то боятся побочек от самой вакцины весьма глупо. Это как спасаться от несущегося на тебя самокатчика отпрыгивая под легковушку. Да самокатчик тоже может сильно навредить, но опасность несоразмерна.
У самых адекватных вообще не горит. Он у них либо есть, либо они сами решили что ходить по массовым местам им не так уж нужно, чтобы делать прививку.
>Переболел ковидом, но неофициально.
Сдай на антитела тест, сейчас QR вроде можно получить по этому тесту, спецом для переболевших неофициально сделали, и прививки никакой не надо.
>а всё для чего? чтобы словить побочки
Чтобы НЕ словить побочки от короны.
>тобы получить иммунитет к одному из штаммов
Ну вакцину не затачивают сейчас под 1 штамм напротив её стараться делать максимально универсальной. Ну и против "незаточенных" штаммов её эффективность падает, но кое-какая всёравно остается хоть и сильно сниженная.
> (1% побочек не значит что "есть или нет")
Только серьёзных не 1% а 0.0001% учитывая что они снижают шанс отхватить побочки от ковида который горааааааздо выше то боятся побочек от самой вакцины весьма глупо. Это как спасаться от несущегося на тебя самокатчика отпрыгивая под легковушку. Да самокатчик тоже может сильно навредить, но опасность несоразмерна.
ну честно говоря я бы заменил гору бумаг на одну. сделать qr код тот же, только на карточке типа водительского удостоверения, а в нем все эти бумажки.
Когда мне говорят про цифровой гулаг, я им же отвечаю что на этой картинке.
Из-за отсутствия или «неисправности» какого из этих документов человеку запрещено выходить из дома, ходить в магазин, ездить на автобусе, лживая и подлая мразь не уточняет.
Паспорта, например - первый же патруль с проверкой документов очень быстро ограничит свободы гражданина "до выяснения личности".
Это где такие патрули с проверкой документов?
На улице. А после поледнего закона - и в машине, и в доме, и без предъявления удовстоверения.
>запрещено выходить из дома
Я не живу в рф, но мои родственники выходят из дома, или они пиздят, а ты нет?
>ходить в магазин
В любой, или только крупные торговые центры? Слишком громкое заявления "запрещено ходить в магазины", когда тебя пускают во все магазины, кроме крупных молов.
>ездить на автобусе
Во всех городах?
https://www.uralinform.ru/news/society/346637-sverdlovskie-vlasti-ne-budut-vvodit-qr-kody-v-obshestvennom-transporte/
Как минимум в Екатеринбурге этого нет. По другим я не в курсе, не слежу.
Но факт на лицо, громкие фразы "запрещено ездить, запрещено входить в магазины и выходить из дома" это натянутое заявление.
Я не живу в рф, но мои родственники выходят из дома, или они пиздят, а ты нет?
>ходить в магазин
В любой, или только крупные торговые центры? Слишком громкое заявления "запрещено ходить в магазины", когда тебя пускают во все магазины, кроме крупных молов.
>ездить на автобусе
Во всех городах?
https://www.uralinform.ru/news/society/346637-sverdlovskie-vlasti-ne-budut-vvodit-qr-kody-v-obshestvennom-transporte/
Как минимум в Екатеринбурге этого нет. По другим я не в курсе, не слежу.
Но факт на лицо, громкие фразы "запрещено ездить, запрещено входить в магазины и выходить из дома" это натянутое заявление.
А чё меня минусят? Я не прав и мои родители в екатеринбурге не могут выйти из дома, сходить в магазин и поехать на автобусе? Или вам просто обидно, что проблему не удаётся раздуть до масштаба "меня заперли в доме, помогите"?
Я нигде не озвучил свою позицию касательно того, как я отношусь к существующим ограничениям, но дурачки уже порвались. "ах ты возразил что в екб не ввели QR коды?"
>Я не живу в рф, но мои родственники выходят из дома, или они пиздят, а ты нет?
Пока что выходят, тупой ты идиот.
>когда тебя пускают во все магазины, кроме крупных молов.
Пока что пускают.
>Как минимум в Екатеринбурге этого нет.
Пока что нет.
Пока что выходят, тупой ты идиот.
>когда тебя пускают во все магазины, кроме крупных молов.
Пока что пускают.
>Как минимум в Екатеринбурге этого нет.
Пока что нет.
>какого из этих документов человеку запрещено выходить из дома, ходить в магазин, ездить на автобусе
Не знал что это будущее время, а не настоящее. Ну ок.
Не знал что это будущее время, а не настоящее. Ну ок.
Назови мне город хоть с одинм из перечисленных тобой ограничением.
Закон о QR кодах прошёл ещё только первое чтение.
ты пишешь, что тебе отсутствие qr кода запрещает выходить из дома, ходить в магаз и ездить на автобусе, я прошу тебя пруф, можешь мне его дать? а то, сдается мне, что лживая и подлая мразь не тот, к кому ты это адресовал.
Хорошо, был не прав.
Отсутствие или неисправность любого из выше перечисленных документов не запрещает выходить на улицу, заходить в магазин и пользоваться общественным транспортом. Отсутствие или неисправность QR кода после того как одобрят по ним закон, приведёт к тому что ты не сможешь делать выше перечисленное. Поэтому нет, нельзя ставить в один ряд QR код и все остальные документы, да, паника и недовольство людей оправдано.
Отсутствие или неисправность любого из выше перечисленных документов не запрещает выходить на улицу, заходить в магазин и пользоваться общественным транспортом. Отсутствие или неисправность QR кода после того как одобрят по ним закон, приведёт к тому что ты не сможешь делать выше перечисленное. Поэтому нет, нельзя ставить в один ряд QR код и все остальные документы, да, паника и недовольство людей оправдано.
И все из перечисленного тебе по щелчку пальцев отключить и инвалидировать нельзя.
А вот куколд код может стать недействительным быстрее, чем успеешь моргнуть.
А вот куколд код может стать недействительным быстрее, чем успеешь моргнуть.
Аннулируют все-все-все коды, и остановится транспорт, закроются магазины, люди будут пухнуть от голода и умирать в собственных квартирах - ведь все настолько законопослушны, что не могут осмелиться преступить закон.
И лишь написав это, я понял, кому по-настоящему выгоден такой сценарий; клятые праноеды смогут питаться солнечной энергией, пока весь остальной мир будет умирать из-за аннулирования кодов.
И лишь написав это, я понял, кому по-настоящему выгоден такой сценарий; клятые праноеды смогут питаться солнечной энергией, пока весь остальной мир будет умирать из-за аннулирования кодов.
Зачем все коды?
Можно же точечно.
Вот, например, ругаешь ты Пыню на Джое, твой пост попадается на глаза кибердружинникам или ещё каким стукачам, те куда надо докладывают о неблагонадежном элементе и на следующий день твой "зелёный" как Шрек QR становится "красным" и ты не можешь уехать на работу на ОТ, сходить в магазин за штанами и т.д. Пока суд да дело - мозги тебе поебут знатно, а в конце вернут нормальный статус коду и скажут "извините, сбой системы" и хуй ты кому что предъявишь за потраченные нервы в этой федерации.
Через несколько таких "сбоев", совпадающих по времени с критикой власти в интернетах или запалевом твоего лица камерами на митинге - будешь сидеть дома и следить за базаром, лишь бы снова не портили жизнь.
Это, как водится, конспирология.
Можно же точечно.
Вот, например, ругаешь ты Пыню на Джое, твой пост попадается на глаза кибердружинникам или ещё каким стукачам, те куда надо докладывают о неблагонадежном элементе и на следующий день твой "зелёный" как Шрек QR становится "красным" и ты не можешь уехать на работу на ОТ, сходить в магазин за штанами и т.д. Пока суд да дело - мозги тебе поебут знатно, а в конце вернут нормальный статус коду и скажут "извините, сбой системы" и хуй ты кому что предъявишь за потраченные нервы в этой федерации.
Через несколько таких "сбоев", совпадающих по времени с критикой власти в интернетах или запалевом твоего лица камерами на митинге - будешь сидеть дома и следить за базаром, лишь бы снова не портили жизнь.
Это, как водится, конспирология.
Опять же, зачем для этого коды? Кто помешает упаковать тебя прямо на митинге, - их надо согласовывать, а ты на несогласованный пришел, добро пожаловать в кутузку? Кто мешает на тебя завести дело за экстремизм и призывы к свержению государственной власти или оскорбление чувств верующих? Кто мешает дернуть участкового, чтобы он тебя выцепил/вызвонил и провел "профилактическую беседу"? Или ты в таком случае сможешь кому-то что-то предъявить?
Проблемы же с транспортом/покупкой вещей решаются с полутычки - найти способ добраться до работы/купить штаны весьма легко, и как инструмент наказания это выглядит крайне неэффективно.
Проблемы же с транспортом/покупкой вещей решаются с полутычки - найти способ добраться до работы/купить штаны весьма легко, и как инструмент наказания это выглядит крайне неэффективно.
Количество, сложность, неэффективность. Все, что ты озвучил - это буквально сотни, если не тысячи человекочасов бюрократического аппарата на каждого ограниченного в правах. Это не очень эффективно. Коды превратят часы в минуты.
> Кто помешает упаковать тебя прямо на митинге, - их надо согласовывать, а ты на несогласованный пришел, добро пожаловать в кутузку?
Места всех сразу упаковать в автозаках нет.
> Кто мешает на тебя завести дело за экстремизм и призывы к свержению государственной власти или оскорбление чувств верующих?
Это долго, громко и дорого проворачивать с обычным смертным.
> Кто мешает дернуть участкового, чтобы он тебя выцепил/вызвонил и провел "профилактическую беседу"?
То, что сходу хуй найдешь, кто участковый вон того айдишника из базы ебальников/айпишников/куаркодов. И участковому тоже похуй.
>Проблемы же с транспортом/покупкой вещей решаются с полутычки - найти способ добраться до работы/купить штаны весьма легко, и как инструмент наказания это выглядит крайне неэффективно.
Так это и не инструмент наказания, это инструмент воспитания. Ведешь себя не так, как надо - получаешь щелчок по носу. Большинству этого хватит, чтобы не выебываться и не терять привычный уровень комфорта в жизни.
А оставшихся единичных борцов с системой, готовых терпеть тяготы и лишения уже в индивидуальном порядке можно будет швабрить.
Места всех сразу упаковать в автозаках нет.
> Кто мешает на тебя завести дело за экстремизм и призывы к свержению государственной власти или оскорбление чувств верующих?
Это долго, громко и дорого проворачивать с обычным смертным.
> Кто мешает дернуть участкового, чтобы он тебя выцепил/вызвонил и провел "профилактическую беседу"?
То, что сходу хуй найдешь, кто участковый вон того айдишника из базы ебальников/айпишников/куаркодов. И участковому тоже похуй.
>Проблемы же с транспортом/покупкой вещей решаются с полутычки - найти способ добраться до работы/купить штаны весьма легко, и как инструмент наказания это выглядит крайне неэффективно.
Так это и не инструмент наказания, это инструмент воспитания. Ведешь себя не так, как надо - получаешь щелчок по носу. Большинству этого хватит, чтобы не выебываться и не терять привычный уровень комфорта в жизни.
А оставшихся единичных борцов с системой, готовых терпеть тяготы и лишения уже в индивидуальном порядке можно будет швабрить.
>>Места всех сразу упаковать в автозаках нет.
Окей, кто помешает тебя найти после митинга и упаковать? Пришлют повестку, и вперед, являйся для получения наказания; не явишься - уклонение/препятствование, сразу дополнительное дело шить можно, профит. Растянуть процесс можно хоть на два года вперед; коды же этот вопрос абсолютно не решают - если люди захотят массово собраться, невозможность воспользоваться общественным транспортом только замедлит процесс, но его не остановит. Или люди, увидев нерабочий код, с лицом лягушки побредут обратно домой?
>>Это долго, громко и дорого проворачивать с обычным смертным.
Окей, упростим. Есть система, успешно выкатывающая штрафы в автоматическом режие посредством распознавания изображения с камеры - штрафы за превышение скорости/нарушение разметки. Никакой бюрократической нагрузки, по сути. Есть система, успешно распознающая лица по видеозаписям; совмещаем две эти системы и получаем отличный впаиватель пиздюлей в автоматическом режиме, без каких-либо трудозатрат, и требующая финансовых затрат лишь на поддержание инфраструктуры.
>>То, что сходу хуй найдешь, кто участковый вон того айдишника из базы ебальников/айпишников/куаркодов.
Чего это? Есть база паспортов с пропиской, есть базы номеров опсосов, привязанных к паспортам; наверняка есть база сотрудников МВД. Ищем пересечение и кидаем участковому автоматический запрос позвонить по номеру X и вставить гражданину пиздюлей; можно даже исключить участкового и автоматизировать, посадив робота на обзвон.
>> Так это и не инструмент наказания, это инструмент воспитания. Ведешь себя не так, как надо - получаешь щелчок по носу.
Опять же, крайне хреновый инструмент воспитания. Наказание никуда не годится и легко обходится, точно так же, как и обязательное ношение масок обходится ношением людьми маски на подбородке. Описанный выше алгоритм автоштрафования будет в разы эффективнее, и воспитательный момент будет значительнее - удар по кошельку в размере 4-5к рублей большинством будет воспринят куда серьезнее, чем "блин, в автобус не пущают". Добавим сюда дополнительные репутационные потери при "случайном" отключении кодов - "Вот же ж долбоебы, даже сраные коды нормально сделать не могут, пиздец"; конечно, можно сказать, что на репутацию им похеру, но, имхо, это не так - иначе бы уже давно все шло по белорусскому сценарию.
Окей, кто помешает тебя найти после митинга и упаковать? Пришлют повестку, и вперед, являйся для получения наказания; не явишься - уклонение/препятствование, сразу дополнительное дело шить можно, профит. Растянуть процесс можно хоть на два года вперед; коды же этот вопрос абсолютно не решают - если люди захотят массово собраться, невозможность воспользоваться общественным транспортом только замедлит процесс, но его не остановит. Или люди, увидев нерабочий код, с лицом лягушки побредут обратно домой?
>>Это долго, громко и дорого проворачивать с обычным смертным.
Окей, упростим. Есть система, успешно выкатывающая штрафы в автоматическом режие посредством распознавания изображения с камеры - штрафы за превышение скорости/нарушение разметки. Никакой бюрократической нагрузки, по сути. Есть система, успешно распознающая лица по видеозаписям; совмещаем две эти системы и получаем отличный впаиватель пиздюлей в автоматическом режиме, без каких-либо трудозатрат, и требующая финансовых затрат лишь на поддержание инфраструктуры.
>>То, что сходу хуй найдешь, кто участковый вон того айдишника из базы ебальников/айпишников/куаркодов.
Чего это? Есть база паспортов с пропиской, есть базы номеров опсосов, привязанных к паспортам; наверняка есть база сотрудников МВД. Ищем пересечение и кидаем участковому автоматический запрос позвонить по номеру X и вставить гражданину пиздюлей; можно даже исключить участкового и автоматизировать, посадив робота на обзвон.
>> Так это и не инструмент наказания, это инструмент воспитания. Ведешь себя не так, как надо - получаешь щелчок по носу.
Опять же, крайне хреновый инструмент воспитания. Наказание никуда не годится и легко обходится, точно так же, как и обязательное ношение масок обходится ношением людьми маски на подбородке. Описанный выше алгоритм автоштрафования будет в разы эффективнее, и воспитательный момент будет значительнее - удар по кошельку в размере 4-5к рублей большинством будет воспринят куда серьезнее, чем "блин, в автобус не пущают". Добавим сюда дополнительные репутационные потери при "случайном" отключении кодов - "Вот же ж долбоебы, даже сраные коды нормально сделать не могут, пиздец"; конечно, можно сказать, что на репутацию им похеру, но, имхо, это не так - иначе бы уже давно все шло по белорусскому сценарию.
Сколько раз у тебя при входе в магазин спрашивали паспорт, ИНН или СНИЛС? Отвечай или 15 рублей не получишь.
В каком это городе тебя в магазин не пускают за хлебушком без кода?
А ведь эту хуйню ещё и заплюсили. Реально тут столько ебанутых? Мне вот интересно. Если этим же самым людям, но в 2019 году, я бы на серьезных щах втирал, что клеймить людей "штрихкодами", без которых их никуда пускать не будут, с перспективной чутьл и не запрета выхода из дома - это хорошо и правильно, то со мной бы согласились, или послали на хуй как ебанутого наглухо долбаёба? Или это как всегда вот эта вот ёбаная "постирония" которую я нихуя не выкупил? А то последнее время ей модно прикрывать всякую сказанную хуйню, и я уже путаться начинаю в этих сортах говна.
Извините, но тут перевирание и пиздежь. Обязать предъявлять Паспорт/Водительское могут только представители власти и только если меня подозревают в совершении преступления или я являюсь свидетелем оного. ИНН, СНИЛС, МП только при обращение в гос учреждения. А QR код может требовать любой охраник петерочки или продавщица срака, ограничивая мой проход в общественные места, если это для вас это одно и тоже то вы явно дебил.
Ты пиздишь, ни продавцы продуктовых, ни их охранники кода не требуют.
инн, снилс, мрот... вспоминается старое видео:
Мне больше вот это, из Гайдаевского "Жениха с того света":
Пинг высокий
Если россияне сидели и ждали, то кого тогда разгоняли на митингах?
Иноагентов и "2% говна" (с) /sarcasm
Никого. Какие митинги? Это был просто… Учебное мероприятие активных граждан и полицейских! И вообще, ты видел госдолг сша?!
Он мёртвый внутри.
а лучше бы совсем
"советское наследие"... и ведь на серьезных щщах всю эту разруху именует "наследие" (－‸ლ)
Советсткое наследие - это как ржавая банка от нескафе с не менее ржавыми гвоздями, доставшаяся в наследство после смерти деда. Выглядит отвратительно, толку ноль, а если порежешься об неё - ещё и шанс подохнуть неплохой будет.
Я даже твои посты глянул. Ты же реально будто отрабатываешь тему здесь. Зачем это?
Не "будто".
15 рублей или ставку подняли??
13,05
Подоходный же еще
Подоходный же еще
Пажжи, а пенсионный, военный и за принадлежность к величайшей державе??
Жители окраины чего? Окраины Москвы? Окраины Росси? Вы уточните пожалуйста, о какой окраине идет речь. Кстати подскажите - где я могу начать получать копечку, за говнопосты по России?
с фразы про президента проорал, спасибо)
Пятнадцатирублёвые как отдельный вид искусства. Как ты умудрился в одном сообщении сразу все фейки и дичь пропаганды собрать?
Ой да что вы говорите, про русских хуйню строчат. А вы не пробовали блядь людей не травить боевыми ядами рядом с рестораном где я ем, выебки?
А что если, антиваксеры сменят власть и случайно построят демократию
да ну, бред какой-то
Им предложат 0,5 боярышника при получении кода и все протесты на нет пойдут.
В 2011-ом посерьёзнее движуха была
Чё-то вы забыли, как ещё в 2011 даже по телевизору у ЕР было 146% голосов и с каждого избирательного участка было видео со вбросом билютеней
> мб сыграть оппозиционным политикам на протестных настроениях россиян?
> ТУПЫЕ АНТИВАКСЕРЫ!11
Ну не умеют у нас политики с людьми работать, не умеют...
> ТУПЫЕ АНТИВАКСЕРЫ!11
Ну не умеют у нас политики с людьми работать, не умеют...
Взыграв на заблуждениях и деструктивном настрое - ты его культивируешь. В случае успеха потом ой как не легко будет искоренить укрепившееся мракобесие, а его и так хватает
А никто не предлагает играть на "заблуждениях и деструктивном настрое"; ты видишь здесь мракобесие, а я вижу тотальное недоверие россиян к государственным институтам. Но можно и дальше называть людей "тупыми", настраивая против себя, только так политическую карьеру не построить...
Дело в том что антиваксер это собирательное понятие для двух очень разных типов людей. Люди, обжёгшиеся отечественной медициной да и работой государства в принципе и люди, которые считают что если памадорка без гмо то лучше всех прививок. То есть люди настроенные против принудиловки и экспериментов и люди настроенные против современной медицины в принципе.
С первыми людьми можно работать, со вторыми - опасно. Но ввиду отсутствия политической арены в россии как таковой - единственный способ работать с людьми это через медиа, а там люди любят простоту и разделить эти две категории на два разных определения очень непросто, к тому же ты сильно открываешь себя для атак.
Любая критика в сторону способа контроля эпидемии может быть перекручена в обвинение в мракобесии ровно как и привлечь граждан второго типа, которые прочтут только заголовки, что не является желательным.
С первыми людьми можно работать, со вторыми - опасно. Но ввиду отсутствия политической арены в россии как таковой - единственный способ работать с людьми это через медиа, а там люди любят простоту и разделить эти две категории на два разных определения очень непросто, к тому же ты сильно открываешь себя для атак.
Любая критика в сторону способа контроля эпидемии может быть перекручена в обвинение в мракобесии ровно как и привлечь граждан второго типа, которые прочтут только заголовки, что не является желательным.
Просто люди исходят из того, что вопросы политики полюбому решаются без них. С этим уже смирились.
Роспуск Союза, приватизацию и многое другое провели по принципу "все уже сделано, перерешивать поздно". Закручивание гаек последних лет никак не касалось политически пассивных. По пенсионной реформе было реальное движение, но коммунисты очень умело помогли спустить пар. С куаркодами же повеяло Китаем: жестокий закон с эффективными инструментами его применения, совсем непривычная для России вещь. Народ не так глуп и мгновенно соображает, что сегодня куаркоды используют для вакцинации, завтра приспособят для чего-нибудь еще.
Роспуск Союза, приватизацию и многое другое провели по принципу "все уже сделано, перерешивать поздно". Закручивание гаек последних лет никак не касалось политически пассивных. По пенсионной реформе было реальное движение, но коммунисты очень умело помогли спустить пар. С куаркодами же повеяло Китаем: жестокий закон с эффективными инструментами его применения, совсем непривычная для России вещь. Народ не так глуп и мгновенно соображает, что сегодня куаркоды используют для вакцинации, завтра приспособят для чего-нибудь еще.
На сколько я понимаю, фишка не в циферке, действительно для всего этого есть паспорт. А в том, что людей начали разделять и ущемлять в правах. Банальная сегрегация, при том для попадания в клуб, нужно что-то с собой сделать. Сегодня это прививку поставить, завтра что-то еще, например себе на телефон поставить обязательный софт и прочее.
Потому что практика показывает, что нет ни единой страны, за весь 20 век, в которой был бы Госплан и не было бы пиздецовых проблем.
Потому что частник, который пинает хуи и не вникает в особенности работы своего предприятия, закономерно вылетает нахуй за борт и перестает быть участником рынка, а его место занимает другой, который вникает
Потому что частник, который пинает хуи и не вникает в особенности работы своего предприятия, закономерно вылетает нахуй за борт и перестает быть участником рынка, а его место занимает другой, который вникает
Ух ты как вышло...
Отличный комментарий!