Стример-социалист купил дом за $2,7 млн и разозлил своих фанатов / twitter :: социализм :: интернет :: twitch :: стример :: политота (Приколы про политику и политиков)

стример twitch twitter социализм ...политота 

Стример-социалист купил дом за $2,7 млн и разозлил своих фанатов

Популярный американский Twitch-стример Хасан Пайкер, который называет себя социалистом и придерживается коммунистических взглядов, попал под критику поклонников и политических активистов после покупки дома в Западном Голливуде за $2,74 млн. Пайкер на своем Twitch-канале с почти 1,5 млн фоллловеров часто освещает новости, обсуждает политику с точки зрения социализма и играет в видеоигры. 

После того как стало известно о покупке, Пайкера стали осуждать как его зрители, так и другие политические деятели, разделяющие его взгляды. «Я знаю, это просто неэтично — нажиться на социализме и купить себе дом за $3 млн в штате, где один из самых высоких уровней бездомности в стране», — написала в Twitter активистка Алексис Изабель. 

Некоторые стали иронизировать над ситуацией и выкладывать «фотографии» дома Пайкера и его обитателей, запустив своеобразный флешмоб в Twitter.

Пайкер позже отреагировал на ситуацию. Стример попросил всех «коллективно успокоиться». Он отметил, что он устал снимать жилье, а рынок арендного жилья в Лос-Анджелесе — это «абсурдный пузырь». Пайкер добавил, что ему нужно место побольше для своей семьи. Однако на это некоторые стали возражать, потому что, по их мнению, есть разница между покупкой скромного дома и покупкой голливудского особняка.

стример,twitch,twitter,интернет,социализм,политота,Приколы про политику и политиков

aleon	^0
@leyawn
this is hasan's $3 million house hejust bought in west hollywood. no wonder people are mad
8:13 PM -20 aBr. 2021 r.,стример,twitch,twitter,интернет,социализм,политота,Приколы про политику и политиков

Weavileistic
@Weav¡le¡stic

this is Hasan's 3 million dollar house he just bought on west Hollywood. No wonder people are mad,стример,twitch,twitter,интернет,социализм,политота,Приколы про политику и политиков

€S| them
Ш @CoyoteSafar¡
В ответ @leyawn и <§>hasanthehun
this is Hasan's 3 million dollar house he just bought on west Hollywood. No wonder people are mad
10:20 PM .20 авг. 2021 г.,стример,twitch,twitter,интернет,социализм,политота,Приколы про политику и политиков

P.s фото дома я так и не нашёл, может кто-то сможет... Если оно вообще есть. 

Подробнее

aleon ^0 @leyawn this is hasan's $3 million house hejust bought in west hollywood. no wonder people are mad 8:13 PM -20 aBr. 2021 r.
Weavileistic @Weav¡le¡stic this is Hasan's 3 million dollar house he just bought on west Hollywood. No wonder people are mad
€S| them Ш @CoyoteSafar¡ В ответ @leyawn и <§>hasanthehun this is Hasan's 3 million dollar house he just bought on west Hollywood. No wonder people are mad 10:20 PM .20 авг. 2021 г.
стример,twitch,twitter,интернет,социализм,политота,Приколы про политику и политиков
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Социалисты живя при капитализме:
htcmobila htcmobila21.08.202119:38ссылка
+57.6
Социалисты живя при капитализме:
htcmobila htcmobila 21.08.202119:38 ответить ссылка 57.6
This is hasan's 3 million dollar house he just bought on Hollywood. No wonder people are man
htcmobila htcmobila 21.08.202119:43 ответить ссылка 46.7
Лучшее =)
iggd iggd 21.08.202121:59 ответить ссылка 0.4
чот учитывая стоимость недвиги там, мне кажется этот домик на картинке явно подороже 3х миллионов будет
Это пионерлагерь, вся для детей!
DutchL DutchL 22.08.202115:27 ответить ссылка 1.7
Просто дядя серёжа™ устал ездить по детским домам.

Как говорил Джимми Кар про Майкла Джексона:
- будь Я миллиардером педофилом - у меня был-бы парк аттракционов на заднем дворе.
Все они социалисты/комунисты, пока не начинают получать сдельную зарплату. А если они ещё и начинают получать дохуя, то там даже запаха социализма не остаётся.
Krakozavr Krakozavr 21.08.202119:44 ответить ссылка 45.5
Это недостижимо. Социализм это про перераспределение. При социализме все будут жить хуже, чем при капитализме, но равнее.
По факту оказывается что номенклатура живет остальные выживают (а если еще и в коммунизм играются, то выживают далеко не все).
ManKey ManKey 21.08.202120:07 ответить ссылка 17.2
Нет. Все общество в целом будет жить хуже. Потому что на каждом повороте капитализм сворачивает к богатству, а социализм к равенству. При капитализме богаче живут все: предприниматели, интеллигенция, рабочие, крестьяне, безработные. Все.
> на каждом повороте капитализм сворачивает к богатству
Ага-ага, а социализм наверное в мире от сырости завёлся.
А социализм завелся от того, что богатые богатеют быстрее при капитализме. Но, можно заметить, что народ в 19том веке бежал из деревни в город, а не наоборот. Видать, быть эксплуатируемыми было выгодно.
То есть в городе больше эксплуатируют, или что ты пытался сказать?
А не больше?
Batty Batty 22.08.202101:05 ответить ссылка 1.9
Не знаю, что ты там имел ввиду, но на селе в большей степени ебашили на себя. А вот в городе уже точно придется эксплуатироваться.
Batty Batty 22.08.202101:53 ответить ссылка 1.4
"В XIX веке" в Европе происходила смена экономического уклада, и это было справедливо в конкретное время в конкретном регионе (то есть, как считать). Ты вроде знаешь маленько за историческую науку, и должен бы понимать, чего стоят такие обобщения.
В одной не до конца европейской империи на тот момент, напомню, как раз со скрипом "отменяли" крепостное право, которое, как нам часто пытаются объяснить, было, конечно совсем не рабство, ведь там наверное тоже в большей степени "ебашили на себя" (нет).
Смена безусловной наследственной эксплуатации на эксплуатацию наёмную на мой взгляд всё же меньшая эксплуатация. Хотя, как считать, конечно.
Отмена крепостного права привела к ухудшению жизни крестьян, насколько я знаю. Потому что земли им не дали, а предоставили возможность выкупить, и совсем небольшой процент смог эту возможность реализовать. Ну и лобировалось это промышленным капиталом, которому нужны были рабочие в городах. Ровно также, как и огораживание в Англии.
Свободу я дам, земли не дам.
Так-то крестьяне теперь могли заниматься, чем хотят, и не платили барщину. Кроме того государство периодически подкидывало землю в подарок: столыпинское заселение Сибири, возможность выхода из общин с наделом земли.
Batty Batty 22.08.202113:37 ответить ссылка 0.9
Локально к ухудшению, но глобально это всё же была либеральная реформа. Запоздалая и нелепая, но ладно, мыслитель высказался ниже, видно что он толком и сам не понимает, что имеет ввиду.
Окей, вижу, надо разжевывать.
Жили были крестьяне. И не было у них нифига.
А потом появился проклятый капитализм. И оказалось, что приехав в город, крестьянин может жить заметно лучше.
Но люди такие твари, что им всегда мало. В деревне-то все примерно одинаково живут. А тут, в городе, видно, что проклятые капиталисты живут лучше.
И вот на почве этой зависти и тупости социализм и завелся.

И до сих пор живет именно среди самых тупых и завистливых.
Потрясающая глубина понимания исторических процессов, конечно.
По существу замечания будут?
Commucap Commucap 24.08.202122:10 ответить ссылка -0.3
На что именно?
Что социалисты -- не тупые и не завистливые? Да ради бога, пусть будут тупыми и завистливыми. Через это же вообще всё можно объяснить.
Гитлер на всех напал потому что был тупой и завистливый.
Американцы не летали на луну потому что тупые и завистливые.
Мы -- хорошие, а они тупые и завистливые.
Эта глупость даже не тезис чтобы ему возражать, универсальная максима с которой живёт какой-то человек, объясняет через неё всё что ему не нравится в мире, что он не понимает и всё у него хорошо и просто. Какие тут могут быть замечания кроме персональных?
Ты просто тупой и завистливый.
Commucap Commucap 26.08.202101:54 ответить ссылка -0.3
А разве народ приезжал в города не за круглогодичной работой? В деревне самой работы не так уж и много большую часть года. Вернее количество работы было не стабильно.

К тому же отмечу, что как раз с середины 18го века и распространения мануфактур человек и получил пятидневную рабочую неделю по 11 часов в день. При этом время работы в деревне было меньше, и, в основном, зависело от светового дня. Да и перспектив в городе было больше.
Ragtag Ragtag 22.08.202121:25 ответить ссылка 0.3
У тебя очень странное представление о сельском быте. Там всегда есть чем заняться, и даже в современных условиях моя тётка въябывает от рассвета до ночи. "В сезон" изменяется только то, что все остальные задачи отодвигаются на потом, предельно укорачивается сиеста в самые жаркие часы и вызывается трудовой десант из города.
А в старые времена всё было ещё хуже, поскольку хозяство было по сути натуральным, приходилось обеспечивать себя почти всем необходимым.
Но мы то знаем что некоторые социалисты/коммунисты живут равнее проллов.
Возлюби ближнего своего и раздай деньги бедным. Да, и эти тоже. И кредит возьми. Кстати, мы с парнями открыли благотворительный сайт и собираем на сервера...
Не "кое-кто", а номенклатура. Но тупорылые левачки предпочитают бороться не с ней, а со свободным рынком.
Lis-sama Lis-sama 21.08.202122:03 ответить ссылка 10.2
Ну Ок. Они не хотели уровниловки. Один хуй ничего путного не вишло
А если мне для развития нужна вот такая мастерская как у этого чувачка
https://m.youtube.com/watch?v=8Au47gnXs0w
т.е. приличный такой цех т.е. средство производства
и при этом я хочу в перспективе изготавливать там коммерческие товары(если вдруг припрёт) и иногда даже нанимать людей.
какие тогда мои перспективы при социализме? пойти в кружок технического творчества и выпрашивать попользоваться станком, на котором старшаки работают?
При социализме брать ссуду в госбанке, закупать станки и площади, организовывать артель.
Людей нанимать нельзя, если для производства требуется несколько человек, они берутся в долю как полноправные участники.
При социализме средство производства может быть как государственное (общественное) - когда произведенный на нем продукт идет на пользу всему обществу.
Так и в кооперативной - когда оно арендуется у остального общества, в обмен на уплату налогов.
Отличие от частной в том, что его нельзя сдавать в аренду/продавать/дарить третьим лицам, но можно использовать для товарного производства с целью получения прибыли.

Да, получение прибыли только отдельными лицами, а не всем обществом это не по коммунистически, но это было сделано для того, что уменьшить разрыв в уровне жизни между городом и деревней (колхозниками), между рабочими, о которых государство заботится совсем напрямую (через повышения ТБ на производстве, санатории всякие) и малым бизнесом.
А также заполнить ниши, что не могли рассчитываться планом из за технологических ограничений и не допустить дефицита ТНП.

Так было первые 40 лет, пока не пришел Хрущев и не запретил артели.

В будущем, когда предполагается из нынешних условий, сельскохозяйственные кооперативы (колхозы) уже будут не нужны, так как большая часть сельхозсектора централизована и либо принадлежит аргохолдингам, либо является фермерами, что по факту находятся в полной зависимости от банков и корпораций, что поставляют им технику и зерно, а также выступают единственным закупщиком.

Промышленным артелям также придется подвинуться, так как мы видим, что на современных станках на современном крупном производстве, например, мебели, можно спокойно изготавливать то, что 70 лет назад могли сделать "ручками" только мастера в артели.

Поэтому, в основном, в будущем ниша кооперативов почти полностью будет занята стартаперами, у которых есть идеи, до которых не додумались в "крупных корпорациях".
Ivrain Ivrain 22.08.202111:46 ответить ссылка -6.2
А зачем мне топить за режим который будет ограничивать меня в возможностях? Уже начиная с этой ссуды придётся выслужиться перед государством, доказать нужность своей идеи. Чем это отличается от монопольной мегакорпорации в которой я с рождения наёмный работник?
>Уже начиная с этой ссуды придётся выслужиться перед государством, доказать нужность своей идеи

Зачем? Ты гражданин, имеешь право взять часть общественного продукта (в создании которого ты и твои родители либо участвовали либо будут участвовать) для организации своего дела. Вот если еще сверху деньги понадобятся, тогда будешь доказывать перед комиссией (партийный деятель, районый представитель и специалист наиболее ближайшей области к твоему делу), что ты не наебщик и что рентабельность того, что ты делаешь выше нуля.
У 114 000 артелей это как-то получалось.

>Чем это отличается от монопольной мегакорпорации в которой я с рождения наёмный работник?

Тем, что мегакорпорация полностью бюрюзовая и весь её продукт распределяется либо напрямую ли через общественные фонды между всеми работниками, а не в интересах узкой группы частных инвесторов.

>А зачем мне топить за режим который будет ограничивать меня в возможностях?

Потому что не будет. Для мелкобуржуа отличий с нынешней ситуацией, c их кредитами для бизнеса, доказыванием нужности (а точнее, высокой рентабельности, ведь нужная людям идея, но уходящяя в ноль по прибыльности, финасовому капиталу не интересна) перед представителем банка, почти не будет.
С одним лишь плюсом, что в случае неудачи они не окажутся на улице и вырезанной почкой, а либо вернут все арендованное обществу, уйдя в ноль и потеряв только время.
Ivrain Ivrain 22.08.202114:39 ответить ссылка -7.1
Так я не гарантирую что организую какое-то дело. Ты посмотри видео - у него очень серьёзная мастерская, но он в ней производит только экспериментальные модели и видеоролики. С чего бы обществу выделять на это деньги?
Получается я ограничен в своей деятельности только тем, что партия посчитает полезным для общества.
>Вот если еще сверху деньги понадобятся, тогда будешь доказывать перед комиссией (партийный деятель, районый представитель и специалист наиболее ближайшей области к твоему делу), что ты не наебщик и что рентабельность
Что же в этом хорошего? Нужно «доказывать рентабельность», когда при нормальной экономике рентабельность говорит сама за себя и её невозможно подделать.
>а не в интересах узкой группы частных инвесторов.
А чем эта частная группа инвесторов хуже государства? Они же точно так же вкладывают деньги в другие полезные проекты.
Каюсь, изначально не смотрел что там за видео, по твоему описанию думал, что там какая-то производственная линия на которой чувак показывает как ведет свой бизнес по производству чего то, а не блогер-инженер-научпопер.

Ну, конкретно с ходу расписать не смогу, как такие штуки будут существовать при социализме, но ясно, что блогеров никто запрещать не будет.
Если есть человек, который может "делать шоу", будь то обзоры фильмов или инженерные эксперименты, и множество людей при этом готово кидать в него свои деньги, тем самым содержа его, то логично, что никто на завод его гнать не будет, тем более там автоматизация-роботизация и людей наоборот на творческий непроизводительный труд надо переагитировать.

Возможно, будет что-то по аналогу творческих союзов, только децентрализованных - "приходишь", показываешь справку с советского бусти/патреона, что на тебя подписано столько-то человек, доход они тебе приносят выше минималки, а потому твое хобби может являться твоей основной работой, в графу профессии ставят: блогер и идешь гулять на все четыре стороны, не забывая платить налоги (которые в том числе идут на общак из которого будут пару месяцев содержаться коллеги, если вдруг перестанут быть интересными подписчикам и им придется менять род деятельности)

>Получается я ограничен в своей деятельности только тем, что партия посчитает полезным для общества.

Э, нет. Партия не занимается такими мелкими вопросами, рассматривать идеи каждого энтузиаста и оценивать их полезность. Должен быть налаженный механизм спонсирования низовой инициативы и "ручная работа" должна подключаться только в особых случаях, и человек от партии понадобится только если ты заявил о создании исторически-художественно или документального контента, чтобы пройти цензуру - не призывает ли готовый результат к нарушению закона и уничтожению общества.

Ну и полезным при социализме (в его рыночной части, в основной немного другие правила и там важнее общая рентабельность) считается то, что удовлетворяет какие-то потребности общества или его части, и при этом достаточно рентабельно, чтобы окупать в ноль себестоимость затрачиваемых ресурсов и твое время.
То есть как при самом элементарном рынке - если люди платят и их достаточное количество.

>Что же в этом хорошего? Нужно «доказывать рентабельность», когда при нормальной экономике рентабельность говорит сама за себя и её невозможно подделать.

Нет. (Рентабельность при любой формации оценивается одинаково, просто потому что сама по себе является чисто капиталистическим элементом, будь то зарождаясь при монархии, или оставаясь при социализме).
Я именно про тоже самое - про которую, что говорит сама за себя.

>А чем эта частная группа инвесторов хуже государства?

Тем, что их деньги прежде всего их бизнес, а не твое право на поддержу от остального общества.
У общества от тебя в этом один интерес - чтобы твое дело не приносило ему ущерб, а вот насколько оно окажется рентабельным по факту твое дело и людей, чью потребность ты удовлетворяешь.

Тогда как у частных инвесторов есть свой личный интерес, высокая планка нормы прибыли, которая к тому же постоянно растет и отсекает очень большую группу "недостаточно рентабельных" инициатив. Тем самым уничтожая один из плюсов капитализма "спрос рождает предложение", который заменяется "предложение будет обслуживать только самый большой спрос, а остальные идут на хер".

Например, сфера игростроя, где для полноценных ААА-проектов требуется очень много ресурсов, и некоторые жанры оказываются в пролете, так как несмотря на то, что в мире существует достаточно людей с запросом на них, чтобы их производство хотя бы окупилось в плюс, на них никогда не будут направлены столь большие же ресурсы, что на другие, гораздо более популярные жанры, которые к тому же принесут миллионные прибыли.
И поэтому существует ниша спроса, который никогда не будет удовлетворен.
(Если только не появится миллиардер-филантроп, которому пофиг на прибыль)

При социализме такого не будет. Ведь если есть крупный проект, который может занять много людей и который удовлетворит чьи-то запросы, и он окажется достаточно рентабелен, чтобы просто окупить зарплату команды разработчиков, у нет никаких причин не начать реализовывать его.
И даже если не совсем окупится, всегда можно попытаться продавить его в категорию успешных, например, через высокую художественную ценность для общества.
Ivrain Ivrain 22.08.202118:32 ответить ссылка -0.9
Ну и полезным при социализме (в его рыночной части, в основной немного другие правила и там важнее общая рентабельность) считается то, что удовлетворяет какие-то потребности общества или его части, и при этом достаточно рентабельно, чтобы окупать в ноль себестоимость затрачиваемых ресурсов и твое время.
Ложь и пиздеж. Полезным считается то, что определила партверхушка. Хочет танчики - будешь точить танчики, а не есть мясо. Считает, что артист уж больно вольнодумный - похуй ан народную любовь, заебут цензурой и недопуском до сцены. Или это все ответ на потребности общества на самом деле?
Batty Batty 22.08.202119:11 ответить ссылка 0.7
>>> нужная людям идея, но уходящяя в ноль по прибыльности

Она может и в минус уходить, для этого есть механизм грантов и меценатства. Отлично работает в науке, образовании и искусстве. Для крупных компаний подобная деятельность может быть ещё чисто имиджевой.
Работает на костылях и через жопу. Но работает, да.
Они берутся в долю как полноправные участники - охуенная идея. Берешь человека в долю, а он оказывается криворуким долбоебом, а выгнать уже нельзя, потому что он полноправный партнер. Или просто студентик. еще ни хуя не знает, не умеет, а уже равная доля от артели.
Маркс, хуй с ним, на сказаках зарабатывал. А вот Ленин сотоварищи замечательно показал, какой пиздец ожидает страну, если ей начинают управлять долбоебы, верящие в сказки, но ни хуя не знающие о хозяйственных отношениях.
Batty Batty 22.08.202113:44 ответить ссылка 2.2
Почему нельзя? Есть суд для крайних случаев, есть непосредственно коллектив с выбранным председателем/главой, голосуете, компенсируете его долю в денежном эквиваленте (если он вкладывал свои деньги и ресурсы) и выгоняете.
И с чего ты взял, что равная доля от артели обязательно?

Ты прям как тот чувак из стрипа про космическую радиацию.
Неужели ты думаешь, что в кооперативном бизнесе, по факту капиталистическом элементе в советской экономике, люди и юристы прошлого века не додумались до договоров, правилах взятия в долю и исключения, системах подсчета вклада каждого в дело и его доли от прибыли, точно также как и с современном совместном бизнесе?
Ivrain Ivrain 22.08.202114:51 ответить ссылка -1.9
В советской экономике зарплату все получали вне зависимости от приложенных усилий. А все, что ты описываешь, это уже обычные рыночные отношения с поправкой на то, что живут они под управлением коммуняк.
Batty Batty 22.08.202115:02 ответить ссылка 2.3
Это замечательная очень интересная история.
Особенно если не знать про появившихся после окончания гражданки адептов "Общего котла", которые прям как в твоих фантазия придумали, чтобы все на производстве складывали свои доходы в одну кучу, а потом она поровну делилась на весь коллектив независимо от вклада каждого... А потом за такие анекдоты опиздюливались прознавшими про это большевиками.

>А все, что ты описываешь, это уже обычные рыночные отношения с поправкой на то, что живут они под управлением коммуняк.

Но в этом и есть одно из главных отличий социализма от коммунизма - сохраняются деньги, элементы рыночных отношений, товарное производство (создание продуктов или услуг с целью прибыли, а не просто удовлетворения потребности).


Твоя проблема в том, что ты занимаешься рационализацией - ты полностью не представляешь как была устроена советская экономика, и просто достраиваешь пробелы в знаниях своими фантазиями, основаными на твоих представлениях о большевиков как о поехавших обидно хохочущих сатанистах.
Ivrain Ivrain 22.08.202115:29 ответить ссылка -3.8
У меня проблем нет. Да и совки - это не сатанисты, а всего лишь дурачки, которые свое непонимание хозяйственных отношений подкрепляли костылями и пиздюлями.
Или ты сможешь доказать, что советская экономика была крепкой и работала? Не было вечного дефицита? Не было постоянных восстаний?
Batty Batty 22.08.202115:35 ответить ссылка 1.2
Не смогу.
Потому, что доказательство чего либо многократно сложнее и времязатратней, чем сильные, но пустые заявления о вечном дефиците и постоянных восстаниях.
Я же не буду подготавливать тебе многостраничный доклад на тему работоспособности второй по объему экономики мира и одного из лидеров по потреблению и монтировать 4-х часовой ролик о том какой ты лжец.
А пару предложениями такие вещи не опровергнуть.

А поэтому ты победил, радуйся, фантазер.
Ivrain Ivrain 22.08.202118:46 ответить ссылка -6.3
Так и говори, что ты ни хуя не знаешь. Беглый поиск по восстаниям в СССР легко показывает общую картину.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Восстания_в_СССР
https://w.histrf.ru/articles/article/show/kriestianskiie_vystuplieniia_1928_1932

Дефицит замечательно отслеживается в высказываниях и воспоминаниях первых лиц государства. Стенограммы пленумов ЦК рассекречены еще в середине 90х. Или Микоян для тебя не авторитет?

Про вторую экономику мира с лидерством по потреблению точно не стоит рассказывать. Люди увидят - умрут со смеху. Совок по лендлизу получил столько тушенки, сколько сам не производил даже за пять лет. Стоимость техники и очереди за ней ты тоже упускаешь.
Batty Batty 22.08.202119:27 ответить ссылка 0.3
Про вторую экономику в мире, где самое вкусное в мире оружие и самое лучше образование, но люди дрочат на кашпировского и МММ - это конечно круто. Ты только скажи почему во второй в мире экономике телевизор купить было шикарным успехом?
Imebal Imebal 23.08.202112:23 ответить ссылка 1.8
>самое лучше образование, но люди дрочат на кашпировского

Потому, что были еще события в промежутке. Прежде чем люди поскакали обмазываться эзотерикой и заряжать воду перед телевизором (которых очевидно не было у большинства?), началась странная хуйня в перестройку, когда появилось куча передач и журналов рассказывающих, как нам врали коммунисты, какие русские неполноценные, как марксизм и следовательно материализм не работают, и все не так однозначно.
Люди и решили, что есть область волшебства и чудес, которую от нас скрывали.
А нам теперь смешно.

За МММ странные предъявы, такие пирамиды невозможны были в СССР, и обвинять людей в том, что они не разбирались как работают мошеннические схемы в капэкономике это одно и тоже, что если завтра ЕдРо решит вернуть крепостничество, обвинять тебя в том, что ты не знаешь сколько за элитную борзую можно выручить за семей рабов.
Ivrain Ivrain 23.08.202113:56 ответить ссылка -2.2
Так-так. А кто Кашпировского-то показывал на единственном госканале?
Batty Batty 23.08.202114:15 ответить ссылка 0.3
Те же ребята либо их прямые ставленники, что и щас определяют что на неединственных госканалах показывать.
Любопытно, какой же у них в этом личный интерес?
Ivrain Ivrain 23.08.202116:28 ответить ссылка -0.1
То есть неправильные коммунисты, которые пробрались к власти и в личных интересах использовали телевидение, а так же заставляли молчать цензоров, которые утверждали сетку вещания. Я правильно понял?
Batty Batty 23.08.202116:41 ответить ссылка 0.1
Какие события в промежутке?приехали люди в черном и заставили всех забыть лучшее в мире образование?
Imebal Imebal 23.08.202118:37 ответить ссылка 1.4
>>> перед телевизором (которых очевидно не было у большинства?

Конкретно в нашей семье я могу вспомнить где-то 7-8 домов и квартир разной родни, где я бывал на пороге 90-х. Цветной телевизор был только в одной квартире (и там же оставался старый чб), у остальных было только по одному чб. По меркам буржуинов это была нищета. И да, когда мои родители сумели съехать от своих родителей, то какое-то время у нас дома телевизора не было вовсе, хотя оба родителя работали и не бухали (к счастью, при огромном размахе алкоголизма в совочке мою семью эта напасть миновала, а то быт был бы ещё хуже).

На вопрос эзотерики вы тоже смотрите совсем не с той стороны. Куча передач и журналов сомнительного содержания были не причиной, а следствием, был огромный спрос на заполнение "духовного вакуума" после десятилетий красного пиздежа, который обернулся пшиком. Невозможно накачать чушью мозг человека с широким кругозором и непротиворечивой полноценной картиной мира. Но в совочке таких было исчезающе мало, а то, на чём росла и воспитывалась основная масса народа, разваливалось на глазах.

Что касается мошеннических схем, то ояебу, даже в "Бриллиантовой руке" цензура пропустила фразу про билетов пачку, куда уж там лезть в более сложные материи типа облигаций добровольно-принудительного займа и прочих относительно законных способов, которыми большевички грабили население.
Это и указывает, что великие гении марксизма оказывается нихрена не знали про лохотрон пирамид и что 50% прибыль в месяц это явно развод тем более в стране, которая нихрена не производит кроме навоза.
Imebal Imebal 25.08.202105:38 ответить ссылка 1.4
>>ты полностью не представляешь как была устроена советская экономика

Мне почему-то кажется, что она сама не представляла как.
Я уже предлагал любому из марксистов рассчитать в плане на 5 лет цену на хлеб и масло. Не хотят
Imebal Imebal 23.08.202118:38 ответить ссылка 1.4
сорта говна
Объясни пожалуйста мне, я тупенький.

"равную обязанность всех трудится" эээ, схерали я должен трудится как все? если я могу ту же работу делать эффективней затрачивая меньше времени, условно.

"равное право всех трудящихся получать по своему труду" - я делаю тот же объем работы, что и другие за меньшее время и качественнее. И вот получая "по своему труду" за одинаковый объем времени выполнив больше работы я соответственно и получу больше. И вот по итогу одного рабочего дня мы уже в разных классах, и разрыв между нами продолжит увеличиваться с каждым днем.

Что значит "уничтожение классов"? Люди не равны от рождения, кто-то умненький, а кто-то не очень, кому-то родители уделяют внимание, а кому-то нет.

Родители пашут в три пота, что бы обеспечить будущее ребенка, воспитывают в нём усердие и вкладываются в его обучение, в итоге он имеет отличное образование, характер и очень эффективен. И вот со всем этим фундаментом, он оказывается в одном классе с человеком который приходит на работу сделать "минималку" и свалить. Справедливость ли это? Какой тогда был смысл всем в семье так вкалывать при одинаковом результате? Есть ли смысл вообще стремится к чему либо при таком раскладе и бить какие либо рекорды, превосходить конкурентов?
Или они всё таки не равны? Что значит уничтожение классов?

Нынешний капиталистический мир уверенно делает то, о чем все социалисты мечтали.
Талантливые и целеустремленные люди рвутся на верх по социальной лестнице, зарабатывают деньги на дорогостоящие хобби или предметы роскоши которые они хотят.
И чем больше денег они зарабатывают, чем дороже вещи они покупают - тем больше налогов они платят. Кратно больше.
И эти налоги обеспечивают бесплатное образование в школах и бюджетные места в университетах, что бы даже у бедных слоев населения была возможность учится приложив усилия и получив равное образование. Плюс еще всякие льготы вспомним и т.д. и т.п.
А ведь есть еще вещи которые целиком спонсируются исключительно этими зажиточными капиталистами эксплуататорами, вроде новых технологий.

Хотя если вернуться к первому твоему абзацу, чем сейчас не социализм? [̲̅$̲̅(̲̅ ͡° ͜ʖ ͡°̲̅)̲̅$̲̅]
Padlyko Padlyko 21.08.202123:22 ответить ссылка 12.4
Так бюджетные места это редкая вещь, на западе практически такого нет.
Dodger Dodger 22.08.202101:27 ответить ссылка -6.9
В некоторых странах на Западе они более распространенные чем в постсовке. Не стоит равнять весь Запад на одни лишь США(там вместо бюджетных мест в основном различные гранты, но также есть и чисто бюджетные в некоторых универах)
werius werius 22.08.202110:42 ответить ссылка 2.8
Я не смог нагугулить уменьшение медианного дохода. Везде он растет. Дашь ссылку?
Mars53 Mars53 22.08.202108:14 ответить ссылка 0.3
https://www.wsj.com/articles/BL-WB-57994
Ну или вот:
https://smart-lab.ru/blog/456144.php
и вот
https://mirvn.livejournal.com/13663.html
Глядя на график медианного дохода домохозяйства надо ещё учитывать что изменилась структура домохозяйства, относимого к среднему классу.
Так, немецкий экономист Олаф Герземанн в своей книге «Ковбойский капитализм» указывает, что в 1972 году подавляющая часть дохода в семьях (в среднем) приходилась на зарплату мужа. «В 1970-е семьи с двумя работающими были редки. Сегодня они обычны", - пишет он (доля семей, где работает женщина, с 1982 года по 2002 год увеличилась с 60% до 72%; к 2010 году – до 74%). То есть фактически, если брать доход на одного работающего в семье, уровень зарплат среднего класса (по ППС) даже с 1982 г. по 2002 г. упал минимум на 15%.
это отсюда - http://ttolk.ru/?p=13033
ещё - вот:
http://www.finmarket.ru/main/article/3337750.
и вот
https://1ecenter.ru/zarplaty-v-stranah/srednij-godovoj-dohod-semi-v-ssha
А как ты оценишь труд учёного?
Я ученый. Минималом считаю и так и есть это 2х он средней зарплаты. + Бонусы от грантов и отдельных заказов. Знаю коллег-миллионеров, которые работают чисто на последнее, но почти в 100% предлагают результаты, которые заказчик даже не додумался захотеть. И там конкуренция реально на миллионы. Частные исследовательские институты ссут слива информации больше чем путинские дачи.
Imebal Imebal 22.08.202113:00 ответить ссылка 1.2
Я ващет от коммунистов хотел послушать идеи, как они будут оценивать труд учёного и как принимать решения о финансировании его изысканий.
Вот приходит один ученый и говорит: "я учёный-океанолог, срочно постройте мне исследовательское судно с батискафом за 100500 миллионов", рядом стоит другой: "я ученый астрофизик, мне срочно нужна обсерватория за 200500 миллионов" и т.д. Как товарищи коммунисты будут поступать с этой вшивой интеллигенцией и не является ли её деятельность буржуазным излишеством и вообще подрывной?
у коммунистов не так. там проще. надо создать хз что, но заебатое. вот вам инженеры и чертежи из других стран, а вы чет там разбирайте или на колыму.
Imebal Imebal 22.08.202114:40 ответить ссылка 1.1
Ну это понятно, но где брать другие страны и чертежи из них, ежели коммунизм, как во влажных мечтах коммунистов таки наступит на всей земляшке?
У марсиан, офкурс.
Если ты сейчас в РФ получаешь ~2 тысч баксов и живешь за МКАД, это прям можно жить шикарно. А если все получают 2 тысч баксов, то все услуги и товары вырастут, цены продуктов, цены кафе, цены обслуживания дома, цены на все и твои дохуя станут 20 тысч рублей.
aq2ua aq2ua 21.08.202119:58 ответить ссылка -2.0
Херня это все. Получаешь ты 2 тыс баксов или 20 ты не будешь покупать больше хлеба в 10 раз.
Imebal Imebal 21.08.202120:02 ответить ссылка -6.6
Он про то, что будь у всех зарплата по 2к баксов, то хлеб резко взлетит в цене и будет в х10 раз дороже за 1 булку. Т.е. ты не будешь покупать больше хлеба в 10 раз но вот платить в 10 больше будешь.
Я просто в магаз за хлебом хожу. К примеру все помнят 2013 в Украине, так вот, в 2015 году средняя по больнице в городе ЗП была 3 000 грн, батон стоял 2 гривны, сейчас при средней ЗП 10 000 батон стоит 10 грн, при этом стоимость зерна и бензина осталась на том же уровне.

Я не говорю, что средняя зарплата пропорциональна цене на хлеб, я говорю, что оно пропорционально КО ВСЕМУ ТОВАРУ.
Чет сомневаюсь особенно с ценой на бензин. А инфляция нормальное явление
Imebal Imebal 21.08.202122:21 ответить ссылка -7.0
Тогда почему один и тот же товар в разных странах стоит по-разному? Особенно это видно на примере стима с региональными ценами.
Psilon Psilon 22.08.202100:46 ответить ссылка -0.3
У цифровых товаров другая фишка, там главное его продать, поэтому в регионах с низким доходом снижают цены.

А техника например стоит по разному в зависимости от налогов и логистики. +20% НДС например и страна где 5% НДС.
aq2ua aq2ua 22.08.202111:44 ответить ссылка 0.4
При том не обязательно. Иначе бесплатная раздача совсем бы не имела смысла . При том бывает ситуация, когда игра дешевле для каких-то допустим голландцев и дороже для русских.
Imebal Imebal 22.08.202111:47 ответить ссылка 0.4
Согласен.
Просто для цифровых товаров вообще другая логика работает, так как они не имеют количества как такового. Их с реальными товарами достаточно сложно сравнивать.
aq2ua aq2ua 22.08.202111:52 ответить ссылка 0.7
Это гвоздь в марксистскую экономику. Когда при продаже ты ничего не теряешь. Технически у тебя независимо от вложений может получиться как всего 5 продаж так и 5 млн. И риски, необходимость поддержки и развития могут перекрывать добавленную стоимость. Идеальный пример форнайт. Условно бесплатная игра, поддержка которой наверное уже перекрыла всю разработку как и заработки от продажи шкурок-картинок в бесплатной игре.
Imebal Imebal 22.08.202112:34 ответить ссылка 2.5
Да, поэтому в СССР не было союза писателей, режиссеров и музыкантов. Тупо не знали как на них зарабатывать и целое направление содержания кружков и худшкол не существало.
Ivrain Ivrain 22.08.202115:08 ответить ссылка -3.0
Чё такое союз писателей? Профсоюз чё ли?
Кружки изготовления изготовления всякого говна из желудей, шишек, пробки от бухта и картошки?
Imebal Imebal 22.08.202121:45 ответить ссылка 1.2
Скорее загон для творческих, чтобы проще было отслеживать. что они там пишут, и заставлять писать, что надо. Не вошел в союз - почти враг народа и тунеядец.
Batty Batty 23.08.202109:08 ответить ссылка 0.2
Не, профсоюз это на заводе, следил на соблюдением ТБ и раздачей путевок в санатории и прочее.

Творческие союзы это организации из членов одноименной профессии, в которых ты регистрировался, показывая ты профессионально занимаешься тем же писательством и можешь этим обеспечить себе доход и поэтому не являешься тунеядцем прогуливающим смену на заводе.
Также занимались раздачей студий (художникам), поддержкой членов на мели и в творческом кризисе, а также получением госзаказов на проекты в честь памятных событий и праздников.
Ivrain Ivrain 23.08.202114:08 ответить ссылка -1.3
То есть либо на завод. либо в союз. А как-то сам человек решить, чем он будет заниматься, не может?
И ты еще говоришь, что социализмы человеков не ограничивают.
Batty Batty 23.08.202114:17 ответить ссылка 0.6
Либо в поля сельхозкультуры выращивать и георазведку проводить, либо в артель, либо в НИИ, либо в солдаты, либо чашки подносить в ресторанах, либо еду готовить, либо людей лечить, либо людей возить, либо огонь тушить, либо преступников ловить, либо самолеты испытавать, либо машины чинить, либо дома строить, либо статьи писать и статистику собирать...

Человек сам решает чем ему заниматься и обязанность общества дать ему такую возможность.
И это также нужно где-то учитывать и записывать, чтобы знать сколько людей определенной профессии вообще есть, и где в них особенно нуждаются.
Ivrain Ivrain 23.08.202116:25 ответить ссылка -0.1
Но если человек решает не входить в союз писателей и заниматься творчеством по собственному желанию, то атата.
Batty Batty 23.08.202117:24 ответить ссылка 0.1
"Не хочу я в поле или на заводе пахать, а хочу писать бездуховные фанфики про попаданцев!"
Каких путевок? В местные бараки с блядями, которые лечились обмазываясь грязью и принимая радоновые ванны? Это в стиле лучшей в мире медицины. Особенно доставляет лечение говном летучих мышей.

Не надо ничего раздавать. Я сам себе куплю чё хочу. Дайте денег лучше.
Imebal Imebal 23.08.202118:41 ответить ссылка 1.2
Цифровой товар интересен тем, что у него логистика/создание имеет совсем другую себестоимость, но он удобен именно тем, что нам гарантированно что это один и тот же товар с одними и теми же характирстиками.

А "главное его продать" относится к любому товару
Psilon Psilon 22.08.202121:35 ответить ссылка 0.3
Да, но ты можешь жертвовать его ценой как угодно, не неся никаких убытков.
Создавая региональные цены или даже раздавая его бесплатно миллионными копиями.
Физические товары себе такого не могут позволить.
aq2ua aq2ua 23.08.202107:43 ответить ссылка 0.5
Могут, это называется демпинг. Он обычно ограничен во времени, да. С цифровыми товарами все сложно, это просто пример того, что один и тот же товар может стоить разных денег. Почему (лучше продать за 1 рубль чем не продать вообще) уже вопрос десятый, главное - прецедент.

А ещё есть рынок услуг. Например доехать на одном и том же такси от аэропорта до города (одинаковое расстояние) в москве и скажем томске будет стоить разных денег. Даже если водители братья близнцеы и все остальное совпадает до мелочей. Просто потому, что в москве люди побогаче и могут подороже заплатить за поездку. Мы тут наблюдаем такую же картину, за исключением того, что водитель вполне физический объект и бесплатно сделать миллион его копий не выйдет.

И тут же пример с убером, который возил народ с миллиардными убытками, т.е. продавал товар ниже себестоимость, и не год-два, а куда дольше.

Откуда вывод, что себестоимость с ценой если и связана, то очень опосредованно. И никак не может определяться ей.
Psilon Psilon 23.08.202112:06 ответить ссылка 1.5
В общем посмотри одну игру из теории игр " общественное благо". Технически самый выгодный для всех вариант жертвовать все, но большинство выберет не жертвовать ничего. Так и в данном варианте. Повышение цен регулируется спросом, а не количеством денег. Помнишь ту историю как крестьянин в 1943 продал 2 центнера мёда и купил самолёт?
Imebal Imebal 21.08.202122:31 ответить ссылка -0.3
> Повышение цен регулируется спросом, а не количеством денег. (C) Imebal
> Получаешь ты 2 тыс баксов или 20 ты не будешь покупать больше хлеба в 10 раз. (C) Imebal

Украина 2015-2021 хлеб вырос в 3-5 раз. По твоему украинцы начали жрать хлеб в 3-5 раз больше? Ты ж сам ответил на этот вопрос и противоречишь себе.
Украина в плане пшеницы вообще удивительная страна. Там хлеб социальный с заниженной стоимостью.
Imebal Imebal 21.08.202122:42 ответить ссылка -3.1
> Технически самый выгодный для всех вариант жертвовать все, но большинство выберет не жертвовать ничего.
Да, ведь я потратил на обучение лет 5, профильные курсы, доп занятия, стажировки в профильных заведениях, чтоб получать свои 1-2к баксов и делится ими я рандомным Васей который вчера закончил школу не хочу. В тоже время IT-шники с ЗП 10к баксов смотря на ущерба Alligator и считают так же, нахера им отдавать всё, если этот дебил больше 1--2к не в состояние заработать?

У нас пробки из-за зерновозов ежегодно, на фото всё зерновозы
ну посмотри сам на цену муки и цену хлеба. она занижена сильно
Imebal Imebal 21.08.202123:29 ответить ссылка -0.5
Почему? Беру элеватор в 3 км от дома. Николаев, ЕВТ, Ника-Тера, в мире они торгуют как GrainCorp Ukraine, у них на данную секунду пшеница 2 кл. стоит 8 000 грн (264 баксов)

У меня под окном стоит спяток фур, каждый водитель готов отдать зерно по цене чуть ниже чем за это же зерно заплатит элеватор, просто потому, что он получит деньги здесь и сейчас и не будет палить топливо и простой фуры, т.е. у водилы я могу забрать тоже зерно за 7000-7500 гривен за тонну, ведь у него не будет простоя пока дойдет его очередь и он получает не сильно больше за элеватор.

При этом это зерно не водилы, и даже не его работодателя, работодатель перекуп и забрал его ещё ниже на 500-1000 грн от предложенной цены.

А вот конечный потребитель вне Украины должен при покупке заплатить за доставку в его страну, вспомним Эвер Грин, за каждый корабль с зерно наверно под 100 000 вечно зеленый нужно на топливо, персонал и проход каналов отдать. Вот отсюда и разница цен.
ок. 7 грн за кг. доставить на хлебзавод, там расходы на транспорт, отопление, электрику, воду и тдчтоб оплатить всех работников вплоть до пьянки охранников, выручку магазину, который продаст и тд. сколько это будет стоить?
Imebal Imebal 21.08.202123:46 ответить ссылка 0.1
+ учти, что если твой хлеб за пару дней не купят, то его никто не вернет. просто пропавший товар.
Imebal Imebal 21.08.202123:49 ответить ссылка -0.4
Вариант 1. Хлебзавод ПГТ, пшеницу берут до элеватора, до доставки на элеватор и до перекупов, т.е. где-то по 3-4 грн за кг если не меньше. Пекарь получает около 7-8к грн, его помощницы 5-6к грн, почти всё вручную включая перенос смесей, размешивание и т.д. Естественно ставка не полная, премий нет, суббота рабочий помимо пятидневки. Это ещё считается у них нормально ведь в город пиздовать 2 часа на автобусе и 2 часа обратно, а он ещё и ездит два раза в день если не заметет трассу.

Вариант 2. Супермаркеты со своей продукцией, ЗП сотрудников уже ближе к средним 10к грн в Украине, часть процессов автоматизирована, зерно после первого перекупа берут, хлеб на пару грн дороже заводского.

А так делать чисто хлеб не очень выгодно, большие хлебзаводы которые делал исключительно "социальный" хлеб, кирпич и простой батон закрылись, аренда, огромные площядя, большое количество персонала сделало огромные расходы. С 4-ех осталось 2 в городе, при этом они зерно тоже дешевле элеватора закупали.
Кстати забавный факт.
Раньше знакомая помощница пекаря в ПГТ получала 2к грн при стоимости буханки 3 грн. Сейчас она получает 6к при стоимости буханки 9грн.

Возможно тупо совпадение.
Буханка 9 грн?
Imebal Imebal 22.08.202100:14 ответить ссылка -0.6
Большие не выгодно из-за издержек. Опять же ты не можешь продать каждый день больше и больше хлеба . И цена социального хлеба на август 11 грн. Что даже при нереальной цене, нерентабельной даже для производителя зерна.
https://gr-agro.com/ru/zakupochnye-tseny/
Вот эти закупают по 7500.
Нахрена кому-то продавать по 3к. Они идиоты?
Imebal Imebal 22.08.202100:13 ответить ссылка -0.5
Зашел на сайт того же АТБ и немного охуел. У Них вроде как по всем магазинам цена вплоть до копейки но вот хлеба по 8-9грн который вижу в Николаеве на сайте нет и цены от 12 грн идут.

> Нахрена кому-то продавать по 3к. Они идиоты?
Можно и так сказать, родственники гектар земли на 10лет в аренду за 15к грн отдали. Те. за 56 баксов в год, 4.6 бакса в месяц под выращивание зерна. Для меня это звучало дико, свое молоко и свое зерно в селе они тоже сдают за копейки, тупо выживают.
Земля в аренду только добавляет в цене на хлеб.
Imebal Imebal 22.08.202100:29 ответить ссылка -0.5
У нас каждый маркет специализируеться на чем-то своем и покупать хлеб в атб часто очень спорное решение(но хуже всего брать там сыр, говорю за синие атб, как в черных хз). Лучше покупать и Сильпо или в Еко-Маркете, там дешевле и вкуснее, особенно в ЕКО(но вот овощи и фрукты покупать в Еко на свой страх и риск)

Вот, например, хлеб за 8 грн https://eko.zakaz.ua/uk/products/04823100204378/baton-formula-smaku-500g/
werius werius 22.08.202110:50 ответить ссылка 0.0
https://agrotender.com.ua/kompanii/comp-807 Пшеница 2 кл. 5 750 грн.
и как батон по 8 при этом получить?
Imebal Imebal 22.08.202110:57 ответить ссылка -0.6
А ещё у нас масло дороже, чем наше же масло экспортированное куда-нибудь там в Польшу...
Ко всему, кроме импортированного.
Помнишь мульт Астерикс Земля Богов? И как там галлы цены римлянам задирали?
Сначала рыба была сильно дешевле, чем в Риме, а в конце стала даже дороже. Просто у нас это работает именно так.
Хе. Тут работает совсем не так. Мне недавно один из бизнеса признался, что хотел оливки гнать в страну. Так вот оказалось, что таможенная пошлина на них такая, что почти доходит до магазинной цены. Вот и получается, что или товар у тебя должен быть бесплатным, либо ты просто завозить их контрабасом без растаможки. Угадай как все делают
Imebal Imebal 22.08.202113:07 ответить ссылка 0.2
А, ну и это тоже - ебанутые налоги, хлеб, цена на который почти не зависит от цен на зерно (в смысле их падения), ну и акцизы на бензин. конечно же...
Ну допустим, ты производишь хлеб, и тебе подняли ЗП до 20к. Чтобы предприятие смогло тебе и всем остальным платить 20к, оно должно повысить цену на хлеб. Но помимо хлеба, цена и на муку стала выше, ведь те, кто производит муку, тоже стали получать по 20к, а ведь им нужно заложить в стоимость муки и новую высокую цену зерна, ведь фермеры тоже стали получать по 20к. И цепочка огромна, затрагивает все отрасли. Ни у кого нет подобных расчетов, но вполне логично, что если всем платить много, то цены пропорционально вырастут на всё.
Сложно сказать, каким после будет общий уровень жизни, но можно точно сказать, что наступит упадок. Европа не просто так стала прогрессивной, как и штаты, и в какой-то степени совок. Они строились дешёвой рабочей силой. И общий прогресс был достигнут лишь благодаря тем, кто работал за еду, выживая. Так богачи наращивают свой капитал, который уже постепенно оседает ниже, в конечном счёте, даже низшие получают свой рост благосостояния.
Спрос рождает предложение. Ебаный ты дебил, хоть блядь всю жизнь и душу вложи в вещь, если она никому не нужна она нихуя не стоит.
Похуй сколько часов ты потратил на рисование картины, важно лишь сумма которую готовы платить люди.
Ага, если колоть дрова перочинным ножом, они будут стоить больше, ведь ты потратил больше усилий на это.
То есть в совке была не хуевые (устаревшие) технологии производства, это они просто развлекались
pretoden pretoden 21.08.202121:19 ответить ссылка 24.3
Устаревшие, это когда первого космонавта в космос запустили, на гонку все баксы проебали, заводов в плановой экономике на б/ушных немецких станках понастроили, а когда ресурс вышел, а технологии шагнули вперед, денег на модернизацию не оказалось, плановая экономика обосралась, на полках дефицит нужного, не существует товаров, которые даже в странах третьего мира существуют, вроде прокладок, презервативов, жвачки и одноразовой посуды - вспомним ебучий стакан один на всех, кто пьет газировку из аппарата, привет инфекционка. Зато полные склады ненужной хуйни, вроде военных котелков, которые до сир пор новыми продаются в военторгах с полных складов.

И летал твой первый космонавт, жидко попердывая, в неудобном скафандре внутри стремного, тесного, опасного для жизни, хоть и рабочего и даже рационально эффективного корабля и глядя на землю, где медленно разваливался по д звуки лебединого озера сраный социализм.
Дефицит был с самого зарождения Совка. Именно по этой причине заебашили НЭП. Ленин прямо говорил, что это вынужденная мера так как ебанутая система коммуняк не вывозит, нужно возвращаться к капитализму. И как только свернули, первые лица страны тут же начали рапортовать: началась жопа, но к власти уже пришел еще более ебанутый персонаж.
Batty Batty 21.08.202123:57 ответить ссылка 8.4
Про развал под звуки лебединого озера очень красиво получилось
Halt Halt 22.08.202100:36 ответить ссылка 2.1
У тебя как и у любого, верящего в возможность постройки утопического мира с сегодняшним далеко не утопическим обществом людей, думать получается очень плохо.
Но я все же тебе отвечу, люблю это дело, еще ни один коммуняка, что ввязался со мной в спор не смог представить внятных аргументов. Вот кстати бриллиант моей капиталистической коллекции, лучший из вас я бы сказал, тебе до него как до неба, почитай хотя бы его аргументацию в комментариях, что бы даже в своем ущербном мировоззрении разбираться, а не быть пустомелей: http://joyreactor.cc/post/4884160

1. Твои "аналоговнет" атомные ледоколы построили на все том же б.у. оборудовании, правда США, а не немецком. В то время как в США на нем выпускали топовые автомобили и флот, в частности знаменитые авианосцы, союз выпускал ледоколы. Остальному миру они в принципе нахуй не вперлись, но у союза было много "холодных" территорий и эта технология была ему нужна.
2. Я нигде и никогда не писал про ученых союзы. Это были светлейшие умы, что даже под гнетом кровавого режима, как вот Королев, с отбитыми в тюрьме почками, создавали технологическое будущее всего мира. И транзисторы и ракетостроение - заслуга личностей вопреки, а не благодаря режиму.
3. А нахуй нужны эти все ледоколы, целина, БАМы и транзисторы, если население хуй без соли вынужденно не доедать. а на неделю растягивать, ибо неизвестно, когда в следующий раз его завезут. Думаешь почему у наших мам/бабушек по пять одинаковых полотенец всяких, покрывал и т.д.? Про запас покупали, спасибо плановой экономике.
Режим должен в первую очередь обеспечивать благо людей, а все остальное - технологии, для улучшения блага, армия, для защиты блага от посягательств соседей, политика для социального развития общества и т.д. Более того, благо простого человека, рабочего, инженера, пролетария - основной постулат коммунизма/социализма. И потому все эти гонки космоса, вооружений, технологий и нахуй не нужны стране, в которой бабы из ватки себе тампоны сами крутили.
Да ладно. Ты реально веришь, что у других стран не был ледоколов?

Ну да. При позднем Сталине точно почки не отбивали)) примерно как и прихрущеве))
Другое дело что для ракет взяли немцев, но это похуй. Они понимали, что и без почек лучше слушаться

Все продукты на рынке? Бугага. На каком рынке можно было зимой купить клубнику?
Imebal Imebal 22.08.202112:37 ответить ссылка 5.9
На Новочеркасском, очевидно же. Там столько продуктов было, что народ даже взбунтовался.
"прямо вот каждую деталь ледокола построили на б.у. оборудовании?" - конечно не каждую, всякие токарные/фрезерные и свои делали, высокотехнологичные только не могли, точнее даже смогли бы, но экономике не вывезла одновременную модернизацию всех заводов страны.
Пруфы? Ну почитай про сталинскую модернизацию что ли. А то я тебе кину "не такой" пруф, от капиталистических источников.

При позднем Сталине почки не отбивали? Ага, и пони по небу летали.
Всю историю СССР вплоть до 90 годов ученым вставляли палки в колеса и без кумовства, взяток, лизания жопы начальнику института хер твоя технология получала патент. До сир пор, уже 30 лет прошло, а продают архивные технологии "из ящиков" за границу.

3. "Все продукты" это крайне ограниченный набор. Да, от голоду и правда не умирал даже последний пъянчужка. Но ты наверное не помнишь, либо нарошно извращаешь факты о качестве этих продуктов. Синюшные тушки курей где больше костей чем мяса? Сало и куски свинины на прилавках в антисанитарных условиях твоих рынков, максимум на газетках с свинцовыми чернилами? Два вида хлеба?
Молоко пили не каждую неделю, что бы его получить в пять утра вставали встать в очередь. Масло тоже покупали впрок. Колбасу на новый год начинали искать с осени. И любая помимо "докторской вареной" доставалась только через знакомых/взятку. Икры было полно, да, север же. А вот горошек в банке для оливье поди поищи. Про соусы, даже банальный кетчуп, про всякие излишества вроде печенья с повидлом. Да что там, про туалетную бумагу аж до 80х и то в крупных городах я вообще смолчу лучше.

"тем же минтаем раньше кошек кормили" - особенности логистики внутри страны. И икра была доступной, ага. А есть хоть один пример нормального "продукта", а не сырья который тогда был доступнее чем сейчас. Минтай сырье - отловил да на прилавок, без промежуточной обработки, смешно в 20-21 веке гордится, что твоя страна как австралопитеки - хороша в собирательстве, лол.
>> Вот кстати бриллиант моей капиталистической коллекции, лучший из вас я бы сказал, тебе до него как до неба, почитай хотя бы его аргументацию в комментариях, что бы даже в своем ущербном мировоззрении разбираться, а не быть пустомелей: http://joyreactor.cc/post/4884160

"Мама, я в телевизоре!"
Ого, я хоть бриллиантом чьей-то коллекции стал, польщен.
Ага, интересно только где получали образование те кто запустил это всё? И где те просвещенные умы которых уже породило советское образование?
Давай посчитаем. Возьмём 60-й год. Допустим, инженеру было 40. Значит, высшее образование он получал 40-15 = 25 лет назад. Итого, в ВУЗ он поступил в 35 году. В СССР получали образование, те, кто запустил всё это.
wooooot wooooot 22.08.202112:12 ответить ссылка -2.9
Ага, а кто был у них в преподавателях, тоже получавшие образование в совке? Королёв там же получал образование? Или ответственные за запуск тоже относились к тем, кто получил образование при красной погани?
И отсутствие туалетной бумаги у населения.
Ымперцы такие ымперцы. Готовы с грязной жопой ходить, лишь бы самый мощный тепловоз был.
ficonn ficonn 22.08.202109:06 ответить ссылка 2.0
>и искусственный спутник Земли

Спасибо президенту Эйзенхауэру за его ненависть к сс-овцам, один такой в Штатах весь 1956 пытался вместо балласта на ракете спутник запустить - но Айки твердой рукой сломал этот подкоп под советскую власть.

>самый мощный в мире тепловоз и единственные в мире атомные ледоколы

А они еще кому-то реально нужны - или они как золотой телевизер, не смотреть, а показывать?
и станок для производства туалетной бумаги почти через 10 лет
minxy minxy 21.08.202122:07 ответить ссылка 2.2
и сама туалетная бумага (в рулонах) через 40 лет после её появления
а можно объяснить за что минусы? туалетную бумагу в рулонах начали выпускать в 1928 году, а в ссср только в 1968 начали производство
>а можно объяснить за что минусы?

Набег у марксистского кружка, рядовое событие.
Устаревшие - это когда через год после запуска первого космонавта расстреливали из пулеметов голодный бунт в Новочеркасске.
Из минометов, и не голодный бунт, а марш мертвецов поднятых залетным некромантом.
Ivrain Ivrain 22.08.202115:10 ответить ссылка -3.7
На то чтобы наколоть дрова ножиком, уйдёт намного больше времени и сил, ты банально устанешь сильнее. Вне зависимости от того, будешь ты это делать сознательно или нет.
Случай. СЛУЧАЙ сука!
P.s. это дрова, какое там может быть качество? Вот как можно наколоть дрова не качественно?
Очень даже можно, наотъебись, толстыми поленьями которые в топку еле залезают
Noker Noker 21.08.202122:46 ответить ссылка -1.2
Ну это не качество. Это просто форма колки дров. Есть средняя толщина, для печки, есть тонкая для буржуек или для шашлыка, есть толстая для больших котлов в сауне, туда реально толстый пень на 4 части разрубил и позакидывал.
Байр Байр 22.08.202112:01 ответить ссылка -0.3
Ну смотри, обычно я колю дрова сам раскалываю чурку где на восемь частей, где на шесть по-разному. Поленья получаются плюс минус одинаковые, один к одному. Этой зимой у меня разъебало грыжей поясницу и пришлось заказывать забулдыг. Так вот они мне таких дров наебенели, что ни в поленицу сложить ни в топку затолкать. И это разве не качество услуги?
Noker Noker 22.08.202117:06 ответить ссылка 0.0
Согласно совковой практике алкаши, которые бухие валялись в цеху, получали ровно столько же, сколько передовики производства. Только передовики еще должны были выравнивать норму наперед, чтобы просто уйти в отпуск.
Batty Batty 21.08.202123:59 ответить ссылка 2.5
У меня, блядь, три поколения родственников на оборонных заводах работало. Конкретно из самых близких мать с бабкой по ее линии детали для Мира вытачивали.
Да, была разрядность, но сколько она давала? 20? 30 рублей прибавки? Но только алкаши и криворукие давали 70% брака на простейших деталях плюс учти их эффективность простоя. Как думаешь кто ебашил, чтобы план выполнить? И как думаешь оплачивались переработки, летнее дитя?
Batty Batty 22.08.202101:16 ответить ссылка 2.3
И, самое главное, алкаши и криворуки получали свою зарплату до копейки. И выгнать их толком не могли, потому что определенные обязанности и охуенные штрафы.
Я просто охуеваю от таких любителей Совка, которые его даже не застали, а уже хотят вернуть все взад, начитавшись поверхностных баек вроде любой из Конституций СССР.
Batty Batty 22.08.202101:35 ответить ссылка 1.3
Обожая тебе задавать этот вопрос)
> просто уровень твоих матери и бабки был вот именно эти +20 +30 рублей от тех алкашей
С чего ты это взял?
С того что были люди которые зарабатывали в разы больше минимума, были которые минимум, а были - те которые на 20-30 рублей больше. И я именно о зп говорю, не о всяких нелегальных - цеховиках/несунах.
Инженеры начинали со 130 заканчивали где-то на 280. Это не то чтобы в разы и ожидало любого просто за выслугу лет. За счет разрядов и званий потолок поднимался до 350. Охуенная разница с теми кто косячит и ни хуя не делает - и ты обрати внимание именно на этот момент. Квартиру-то тоже всем давали. Правда, ждать приходилось по десять лет в среднем. Мои родители ждали больше десяти лет, но получили ее уже не от Совка, а от совершенно капиталистического предприятия ровно через год после развала Совка.
И что значит "востребованный"? До семидесятых, куда поставили, там и работаешь. Место работы прописывалось в паспорте. Примерно, как у колхозников, только у тех даже паспортов не было.
Batty Batty 22.08.202114:01 ответить ссылка 1.6
Вот это достижение. Ты же знаешь, что люди и в капиталистических странах так могли?
Ага, но тезис-то был - что в совке не могли) А они тоже могли, прикинь) И ещё много чего другого могли) Жить без вечного страха нагнетаемого сми с подачи элит (почитай про ядерный психоз в США), верить в лучшее будущее, растить детей с этой верой. Другой вопрос, что это общество оказалось уязвимым к манипуляции и обману и добровольно всё отдало...
А уехать из этого рая они могли?
Так они те самые алкаши. Они хотят вернуть совок чтобы нехера не делать, а им квартирку дали, машинку дали, государство за них все решало, пока они спят в подсобке на заводе.
aq2ua aq2ua 22.08.202111:55 ответить ссылка 3.0
А какой критерий развлечения? Цель заведомо известна, наколоть дрова и получить за них деньги или иной эквивалент поощрения, хоть те же трудодни. Поскольку труд=цена и используется нож, как самый эффективный инструмент для выполнения данной задачи, совмещающий в себе эффективность и затрачиваемый труд, вот если бы я сказал кололи ложкой, тут был бы заведомо неэффективный инструмент, поскольку у него нет колюще-режущей поверхности, а у ножа есть. Использование же более совершенных инструментов, привело бы к обесцениванию производимого продукта, поскольку на него было затрачено недостаточно труда.
Закон стоимости — объективный экономический закон товарного производства, регулирующий обмен товаров в соответствии с количеством затраченного на их производство общественно необходимого труд. Где качество?
Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей. Рассматриваемый в таком общем виде труд есть, как писал К. Маркс. Где данная формула в капитале или иной писанине этого дегенерата!?
Не был бы дегенератом, еще ввел бы определения целесообразности.
Batty Batty 22.08.202100:03 ответить ссылка 1.6
Ну понятно, "количество енергии" + "КПД", как бы логично. Но, как к примеру с дровами, если мне нужны дрова на шашлык, я за них заплачу 100-200 грн, если мне скажут 1000+, я отвечу, да иди те вы нахуй. И пусть они будут просто идеальны, где каждая дровишка одинаковой формы вплоть до мм, а труда на них затрачено просто уйма.
Топора нету, колол чем мог, значит не развлекался, а трудился. По твоей логике в результате такие дрова должна стоить дороже чем созданные с помощью топора и намного дороже чем созданные с помощью бензопилы
werius werius 21.08.202121:55 ответить ссылка 10.8
Давно я такого берда не слушал. Так получается на производствах должны бороться с оптимизацией и автоматизацией. Ведь чем больше труда тем больше денег?
Нет. Потому что денег в принципе печатается сколько нужно. Ноу проблема. Это же не капитализм тебе.
Нет, просто если ты не наколол дров - они ничего не стоят. То есть труд создаёт стоимость надо понимать как "стоимость порождается только трудом (целенаправленными усилиями человека)"
Другими словами - нефть в земле - ничего не стоит.
А вот нефть как объект труда, как часть производственных цепочек в разных отраслях промышленности и по всему миру - стоит.
Если нефть в земле ничего не стоит, значит земля с крупным месторождением нефти и земля без оного должна стоить одинаково.
В условиях когда нефть не вовлечена в процесс труда - так и есть. Ты не спеши писать, ты подумай маленько.
Нефть в земле, ее никак не используют, а просто знают что она там есть. По твоей логике стоимость должна быть такой же как и у обычной земли. Но злая реальность(наверное капиталисты подкупили) снова рушит безупречную логику комуняк
werius werius 22.08.202110:56 ответить ссылка 5.2
Чтобы понять что ты написал подумать маленько не хватит.
> В условиях когда нефть не вовлечена в процесс труда - так и есть.
Вот как это понять? Имеется в виду "нефть в принципе, как ресурс", или условная "бочка с нефтью, которую ещё не добыли".

Если первое: то это лишь подтверждает вывод, что спрос рождает предложение, и бочка нефти будет стоить столько, сколько за неё готовы заплатить (скачки цены на нефть за последние 20 лет это подтверждают)

Если второе: нефть сегодня стратегический ресурс, и даже не добытая нефть представляет собой ценность. А за территории где есть нефтяные месторождения, страны не то что ругаются, а порой даже войны начинают - "зачем воевать!? это же нефть в земле, там нет труда, она ничего не стоит!!!111" - то это бред
Но и 100500$ тоже не буду...
Не за труд, а за имя творца и готовность платить ту цену, которую он назначит, так как нет возможности оценить вложенный труд в произведение искусства.
Только в таком случае сложно оценить труд. Каляки некоторых художников стоят миллионы при трудозатрате в один день, а другие продают крутые полотна за 2.5 доллара, что бы свести концы с концами и рисуют их гораздо дольше и качественнее
Вот как раз на примере картины и видно, что она стоит столько, сколько люди готовы за неё заплатить.
Чувак на рекаторе рисует картины площадью несколько квадратных метров и продаёт за тысячи евро.
«The Attended», "аукционе была оценена в 11 миллионов долларов.". А вот фото сие шедевра
Нарисую, и продаваться это будет за 1$ хоть я и вложил столько же времени и сил, что и оригинальный автор. Здесь и несоответствие.
i80r i80r 21.08.202122:36 ответить ссылка 10.5
Посмотри на картину. Нет, вот хорошенько посмотри. А теперь ответь, только честно: ты считаешь что ЭТО нарисовать трудно и сложно?

Да и твою манипуляцию я не понял: создание товара - это одно, его продажа - это другое. Как не возможность продать товар, опровергает легкость создания?
у художников это не так работает. Сначала человек становится известным (чаще всего конечно же, с чьей-то другой помощью), а потом уже становится "художником". И поскольку он уже известный человек, он автоматически становится известным художником. Благодаря чему он может продавать своё дерьмо, размазанное по полотну за килотонны баксов, ведь это дерьмо "не какого-то ноунейма, а самого %painter_name%!!11"
Во первых это способ ухода от налогов у особо умных бизнесменов, а не совсем ее реальная стоимость, а во вторых люди так же чудесно покупают яблофоны и приблуды к ним по стоимости минимум в 2 раза превышающих реальную
Sonny Sonny 21.08.202123:02 ответить ссылка -0.5
Надо запретить покупать айфоны.
Supert Supert 22.08.202100:50 ответить ссылка 0.7
Наконец то пошли дельные инициативы
Уход от налогов, либо отмывание бабла.
Ну и куда тут по-твоему больше труда вложено и почему?
Картина «Рига, вечер у моста.» (2021)
3960 грн
КУПИТЬ
V	Уникальная картина
V	Сертификат подлинности
V	100% безопасный платеж
V	14-дневная гарантия возврата денег
V	Бережная доставка по Украине и всему миру
ДОСТАВКА И ВОЗВРАТ
ПОДОБРАТЬ РАМУ
Размер картины	37 х 25 см
Техника, материал
Первая банальный пейзаж набережной красиво но скучно, такие картины в процессе шлифования своих навыков все художники делают, срисовывают какой нибудь красивый вид. Но для рисунка акварелью выглядит очень солидно. В плане техники рисования эта явно сложнее.
Вторая вроде как имеет какую-то оригинальную идею на первый взгляд, но нарисована набором трафаретов судя по стоимости еще и баллончикам, хотя забавно сделана имитация глянцевой поверхности с помощью белой краски.
Короче мне обе не нравятся, но я при одинаковой цене предпочел бы вторую.
(Не ценитель, говорю с точки зрения того, что бы лично я повесил у себя.)
Sonny Sonny 22.08.202114:50 ответить ссылка -3.1
Вот видишь! А чем вообще обуславливается разница в цене примерно в три раза? Нет, я не говорю, что они должны стоить одинаково, но всё же.
Рыночные особенности могут позволить платить даже меньше.
Batty Batty 22.08.202100:06 ответить ссылка 0.8
Раньше это было просто. Надо было 10 капиталистических долларов США обменять на 1 000 000 социалистических долларов Зимбабве. Но увы лавочку прикрыли и Зимбабве перешли на новую степень социалистической эволюции и отказались от собственной валюты.
Приведу пример: я.
Когда то работал в 1с, дрючили, что пиздец, за каждые 15 минут в конце рабочего дня ты должен отчитаться (там с 8:45 - 12:30 занимался такой задачей), уставал так, что пятницы ждал с нетерпением. Получал 5300 грн.

Сейчас работаю на юнити, никакого контроля по времени нет, устаю раза в 2 меньше, а психолгичски раз в 10, что пятница уже перестала быть чем особенным. ЗП около 15,000+.
Мой труд почти никак не влиял на мою ЗП, просто за игрушки для андроида
люди готовы платить больше, чем за 1с.
1) То есть по марксу качество труда напрямую зависит от готовности людей за него платить? Чем больше готовы платить, тем качественнее? Ну штош, тогда бобби котик просто очень качественно управляет компанией, вот у него и оплата труда такая высокая.
> У тебя выросло качество труда
Кто тебе такое сказал? По ощущениям даже уменьшилось) Ну по крайне мере раньше я не мог себе позволить около часа в день ютубчик посмотреть. Или утром на кюхню чая сделать и около получаса с коллегами просто болтать (не за счёт обеда, а в рабочее время)

2) Ну хватит дурковать. Конечно не миллион, но оплата выросла раза в 3, при том что количество * качество труда в лучшем случае не изменилось
Маркс развлекалово в учет вообще не ставил. Если рабочего на фабрике еще как-то можно уложить во всякие человекочасы, то как оценивать актеров с его точки зрения решительно непонятно.
Поэтому по Марксу несравнимы и 1с-ник с разрабом игр, опуская тот момент, что Маркс понятия не имел об постиндустриальной эпохе. 1с-ник.
Batty Batty 22.08.202100:18 ответить ссылка 5.2
К слову был забавный случай. Я, как 1с-ник писал всякие отчёты. И в один момент у нас на конторе надо было обработать данные из статистики Dev-to-Dev (игру мы продали), там какие группы товаров чаще всего продаются и т.д. Я на 1с сделал проект, настроил конфигурацию, подтянул данные, и сформировал отчёт.
Т.е. я сделал то что раньше, только получил за это в 3 раза больше.
Он у меня даже сохранился)
Действия -г	L4	ш а' os щ	Перейти ▼
Номер: 1H»I»IHIHI»HK
Дата: 27.05.2019 16:15:50

N	Пак	Дата	Сумма
1	Pine logs	16.04.2019 10:34:00	0.99
2	Bunker research pack	16.04.2019 10:31:00	5.99
3	Second chance	16.04.2019 10:30:00	2.70
4	Military pack x 5	16.04.2019 09:53:00	4.51
5	Mechanic's pack
ЯННП
wooooot wooooot 21.08.202121:56 ответить ссылка -6.9
Это художник вот этого http://polit.reactor.cc/post/4898146#comment23712774
Прихожу. Гугли про инвестиции. Очередной маск постит очередной твит и очередной инвест.инструмент подскакивает на десятки тысяч процентов. И твои вложенные тысяча баксов превращаются в лям. Только вот с такой волатильностью инструменты непредсказуемы, но это уже другой вопрос.
Пиздёжь: по меркам каменного века они были шедеврами.
И? Не вина греков, что всё потом в пизду покатилось, но те же шедевры ренессанса вровень-лучше.
Собственно из-за того, что по реализму был достигнут потолок вся вот эта хуетень с современным искусством и понеслась.
Ользо из-за того, что инструменты усовершенствовались нынешние шедевры по проработке на голову выше древних. Просто уважение к культурному наследию, все дела.
Как условный "труд человечества" идет на создание картины? Студент раздает флаеры и это позволяет художнику нарисовать картину? А если не будет раздавать то художник не нарисует?
werius werius 21.08.202121:57 ответить ссылка 2.2
Рискну предположить что культурное наследие: артист не творит в вакууме, он опирается на опыт предыдущих.
Но как его ценность вывести в каждом конкретном случае -- хз.
> Именно поэтому, в каменном веке шедевров как-то не наблюдалось.

Это только конченые дауны которые нихуя не знают но всюду лезут так думают (вроде мамкиных коммунистов).
Supert Supert 22.08.202100:57 ответить ссылка 2.5
Тут еще вопрос конкуренции, или даже анти конкуренции. а то выходит если я нерасторопный, не умелый, и вообще у меня лапки, люди за мою продукцию должны платить больше, ведь я реально вздрачиваюсь. А вот выпускающий такую же продукцию профисионал даже не вспотел. А значит и денег ему полагается по минимуму.
хотя чего это я, в социализме же конкуренции нет, а значит и качества с сервисом тоже. Если конечно магазины березка не считать.
Вспоминается анекдот: "...и ещё 10 лет учился делать это за 5 минут."
вспоминаются фетишные фурри арты за 5к зелёных...
Dodger Dodger 22.08.202101:30 ответить ссылка 1.0
Ну, тут оказывается всё сложнее, чем может показаться на первый взгляд, даже они не будут есть всё подряд, мне не удалось наебать их на шекели. Либо я плохо старался.
И рисунки Токи за 100 рублей )))
Из плюсующих верхнюю картинку никто трудов маркса и бем-баверка не читал, максимум тик-ток посмотрели или вики пролистали. И точно не читали критику на критику бем-баверка.
А я думал цены вырастут, потому что дворнику придётся платить две штуки баксов, фасовщику хлеба придётся платить две штуки баксов, курьерам придётся платить две штуки баксов, и никаких сверхприбылей не хватит такую прорву работяг прокормить без роста цен
Ага. Поэтому у нас и у США примерно одинаковые цены на продукты, в то время как зарплаты различаются раз в 10. Мамкин экономист в треде.
Цены на продукты вообще-то сильно отличаются. Как раз потому что зарплаты сильно отличаются. Но так как доступность некоторых продуктов сильно отличается (я бы в первую очередь подметил говядину), то и разница не пропорциональна.
Batty Batty 22.08.202100:22 ответить ссылка 2.4
На еду в ресторанах и прочих заведениях - да. Цены на львиную долю продуктов для готовки - очень близки, причем там порой дешевле
werius werius 22.08.202110:38 ответить ссылка 0.3
Первая же ссылка в Гугле.
https://www.globalprice.info/?p=amerika/cenu-v-amerike-na-edu
На что ни посмотри, все дороже. Дешевле только говядина, особенно отрубы, которая сильно доступнее. И это конкретно сейчас. Года три назад разница была еще больше.
Batty Batty 22.08.202114:13 ответить ссылка 0.0
Пропорционально будут расти только цены в сфере услуг. В производственных сферах, при росте зарплат, выгоднее вкладываться в модернизацию и автоматизацию, с которыми в разы вырастет эффективность работника. Правда тут уже вылазит другая проблема - количество рабочих мест сокращается и приходится бороться с безработицей
Heralt Heralt 21.08.202123:52 ответить ссылка 0.8
Если ты получаешь дохуя - делись с остальным, зачем социалисту столько денег?
dpas dpas 21.08.202119:59 ответить ссылка 17.3
Ну так пусть начнёт строить систему, денег у него дохуя
Блядь! Я знаю что комми тупые ебаные дегенераты, конченные долбоебы не достойные жизни, но даже по меркам коммунистов ты особенно блядь тупой еблан.

У стриммера дохуя денег, он придерживается идей экономического равенства... Вместо создания фондов которые распространяют его идеалы, например помогают людям которые находятся в экономической жопе, не просто деньгами, а с помощью организационной помощи группы лиц, на все это нужны деньги.
Но вместо этого он покупает не просто дом, а дорогущий особняк в одном из самых дорогих районов.
Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Комми пидорасы, цель которых личное обогащение за счёт других, и они никогда не будут делать что-то для поддержания равенства.
Кокой ужос!
Вот теперь норм!
Вождь
^Партия
Номенклатура
Чиновники
Колхозники
> Почему личное благополучие для него должно быть ниже, чем продвижение его идеалов?
Если он получил "заработок" за свою работу то не спорю, но вроде идет речь как раз о "донатах", т.е. он купил дом за деньги тех, кто "вкладывал" в идеи социологизма? Не? Могу ошибаться, но кажется именно это и вызвало срачь.
Речь идёт не о "благополучии", а о "сверхраскошном благополучии".
А его идеалы, поправьте если не прав, как раз и противоречат "сверхраскошному благополучию".
Байр Байр 21.08.202121:43 ответить ссылка 13.8
Ты пишешь, что он не обязан тратить деньги на продвижение социализма, потому что живет не при коммунизме, ироничненько
> личное благополучие для него должно быть ниже, чем продвижение его идеалов

Вот так коммунисты переобулись в прыжке и теперь 3-миллионные особняки это личная собственность и благополучие, а не роскошь и растрата.
"подчинять им 100% своего существования и тратить на это 100% своих сил и денег"

Ну и иди на хуй с такой идеалогией.
Как извлекать выгоду их неё, так блядь в первых рядах, а как пожертвовать чем-то ради своих идеалов, так ну на хуй.
Ебаные приспособленцы.
"Пожертвовать чем-то и пожертвовать всем - разные вещи"

Не купить роскошный дом в одном из самых дорогих районов мира... Значит пожертвовать всем?
Если бы он не купил этот дом то это сделали бы злые капиталисты!
werius werius 21.08.202121:59 ответить ссылка 13.9
Отличная серия в дилберте про это (в частности на 6.50)



Так что да, все эти благотворители и любители общего равенства обычно мошенники те ещё. Но сказки рассказывать любят дай боже
Psilon Psilon 22.08.202101:33 ответить ссылка 2.9
На пиздабольство он их тратит.
Есть такое слово "двуличность".
К примеру рос прапагандоны - они рассказывают какой запад хуевый, но при этом дленьги, дома и семьи держат там. Они же тоже не должны жертвовать своим благополучием, верно? Но! Их образ жизнипротиворечит их идеалам, которые они декларируют. И тут 2 варинта: либо жить согласно своим идеалам, либо сказать "пацаны, всё вот это, это гавно собачье, а не мои идеалы".
И тем не менее, как показывает практика - им норм, и для них третий вариант с взаимоисключающими параграфами работает на ура - пропаганда работает, дома на западе, все счастливы.
грош цена тогда такой идеологии в его лице. В таком случае он не приверженец этой самой идеологии, а ёбаный позер. Это тоже самое, что если тело, по всем каналам орущее про защиту животных, на конференции будет приходить в 100% меховой шубе и шарфом из тела лисы
«Практикуй, что проповедуешь»
Коммиреактор: сверхидея и лицемерие.
Надо нарильно прикрутить этот лозунг в обложку марксистскому кружку, чтобы не забывали о своём позоре.
> человек может сочувствовать и поддерживать какие-то идеи, но не подчинять им 100% своего существования и тратить на это 100% своих сил и денег

Если ты "не исповедуешь, то же, что и проповедуешь", то ты - ебаный лицемерный пиздабол. ЧиТД.
Не знаю, может я тупой блядь, но как можно радеть всей душой за экономическое равенство, собирать с таких же донат, огромные суммы, и покупать дом который не могут себе позволить 99% людей которые его поддерживали.
Нет, мы не будем создавать фонды которые помогают людям в тяжёлой ситуации или хотя бы финансировать уже существующие, мы купим дом в одном из самых дорогих районов, обслуживание которого тоже нихуя не дешёвое.
Коммунисты нихуя не люди.
Точно-точно. Только в Российской империи дворян было примерно 2 млн на 125 млн жителей, то есть 1,6%. А в СССР номенклатуры - 250 тыс на 290 млн. Ну с учётом семей - 1 млн на 290 млн = 0,34%.
В СССР было 4 миллиона чиновников. Не бери цифры с потолка.
Batty Batty 22.08.202114:17 ответить ссылка 0.6
Ни разу не булкохруст, но напомню, что в РИ существовали ещё и зажиточные крестьяне - кулаки, и купцы и лавочники и т.п. мелкие бизнесмены, которые могли себе позволить и наемных работников и горничную и няньку... в общем куда больше, чем мог позволить себе простой житель совка не из номенклатурных.
Богатые и сверхбогатые покидают регион с дебильным налогооблажением
...
Надо захватить мир чтоб богатым было некуда уезжать! Всем интернационального социализма! Бесплатно! Расстрелов и гулагов не будет, честно-честно...
Не бегут, т.к. пока плюсы перевешивают минусы, такие как неприкосновенность частной собственности, как только коммунисты от этой мерзости избавятся, увидите олимпийские бега за границу.
Э-э... Где в Европе платят 70-80%? При таких раскладах побегут и при неприкосновенности.
Загуглил первую страну котоаря пришла в голову -
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporation_tax_in_France
In 2021, the corporate tax rate (Impôt sur les Sociétés) is 26.5% for companies with a turnover of less than €250 million and 27.5% for large companies (turnover at or above €250 million).

Вот можешь прчоие глянуть https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates
Максимальная корпоративная ставка - 36%(При этом почти все страны у которых высокие налоги - бедные). При этом налоги на доходы граждан зависят его заработка и превышают 50%(но никогда не достигают твоих 70-80%) только если он зарабатывает очень и очень много, не пользуеться налоговыми льготами и, в большинстве случаев, платит какой-то дополнителньый налог(в результате это не столь ощутимо)
werius werius 21.08.202122:08 ответить ссылка 2.1
Так вот почему от туда едут в проклятые капиталистические штаты со словами "я заебался оплачивать эту греко-итальянскую вечеринку")
ChpChp ChpChp 21.08.202120:39 ответить ссылка 1.1
В большинстве стран Европы довольно хорошая система налогооблажения, если не ошибаюсь недавно еще Словакия провела реформы и у них налоги стали еще ниже. Высокие налоги на личный доход есть только в некоторых странах(аля страны СС), но даже там прочие налоги, например на доходы для компаний, довольно маленькие
werius werius 21.08.202122:01 ответить ссылка 0.1
Да они просто по хитрому от налогов уходят. Реально налоги платит средний класс.
> Я не против делиться с остальными, только это должен быть не частный единичный случай, а система общества, как пример- прогрессивный налог на богатых и сверхбогатых

Перевожу твои слова на русский: "Я не хочу жертвовать свои, заработанные кровью и потом, деньги кому бы то ни было, поэтому я хочу, чтобы государство с помощью насилия отобрало деньги у других, честно заработавших их, людей, и потратило их так, КАК УГОДНО МНЕ".
Вот не задача, прогрессивный налог удел кап стран, с рыночной экономикой, свободой ведения бизнеса, и неприкосновенностью частной собственности. Как же так вышло то?
Потому что рынок создаёт демократию, а демократия создаёт социализм (включая прогрессивную шкалу), ну а социализм, походу, убивает демократию.
Вот щас я не понял. Рынок - то есть, наверное, свободный экономический выбор? Создаёт демократию - то есть, свободу выбора? То есть, ты хочешь сказать - если у людей есть свобода выбора, они свободно выбирают? Ну, да, наверное))))
Свободно выбирают социализм, читая твою мысль дальше. Это хорошо, то есть люди считают социализм чем-то достойным выбора.
Социализм убивает демократию. Социализм - строй с социальным равенством убивает возможность свободно выбирать...Почему и как?
Обычно начинаются плодится различные госфонды соц. поддержки, единственная цель которых распределять бюджет и разрастаться. Ведь как лучше всего показать свою эффективность и не потерять гос. титьку? Надо показывать в отчётах как ты помогаешь всё большему и большему числу неимущих. Почему их становится больше? Так я то при чём, я только помогаю. Так социальные институты и плодят нищету(нынешний ЕС).
При чём тут выборы и демократия? Ну в какой-то момент налогоплательщики перестают сочувствовать бедным, т.к. те начинают слишком много есть из кармана, ну и насиловать и резать детей и неверных бонусом. Ну и соответственно решают выбрать другое управление. Ну и дальше социальная махина, разумеется против своей смерти начинает сопротивляться. Тут уже всё по разному, от страны зависит. Где-то расстрелы и один кандидат в бюллетене, где-то раздача прав голоса и увеличение зависимого класса(нищий голосует за того кто ему подаёт, как и беженец за того кто подаёт и впускает), где-то всё лайтово, т.к. нет пока достаточной силы, и просто мелкие махинации запускаются(голосование по почте, многодневное голосование)...
Что тебе мешает с твоими заработками делиться с соседями чтоб они стали богатыми?
Imebal Imebal 21.08.202120:00 ответить ссылка 9.4
Назови хоть одного лидера коммунистов, у которого не было подобной "дачи"
Imebal Imebal 21.08.202120:15 ответить ссылка 10.9
Хосе мухика
Imebal Imebal 21.08.202120:20 ответить ссылка 9.4
Так при чем тут коммунисты? Или для тебя у тебя коммунисты приватизировали революцию?
Imebal Imebal 21.08.202120:28 ответить ссылка 10.8
Любой европейский политик?
Ловите кулака!
Никто не мешает тебе реализовывать социализм отдавая другим весь свой доход выше средней зарплаты в твоем регионе. Готов начать?
werius werius 21.08.202121:52 ответить ссылка 1.6
он готов только быть двуличным пиздоболом
Однако равные права постулируются в конституциях стран с любым - капиталистическим или коммунистическим - укладом. Но достичь равноправия не получается зачастую ни там, ни там. Зато самыми рановправными странами являются те, в которых власть опирается на народное волеизъявление и не может сделать чего-то, что не нравится населению. А социолизды только и делают, что строят правительства, которые опираются на насилие и могут оставаться у власти против желания граждан, что само по себе предует ограничения граждан в правах.
На! Почитай, что социалисты пишут про скандинавские страны:
https://prometej.info/skandinavskaya-model-ne-socializm/
Это кто там? Опять нацболы из вконтакта обличают европейский парламент в неготовности революционировать?
Слушай, ну называть они себя могут хоть русскими космистами. Национал- тоже социалисты были: великий каудильо, дуче, фюрер. Что ж теперь, они -- социалисты?
Суть вещей не должна меняться от того что кто-то как-то там себя называет.
Социализм -- это философия. Пенсии, социальные гарантии, прогрессивный налог и государственный контроль за влиянием рыночных процессов на общественную жизнь. У него есть определённые, вполне конкретные завоевания, которые как раз и есть про народное волеизъявление.
Алло, камрад, социал-демократия это не социализм! Если ты считаешь, что раз там есть слово "Социал" значит это социализм, то мне очень интересно как в эту стройную логику входит термин социал-дарвинизм.
Дубль два, социалка тоже не социализм. Какие именно чёрты?


- Да они довольно похожи. Однако одно это шедевр социально общественной мысли, богатого гражданского общества с равными правами, а другое просто тоталитарная мазня.
-Социал - социал, профсоюз - профсоюз, равные права - равные права. То же самое, мать твою!
Выбирай, какие черты тебе по душе.

socialism - any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods (Merriam-Webster)

СОЦИАЛИЗМ - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы (БСС)

Socialism is a political, social and economic philosophy encompassing a range of economic and social systems characterised by social ownership of the means of production, and democratic control, such as workers' self-management of enterprises. (Педивикия)
Короче совсем не то о чем пишут комми.
Imebal Imebal 23.08.202118:44 ответить ссылка 0.3
Отечественные комми.
Потому что социалистов и коммунистов за бугром хватает всяких разных, только вот с большевиками и ленинистами-сталинистами традиционно как-то не очень.
Не от того ли что "социализм" и "коммунизм" у нас какой-то свой завёлся? Которому ещё понадобилось названия придумывать отдельные. Ленинизм, например, большевизм, социалистический реализм, прочее чучхе там...
1. Коллективно-государственная собственность на средства производства. Явно никакого отношения не имеет к либеральным, демократическим и капиталистическим странам.
2. Большой советский словарь (?) и не мог подать определение менее размыто. В Совке вообще в свои ряды вписывали всех, кто хотел хоть каких-то изменений: декабристов, Пушкина, бесприданницу, французских революционеров.
3. Опять же общественное владение средствами производства. Каким боком тут Швеция?
Batty Batty 23.08.202119:06 ответить ссылка 0.3
1. Ты не очень хорошо умеешь читать по-английски? Или как объяснить что "любая" коллективная "или" государственная у тебя превратилась в "коллективно-государственную"?
2. Вощет советская традиция трактует социализм исключительно как первую стадию марксистского коммунизма. БСЭ, в отличии от БСС, явно никакого другого социализма не признает.
3. Ну, например, чуть ли не в Икее (плохо помню, лень гуглить) натурально выборы в менеджмент, акции, корпоративная пенсия, вся хуйня.
Ты сначала русский уразумей, потом про английский поговорим.
Ты открыл для себя ЗАО?
В итоге ты продолжаешь натягивать сову на глобус там, где намека социализма нет. Умничка.
Batty Batty 23.08.202120:41 ответить ссылка 0.0
Нет, это ты большой молодец.
Ты заузил понятие, довёл его до абсурда и с победоносным видом всех переиграл. С голубем в шахматы, ей богу.
Не заузил, а вычленил обязательное требование. Если требование не соблюдается, то нет никакого социализма. Даже в Икее, в которой нет никакого коллективного управления.
Batty Batty 24.08.202109:31 ответить ссылка 0.0
Социализма как строя нет, да.
Но мы говорили о завоеваниях. Ты, вероятно продолжаешь считать, что рабочее движение завелось от сырости, ЗАО появились сами по себе, а социалочку миру подарили добрые владельцы заводов-параходов из каких-то волюнтаристских побуждений. Продолжай строить из себя идиота, я устал тебе мешать.
Так я сразу и сказал: натягиваешь сову на глобус и воруешь для социализма чужие достижения.
Batty Batty 25.08.202109:32 ответить ссылка -0.1
"Которые про антимонопольное регулирование"
- Антимонопольное регулирование, одна из вещей необходимых для функционирования капиталистической рыночной экономики теперь социализм. Интересный у вас социализм
werius werius 22.08.202111:05 ответить ссылка 2.7
А тебе удастся так по существу сформулировать, что же такое социализм, со ссылками на идеологические истоки, чтобы исключить из него рыночную экономику?
Я бы с интересом посмотрел. Нет, правда.
И потом, про "необходимую для ... рыночной экономики" -- с тобой бы не согласились многие видные умы экономической мысли. В докейнсианскую эпоху, так и почти все сразу.
Бери сразу первобытно-общинную эпоху. Не прогадаешь.
Batty Batty 22.08.202114:22 ответить ссылка 1.1
Еще один путает слова социальный и социалистический.
Batty Batty 22.08.202114:21 ответить ссылка 0.7
Просто, если их не путать, от социализма остаются одни гулаги и убыточные предприятия.
Вы заебали.
Давайте вместе погуглим, что такое социализм декларативно?
Или можем вместе, блять, погуглить что "социал-дарвинизм" это "социальный" а не социалистический?
Семиотика простая как три рубля: капитализм сам по себе не включает социальные гарантии, а посткейнсианская мейнстримная экономическая школа которую декаду ищет, как бы ослабить регуляторные механизмы, чтобы как-нибудь вернуться к славным временам рокфеллеров с монополиями, но как-нибудь бы без кризисов.
Естественная функция капитала в условиях свободного рынка — относительный рост нетрудовых доходов. И делать с ними что-то предлагает социализм, в различной степени сдерживая эту естественную его функцию. Когда через регулирование рыночных отношений, когда через обобществление средств производства или чистой прибыли. В последнем случае это да, это похоже на то чем как вы решили, исчерпывается социализм.
В названиях фашистских партий "социализм" фигурирует не просто так: обобществление, присвоение государством различных производных капитала имело место, это была основана их экономической модели. Крупп составлявший оружие третьему рейху трудился на, как бы сейчас назвали, гособоронзаказах с сопутствующими льготами и социальными приведениями для рабочих.
Другое дело, что "национал-" там тоже не просто так взялось, но это уже не про экономику.
Как, собственно, социализм, изначально, не про тоталитаризм. Укорачивание рабочего дня, пенсии и льготы — завоевания социалистов, а не добрая воля капитала. Последнему нахуй не сдалось ваше волеизъявение, у него простая экономическая функция самовоспроизводства. Мы прекрасно видим, как он, начиная под благим предлогом укрепления среднего класса, быстро приобретает черты олигархата.
О! Ты уже и до завоеваний социалистов договорился. Конечно-конечно, капиталистам ни хуя не надо... Вот только при капитализме каждый - капиталист, а, значит, все всем надо. Так как даже рабочий имеет свой трудовой капитал и стремится продать его наиболее выгодно для себя. И если брать тех же штатовских владельцев заводов-пароходов, то замечательно отслеживается, как они без законодательного принуждения укорачивали рабочие дни задолго до "завоеваний".
Batty Batty 23.08.202109:16 ответить ссылка 0.3
Чот нет, не отслеживается. Просвети.
Давно интересны были широкие прецеденты этой мультики про хороший капитализм. В таких разговорах всегда рано или поздно начинается. Как с булкохрустами про крепостное право — капитал рабочему что добрый барин челяди. Ему же интересно чтобы слуги были счастливы, он им отец родной, это в их общих интересах!
Ищи, читай, образовывайся.
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.
Где из перечисленных образований победил социализм?
Batty Batty 23.08.202114:35 ответить ссылка 0.5
Ты из всей статьи в педивикии, в которой через абзац попадается слово "социалистический" вытащил один, не первый, и опускающий причину, почему добрый капитал на это пошёл:

The Australian gold rushes attracted many skilled tradesmen to Australia. Some of them had been active in the Chartist movement in Britain, and subsequently became prominent in the campaign for better working conditions in the Australian colonies. Workers began winning an eight-hour day in various companies and industries in the 1850s.

Кто такие чартисты ты, видать, погуглил и они тебе не понравились, потому что, в общем, протосоциалисты такие (в 1830-х быть иначе не могло, не от Кампанеллы же отсчитывать).

In the United States, Philadelphia carpenters went on strike in 1791 for the ten-hour day. By the 1830s, this had become a general demand. In 1835, workers in Philadelphia organised the first general strike in North America, led by Irish coal heavers. Their banners read, From 6 to 6, ten hours work and two hours for meals.[28] Labor movement publications called for an eight-hour day as early as 1836. Boston ship carpenters, although not unionized, achieved an eight-hour day in 1842.
...
The American Federation of Labor, meeting in St Louis in December 1888, set 1 May 1890 as the day that American workers should work no more than eight hours. The International Workingmen's Association (Second International), meeting in Paris in 1889, endorsed the date for international demonstrations, thus starting the international tradition of May Day.

Там вообще много ещё интересного. И везде капитал, которому почему-то это не выгодно, сдавал позиции под давлением рабочего движения. Но это, конечно не завоевания, так следствие процессов свободного рынка, конешно

Во всём мире социализм -- это философия за обеспечение равных прав, и только в СНГ это почему-то сразу общественный строй. Даже этот пост про то что западный, де, социалист обосрался. Он всего-то топит за какую-нибудь бесплатную медицину и расширение каких-нибудь квот для нигеров, сделал себе на этом политическую карьерку.
И где в твоих цитатах хоть намек на социализм? В рабочем движении? Так они сами держатели капитала. То есть один капитал уступил другому. Да, это совершенно логичный, эволюционный путь капитализма от дикого к развитому.
Не знаю, что там в другом мире, а ты мешаешь все кашу: социальное с социалистическим, экономическое с политическим, рабочее с "пролетарским".

Такой смешной.
"Чартизм можно считать предтечей социал-демократии, хотя собственно социалистические идеи в нём были весьма слабы."
И вот еще. Для маленьких объясняю: "социалистические лозунги" означает "совпадали с высказываниями адептов социализма".
При этом чартизм нельзя считать чисто рабочим движением: в нем приняли участие и многие представители низшего среднего класса - мелкие предприниматели, торговцы, те, кто был связан с рабочими своим образом жизни и своими интересами. Одним из главных методов борьбы чартистов стали петиции, которые
Batty Batty 23.08.202118:03 ответить ссылка 0.5
> они сами держатели капитала
Они ещё и представители нации какой-то. Просто логический путь национализма, от дикого к развитому (интеллектуальному русскому, бгг).
Они ещё и пол имели какой-то. Просто логический путь, от дикого к развитому.
Просто капитализм был какой-то не такой, да.

Я, наверное, слишком маленький раз не понял твой финт, но разве твоя паста не подтверждает, социалистический характер деклараций чартистов?

А я думаю, что это ты мешаешь всё в кашу тем что трактуешь изначально философское явление на основе исторического прецедента. В чём, в общем, полностью сходишься, наверное, с совками у которых нет другого коммунизма чем сталинизм и нет другого социализма кроме развитого.
То есть то, что основными требованиями были таки демократические, ты успешно проебал. И уже между делом еще и "социалистические" лозунги для улучшения своего положения. Но никто не требовал отдать в собственность заводы-пароходы.

Ты уже кинул несколько определений философии социализма. Везде требование отдать людям в управление заводы-пароходы является определяющим. Так где социализм победил?
Batty Batty 23.08.202119:22 ответить ссылка 0.2
То есть демократия исключает социализм, да? Ничего что примерно в каждом определении социализма содержатся "демократические принципы"? У тебя тёплое не просто с мягким, у тебя тёплое прямо исключает мягкое.

А так не люди ими владеют? Там прописано общественное управление. Конкретной программы национализировать там не содержится. Даже заявки на конкретную форму коллективной собственности там нет — паёв, кооперативов, синдикатов, акционерных обществ. А это всё её формы.
Естественно. Потому что политический социализм все еще предполагает обобществление собственности и некие фантазии об общественном благе как цели государства. Демократия же немного о другом. Или ты решил, что если социализм предполагает какие-то выборы, то все, демократия часть социализма?
Общественное управление - это тоже отнять и поделить. И главное частную собственность социализм отвергает целиком и полностью. Так где социализм победил в середине позапрошлого века? Где начала преобладать коллективная и государственная собственность как общественная формация, а не как форма собственности? Или ты все-таки проебался?
Batty Batty 23.08.202120:51 ответить ссылка -0.1
Вменение, когда кончились аргументы — вершина полемической мысли, конечно.
Демократия социализму ортогональна, это вообще про разные аспекты власти и управления общественными благами. Никакого отношения общего к частному тут нет.
Про частную собственность ты у коммунистов взял. Социализм по-разному относится к её наличию.
Ещё раз: ты понимаешь социализм как модель государственного устройства, почему-то, бытовавшую у ряда преимущественно тоталитарных государства XXв. В то время как я говорю о широком философском и политическом явлении, на основе ответа на вопрос, что делать с нетрудовыми доходами, противопоставившим себя логике капиталистических отношений. Думаю, разговор исчерпан — ты либо всё давно понял и слишком город, чтобы признать что твое понимание несостоятельно и опирается на обывательскую мифологию, либо феноменально глуп для фактологического запаса своих знаний о мировой истории.
>>В то время как я говорю о широком философском и политическом явлении

В теории-то да, а на практике будет как всегда...
На практике в XIX-XX веках здравоохранение (которое всеобщее, tax based, а не insurance), всеобщее образование, всеобщее избирательное право и много другое было в том или ином виде завоёвано социалистами для вас. Австралия, Новая Зеландия, Великобритания, скандинавские страны, США -- гуглится на раз... Социально-демократические и прочие изводы социалистов (Labour Party) по всему миру продвигали эти вещи, покушаясь время от времени на национализацию определённых экономических сфер. Во многих странах реформы, разумеется, производились под давлением всевозможных коалиций: социалистов с либералами в Великобритании, (христианских) социалистов с демократами в Новой Зеландии, где-то не были инспирированы левым блоком прямо, но делались другими политическими силами на упреждение -- октябрьский переворот показал если не жизнеспособность революционно-социалистической доктрины, то её осуществимость. Так что там на практике -- вопрос требующий более внимательного рассмотрения, чем диагноз по провальным попыткам построить социалистическое государство.

На территории бывшего СНГ, как мы видим в этом треде, принято игнорировать что "западные социалисты" и их оппоненты называют себя социалистами. Например, в программе американских соцдемов явно прописано, что они социалисты (https://www.dsausa.org/strategy/toward_freedom/). Нет, совку виднее что такое социализм, он ведь помнит уроки политического воспитания, истмата, что "социализм -- это первая стадия коммунизма по Марксу", и сам неоднократно давил позитивные реформы в союзных республиках (пражская весна, ага-ага)

Эта терминологическая шизофрения, происходящая, по-видимому, от советской ещё традиции переиначивать политические термины в угоду собственным целям, играет на руку ебанутой отечественной политике, где все давно перееблись со всеми, представляют из себя далеко не то чем себя называют, коммунисты целуют иконы, а "либерально-демократическая" партия -- махровые популисты-консерваторы. Ну, видно, корни у этой смысловой патологии слишком уж глубоки.
Я нигде в твоём тексте ни слова про социализм не увидел . Только вот заметно, что в капиталистических демократических странах демократическим путем люди демонстрациями "майданами" достигали от власти уступок.
Где тут ебанутые стремления большевиков к смене собственности , строя, борьбе на уничтожение против "классов"?
Imebal Imebal 23.08.202118:49 ответить ссылка 0.3
блять, да причём тут большевики-то.
Нет, ты просто живое подтверждение того что пламенный антисоветчик -- тот же упоротый совок, просто с зарядом другого знака. Коммунизм = социализм = сталингулаг = диктатура номенклатуры, больше никак.
И это я ещё всё в кучу мешаю, бгг
А разве кроме этого получалось что-то другое?
Весь этот тред посвящён был тому что социализм -- это в первую очередь философия, как сдерживать рост неравенства в рамках современных ему экономических отношений. Вы можете, конечно, попытаться реализовать его как государственное устройство, в пределе запретив частную собственность вообще (но оставив владение). Такая цель как правило декларируется социалистами как конечная в их программах, но апологировать за неё я не готов.
Но вот за что я тут втопил, так это за то что вам нечего противопоставить естественной функции капитала к увеличению неравенства кроме социалистических мер. Для этого не нужно наверное вполне отменять частную собственность, достаточно социалистического блока в парламенте. Собственно, упомянутые западные государства его имеют и всё у них получается хорошо -- есть кому на регулярной основе притопить за социалочку, прогрессивный налог, регулирование рынка, пособия и антимонопольное регулирование, наложить вето на какое-нибудь, простите, повышение пенсионного возраста. В случае чего эти же ребята выступают за национализацию банковской системы, каких-нибудь ветвей промышленности, но им этого не дают обычно сделать.
Конечно, с точки зрения отечественных комми это так себе социализм -- они отписались тут уже, -- ни революций, ни экспроприаций, но такова его современная репрезентация.
>>достаточно социалистического блока в парламенте

Думаю, главное чтобы эти социалисты заявляли, что они лишь только основаны на старых, а сами все такие новые, прогрессивные, а не замшелое КПРФ какое-нибудь.
Ну то есть мы говорим о практике, да? Тогда я могу сказать только исходя из своего опыта. Когда я был маленький и ходил в школу, со мной в классе учился сын директора градообразующего предприятия. И когда мы болели - нас лечили одни и те же врачи в одной и той же больнице. И тренировались мы в одном и том же бассейне.
Чтобы сейчас мой ребёнок ходил в нормальную школу, типа лучшую, по рейтингу из местных - мне пришлось купить квартиру в этом районе.... И дети директора местного градообразующего предприятия - здесь не учатся, и не лечатся и не тренируются ся. На мой взгляд очевидно, что по сравнению с СССР неравенство в правах и возможности их реализации возросло. А номинально - у нас в РФ демократия.
Если у тебя в детсве в городе было градообразующее предприятие, то ты рос в каких- ебенях, так что не надо со стороны своего пгт-шного опыта заливать про равноправие.
Да, но я и сейчас живу в ебенях с населением 50тыс+ и с градообразующим предприятием))))
Так что могу сравнивать +\-, наверное?
Только при Совке твой город очень вероятно входил в первые категории снабжения, а сейчас это жопа, которая ничего не производит.
Очень коррелирует с алкашами, которые не работают на заводе. Совок не только полностью обеспечивал алкашей, но и гораздо лучше обеспечивал весь этот логистический пиздец под видом моногородов, чем города миллионники. в которых могло совершенно не быть мяса, в отличие от. Размер потребностей и приносимые блага для государства при этом очевидно были совершенно обратными.
Batty Batty 22.08.202114:29 ответить ссылка 0.7
Какие блт социальные права? Это какой-то левацкий новояз? Или это про социальное обеспечение кое есть во всех капиталистических странах?

Равные же права и возможности это про либерализм, а не социализм
werius werius 22.08.202111:03 ответить ссылка 1.7
Потомушто в ситуации когда дохуя получают и инженер из условной РогаИко и охранник на парковке в Ашане, у первого неизбежно воникнет вопрос: зачем я 10 лет ботанил в школе и потом еще 5 лет гнил в универе, если по итогу я зарабатываю ровно столько же, сколько и тот быдлан из моего класса, который все эти 15 лет бухал и пялил девок, наслаждаясь молодостью.

И выходов из такой ситуации я вижу только два:
1. Пропорционально поднять инженеру зп до дохуя-дохуя, что по итогу просто выльется в девальвацию валюты и возвращению к статусу кво до уравниловки.
2. Расслабиться и наслаждаться закатом всех профессий, требующий серьезных вложений в освоение, пушо при прочих равных подавляющее большинство забъют нахуй на все эти карьеры юристов, врачей и айтишников.
Ну почему. Есть еще такие инструменты коммунизма как пропаганда и принуждение.
Блин, да не было в совке равных зарплат. Платили больше там, где это было нужнее. Платили больше уникальным специалистам. А инженер, который за гос счёт 5 лет штаны в институте просиживал частенько по уровню квалификаций хуже охранника Ашана. просто потому что больнее, слабее и не умнее при этом)
Ты им еще за Сталинские резиденции напомни
zZIMm zZIMm 06.09.202120:29 ответить ссылка 0.0
Жожеки прорвались за бугор
noavatar noavatar 21.08.202119:45 ответить ссылка -1.3
Ты смотри, действительно настоящим социалистом оказался.
ChpChp ChpChp 21.08.202119:47 ответить ссылка 19.4
Распределил себе в карман, без угнетания рабочего класса (не считая всех его модеров которые банят всех несогласных и получают за это 0$/h)
Муриканский "вестник дури"?
На фото прям молодой Сталин
dpas dpas 21.08.202120:00 ответить ссылка 2.1
Стример социалист, это как девственница в борделе. Существует до первого доната
Капитализм ужасен, дайте денег.
Дайте денег и я построю правильный коммунизм.
Линнэя
£ЬЙ МН£ ШГ Капитализма I
Imebal Imebal 21.08.202120:56 ответить ссылка 15.1
>>Он отметил, что он устал снимать жилье, а рынок арендного жилья в Лос-Анджелесе — это «абсурдный пузырь».

Так купил бы дом не в Лос-Анджелесе.
Тот случай, когда эта тянка права
iggd iggd 21.08.202122:01 ответить ссылка 15.4
"Арендовал бы".
Batty Batty 22.08.202100:29 ответить ссылка 0.6
Вот бы устроить конкурс, у каких леваков бомбит сильнее от таких как Пайкер или Хан-Каллорс: у баранов или пастухов)
ChpChp ChpChp 21.08.202120:51 ответить ссылка 0.9
Не ну каждому по потребности и от каждого по способности, всё по заветам, просто потребности у парня побольше.
желаемое и потребность это разное
hmww hmww 22.08.202100:12 ответить ссылка 1.4
Как отличить?
Потребность можно удовлетворить, у желаний нет предела)
То есть ты можешь наестся, но не можешь напотребляться))
"Наесться" - хороший пример. При каком "уровне" питания происходит переход от удовлетворени потребности к удовлетворению желания? И как в целом в такую модель вписывается т.н. "рациональное потребление"?
Я тут потерялся) Твои кавычки - что означают? Давай так, я считаю что есть потребности здоровые (истинные) и не здоровые (ложные), навязанные. Если вернуться к примеру с едой, без кавычек - то есть потребность тела в определённых микро и макро элементах - бжу, витамины, минералы. Это потребность объективная, истинная. Её можно удовлетворить, если финансы позволяют, и это - разумно. Есть желание - испытывать удовольствие (выброс эндорфинов) от еды как можно полнее, чаще, больше - это уже потребность ложная и удовлетворить её полностью невозможно, просто по физиологическим причинам - даже если подобно патрициям древнего Рима опорожнять желудок перед каждым новым блюдом - сама физиология мозга приведёт к притуплению удовольствия - рецепторы к нейромедиаторам удовольствия "забьются" а механизмы их синтеза - истощаться.
Так же и с потреблением - всегда будет "новая" модель машины, всегда будет более престижный аксессуар, всегда будет более большой дом. Отсюда и яхты Абрамовича, часы Пескова, поместья Шойгу...
А туалетная бумага - это потребность или желание?
Дожили, блядь, расставленные кавычки сбивают людей с толку. Ок, в случае с "наесться" и "разумное потребление" это цитата, а в случае с "уровень" - переносное употребление термина.
Из твоего объяснения не стало до конца ясно, как отличить потребность от желания. Вернее, стало, но от этого создаётся очень неблагоприятное впечатление. Если настоящие потребности - это только физиологические потребности, то удовлетворять из можно одной гречневой кашей с говяжьими анусами и проживанием в частично отапливаемом бараке без интернета.
Желаемое - это то, что хочешь ты. Потребность - это то, чего для тебя достаточно по мнению товарища комисара.
ChpChp ChpChp 22.08.202109:12 ответить ссылка 0.4
Так социализм вообще никогда и не появляется. Очень удобная политическая система. Каждый раз она получается "неправильной".
От агитаторов ждешь какого ни какого соответствия заявленных ценностей. Собственно по этому на разврат и богатство всяких поп звезд и например попов, смотрят совсем по разному.
Вся суть коммунистов дорвавшихся до денег
Суть всех идеологов коммунизма и социализма.
Описана давно в классике. Все равны, но некоторые равнее.
Социализм - он для вас, вы работайте и будьте равными, а я буду вам пудрить мозги и жить в шоколаде.
Такая хуйня происходит каждый раз при попытке построить коммунизм/социализм. Образуется класс избранных, номенклатура, верхушка. И все остальные, которые живут в говне, зато одинаковом.
Так такая хуйня происходит вообще всегда. При капитализме, при социализме, автократии, аристократии. Просто социализм хотя бы постулирует - такая фигня - не правильная. Давайте попробуем лучше сделать.
А капитализм, выросший на протестантизме, говорит - социальное неравенство это естественно, нормально и правильно.
А всё почему? Да потому, что люди сами по себе ебанутые. И у них всё всегда получается через жопу.
Люди - это животные. Все почему то забывают, что человеки относительно недавно с дерева слезли.
У нас по прежнему есть альфы, беты и омеги.
Иерархия никуда не делась.
Люди по прежнему проводят границы и продолжают классифицировать людей выдывая им субъективные оценки:
- по внешнему виду
- по разговорной речи
- по физиологической составляющей (цвет кожи, рост, разрез глаз)
и т.д.
Люди - приматы и никуда от этого не денешься.
dpas dpas 05.09.202111:22 ответить ссылка 0.2
Во-во, цивилизацию придумали, а сами до сих пор едва из тёмных времён вылезли. А про двадцатый век с его прогрессом - так вообще... Что говорить когда у половины мира в башке творится то ещё мракобесие.
Капитализм постулирует, что каждый может добиться чего угодно, если будет делать своё дело. Точнее, капитализм вообще не постулирует, он даёт возможность.
И тебе не обязательно при капитализме быть у власти, чтобы жить хорошо.
Так что ты вещаешь хуету.
"Это был неправильный социализм!"
Xander34V Xander34V 21.08.202121:58 ответить ссылка -0.1
ахахахаах, это тот самый хассан, который просто смотрит видосы без комментирования, уходит в середине просмотра за куриными нагетсами, которые приготовила мама и даже не паузит видео?
z3r0ne z3r0ne 21.08.202122:00 ответить ссылка 13.2
Ебать какой интересный контент. Может тоже начать стримить то, как я жру, сру, дрочу и сплю. Мне домик за 3кк баксов тоже не помешает.
Nameless Nameless 21.08.202122:11 ответить ссылка 10.8
Жрать на камеру тоже уметь надо:
Это тот самый Хасан, который, наоборот, паузит 12-минутное видео такое количество раз, что оно растягивается на два часа. 10 секунд просмотра -> кто-то в чате говорит то, с чем он не согласен -> пауза -> длинная гневная речь-спор, в конце которой он банит неугодного юзера с немалой вероятностью. Повторить 27 раз.
Это тот самый Хасан, турок, который любит все турецкое, поддерживает мусульман во всех ситуациях, ненавидит америку и капитализм, но живет в америке, при поддержке своей родни (в основном дяди) выросшей в америке. Это тот человек который обвиняет всех в реакционизме, в то время как сам чаще всего высказывает максимально радикальную точку зрения по каждому вопросу. И тд и тп и называет себя "Политический коментатор". Это просто молодой Соловьев по факту
Gtatysh Gtatysh 21.08.202122:51 ответить ссылка 13.1
Это тот Хасан который сказал что "Америка заслужила 9/11", а когда все начали спрашивать не охуел ли он, Хасан сказал что просто пошутил.
OvvO OvvO 21.08.202123:47 ответить ссылка 7.9
хоть он по своему поступку и мудак, но вот долбоёбов, донативших ему за такой контент и просравших свои денешки на его особняк - вообще ни разу не жалко. Они ещё большие мудаки по сути
Так смешат эти дегенераты, которые заносят деньги сримерам за кривляния перед вебкой, а потом неожидано осазнают что на них наживаются. Гыгы, человек из интернета со мной согласен/делает за донаты то что я хочу!
Срубить на лохах 3кк баксов на дом - святое дело. Пацан к успеху пришел.
Nameless Nameless 21.08.202122:11 ответить ссылка 1.9
Он на шее у дяди вырос
Ок. Пацан к успеху на шее дяди приехал.
Как говорится, 2 аргумента, чтобы выигрывать любую политоту: карл маркс играл на бирже и айн ренд жила на пособия.
2109 2109 21.08.202122:24 ответить ссылка 6.8
Быстрый поиск не дал результатов по Карлуше. Есть пруфы, что таки играл?
какие пруфы, логи с ммвб или бинанса что-ли? написал кто-то, кто-то в пост сделал с полным текстом, про ренд сам новость читал, но это уже не первый раз такое происходит.
2109 2109 22.08.202120:46 ответить ссылка 2.1
Красавчик.
Это международное
4:20
Тааак ребят, вопро задаём с донатом! Из чата ничего не читаю!
/ггализм - зло.
народ, долой
Квартира с обоями тут ни при чем.

> Я за социализм и равенство
> Эсукабля это кто тут без денег у меня вопросы задает? Пшёл нахуй

Такой себе проповедник равенства получается. И квартира тут никакой роли не играет
>опросы про социализм людям которые думают, что это когда гулаг и номенклатура
Мне кажется подобных людей банят, а их сообщения в чате стирает целая орава модераторов ещё до того, как социалистический властелин их даже заметит
Обои, они явно буржуйские
Иллюстрация социализма на деле. Всё работают, но ништяки получают те кто громче.
devoid devoid 21.08.202123:34 ответить ссылка 2.9
Ха-ха. Это неправильный социализм опять?
Равный доступ к медицине и образованию где был?
К примеру, не кажется ли тебе что поступить в московский вуз намного легче будет жителю Москвы чем буряту из села? При том в любом из возможных вариантов. Так же и с медициной. Не кажется ли тебе, что жителю Москвы легче получить какую-то сложную операцию допустим с пересадкой органов чем опять же тому буряту из села?
Imebal Imebal 22.08.202100:25 ответить ссылка 9.6
США вообще лучше не приводить в пример того, как нужно строить систему медобеспечения.
позволяет? на самом деле нет. у бурята, где в селе 4 года учат отличать оленя от тюленя, и это только по математике, нет никакого шанса поступить кроме как в ряды доблестных защитников отечества. как в прочем и бывает. даже в штатах в крутых университетах не встретишь реднеков с ранчо.

на самом деле буряту светит в его селе максимум фельшер из соседнего села и настойка боярышника из медикаментов.
Imebal Imebal 22.08.202109:51 ответить ссылка -0.7
Тувинец сойдёт? Шойгу?)
А чё у него есть образование вообще?
Imebal Imebal 22.08.202111:27 ответить ссылка -0.3
Wiki:
С 1962 по 1972 год учился в местной школе, с 1972 по 1977 год — в Красноярском политехническом институте, который окончил по специальности инженер-строитель[10].

В 1996 году защитил диссертацию «Организация государственного управления при прогнозировании чрезвычайных ситуаций в целях уменьшения социально-экономического ущерба» в РАНХиГС на соискание учёной степени кандидата экономических наук[10][11].
Строитель - кандидат экономических наук. Ну,ну... В стиле слесаря-гинеколога.
А теперь ваще генерал. Эти коррупционные схемы в одном варианте сексуальных отношений с президентом не могут быть примером.
Imebal Imebal 22.08.202111:51 ответить ссылка 1.4
Ты спросил про образование.
Образование он получал еще при "кровавом совке" в 60е-70е (т.е. до того когда все пошло по пизде) .
Образование есть? есть. Полученно в кровавом совке? В кровавом совке. Сыном зоотехника и редактора газеты. Из города Чадан Тувинской автономной области.

Про лычки и ярлыки навешанные на него нынешней властью можешь порассуждать в другом треде.
Из города...
Imebal Imebal 22.08.202112:44 ответить ссылка -0.1
Но реднеков ты там не увидишь скорее потому что им это и не надо. Сама система вполне позволяет попасть под гранты и стипендии даже в самых жопах, если там есть полноценная школа и есть какие-то мозги.
Batty Batty 22.08.202114:35 ответить ссылка 0.1
И при этом необязательно переться аж куда-то в столицу...
Тем не менее, всё же был. Не то чтобы слишком равный, но на порядок равнее, чем сейчас.
И детей из союзных республик бывало возили в столичные клиники на всякие сложные операции.
И в МГУ набирали всех подряд. Половина нынешних академиков РАН происходит из регионов и деревень, и путь они прошли натурально от сельской школы.
бывало? звучит больше как легенда. а в реальности у бурята проблема даже в районную поликлинику попасть.

угу. мгу. давай бурятов в ран покажи хоть одного.
Imebal Imebal 22.08.202109:38 ответить ссылка -0.7
Бывало, потому что так и не стало правилом вполне. Так-то это довольно сложная задача, но успехи СССР в этом плане были чрезвычайные.

Да вообще на похуй: https://ru.wikipedia.org/wiki/Базаров,_Борис_Ванданович

Тебе следовало бы какую-нибудь народность крайнего севера взять, -- там традиционный уклад посильнее. Который не позволяет им в академики идти, правда, не из-за государственных причин, а в силу общественных, но твоей пастве зайдёт. Буряты всё же неплохо инкорпорировались.
Не скажу за медицину, но с вузами иногда именно шо было проще поступить из бурятского села, ибо квоты и льготы и конкурс среди иногородних мог быть ниже.
Так шо не в плане доебаться, а в плане уточнить - это сейчас поступить и отучиться в Н-ском вузе легче жителю Н-ска.
да, да. большинство ж это именно квоты и в мгу одни только буряты из сел и учились)) смешно прямо.
Imebal Imebal 22.08.202109:47 ответить ссылка -0.6
П - логика.
Покажи, плиз, цепочку логических построений, результатом которой стало твоё сообщение?
Ты говоришь, что благодаря льготам у бурятов больше шансов поступить, но реально нет.
Imebal Imebal 22.08.202111:28 ответить ссылка -0.8
Нет, я такого не говорил.
Не "Номенклатура, ГУЛАГ и масло по карточкам"

ТАК КАКОГО ХУЯ КАЖДЫЙ РАЗ ВСЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ИМЕННО ЭТИМ?!
ВЫ меня убьёте?
Русским триколор ещё поднимется
Боже! прости им, ибо не
смж
Махах? верун тупой бля))
Нам Ленин землю и заводы
обещал
шоколадеШОГДа здравствует


Ши ий оэзр

[человека будущего! ко?ко}коммунизм будет]
[построенк-2 00 0. году!!
[Победамировойпролетарской!
Если равный доступ к медицине, то зачем ведомственные больницы? Лечькомиссии для партийных бонз? Почему бы всем не ходить в районные поликлиники, они ведь все одинаково классные.
Дочка Брежнева, конечно, имела столько же прав, сколько и другие граждане.

Никто не отрицает пользы доступа к медуслугам, к образованию, только это придумано и понято очень давно. В капиталистических странах тоже всеобщее образование и доступ к медицине есть бесплатный. А ещё пособия по безработице, а в СССР была статья за тунеядство.

Социализм - это отсутствие права человека иметь а собственности средства производства и нанимать работников. А если ты за рыночную экономику, но жаждешь реформы системы здравоохранения, то какой тут социализм? Разве что новомодный, отвергший идеи Маркса и паразитирующий на достижениях богатых стран, вроде Норвегии.
Mars53 Mars53 22.08.202108:41 ответить ссылка 6.8
>равный доступ к общественным благам, таким как медицина и образование, например

Ну удачи поступить в совке в МГИМО, где учились дети номенклатуры. Спецраспределители и прочие спецучреждения, в т.ч. медицинские - просто эталон равного доступа к благам.

>дефицит 80х.
А когда в совке не было дефицита?

>А ещё всегда умалчивают про ликвидацию безграмотности и работающие социальные лифты, а ещё про стабильную занятость (знаете, не очень приятно жить, осознавая, что не сегодня - завтра тебя могут выкинуть на мороз без объяснения причин),

Стабильная занятость - восхищаюсь комми-новоязом, это же надо так хитро было назвать банальное рабство.

>про весьма достойную до начала 80-х, и при том бесплатную медицину,
Как вы заебали своим "бесплатным" - бесплатного ничего не бывает. Если ты не оплатил что-то деньгами из рук в руки, то это не значит, что оно бесплатное.

>про безумные темпы экономического роста с окончания Второй Мировой и до 1960 года

Интересно, тут как-то замешаны вывезенные из Германии под чистую заводы, оборудование и специалисты, а также выплата репараций?
Социалист, ага. Знаю я этих американских социалистов, просто за бесплатную медицину топят, а потом оба лагеря это почему-то называют социализмом.
psys psys 22.08.202108:39 ответить ссылка 6.1
Так это и есть настоящий социалист - вождю все, пролетариату равенство.
Чёрт, я пропустил срач!
Даже круг почёта по проставлению минусов упоротым сорван тем что их и так уже всех заминусили в сранину.
Loser2 Loser2 22.08.202114:05 ответить ссылка 3.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
СТРИМ PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS Donald J. Trump
@realDonaldTrunp
Читать
How to protect your home from terrorism!
ф Язык твита: английский
11:35- 13 дек. 2017 г.
490 ретвитов 1 316 отметок «Нравится»
в О & ф е С- Ф
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы твиттер интернет защита защити свой дом от терроризма Баян,баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище

Donald J. Trump @realDonaldTrunp Читать How to protect your home from terrorism! ф Язык твита: английский 11:35- 13 дек. 2017 г. 490 ретвитов 1 316 отметок «Нравится» в О & ф е С- Ф
■ ( Mikhail Golub	Л
5л sgoiub	шшт
Ерофеев и Александров прибыли домой
РЕТВИТ	ОТМЕТОК «НРАВИТСЯ»
71	35

6:24-25 мая 2016 г.
подробнее»

Острый Перец политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты домой twitter интернет скриншот разная политота

■ ( Mikhail Golub Л 5л sgoiub шшт Ерофеев и Александров прибыли домой РЕТВИТ ОТМЕТОК «НРАВИТСЯ» 71 35 6:24-25 мая 2016 г.