Великий советский воин освободитель Спасли мир от страшной Слава красной армии и Советскому С / Вторая мировая война (World War II, The Second World War) :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: СССР

СССР Вторая мировая война ...политика 
Великий
советский
воин
освободитель
Спасли мир от страшной
Слава красной армии и
Советскому Союзу!
т	■
[. щ'■	у . ' 1 ,и Мв
1" г,|<^ Л	ю*Л)
и-^4 1 1,СССР,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,политика,политические новости, шутки и мемы
Подробнее
Великий советский воин освободитель Спасли мир от страшной Слава красной армии и Советскому Союзу! т ■ [. щ'■ у . ' 1 ,и Мв 1" г,|<^ Л ю*Л) и-^4 1 1
СССР,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Интересно, а в школах ещё не запретили рассказывать о пакте Молотова – Риббентропа и Зимней войне?
uniold uniold14.07.202123:41ссылка
+21.4
Я о всех этих "не удобных" вещах узнал через лет пять после окончания школы. Никаких пактов с нацистами, никаких вторжений в Польшу, никаких смехотворных войн против Финляндии, ничего подобного, не, этого никогда не было. Вторую мировую мы вообще в соло разрулили все, отпиздили нацистов, дали пососать пиндосам. У нас типа были союзники, но они "где-то там нихуя не делали". Вспоминая то как это все преподносилось в школе я начинаю тупо злиться, это просто пиздец.
Ivellios Ivellios15.07.202101:06ссылка
+38.2
Интересно, а в школах ещё не запретили рассказывать о пакте Молотова – Риббентропа и Зимней войне?
uniold uniold 14.07.202123:41 ответить ссылка 21.4
А шо, раньше было разрешено?
Я не очень любил историю, но помню, как учили это на истории, то были ещё нулевые.
uniold uniold 15.07.202108:06 ответить ссылка 10.7
Было разрешено
Про пакт вроде рассказывают, а вот о советско-финской войне максимально мало, а то и вообще нет.
Про захват Польши я уже и не говорю.
Беласток, истинно русский город, ага.
WanNoa WanNoa 15.07.202110:58 ответить ссылка 8.1
Давай расскажи мне охуительную историю, обосновывающую, что Беласток истинно узский.
WanNoa WanNoa 15.07.202111:15 ответить ссылка 2.8
Ты ещё скажи что бахчисарай не русский.
Угу угу. Молдова тоже исконно русской территорией была? И Финляндия тоже видимо.
Просто где то совки смогли пропихнуть свой член с помощью пакта, а где то фины жили.
Территориальная целостность была восстановлена в 1991. Надеюсь не надо напоминать, каким таким магическим образом УНР оказалась в составе совка?
> Западная Украина и Западная Белоруссия - русские территории которые поляки отжали в период Гражданской войны.

Ну или наоборот -- это исконные земли Великого княжества Литовского, которые заграбастала себе Российская империя путём захватнических войн.
Всё зависит от того, как считать.
Antaeus Antaeus 15.07.202112:09 ответить ссылка 22.1
И Смоленск с Брянском нам верните
Забирай, разрешаю
Русские территории на которых почему-то живут не русские, а украинцы беларусы. Как так?
werius werius 15.07.202112:10 ответить ссылка 16.0
Ай-ай-ай! Вот вы, батенька, вроде в Марксистском кружке состоите, а риторику используете буржуазную! Какие "русские территории"? Какая "территориальная целостность"? Это же всё феодально/буржуазный обман, чтобы убедить пролетария проливать кровь за якобы "нашу землю"!
Надо говорить как есть: Западная Украина и Западная Белоруссия - территории, захваченные московской буржуазией, которые в период Гражданской войны были отжаты буржуазией польской. А в 39 году там была установлена рабовладельческая власть сталинской неоаристократии.
rsa95 rsa95 15.07.202113:49 ответить ссылка 9.7
То есть если просто восстановили целостность, то норм? Я правильно тебя понял, ты считаешь, что нужно вернуть Японии Итуруп, Шикотан и Кунашир?
Keyv Keyv 15.07.202114:57 ответить ссылка 4.2
То есть даже захват Ирана не озвучивают? И про то что к 1938 перестреляли почти весь командный состав армии? И о том что СССР вел переговоры о присоединении к "оси" но слишком дохуя потребовал и его послали?
Наверное учат что победил фашистов и их союзников пиндосов лично путин?
wb3.0 wb3.0 15.07.202111:03 ответить ссылка 0.3
Лично Сталин и немного Жуков. По крайней мере учебники середины нулевых
Хз, у нас в 96м так и говорили, что польшу поделили СССР и Германия, ибо нехуй пшеякам выебываться было.
BaTT BaTT 15.07.202114:11 ответить ссылка 1.8
Я о всех этих "не удобных" вещах узнал через лет пять после окончания школы. Никаких пактов с нацистами, никаких вторжений в Польшу, никаких смехотворных войн против Финляндии, ничего подобного, не, этого никогда не было. Вторую мировую мы вообще в соло разрулили все, отпиздили нацистов, дали пососать пиндосам. У нас типа были союзники, но они "где-то там нихуя не делали". Вспоминая то как это все преподносилось в школе я начинаю тупо злиться, это просто пиздец.
Ivellios Ivellios 15.07.202101:06 ответить ссылка 38.2
Единственный факт о второй мировой, который я помню из школьных уроков - это то, что ЯКОБЫ именно СССР додавил японское сопротивление и вынудил подписать капитуляцию, а ну никак не две ядерные бомбы американцев.
Lis-sama Lis-sama 15.07.202107:08 ответить ссылка -0.5
И именно СССР победил японию, и как бы американцы разнесли весь флот, всю авиацию, все островные базы и прочее прочее, но именно ссср внес основной вклад и победил бы без миликанцев
Если подробнее, японцы тогда были настолько отбитые и жестокие, что даже двух атомных бомб было недостаточно,что-бы они сдались, планировалась уже третья, но когда возле Китая начал шевелиться СССР, вспомнили опыт Берлина, и вместо оккупации грязных коммунистов выбрали грязных капиталистов (два стула в общем).
uniold uniold 15.07.202108:42 ответить ссылка 12.1
Японцы после первой бомбы обсуждали капитуляцию, после второй было принято решение. Просто там было такое число отбитых миллитаристов самураев, что у них произошла попытка гос.переворота на новостях о капитуляции. И всё закрутилось.
Скажем так. Само участие СССР как противника Японии вынудило Японию капитулировать. Потому что она явно хотела мира "на более выгодных условиях" и для этого активно подбивала яйца к СССР. Потому что других стран имеющих вес в мире кто мог стать на ее сторону после падения Германии тупо не было. А тут бац этот кандидат не просто, не стал сотрудничать, а еще и атаковал уничтожив твою континентальную армию. Ну и что тут еще делать как не капитулировать то?
Да и без этого всё было плохо. ВВС И ВМФ просрали, города превращались в пепелища один за другим, даже без ядерных бомб. Там всё было чисто дело времени.
Ну как сказать то, армия все таки была и удерживала очень серьезную территорию. Так что нельзя списывать ее со счетов. А после ее уничтожения, то какой смысл воевать то? Дебилу понятно что вариантов нет вообще
Ну так удерживала и удерживала? США от этого не тепло не холодно. Переправить ресурсы, людей и снарягу в метрополию они не могли при доминировании США на море и воздухе. А сами по себе вымирали под ударами Китайцев без припасов и пополнения с метрополии
Вот именно поэтому и можно поговорить о мире. Мы выведем эту армию, но и вы нас особо не трогайте. Короче армия тут как козырь на переговорах. Потому что атаковать сами острова Японии, США после Окинавы сильно не хотели. Короче это выгодно Японии. Ну а после того как СССР уничтожил этот козырь, то на что расчитывать то?
Neonaft Neonaft 15.07.202112:24 ответить ссылка -0.1
>атаковать сами острова Японии, США после Окинавы сильно не хотели

Хотели. Но лобби нюки победило.
хз что там про лобби нюки. США просто использовала все возможные варианты давления. Можем кинуть бомбу? Давай кинем! Причин почему ее не кидать я не вижу, вообще. А вот высадка на острова это пиздец затратно. Они с мелочью то в конце начали заебываться. Ивадзима, Окинава, вот это все. А сами острова это гарантия пиздеца. Короче надо сильно подумать и подготовиться, прежде чем начинать
Янки имели план операции по десанту на Острова, более того - собрали под это дело силы. Но тут лобби нюки пропихнули удар, и джапы слились. Потому уже, когда нюки стали осуждать, вбросили миф, что иначе мол "потеряли бы лям солдат". Что чистейший пиздежь, ирл рассчитывали на потери (общие, не убитыми) в 100к в худшем случае.
Иводзима: 6821 погибших, 2648 контуженых, 19 217 раненых; всего[1]: 28 686
Окинава: 12 373 погибло, 38 916 ранено

А это хуйня острова, на которых почти нихуя нет. Да, да, да. 100К на все основные острова это очень логично
На Окинаве были лучшие сухопутные силы джапов, на секундочку. На Островах к тому моменту некоторым заточенный бамбук вручали.
а амерекосы про это знали?
Neonaft Neonaft 15.07.202113:30 ответить ссылка -2.4
нет не знали конечно же. никой разведки, никакого понимания, что там творится в загадочной стране.
бля, ладно еще в 00-е обсуждать слабых союзников, бесполезный ленд-лиз итд итп.
у японии весь флот на дне залива лейте, амеры имеют одних тяж авианосцев больше чем военных кораблей у других стран мира вместе взятых. японские города построены из дерева, что бы их сжечь дотла даже не надо напрягаться как с дрезденом. и японию бомбят не б-17 какие то, а б-29.
одно из условий союзников было - вступление советов в войну против японии, а не что то типа без разгрома кватунской армии война бы еще 10 лет прошла и миллиард погибнет.
Ты теплое с мягким не путай. Я дал цифры потерь США за 2 последние операции. 2 хуйня острова и 80к убитых и раненых. И тут мне говорят о том что на основные острова ВСЕГО 100К предполагалось. А теперь вопрос, а с хуя ли? Цифры потерь по приближение к островам удвоились. Назови мне причину почему основа там мало потерь даст? По моему все как раз наоборот. Будет мясорубка для США
Neonaft Neonaft 15.07.202114:14 ответить ссылка -2.6
а какие силы были у японцев? дети, старики? были еще какие то войска? чем они остановить морпехов собирались.
одно дело сидеть в бункерах на иводзиме имея подготовленных солдат, а другое воевать когда у тебя нечем возмещать потери.
и это не острова были на которых нихуя нет, а важные пунткты с аэродромами. это как бы тихий океан. ты где угодно пункты снабжения и авиабазы не построишь. по этому даже мелкий атолл мог быть важен.
война в степях и на море немножко разная.
сильные потери были у союзников в день д? уж где то в япониии бы высадились под прикрытием флота и авиации. а дальше чем японцы фронт бы держали?
Квантунская армия, хотя да, ее возвращение было уже проблемой. Но все равно мобилизационный потенциал Японии все еще был достаточный для того чтобы потери были очень серьезными. Это не через Францию идти, где местное население союзники. Это ПОЛНОСТЬЮ территория врага, а обеспечение ТОЛЬКО морем
Neonaft Neonaft 15.07.202115:21 ответить ссылка -0.8
>Квантунская армия

И так все имеющее ценность оттуда вытащили. А остальное ужо все, морская блокада.

>Это ПОЛНОСТЬЮ территория врага, а обеспечение ТОЛЬКО морем

Ты щас войну в Пацифике описал, в которой у янки опыта выше крыши. Пригонят TF 58 и будут утюжить каждый куст, ресурсы позволяют.
Тактика США заключалась в том, чтобы окружить остров и под обстрелом линкоров и истребителей расфигацить там все живое. Это работает на небольших островах. Основные острова не такие маленькие, там такая тактика не работает, вообще. Каждый куст Б-17 не раскатаешь, тут нужна полноценная наземная войсковая операция с подготовкой уровня Дня Д. А от нее ждать всего 100К потерь как по мне глупо
Neonaft Neonaft 15.07.202116:34 ответить ссылка -0.8
Подождать пару лет по все с голоду не подохнут и всё
точно, так современные войны и выигрывают. Ждут когда противник сдохнет с голоду. Вьетнам как отличный пример
Neonaft Neonaft 15.07.202117:09 ответить ссылка -0.7
В Наме никогда не велось полноценной войны. Иначе бы таки да, после закрытия портов и границы жрали бы гуки друг друга.
США уже оккупировали Северный Вьетнам и прочие страны откуда шли войска? Или просто удерживали территории Южного Вьетнама отбиваясь от непрерывных атака со всех сухопутных границ Южного?
Знали, они бомбардировочную программу исходя из этого и вели, meh. Но ты могешь вещать, как голожопое ополчение нанесет янки потерь больше, чем вермахт.
В отличие от некоторых я опираюсь на реальные цифры, реальных столкновений. Окинава 50К, а ВСЯ Япония будет ВСЕГО 100К. Это насколько надо быть ебанутым чтобы утверждать такое?
Еще раз - ты что "голожопое ополчение нанесет янки потерь больше, чем вермахт" заявить хочешь? Да/нет?
Вопрос неправильно поставлен. Знают ли Янки, что на островах ТОЛЬКО голожопое ополчение без какой-либо серьезной подготовки. Что там с обороной, окопами, ДОТами и т.д. Только что вы потеряли 50К атакуя небольшой остров. Почему атакуя в разы большую территорию, со сложным рельефом и ПОЛНОСТЬЮ под контролем противника, вы думаете что потерь будит всего 100К?
Знают.
Похуй на оборону, ДОТЫ и тыды при таком господстве в воздухе.
Потому что голожопое ополчение больше вермахта не набьет, как бы тебе не хотелось.
так во время высадки в нормандии потери были 4к, ещё столько же ранеными. тут ситуация намного проще, японию отутюжили ,германия была намного живее на момент высадки в нормандии
KOLOYAR KOLOYAR 16.07.202100:02 ответить ссылка -1.1
>уничтожив твою континентальную армию

Джапы капитулировали 15 августа, если чо. На тот момент о каком-то "уничтожении" говорить сильно преждевременно.
а что у Япошек были варианты при которой квантунская армия стронг? По моему уже после начал военных действий стало всем понятно что ее порвут на флаг Японской империи
Neonaft Neonaft 15.07.202112:49 ответить ссылка -1.6
Был вариант после капитуляции вернуть своих граждан на родину, а не в совковые лагеря.
Ну и? Где тут преимущества для Джапав то? ТО что они хотели мира тут я не спорю. Но после атаки СССР и начала избиения квантунской армии, мир стал возможет ТОЛЬКО через капитуляции
Neonaft Neonaft 15.07.202113:32 ответить ссылка -2.2
Где преимущества в том, что твои граждане дома, а не в лагерях в морозных ебенях? Даже и не знаю.

А мира джапы искали с 44, но янки уперлись в безоговорочную благодаря долбоебу-Рузвельту. Что характерно, с немцами у них аналогично.
Это все понятно. Но повторюсь Япония хотела вменяемого мира и квантунская армия, с удерживаемой ей территорией, была аргументом для этого. После ее уничтожения СССР (даже просто начал уничтожения, повторюсь все понимали что ее разделают под ноль) аргументов не стало. ТОЛЬКО капитуляция. И тут уже похуй на бомбы, потому что они как раз вообще ни на что не повлияли
Neonaft Neonaft 15.07.202116:24 ответить ссылка -2.7
>и квантунская армия, с удерживаемой ей территорией, была аргументом для этого

Не была. Ибо если попадет под блокаду - жрать ей будет нечего.

>И тут уже похуй на бомбы, потому что они как раз вообще ни на что не повлияли

Именно под тему бомб император и нацпредатели спеленали патриотов в смирительные рубашки. Министр флота их вообще "подарком небес" назвал.
Возникает один простой вопрос: если все было так радужно и однозначно для американцев на тихоокеанском ТВД, то нахрена было звать в эту зарубу СССР? Так не терпелось поделиться ништяками с ублюдками-коммуняками не только в Европе, но еще и на Дальнем Востоке?
Чтобы СССР не ебанул по Европе пока США добивает Джапов.
>если все было так радужно и однозначно для американцев на тихоокеанском ТВД, то нахрена было звать в эту зарубу СССР?

Ты щас цитируешь Конгресс, когда они Рузвельту шили госизмену. Мол, чо это за хуйня, мы победили, а пол-планеты сданы красным. Так получилось, что кабинет Рузвельта в определенный момент утратил связь с реальностью и переехал в манямирок, где будущий ООН будет неким аналогом ЕС (мировым правительством, короч) с Рузвельтом в кресле императора. Совок туда планировали подстелить его военными долгами. Потому на все остальное забили хуй.

А моряки кстате уговаривали Трумэна высадить десант в Корею, чтобы отрезать красных от китая.
Кто-то хреново учился. Лично я с уроков истории точно запомнил, что вклад в войну с Японией со стороны США и СССР был равноценным. США разобрали японский флот, а СССР размазал квантунскую армию и освободил Китай с Кореей.
AllFine AllFine 15.07.202109:26 ответить ссылка -1.4
Квантунская армия, страшная сила, способная кошмарить безоружных китайцев, но никак не армии нормальных стран, имевшая на вооружении 600 боевых самолетов и 450 танков, которые устарели морально еще на момент войны
Силы сторон
1 747 225 солдат	• 1 092 400(3
26 137 арторудий	= 170 000
1852 САУ	— 44 000(3
3704 танка	всего 1 306 400
5368 самолётов	солдаты и матросы -450 танков—51
	2012 самолётов (635 боевых^6-'1
Потери
SAMOWAR SAMOWAR 15.07.202109:42 ответить ссылка -0.4
У Дзюнпея Гамикавы есть отличная книга "Условия человеческого существования". В том числе о том, как машина пропаганды укрепила в головах японцев миф о непобедимости этой самой Квантунской армии
Квантунская армия всю войну сидела в Китае на границе с СССР и никаких активных боевых действий не вела. По этой причине ее комплектовали по остаточниму принципу и забирали из нее боеспособные части, которые были нужны на других фронтах. И к августу 1945 она состояла по большому счету из новобранцев и возрастных резервистов.
Размазал армию которая просидела всю дорогу на жопе :DDDDDDD
Tyekanik Tyekanik 15.07.202111:02 ответить ссылка -0.7
СССР вступил в войну с Японией тогда, когда она уже была на стадии издыхания. Ядрен батоны уже были сброшены, флот полностью уничтожен и япошки думали о том как сдаться на не слишком позорных условиях.
А возможность навалять Японии - результат договора США и СССР о разделе сфер влияния. Так что "равного вклада" тут нет совсем.
wb3.0 wb3.0 15.07.202111:08 ответить ссылка 1.4
>СССР размазал квантунскую армию

После капитуляции джапов. Скорее в набег за рабами сходил, учитывая сбор неких "военнопленных" без войны.

>освободил Китай с Кореей

Угу, кхетайцы небось до сих пор за Мао благодарны освободителям, кеке.
"Угу, кхетайцы небось до сих пор за Мао благодарны освободителям, кеке."
- А корейцы Киму
werius werius 15.07.202120:13 ответить ссылка 1.4
равноценный вклад - уничтожение 2-го по силе флота в мире(огромным отрывом от других вместе взятых), полный контроль тихого океана, освобождение всяких филиппин и тысячи островов, постоянные бомбежки всей японии. все война окончена нечем воевать. что эта кватунская армия могла сделать? высадится в японии и дать всем пизды?
конечно же война против германии была совсем не равноценная я угадал? соотношение пользы сторон 1 к 9 где то. подумаешь там норвегия, франция, греция, мальта, африка, битва за англию... ох вейт что это за хуета?! к ВОВ не имеет отношения и такого не было.
разъеб роммеля, сицилия бомбежки германии по кд, день д. хуета какая то. и никому не нужный ленд лиз.
Нет, тут говорили за равный вклад в войну с Японией, а не про "совсем не причем" не надо уподобляться мудакам которые пиздят примерно тоже самое, только с другой стороны "воевал только СССР, а пиндосы и англичанка были почти вместе с фашистами и нихуя не делали".
СССР очень даже причем. Если рассматривать общую картину второй мировой, то определить кто больше всех сделал практически невозможно. А если именно войну с Японией, то недружественная позиция СССР оттягивала от тихоокенаского фронта войска, которые в другом случае воевали бы там. А к окончательному решению о капитуляции подтолкнуло нападение со стороны СССР, так как некоторые в японском правительстве еще имели надежду что с СССР возможно договориться.
wb3.0 wb3.0 15.07.202111:32 ответить ссылка 7.9
>А если именно войну с Японией, то недружественная позиция СССР оттягивала от тихоокенаского фронта войска, которые в другом случае воевали бы там

Охуеть. Это кого например? Истребительные части все отжали на янки, флот - весь на янки, пехтуры - сколько позволяли транспортные возможности, ибо война на островах велась.
>Охуеть. Это кого например? Истребительные части все отжали на янки

Не все. Тебя в гугле забанили?
wb3.0 wb3.0 15.07.202113:32 ответить ссылка -1.6
Окай, остались всякие условно-боевые и учебные, где пилоты не имели налета из-за отсутствия бензина. Ты про них решил вспомнить?
Я и говорю "за" равный вклад в войну с Японией, а не про совсем "не" причем.
Интересно. А наоборот я так понимаю не работает? Когда ватники пиздят что янки в разгроме германии бесполезны были. Даже не упоминая ленд лиз, без которого хер бы победили, там какие-то фантастические ресурсы влиты. Как насчет "недружественная позиция" Японии которая ебанула бы с востока, если бы у них 90% усилий на войну со штатами не уходило? Тут то советам и пиздец, западный фронт то чудом на ниточке с иголочкой вытянули.
owlmind owlmind 16.07.202108:43 ответить ссылка -2.2
Ну как бы успехи совка против Квантунской армии с тем и связаны, что армии был дал приказ капитулировать.
Байр Байр 15.07.202111:29 ответить ссылка -1.8
Наверно весело англичанам было строить концлагеря, когда их столицу немцы бомбордируют
Это ты написал весь тот бред, а не я.
А можно пруфец про то, как англичане помогали немцам с концлагерями? Википедии будет достаточно.
Что значит "помогали"? Германия признала свою немощность и на официальном уровне запросила помощь у аглицкого государства в постройке бараков и заборов? Или просто наняли пару англичан по обычному договору подряда?
Batty Batty 15.07.202113:04 ответить ссылка 1.3
Так вроде как никто и не утверждал обратного, но вот почему то когда СССР вплоть до 41 сотрудничает с Рейхом то тут все ок, но когда британцы до 39 делают нечто похожее то тут нужно обязательно осудить и поставить им в вину.

Ну и опять же, разговор был о подаче истории в школах в РФ, а вы снова от темы уводите
ну не знаю, тогда можно и в обратную сторону этот аргумент повернуть, мол: когда британцы до 39 сотрудничают с Рейхом то тут все ок, но когда СССР до 41 делают нечто похожее то тут нужно обязательно осудить и поставить им в вину.
Не считаю, что в СССР делали всё правильно, но и уж прям дьяволами во плоти её выставлять не стоит.
Можно, но как это изменит факт искривления истории о второй мировой со стороны РФ?

А как относится к СССР это уже личное дело каждого, но открыто игнорировать историю и в ответ на любую критику тыкать пальцем в сторону других стран это удел дураков
>то тут нужно обязательно осудить и поставить им в вину

Ну да, там ВОЙНА на секундочку идет.
Никто (почти) не утверждал обратного, потому что господствующую версию я озвучил.
Ага, в политоте только и посты о том что британцы до 39 делают нечто похожее то тут нужно обязательно осудить и поставить им в вину. И в какой это школе участие СССР во второй мировой преподают в последовательности, изложенной в этом посте? Типа, на втором фрейме Берлин взяли, а на четвертом руки жмут. Если это подписание капитуляций, то к чему это курс? Если четвертый фрейм о до военных договорах СССР и Третьего рейха, то почему все эти действия происходят после взятия Берлина?
У вас ужасный способ донесения своей мысли, я пять раз это перечитал и все равно не уверен что понял ваш посыл

Диалог был о том что в школах в РФ не преподают ни иннформацию о пакте молотова-рибентропа, ни о участии СССР в событиях 39-41 годов а зимняя война преподается между строк. И тогда человек врывается с откровениями о том что а вот Британия помогала строить концлагеря до 39 года. Какое это имеет отношение к теме?
Katarien Katarien 15.07.202116:01 ответить ссылка -1.0
Я вот сейчас погуглил, Всеобщая история 9 класс, 18 параграф. Цитирую: Что касается взаимоотношений с СССР, то Германия, заключив советско- германский пакт о ненападении от 23 августа 1939., Не только обезопасила себя от возможных шагов со стороны Сталина, но и фактически сделала соучастником раздела Польши. По мне так это преподавание, да коротко, но преподают.
-И тогда человек врывается с откровениями о том что а вот Британия помогала строить концлагеря до 39 года.
А у нас регламент какой то есть? Вот, автор поста врывается в политоту с историей. Почему бы уже не рассмотреть и действия других участников, во избежание однобоких представлений. Вторая мировая всё таки, там много кого было.
Когда врываешься с охуенными и даже немного бредовыми фактами, стоит нести и пруфцы.
Batty Batty 15.07.202118:46 ответить ссылка -1.6
Пруфцы нигде лишними не будут. А с другой стороны это же коммисрач, тут в посте немецкие и советские офицеры радостно руки друг другу жмут после взятия Берлина. Давайте просто веселиться.
Ничего себе. Аж целый параграф в одном класе, ну это определенно все меняет, я так понимаю если на первые два года второй мировой выделен один абзац то на всю войну там страница текста? И где там о событиях зимней войны? О странах балтии?

А вы я так посмотрю не понимаете что такое уводить от темы? Еще раз каким именно боком участие британии до 39 года привязанно к преподавании истории в РФ? Никаким, но просто когда на этот негативный факт указали человек сразу попытался перевести тему в совершенно другое русло, в чем вы его и поддержали
Katarien Katarien 16.07.202109:53 ответить ссылка -2.4
Блин, уважаемый, мне сюда все параграфы из всех учеников сюда скинуть? Я не буду. Вы неудовлетваренны объемом информации по теме войны? А я бы лучше биологию с химией поглубже бы изучал. Хотите узнать что там о зимней войне и странах Балтии? Можно погуглить, и своё мнение составить.
Как исторический факт относится к преподаванию истории? Я считаю что Вторая Мировая это большой конфликт. В нем можно бы и всех участников рассмотреть, во избежание урезанного понимания произошедшего. Настоящим (хотя и тупым) уводом от темы было бы если разговор на какой нибудь BLM попытались перевести.
Только вот помощь со строительством и бабло на производство не равно подпись о военном разделе материка.
С бомбардировками вообщее отжог, ага, англичане и не знали что бомбили инфраструктуру не ради того чтобы по ним не жахали, а шоб советы падлы не отжали!!11
Ну да в Африке так херня происходила. И высадки на Сицилии и в Италии небыло. В Нормандии да высадка могла быть на пол года раньше, но не состоялась. А как США могли ещё раньше вступить в войну я даже не представлю, провести мобилизацию, подготовить(загугли войска до и после мобилизации) и перекинуть войска через океан это ж логистический ад.
Ну и про Дрезден пиздец конечно.
Cirano Cirano 15.07.202111:10 ответить ссылка 0.7
Да и на начало ВМВ, армия США могла посмешить даже Болгаров. Пока нарастили ВПК и военную мощь куча времени прошло
Про то и пишу, что там не особо у них и большая армия была на начало войны. На 39 год была всего 179тыс. человек, на 42 год уже 2 ляма. А всякие одарённые доказывают что они могли сразу в войну вступить.
Cirano Cirano 15.07.202111:58 ответить ссылка 6.6
Это как высадку в Нормандии в 1942 году провести. Высадиться то можно, но не обосраться уже никак нельзя
Только схуяли США должны были это делать? На них напали японцы, там огромный ТВД, для которого требуется оче затратная авиация и чудовищно затратный флот. Да, пехтуры и танков требуется намного меньше, собсна география у США такая, что сухопутные войны им вести особо не с кем, потому и ресурсов в сухопутную армию вливали мало.

А в 42, кстати, высаживались. Британцы.
> А в 42, кстати, высаживались. Британцы.

Причем с оооочень ебанутым контекстом, учитывая спич Винни потом.
Получилось ниочинь, но хуёвый опыт - тоже опыт. Через два года подготовились гораздо лучше.
>А по поводу союзников. Они действительно подключились только когда победа СССР стала неотвратимой.

Да, особенно англичане воюющие с 1939 года.

>Дрезден штаты разбомбили, когда стало ясно, что его возьмут советы.

Ясно стало в 1943 году, когда в Тегеране разделили сферы влияния. А разбомбили в 1945. Чего ждали то?

>Ну так школьная программа урезана так, чтобы дети мозги не перенапрягли

Оно и видно.
wb3.0 wb3.0 15.07.202111:13 ответить ссылка 11.6
>Тот же Дрезден штаты разбомбили, когда стало ясно, что его возьмут советы.

Учитывая что запросы на бомбежку там согласовали с совками...
К тому же конкретно Дрезден разбомбили именно британцы. Американцы там не при делах.
Я знаю. Просто для кого-то станет откровением, что бриты-янки сообщали совку о своих планах и корректировали их, чтоб друг друга не разъебать (собсна, атаки красных на бомберы и пилотов-эскортников на красных случались даже в таких случаях).
Я прост в Полтаве живу, у нас тут был еродром, на который Б-17 летели из Британии, поскольку разворачивать строй из нескольких десятков (а то и сотен) бобров - задача весьма муторная, есть риск посталкиваться в воздухе со своими же и/или вырулить не туда. Кроме того, с востока немецкое ПВО было намного слабее и самих люфтваффе меньше (по очевидным причинам), так что оптимальным было летать именно так - рейс к нам, заправиться/загрузиться - и обратный рейс на острова.
Поэтому у нас тут, в целом, в курсе, что советы к бомбёжкам Германии вполне себе причастны, а не просто в курсе. Ну и это не говоря уже о том, что сама предъява тупая. Да, бомбить мирняк нехорошо, но когда у тебя точность сброса +/- 5 км, то особо выбирать не приходится, к тому же немцы первые начали. И это совсем не то же самое, что бомбёжки реально мирного Хельсинки, где даже военного производства толком не было.

Меня этот бред про "американцев, разбомбивших Дрезден" реально триггерит. Хотя там выше уже новую хуету придумали - про британцев, помогающих нацистам строить концлагеря до начала войны. Такого я ещё не слышал.
никакого разброса +/- 5км нету. только если через тучи бомбить.
тот же рим бомбили четенько и выборочно, что бы колизей и прочие исторические ценности не снести.
При делах, бомбили бриты и амеры совместно - https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II#The_attacks
wb3.0 wb3.0 15.07.202114:16 ответить ссылка 0.1
была видимо за всю войну только бомбардировка одного города - дрездена.
то что на дюссельдорф подняли 1,5к бомберов и 1к истребителей хуета какая то(кстати больше самолетов чем было у германии перед войной с ссср. всех типов.)
про бомбордировку касселя уверен, что первый раз слышишь. его бомбили с 42 по 45. в 43-м уничтожили нахер, больше недели пожары. видимо тоже поняли, что его советы возьмут.
там кстати заводы хеншеля были, где тигры делали. авиа заводы, локомотивные, автомобильные.
Лет через 5? А попробуй провести опрос у знакомых на тему "Как именно прибалтика вошла в состав СССР". Гарантирую 90% не будут знать что там вообще какие-либо "неудобности" были. Я и сейчас то не уверен что большинство из тех кто прочитает это, хоть немного знает, что там действительно было
Не, ну если в Европку ехать со свёрнутым флагом СССР в сумке и повернутыми на "былом величии"(или, прости господи, на "нынешнем величии") мозгами - то да, не очень любят. А так вроде норм. Учи язык, не учи никого как жить, просто не выебывайся и нормально будет везде в мире. Простому обывателю большую часть времени абсолютно поебать на то что было почти столетие назад. Всякие радикальные националисты не в счёт, но шанс их встретить, если специально не искать, думаю, околонулевой.
Хаха, лет через 5.
Был случай, водил я израильскую экскурсию по Киеву с напарницей, отбитой ваткой, ну зашли мы в музей Героев Крут, показали экспозицию, рассказали что к чему, идём к следующей точке и тут разговор зашёл о том почему Харьков называют якобы первой столицей. Ну и она такая "... а потом УССР добровольно присоединилась к Союзу... ляляля...", я поправляю, говорю, мол было несколько волн большевистских военных вторжений, киевская резня, восстание Арсенала, вот это всё, она с оловянными глазами такая "нет, Украина стала коммунистической". Я говорю, WTF блядь, мы же только что были в музее Героев Крут, что ты блядь несёшь, какое "стала"? Там же всё расписано в деталях, с документами и фотографиями? Но нет, в ватных мозгах такие вещи в причинно-следственные связи никак не соединяются...
я чет представил как два экскурсовода срутся перед аудиторией, интересно как израильтяне на это реагировали
OvvO OvvO 16.07.202111:35 ответить ссылка 0.7
Фишка в том, что мы оба не экскурсоводы :) А израильтянам было весело, они нихера не понимали ни по русски, ни по украински.
>говном и самой хуёвой страной в мире
Хуже малолетки патриота может быть только малолетка-антипатриот. Ей богу, ваши высказывания это уровень современной американской марксисткой студентоты у которой "Америка - худшая страна в мире".
>автоматом крашила мне оценки без возможности пересдачи в конце четверти за то, что я назвал россию: "говном и самой хуёвой страной в мире".

Если ты такую хуйню нес на уроках истории, то кары вполне заслуженные. Ты не понял суть предмета от слова совсем.
wb3.0 wb3.0 15.07.202114:25 ответить ссылка 2.3
Хуйня какая-то. Про советско-финскую точно всегда рассказывали. Там даже лейтмотив был, что она, в итоге предопределила такое скорое нападение германии. Ибо увидев как эпично обосрались с крохотной финляндией, решили, что самое время. И то что это был полный обсер никогда не скрывалось.
Охуеть, это что, у нас в Украине, лучше преподают историю СССР чем у правоприМЕМников?
ssuka ssuka 15.07.202113:43 ответить ссылка -0.3
Жизнь тебя ничему не учит ,сначала тебе в школе ссали в уши (преподносили информацию в нужном свете) одни ,теперь это же самое делают другие (но под другим углом) , а ты всё так же жрёшь что дают
garet garet 15.07.202114:04 ответить ссылка -5.8
Да вся совковая история - это сплошное перекручивание. Но да, на второй мировой оторвались сильнее всего.
Я в нескольких школах учился, во всех, кроме одной НИ СЛОВА не говорили о войнах, начатых ссср.
В седьмом классе только у нас был крутой историк, который по пятницам устраивал исторический кружок с докладами и чаем с печеньками, про него даже на тв сюжет сняли.
Вот он рассказал и про польскую и про японскую войну на кружке, и про пакт молотова-риббентропа. И через месяц его уволили, а вместо него пришла стакилограмовое чмо высотой в полтора метра, красная как жопа ленина. В следующей школе за вопрос про то как шла финская война и была ли финская агрессия вообще мне просто проставили двоек до конца года. И это в девяностых, уже не при совке!

Русские не знают собственной истории абсолютно.
А вот мужик, который знает, мало что я рекомендую, но этого рекомендую однозначно:
yans yans 15.07.202114:10 ответить ссылка 0.4
О, за Солонина всегда +
Только закончил учиться, хоть в основном все и было сосредоточено на восточном фронте, но союзники тоже имели место быть.

Что-то в духе: "...а тем временем силы союзников осуществили высадку в Италии.
Youer Youer 15.07.202116:22 ответить ссылка 0.1
Школу ты окончил, судя по всему, недавно.
О пакте нет. Про тайны протокол - да (точнее максимально не офишируют).
Собственно повестка сейчас такая: "Нас осуждают за сам факт того, что мы подписали с Германией договор (не за то что было в договоре, а именно за сам факт бумажки), а вот европейцы тоже подписывали договора с Германией... (ну и дальше по тексту)"
Байр Байр 15.07.202110:50 ответить ссылка -1.4
Эм, ну да. Все подписали с Германией договора о ненападении. СССР это сделали последними, не имея уже другого выхода.
Как ты думаешь, почему совок обвинят в развязывании войны вместе с Германией:
1) За сам факт договора с Германией (и пох что там было написано)
2) За то что было написано в Пакте о ненападении
3) За то что было написано в тайном протоколе (существование которого совок отрицал 45 лет)

P.S. Сразу тебе скажу, мой макрсисткий друг, правильный ответ - 3.
Но ну если другие при подписании тоже подписывали тайные протоклы, то не вопрос, только их текст в студию пожалуйста.
3
СЕКРЕТЕ^!	ЛРСЮли..
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обоих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение
Нет, еще есть и 2 пункт. Именно договор о ненападении с СССР позволил Германии начать войну. Без него у Гитлера не было бы гарантии что СССР ударит сзади когда они с Францией разбирались бы. А тут на Францию можно послать ВСЕ войска и уничтожить ее за месяц. Это было бы невозможно без этого договора. И да Польшу можно было не делить, один хуй при ее исчезновении Германия начнет граничить с СССР, а без ее уничтожения нельзя вообще говорить о победе.
Не только гарантии ненападения. Значительная часть промышленности Союза работала на поставки германии в 39-41гг, и обеспечивала транзит из других стран, когда Германия была уже в состоянии войны и многие каналы снабжения были уже перекрыты. Т.е. прямо выступая экономическим союзником одной из сторон.

с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (9): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья

доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг
Другой выход был весной 1939 года. Причем сложился он именно из того, что Европа прекратила политику задабривания и готовилась к войне с Германией, о чем Сталину было известно из первых рук. И говорить после этого: Ой, все такие с Гитлером мирились, нужно было тоже мириться, авось, пронесет - в высшей степени глупо.
Batty Batty 15.07.202112:33 ответить ссылка 0.3
В совке и РФ очень любят победы. А в зимней войне они победили. Почему же они её с такой помпой не отмечают? Ответ оказывается очень простым, красная армия там обосралась с таким позором, что лучше было про это забыть.
Ну и ещё 1 момент, совок тогда использовал свою фирменную тактику, "нас там нет". Любопытный факт: "коктель Молотова" изначально назывался "Коктель ДЛЯ Молотова". Ну с этим можно уже ознакомится отдельно
А еще были хлебницы молотова
А кто говорит что советы выиграли зимнюю войну? Не надо мне приписывать того что я не говорил.
Zevas Zevas 18.07.202109:27 ответить ссылка -0.3
Перевести пробританскую Финляндию (немцы, напомню, задерживали идущие через них поставки оружия финнам во время Зимней) в пронемецкую? Отличный план, он точно ничем не аукнется в будущем.
1. Про знание войны пиздят. Никто не знал до разгрома Франции о том что будет война между Германией и СССР. Это было просто бредово обсуждать. Все думали что Германия и Франция застрянут в окопах как в первой мировой.
2. Моё мнение. Сталин да, хотел отодвинуть границу и получить острова Балтийского моря. Для этого предлагал обмен. Но Финляндия послала его нахуй. Это ему не понравилось и он решил сделать ее минимум коммунистической. Правительство Финляндии было сформировано в Москве почти сразу после начала войны. Которую кстати начали СССР провокацией. Что уже много он их говорит.
Про границы - это гнилая отмазка, совочки обожают сравнивать площади земель, предложенных на обмен, забывая упомянуть, что сталин предлагал дикие карельские болота, требуя обжитые места (в том числе города). И что как раз на перешейке совочку было реально устроить непролазную оборону, а по условиям сталинского ультиматума сухопутная граница сильно удлинялась. Таким образом оборона в любую из сторон получалась намного сложнее, вот только с учётом разницы в масштабах стран, армий и мобилизационных потенциалов это усложнение было абсолютно односторонним.

Но самое главное то, как совочек повёл себя со всеми остальными. Буквально в те же годы были оккупированы прибалтийские страны - ровно по той же схеме, какая готовилась для финнов. Ну не повезло посонам, не было у них такой удобной линии обороны, да и политическая обстановка сложилась крайне неудачно, никто за них вписываться не захотел.

То есть, не было никакого желания отодвинуть границу. Был изначальный план расширения империи под видом "мировой революции" с созданием марионеточных режимов или прямой оккупации - где как получится.
"То есть, не было никакого желания отодвинуть границу. Был изначальный план расширения империи под видом "мировой революции" с созданием марионеточных режимов или прямой оккупации - где как получится."

А где можно ознакомиться с этими "планами"? Надеюсь они были задокументированы и это не чьи-то домыслы.
Чуть выше этот документ дали, он выполнился на 100%. Так что пиздеть о том что мы не так хотели, как то странно теперь
Ознакомиться с тем, как совочек прирастал землями до конца ВМВ, и как их удерживал после, можно хотя бы в википедии (за нынешние школьные курсы не уверен). Секретный протокол в этом треде, вроде как, и обсуждается. Но вообще в те времена никто особо и не скрывал своих планов, разве что методы пытались подавать под более благородным соусом. Конкретно про финнов одной предельно блядской песенки про "суоми-красавицу" должно быть достаточно. А по планам на остальной мир лучше всего получилось высказаться персонажу фильма "Великий гражданин", к сценарию которого приложился и сам сталин (не факт, что именно он написал этот текст, но то что одобрил - это гарантированно).
>А по планам на остальной мир лучше всего получилось высказаться персонажу фильма "Великий гражданин"

Хоть сталин и мудацкий тиран, а СССР вел политику борьбы с мировой буржуазией и белогвардейской контрой распиливая прибалтику и почти распилив Финляндию, но данный "эпизод из фильма" фейк.
Такое впечатление что эту хуйню сделали современные сралинисты, чтобы показать что это типа единственное доказательство агрессии, которое по факту легко опровергается.
Не ведитесь на эти наебки, что хотел сделать сралин можно увидеть в "секретных протоколах" к пакту, этого вполне достаточно.
wb3.0 wb3.0 16.07.202109:12 ответить ссылка -0.6
Не видел ни одного внятного доказательства, что это фейк, только жалкие вскукареки о том, что в официальной версии фильма этого куска речи нет. Охуеть открытие, в отредактированной послевоенной версии фильма действительно нет вырезанной заявы про войну! Правда, есть крайне топорная склейка, где даже пришлось невпопад наложить продолжение фразы на другой видеоряд, поскольку именно там получался переход на "хорошую войну". От 52:15 буквально пять секунд, на
52:21 отчётливо видно, как герой вместо "...чертежи будущего" шлёпает губами вырезанное "...хорошо!"
>Правда, есть крайне топорная склейка, где даже пришлось невпопад наложить продолжение фразы на другой видеоряд

Только фраза про "хорошую войну" взята из оригинального фильма вот отсюда, в ней персонаж говорит "Ежедневно, ежечасно, ежесекундно". -



( Блин реактор не может оставлять нормально временную метку в ролике? Метка - t=3064s )

То что склейка есть, это факт. Но что именно было вырезано - хрен его знает. Данный фрагмент с "хорошей войной" фейк нарезанный из фильма и переозвученный.
wb3.0 wb3.0 16.07.202114:35 ответить ссылка 0.0
Повторюсь: не видел ни одного убедительного разбора того, что это фейк. Ну а то, что начало фразы и в вырезанном фрагменте подмонтировано к другому видеоряду, может иметь несколько объяснений, начиная с запоротой видеодорожки, из-за чего телевизионщики могли решить, что лучше будет наложить более-менее подходящий кусок предыдущего спича. В подделку фразы про "хорошую войну" поверить крайне тяжело, слишком уж хорошо ложится интонация и совпадает голос с продолжением про 30-40 республик, где ясно видно оригинальный видеоряд (отсутствующий в официальной версии фильма) и совпадение слов с видеорядом.
>Повторюсь: не видел ни одного убедительного разбора того, что это фейк.

Ну я к примеру, когда услышал "после хорошей войны", сразу подумал что не очень оно звучит в рамках тех реалий и фраз. Герой говорит пропагандистскими клише, а в них термина "хорошая война" ни когда не было. Скорее всего персонаж бы сказал что-то типа "после победы европейского пролетариата", "после разгрома капиталистов во всем мире", "после мировой революции", "после свержения буржуазии в Европе" и так далее. Ну а про 30-40 республик вполне мог сказать, это хорошо ложилось на тогдашнюю идеологию.
После чего за 5 минут нашел несоответствия в фильме, фрагмент клонирован и переозвучен. Так что мне кажется это фейк.
wb3.0 wb3.0 16.07.202118:29 ответить ссылка 0.0
Не соглашусь насчёт клише, текст всей остальной его речи как раз написан очень нестандартно, под хорошо прослеживаемый характер, и достаточно далеко от типичных пропагандистских клише. Суть та же, конечно, но исполнение на голову выше, чем у авторов газетных передовиц. При этом дубовейшая формулировка "разгром капиталистов во всём мире" идеально перефразируется в "хорошую войну", что в более современном виде переродилось в другое расхожее клише - "маленькая победоносная война". Если даже сейчас некоторые не видят в этом ничего плохого (сколько ебанатов гордится 080808), то уж тогда и подавно.
Ну и повторюсь: настолько хорошо подбирать и монтировать начало фразы (именно звук) - адский труд для хорошего профессионала, нахуй оно кому нужно было?
> При этом дубовейшая формулировка "разгром капиталистов во всём мире" идеально перефразируется в "хорошую войну", что в более современном виде переродилось в другое расхожее клише - "маленькая победоносная война".

В том и дело, что "маленькая победоносная война" это что тогда, что сейчас сугубо негативный термин, и означает что война стала большим проебом . Впервые это сказал Плеве в 1904 году про возможную войну с Японией, известно чем она закончилась.
В то время практически все в средствах массовой информации рассматривали с классовых позиций. Война может быть только с капиталом, буржуазией, эксплуататорами и так далее. "Хорошая война" - это не то, что персонаж бы говорил в таком случае, его бы просто не поняли. Война вобщем совсем недавно закончилась, империалистическая потом гражданская, далее должно быть победное шествие пролетариата по планете.

>Ну и повторюсь: настолько хорошо подбирать и монтировать начало фразы (именно звук) - адский труд для хорошего профессионала, нахуй оно кому нужно было?

Ну а зачем монтировать из других кадров фильма этот эпизод, если типа был оригинал? Хрен его знает кому это понадобилось и зачем. Но "хорошая война" - явный проёб фейкодела, если бы персонаж сказал "после победы над капиталистами", то было бы на 100% органично и прокатило бы.
wb3.0 wb3.0 16.07.202119:26 ответить ссылка 0.0
Еще раз скажу. В 30х годах советское кино цензоры рассматривали под микроскопом, там все идеологически прилизано и выверено. Ни каких вольностей не могло быть, в отличии от более поздних времен.
Фразу про "хорошую войну" не допустил бы ни один цензор. Это что получается, у нас может быть и плохая война? А аналогия с маленькой победоносной войной - намек на японскую 1905года, то есть в данном случае слив мировому капиталу? Это на что режиссёрская рожа намекает?
Так что фраза скорее всего даже в сценарии не могла появиться, слишком уж она не однозначная.
Ну и монтаж этого эпизода составленный из уже имеющихся кадров. Так что эта штука подлинная с вероятностью разве что 1%.
Единственное что еще могу предположить, эпизод был, и в нем были слова про "30-4- республик", но эпизод сохранился без самого начала. Некий аффтар-реставратор решил его восстановить, додумав начало с "хорошей войной", не понимая как это странно звучит в контексте того времени. Ну все равно что красный командир в кино начал бы говорить "наши шпионы доложили о расположении противника", какие нах шпионы? Наши только разведчики! Вот так же и тут, горе реставратор не владеет материалом.
wb3.0 wb3.0 16.07.202120:33 ответить ссылка 0.0
Так смотри. Это не единственный "победоносный" фильм 30ых. Тогда было дохуя таких фильмов. По крайней мере с мыслью "Мы усех победим". По сути в этих фильмах и есть часть вины за проигрыши первых дней. Там показывали легкие победы и этим пичкали ВСЕХ. Реальность оказалось СИЛЬНО другой. Так что этот фильм не есть исключение из толпы фильмов этого времени, а только часть этой толпы
Вот тебе один из таких фильмов

Вот еще подборка фильмов с описаниями, этого достаточно

PS Есть немецкие, но основа все таки СССР

https://kino-o-voine.ru/tag/voennye-filmy-1930-x-godov
Да видел я этот фильм. Как раз на основании реальных пропагандистских материалов того времени можно сказать что фразу "хорошая война" тогда не говорили. Ну выше все я описал.
Я не утверждал что настроений шапкозакидательства, мы всех порвем и так далее не было. Они были и еще какие. Я говорю про конкретный эпизод конкретного фильма, который неизвестно нахуя и неизвестно кем был сделан, типа в стиле того времени. А по факту фейк выкупается даже по неуклюжей фразе, не говоря уже о клоне эпизода.
wb3.0 wb3.0 16.07.202121:40 ответить ссылка 0.0
Так смотри. Есть толпа фильмов где СССР рвет всех как тузик грелку. Причем появились все они где-то в районе 37-39 года. Как раз в это время Гитлер набирал обороты. Да нападают конечно на нас, но мы быстро собираемся и доходим до Ла-Манша. Ты действительно думаешь что не мог быть фильм, где герой говорит о "хорошей войне"? По моему это очевидный ход. Мы же сильнее всех, так давайте начнем войну и проблемы. В чем загвоздка, я не понимаю?
>Ты действительно думаешь что не мог быть фильм, где герой говорит о "хорошей войне"?

Да мог конечно быть где угодно, но не в этом фильме. Еще раз. Видно что эпизод со словами про "хорошую войну" вырезан из эпизода где персонаж говорит "Ежедневно, ежечасно, ежесекундно". Это раз. Персонаж в кино крутой партийный хуй, типа Кирова. Он не скажет "после хорошей войны", а что то типа "после победы над капиталистами". Потому как это идейно, классово и однозначно, хорошая война - странно и неоднозначно. Ну сам эпизод, где персонаж говорит совсем о других вещах вставка о войне и 40 республиках ни как не подходит по смыслу.
То есть такое конечно могли тогда пиздеть, но данный конкретный эпизод этого фильма - фейк по многим параметрам. Нахуя это сделали - загадка.
wb3.0 wb3.0 16.07.202122:06 ответить ссылка 0.0
Да это и есть Киров, на него ссылаются. А поскольку его уже нет (да еще и его дело позволило Сталину взять власть) то в его уста можно вкладывать все что угодно. Теперь смотри про смысл.

Ты понимаешь что это фильм для была? Крестьяне там и прочие неграмотные и малограмотные. А быдлу НУЖНО говорить все как можно более прямо и четко. Потому тут и сказали. Вообще я считаю что этот фильм проброс. Что-то типа опроса народного мнения. Посмотреть как люди отреагируют на такую вот прямую агитку. Так что если рассматривать эпизод так, то все очень даже сходиться.
> Так что если рассматривать эпизод так, то все очень даже сходиться.

Я смотрю не с идеологической, а с исторической стороны. Если к примеру в старом документе есть абзац, в котором употребляются не характерные для того времени обороты, там есть явные следы затирания текста, сам абзац стилистически вырывается из контекста, то я бы сказал что явная хуйня и новодел ну или - очень сомнительный источник.
Так же и тут. Если абстрагироваться от идеологии - эпизод полная хуйня. Да есть заявления и покруче, тот же фильм "Если завтра война" можно сказать полностью об этом - мы всех порвем как тузик грелку.
Зачем было подделывать эпизод именно этого фильма, я не понимаю. Может кто-то на спор, может еще чего.
wb3.0 wb3.0 16.07.202122:24 ответить ссылка 0.0
Еще раз, это фильм для быдла и эпизод он ТОЖЕ для быдла. Тут не нужны сложные обороты. Его кстати могли и позже добавить, по указке сверху, потому он и выделяется. Так что использование прямых обращений и без сложных оборотов как раз и есть смысл. Тем более что это кульминация всего фильма да еще и в виде выступления с трибуны под овацию в конце. Человек существо пиздец социальное. Если он видит что какие-то слова пользуются популярностью, то он тоже начинает принимать эти слова. Вот так все может быть просто.
>Вот так все может быть просто.

Мы видимо не понимаем друг друга. Я про идеологию, кульминацию и обороты вообще не говорю. Только фактическая достоверность исторического артефакта. А она никакая.
Ну вот все равно что мне бы на антикварном аукционе предлагали такую штуку, что "мамой клянусь, оригинал, семейная реликвия, дед с войны привез". Я бы за эту хуйню не отдал бы и полдоллара, но кто-то возможно станет счастливым обладателем единственного уникального спиннера Гитлера.
Я просто фейкоделов не переношу, даже если они лично мне ни чего не пытаются впарить. Эпизод - явный фейк по куче параметров, вне зависимости от любой идеологии. Возможно этот фейк останется в истории и через 200 лет будет рассматриваться как оригинал. Это плохо. Я не люблю фальсификации.
wb3.0 wb3.0 16.07.202122:53 ответить ссылка 0.0
Ты понимаешь что о его фальсификации говоришь только ты? На тему этого эпизода уже множество статей написали, от уважаемых людей. И НИКТО не говорит что это фейк. Короче своими криками ты сейчас напоминаешь если не плоскоземльщика, то уж свидетеля бетона у египтян точно. Вот фото египетской колонны, там бетон, значит он что у египтян был! Твои аргументы на том же уровне
>На тему этого эпизода уже множество статей написали, от уважаемых людей.

Ну здорово что написали. Можно почитать? Я не эксперт по кинематографу, я просто пользуюсь тут навыками в определении подлинности материальных артефактов. Возможно они в данном случае не подходят.

>Короче своими криками ты сейчас напоминаешь если не плоскоземльщика, то уж свидетеля бетона

Только без этой хуйни, ладно? Я не кричу и не свидетельствую. Есть определенные странности в эпизоде, если странности объяснимы - то буду рад узнать. Значит что и такое бывает. Если, предположим режиссер фильма сказал - что да, такое было в сценарии, будет просто отлично.
wb3.0 wb3.0 16.07.202123:20 ответить ссылка 0.0
>Ну здорово что написали. Можно почитать?
Например
https://vpk-news.ru/articles/21658

>Есть определенные странности в эпизоде, если странности объяснимы - то буду рад узнать.
Это для тебя это странности. В 30е сценарий литовался (проверялся цензурой) вплоть до запятой. И менять его НИКТО не мог, даже такие мэтры как Эйзенштейн. Знаешь почему 2 часть Ивана Грозного на полку легла? А потому что сняли ее четко по сценарию, но снята она была сильно в разрез. То есть предъявить режиссеру ничего было нельзя, но картину решено было убрать.

Ну и потом есть такая вещь как доказательство от обратного. Если это фейк значит его уже давно разоблачили. Потому что есть же люди которые видели оригинал фильма, в те времена или же работают с оригиналом. Не важно уже. Важно что они могут сказать "не было этого в фильме". А теперь найди эти заявления. Обелителей Сталина сейчас в сети дохуя. Так что если это фейк, то гарантирую найти можно это очень просто. Ну а раз не найдешь, значит этого нет и ты сам несешь бред
>Например
https://vpk-news.ru/articles/21658

И что? Там нет анализа источника, в официальном канале госфильмфонда этого эпизода нет. Он появился внезапно в 2014 году. До этого ни каких упоминаний. Если кто-то сослался то не значит что он все проверил.

>Ну и потом есть такая вещь как доказательство от обратного. Если это фейк значит его уже давно разоблачили.

Ну некоторые фейки разоблачали очень долго не смотря на всю их дебильность и очевидность. Про то что "Черчилль сказал что Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой" слышал? Эта хуйня на серьезных щах тиражировалась лет 20. А уж "кенгуру - значит не понимаю" та наверное 50 а то и больше.

>Обелителей Сталина сейчас в сети дохуя. Так что если это фейк, то гарантирую найти можно это очень просто.

Возможно просто всем похуй, даже обелителям сралина.
Я надеялся что ты приведешь именно анализ, кто-то сказал бы, что да эпизод есть, его восстановили. Я не говорю что такого не может быть. Но это пока ни как не показано. А есть еще источники которые именно говорят, что да пленка подлинная и взята тогдато из такого то архива?
wb3.0 wb3.0 17.07.202100:01 ответить ссылка 0.0
Вот тебе передача НТВ где говориться про этот эпизод

>Там нет анализа источника, в официальном канале госфильмфонда этого эпизода нет.
Потому что там отредактированная после версия, слишком не то содержание у этого эпизода. Надеюсь про то как редактировали историю при Сталине тебе не надо раскладывать?
>Возможно просто всем похуй, даже обелителям сралина.
А возможно все еще проще. Ты дебил и придумал теорию заговора на пустом месте.
Neonaft Neonaft 17.07.202100:06 ответить ссылка -1.2
>Вот тебе передача НТВ где говориться про этот эпизод

Ну хоть что-то какой то источник. Теперь понятно что НТВ это сделала, хоть не Рен-ТВ и то хорошо.

>Надеюсь про то как редактировали историю при Сталине тебе не надо раскладывать?

Не надо только вот этой клоунады. То как редактировали там документы ( не историю, ее отредактировать невозможно, что было то было навсегда ) совершенно понятно и известно. Только какое это имеет отношение к данному документу? Если отредактировали, но нашли подлинник и восстановили это одно. А если отредактировали, но не нашли подлинник и придумали как бы оно было "на самом деле" это другое.
Материалов про то как тогда видели будущую войну и как хотели нести свои ебанутые идеи по всему миру предостаточно. Но теперь все понятно откуда эта хуета взялась. Не смотря на охуенную прорву материала, совершенно подлинного, джюрнализды захотели эксклюзифф. Нам не надо секретных протоколов и планов на июль 41 года, их достаточно - сделайте чтото такое, что не было. Ну вот и сделали.

>Ты дебил и придумал теорию заговора на пустом месте.

Значит интеллигентной дискуссии на историческую тему не получается, очень жаль.
wb3.0 wb3.0 17.07.202100:25 ответить ссылка 0.0
>Значит интеллигентной дискуссии на историческую тему не получается, очень жаль.
Ну почему, тут главное восприятие, вот как пример


> Только какое это имеет отношение к данному документу?
Прямое. Ты не понимаешь походу не воспринимаешь простую вещь. Если при Сталине документ отредактировали, а редактирование ты как раз не отрицаешь. Значит было что редактировать. Там или мысль какая неудобная или человек. На этот фильм всем насрать, он никому не интересен, потому что это чисто пропагандистский фильм. Именно поэтому его популярность около нуля, а значит и никто не будет особо прыгать вокруг его содержания. Так что когда в то время мысль из фильма вырезали, всем было плевать. Сейчас вот нашли старую версию, но ты почему-то считаешь что это фейк. Редактирование есть, но эта версия фейк, это же твои слова. Тебе не кажется что ты сам себе противоречишь?

Как пример Ленин в Октябре. Ты в курсе, что его тоже редактировали? Причем не раз. Там убирали слова про Сталина после 20 съезда. Но это более популярный фильм, и потому о нем инфы больше, а на Великого гражданина как я уже сказал всем насрать, а значит и то что нашли эту версию тоже насрать.
>Редактирование есть, но эта версия фейк, это же твои слова. Тебе не кажется что ты сам себе противоречишь?

Нет, совсем не противоречу. Почему именно это эта версия фейк я уже неоднократно писал, не хочу повторятся. Идеологическое содержание тут вообще не причем, даже если бы там была муть на счет "выполним и перевыполним планы партии" там есть технические и смысловые изъяны. Теперь когда ты нашел фильм НТВ, где это впервые появилось, стало ясно кто и зачем это сделал. Создатели фильма захотели эксклюзивного материала а не в стопервый раз показать пакт молотова.
Я даже могу предположить что кто-то нашел реально вырезанный эпизод, но он был в весьма печальном сохране. Тогда сделали вот эту лажу, чтобы было что показать. А его не показали прямо в фильме в том месте, где была склейка t=3141 по простой причине, если эпизод туда вставить то получится полная хрень, клонированные кадры, другой темп речи, неуместное упоминание войны когда речь шла абсолютно о другом ну и так далее.
Мог персонаж задвинуть в этот момент, что то такое агрессивно милитаристическое? Да, конечно мог, но абсолютно другими словами и с другим видеорядом.
Ты, в данной ситуации говоришь, что, предположим вот тот древний артефакт оригинал, так как материал соответствует, и стиль, и надписи. Такое могли тогда делать и делали. Я говорю что да, частично оригинал, могли, но вот эта блядь рукоятка хоть и подходит, но она пластиковая! А ты все упорно утверждаешь, что если подходит по смыслу и по стилю то на пластик можно закрыть глаза. Нет, нельзя.
wb3.0 wb3.0 17.07.202110:43 ответить ссылка 0.0
Я говорю то что если обрезали значит было за что. Мне самого факта обрезания достаточно, для того чтобы понять что там какая-то крамола есть, которую во время создания фильма не было. При Сталине крамола это изменение политической обстановки. Если это художественный фильм, значит сказали что-то не то, ситуация изменилась и вот говорить это уже нельзя. Вырезали монолог главного героя и вырезали после войны. Значит крамола она про войну. И заявление о "хорошей войне" отлично под такую крамолу подходит. Говорить после войны о том что давайте устроем хорошую войну, это пиздец как неудобно. Так что для меня все сходиться, не говоря уж о том что есть минимум 2 версии этого эпизода. Со знаком НТВ и без него. Так что явно разные источники у людей были. Короче это все для меня доказывает что это все правда, да это сказали, а потом вырезали. Примеров подобного из того что рядом сильно дохуя, так что и оправдывать как по мне это странно.
>При Сталине крамола это изменение политической обстановки. Если это художественный фильм, значит сказали что-то не то, ситуация изменилась и вот говорить это уже нельзя. Вырезали монолог главного героя и вырезали после войны. Значит крамола она про войну.

Это только предположение когда именно вырезали. Вырезать могли и через неделю после создания фильма. При Сталине крамолы было просто огромное количество, можно предположить все что угодно. Например упоминание в вырезанном эпизоде какого-нибудь реального троцкиста-вредителя. Который до выхода фильма был еще вполне правильным коммунистом, а после уже нет.

>Короче это все для меня доказывает что это все правда, да это сказали, а потом вырезали.

Ну блин, возьми сам и поставь этот эпизод в вырезанное место. Он выглядит не как что то там бывшее и удаленное, а как искусственно приделанная хуета. Да просто сам факт наличия клонирования видеоряда из самого фильма это просто лажа. Ни где в фильме подобное не встречается, это же не мультик чтобы использовать шаблоны движений персонажей.
Да есть хотябы один фильм того времени где бы использовали такой прием? Два раза вставить одинаковые движения персонажа но с разным текстом? Я не знаю - наверное нет. Но вот в этом фильме есть, и именно в вырезанном и внезапно найденном эпизоде. Чисто с научно-исторической точки зрения даже только это выглядит как однозначная подделка.
wb3.0 wb3.0 17.07.202112:18 ответить ссылка 0.0
>Ну блин, возьми сам и поставь этот эпизод в вырезанное место. Он выглядит не как что то там бывшее и удаленное, а как искусственно приделанная хуета.

Нет, обычная пропагандная хуета, как и все это выступление. Герой заявляет как все вокруг стало пиздато, и что будет еще лучше. Так что в рамках этого пиздежа такой заход выглядит нормальным и даже к месту, учитывая время.

>Да есть хотябы один фильм того времени где бы использовали такой прием?
Какой? Рассказ о том как стало хорошо и что дальше будет только лучше? Ты точно фильмы 30ых смотрел? Веселые ребята там или Волга-Волга?
>Два раза вставить одинаковые движения персонажа но с разным текстом?
Это выступление диктора с трибуны, там движения по умолчанию ограничены. А снято это все с одной камеры. Так что они постоянно повторяются и это нормально
>Это выступление диктора с трибуны, там движения по умолчанию ограничены.

А теперь понятно, ты этого не увидел. Вот смотри - в фильме поставь в конце урла вот этот таймстемп (реактор таймстемпы обрабатывает криво, надо вручную ставить ) - t=3064s тут персонаж говорит "Ежедневно, ежечасно, ежесекундно". И возьми ролик с "после хорошей войны" - это один и тот же видеоряд, даже движения персонажей на заднем плане одинаковые. То есть фрагмент был клонирован. А теперь попробуй посмотреть это вместе с момента вырезки некоего эпизода - t=3141
Вся лажа начинает бросаться в глаза.




Сам фильм -



Хорошая война -

wb3.0 wb3.0 17.07.202112:53 ответить ссылка 0.0
Вот тут хз. Я реально не уверен, что после размена границ Сталин захочет Финляндию. Фактических претензий к ней нет. Что собственно доказывает положение Финляндии после войны.
Положение Финляндии после войны доказывает лишь то, что сепаратный мир в 44 был подписан с гарантиями от остальных союзников, финны переменили сторону и по сути оказались среди победителей с гарантиями от британцев и США.

И что значит "фактических претензий к ней нет"? Их и не было до 39 года, когда сталин решил, что пришло время заиметь лишнюю республику.
Нууууу 30км от Ленинграда все таки действительно маловато для современной границы. Плюс острова Финского залива в качестве баз тоже не помешают. Так что это все имеет основание для претензий. А в остальном, а нахуя нам Финляндия? Прибалтика, Польша это понятно, а Финляндия нахуя? Что мы в этих ебенях где нет нихуя населения забыли? Да и стратегической ценности от нее никакой.
Neonaft Neonaft 15.07.202121:56 ответить ссылка -1.5
Это 30 км непролазных болот, где есть всего полторы дороги. Это 30 км до небольшой нейтральной страны на стратегическом отшибе, не имеющей никаких планов (да и возможности) ввязываться в назревающую войну. Это 30 км до страны с хорошими связями с Британией и США (не союзники, но по факту ведь нажали на сталина, заставив притормозить). Не напади совочек на финнов в 39, не было бы там никакого фронта как минимум пару месяцев (это если бы немцы решили сами оккупировать Финляндию).
Нахуя вообще сталин грёб под себя всё новые и новые земли, надо спрашивать у психиатров. Лично мне никаких баз и отодвиганий границ нахуй не надо, я вижу проблему как раз наоборот - в стремлении эти самые границы куда-нибудь подвинуть вместо налаживания хороших отношений с соседями.
Я признаю что Сталин греб все что мог. Но он все таки не был идиотом. Отодвинуть границу? Да это он хотел. Финнов в СССР? Думаю ему это нахуй не надо было. Даже если бы там все прошло идеально, максимум ее бы ждала участь послевоенной Польши в виде насильного правительства и ошейник от СССР. Сталин не любил когда его посылают нахуй, вот он и напал. Если бы размен состоялся, думаю от Финляндии бы отвязались.
Ок, если он хотел только "отодвинуть границу", то нахуя вообще было устраивать цирк с "правительством Куусинена"?
И, кстати, послевоенная Польша мало чем отличалась от ещё одной республики совка. Просто оформлять полный аншлюс было совсем не комильфо, всё-таки из-за неё британцы с французами и объявили войну Германии. Пришлось соблюдать видимость независимости, хотя контроль из кремля был полный. А тем, кто проявлял хоть какую-то самодеятельность, советские войска всё быстро поясняли, как венграм в 56 и чехам в 68.
Ну как бы Сталин то совок, думал Финляндию сейчас порвет и все, для того и правительство создал, чтобы поставить его сразу после победы. Но победа не состоялась и потому правительство оказалось бесполезным, его и распустили. Короче классический совковый подход, раз уж начали войну, так хоть поставим своих управлять. Ну а без войны и правительство не нужно. Его потому и создали ПОСЛЕ начала войны, до как бы надобности в нем не было.
Neonaft Neonaft 16.07.202107:41 ответить ссылка -0.9
"Правительство" создали после, а вот подготовка началась сильно заранее, Куусинену даже собственную "армию" собрали из всех, кто хоть как-то говорил по-фински или хотя бы был похож на финна. Первоначальный план был вообще провернуть всё без задействования РККА, типа суоми само покраснело. Охуенный был план. Надёжный, как швейцарские часы.

Кстати, Гитлер в первую очередь геноциднул не евреев, а как раз немецких коммунистов, и не потому что как-то их особенно ненавидел по идеологическим соображениям, а просто потому что отлично знал, чем они заняты, и, будучи таким же людоедом, мог себе позволить подобные расправы.
Ну так если тебя нахуй послали, что тебе еще остается то? А Сталин очень не любил когда его нахуй посылают, особенно такая шваль как Финляндия
Это смотря кто посылает. Посылы от янки он воспринимал вполне благодушно, см. Иран-Турция.
Ну ты сравнил США и Финляндия. Сталин как любой горец уважал силу, но если у тебя ее нет, нехуй выебыватся и потому таких он так же легко уничтожал
Он не уважал. Он боялся. Как гопник.
Зависит от учителя
TRANGO TRANGO 15.07.202111:58 ответить ссылка 0.5
От школы может зависит, или от времени, хуй знает как сейчас, но нам в нулевых историк об этом рассказывал, не смотря на то, что в учебниках этого не было.
Мне почти 21 год, в школе все это проходили. Коротко, без вникания, но про нападения на Польшу и Финов было. И про тайный союз Гитлера и Сталина.
Зависит от учебника. В моем было все сухо, обстоятельно и довольно подробно. Уже у моего брата через четыре года в той же школе учился по учебнику, в котором параграф про ВОВ начинался с трех страни соплей на тему того, какой это был непередаваемый пиздец, неповторимый ужас и вообще самое страшное, что могло произойти с родимой Родиной.
Batty Batty 15.07.202113:07 ответить ссылка 0.5
Договор о ненападении не равняется союзу. Пакт о ненападении был у Польши с Германией в 34г. Тоже союз что ли?
Был франко-советский пакт о взаимопомощи. Плюс был Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи, который также включал в себя упоминание Франции как участника. Вот это больше похоже на союз.
"Договор о дружбе и границе" между Германией и СССР
>Договор о ненападении не равняется союзу.

Все так. А вот секретный протокол, который подразумевает совместную атаку на третью сторону - уже сильно похож на союз.
У меня в 9м классе историю вела охуенная учительница, можно было даже не открывать учебник, рассказывала так, что даже распиздяи её слушали, причем как "хорошее" так и "плохое", как по гражданской войне так и по СССР в целом. А как дошло до современной истории, прямо говорила что демократии начиная с 2000-го у нас нет.
Я закончил 11 классов в 2009 году. В начале 2000х в учебниках была и советско-финнская война и пакт Риббентропа-Молотова
а про Власова и символику РОА?
Maern Maern 15.07.202121:39 ответить ссылка 0.2
Ну всё пацаны, вы себе тут на статью уже наговорили)
Хе,взаимовыгодное сотрудничество двух социалистических стран, окруженных враждебными капиталистическими империалистами.
Да вы тут шутите все, я посмотрю. Что значит исконно Русская, или Польская территория? Это война, кто что отжал силой тот и хозяин. Что предки смогли завоевать силой, то вы сейчас и считаете исконно своей территорией. Придут какие нить Австралийцы и захватят Россию и их предки будут считать эту территорию своей. Кто из предков успел отжать, то и есть наше нынешнее достояние, до тех пор пока другие не отожмут.
Смерть правит всем. Мы принадлежим ей.
У нас рассказывали. Ну и с одной стороны, пакт это конечно вообще не круто. Но отсрочка которую он дал позволила хоть какие-то реформы в полумертвой армии провести. Для этих же целей была и Советско-финляндская война, посмотреть насколько все плохо. Ну и оказалось что все пиздец хуево, да. Само собой ничего хорошего в этом всем не было, но когда тебя под боком разжирается на читах германия, а на востоке чудят японцы, то что-то делать приходиться.
>отсрочка

То есть воюющий с англо-бритами Адик еще и на совочек нападет? Так?
Расскажи, с кем воевал Адик в августе 39го?
А от чего тогда отсрочка-то? Более того - Адик не страдал договорами особо, подпись поставил - и забыл, как было с Чехословакией. Где гарантия соблюдения, если НЕ ждать от него войны с брито-галлами?
У Адика был выбор, с кем пойти ебашиться. Либо с СССР, либо с Англией и Францией. Пакт Молотова-Риббентропа гарантировал для СССР, что сначала Адик гарантированно пойдет на запад. Не имеет смысла гадать, что было бы не будь этого пакта, но то что благодаря нему СССР гарантировал себе некоторое время очевидно.

С точки зрения общеевропейской политики это было полной хуйней, но к этому времени в ней уже обосрались вообще все, начиная с аншлюса Австрии. С точки зрения СССР пакт давал время хоть что-то сделать с говноармией. Пока Адик меситься на западе, второй фронт он бы открывать не стал. В 39м никто не хотел воевать кроме немцев, те же бриты и французы просто стояли пока нацисты воевали с Польшей, не смотря на официальное объявление войны.
Как бы Французы даже успели наступление провести неуспешное. Пока Гитлер за мгновение разнёс Польшу. Но поняв что Польше капут после того как ей в тыл ёбнул СССР, Французы отошли. Бриты успели высадится уже к моменту когда от Польши вообще ничего не осталось
И на момент подписания он ничего не гарантировал, потому что аналогичные договора о ненападении были со всеми остальными странами. И да, последующее нападение на Польшу заставило воспринимать СССР как полноценного союзника Германии, что привело к отступлению, выжиданию и разгрому Франции.
Batty Batty 15.07.202115:29 ответить ссылка -0.5
>У Адика был выбор, с кем пойти ебашиться. Либо с СССР

Без совместной границы? Это как? Портал построят? Потому что нападение на Польшу однозначно приводит к войне с брито-галлами.

>но то что благодаря нему СССР гарантировал себе некоторое время очевидно

Кому очевидно? Где он выиграл время-то?

>те же бриты и французы просто стояли пока нацисты воевали с Польшей, не смотря на официальное объявление войны

Ввели полную морскую блокаду (настолько, что к 41 у рейхача продуктовую безопасность сумели восстановить исключительно из поставок шовочка) и играли на рост, где их экономики и производство имели преимущество.
А главное как? СССР с Германией же не граничит
А, ну если не граничит, то конечно похуй, можно Германию не опасаться.
Ну если Польша будет на месте то да. А вот если Польшу убрать надо, то тут и потребуется мирный договор. Именно поэтому Молотова-Риббентропа и предъявляют СССР как основной триггер начала войны
Ну, если изучать историю по играм серии Total war, то все именно так и работает.
Да, так. Нельзя телепортировать войска. Впрочем, ты видимо изучал по какому-нить варкрафту.
А нахуя тогда совок Германию снабжал в 39?
К сожалению, вторая мировая и СССР в ней становятся культом. Одни люди смеются, другие соблюдают обряды просто для веселья, а третьи ведут такую священную борьбу с инакомыслием.
Mars53 Mars53 15.07.202111:19 ответить ссылка 1.6
Школьники, дорвавшиеся до Гугла, да как же вы уже заебали в край. Помимо одной попсовой темы, которая отчего-то для вас, однобитных пидорасов, до сих пор открытие, мировая история богата ещё очень много чем интересным

11 ноября 1938 года, польский фельдмаршал Эдвард Рыдз-Смиглы в окружении нацистских офицеров на параде, посвящённом Дню независимости Польши (а рядом, судя по головным уборам, и французы, и бриташки, и наши лапотные). Фрицы к тому времени уже оккупировали Австрию и Чехословакию, но на них за это, похоже, никто не обижается

Фотка, кстати, из NAC - это польский архив такой. Внизу плашка есть
nnc
Marodowe Archlwum Cyfrowe, sygn. l-W-957-4
Toporast Toporast 15.07.202111:30 ответить ссылка 11.7
Перепись любителей фразы "вы не понимаете - это другое" объявляется открытой
А ты не помнишь, что буквально за 20 лет до начала всей веселухи эта потерпевшая Европа так и искала, кому бы тут заслать в оркестр, чтобы Союза не случилось? Интервенция, отсутствие международного признания, санкции, это вот всё

К совкам можно относиться по-разному, но на тот момент они поступили не то, чтобы плохо - друзья по Антигилтеровской коалиции по самый 41-й год вели себя по отношению к России как нихуя не друзья, и чего ради нам было переживать за их проблемы?
>Интервенция

Оказание помощи союзнику против мятежников.

>отсутствие международного признания

Признания мятежников?

>по самый 41-й год вели себя по отношению к России как нихуя не друзья

Ну большевики-то к ним относились по доброму. Ведь так?
Потому что что? Правильно, друг мой, потому что государству - любому - во все времена было свойственно преследовать свои интересы и с высокой колокольни срать на чужие, если они расходятся со своими

Так поступали и поступают и Великобритания, и Штаты, и Китай, и все остальные мажоры на мировой политической карте. Да - о ужас! - Третий Рейх и СССР в том числе

Но на другие страны и другие времена нам оглядываться нельзя, ведь цель стоит не в том, чтобы объективно оценить происходящее, а в том, чтобы привить современным русским комплекс вины за Джугу и Ко
На момент 41 года у Совка, который уже давно признали и звали в Новую Антанту еще в 1939м, в багаже были: отказ от союза против Германии, союз с Германией, охуенная экономическая помощь Германии, нападение на союзника Европы через две недели после Германии, оккупация нескольких государств под эгтдой союза с Германией, нападение на другого союзника Германии через пару месяцев (с отступлением после угрозы англо-французского десанта).
Что из перечисленного должно было заверить другие государства в дружественности Союза?
Batty Batty 15.07.202113:14 ответить ссылка -1.7
> Бандеры, который побежал лизать нацистам сапоги не смотря на

Куда там он побежал? В одиночную камеру Заксенхаузена?

> И который хотел устроить геноцид собственному народу.

А какой народ ты называешь его "собственным"? Просто уточнить хочу глубину бреда.
"святого Бандеры, который побежал лизать нацистам сапоги"
- Это про того Бандеру который попал в концлагерь и чьи сторонники воевали против нацистов?
werius werius 15.07.202120:29 ответить ссылка 1.9
Поправочка: как, в общем-то, и все остальные националисты оккупированных стран, украинские националисты пытались лавировать между большими игроками, пытаясь выторговать независимость, но заканчивалось это почти гарантированно партизанскими действиями "против всех" и последующим полным подавлением. Кстати, очень странно, что ватные пропагандоны доебались именно к Бандере. Гораздо более удобной мишенью были бы мельниковцы, которые действовали в рейхе вполне официально и сотрудничали с нацистами почти до конца. Впрочем, искать логику у ваты - гиблое дело...
Логика тут есть. На фоне того, что под полтора миллиона русских воевали против СССР под знамёнами Рейха, доёбываться до службы кого-то там в шуцманшафте или ваффен СС как-то ну... такое себе. Не получается у них раздуть из этого пропагандистский жупел без того, чтобы самому не вляпаться в своё же дерьмо.

Поэтому от Бандеры у них так пригорает вовсе не за то, что он понадеялся на немецкую поддержку при провозглашении независимой Украины, а за то, что он был националистом хардкорным, идеологом украинской идентичности, жёстким последователем идей Донцова. После неудачной попытки всего лишь за 20 лет до того поиграть в национальную государственность под руководством таких ватных пидарасов, как Грушевский, это был качественный переход национального самосознания. И совковое руководство это прекрасно понимало -- идейный враг гораздо опаснее ситуативного, типа тех же немцев. Поэтому и убили Бандеру даже после того, как ОУН-УПА были полностью разгромлены а он, сидя в эмиграции, уже никакой реальной опасности не представлял.

Вот тут более подробно. Статья хоть и довоенная (2007) но там многое актуально и до сих пор
http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml
Так Мельник был таким же хардкорным, только считал, что воевать против всех - это путь в никуда, и потому сотрудничал с нацистами, пока позволяла ситуация. Другое дело, что и в Украине он не особо популярен, но при таком медийном присутствии, какое было у ваты до недавнего времени, раскрутить Мельника было бы несложно. Собсна, и Бандера до войны был мало кому интересен за пределами оче узких националистических кругов.
>>Собсна, и Бандера до войны был мало кому интересен за пределами оче узких националистических кругов.

Как украинец подтверждаю. Ладно там Бандера, Петлюра, но до заварушки про того же Шухевича я вообще не слышал. (Правда, я и сейчас не знаю, кто это, но фамилия уже примелькалась.)
Главком УПА (военного крыла ОУН)
А Петлюра - певец ртом.
Batty Batty 16.07.202109:45 ответить ссылка 0.0
> только считал, что воевать против всех - это путь в никуда, и потому сотрудничал с нацистами, пока позволяла ситуация.

Это чутка не так. У них с Бандерой были разногласия ещё с момента основания Провода
https://www.radiosvoboda.org/a/30798456.html
И разосрались они чисто на административных моментах -- не поделили кресло начальника, грубо говоря.
"Кстати, очень странно, что ватные пропагандоны доебались именно к Бандере. Гораздо более удобной мишенью были бы мельниковцы"
- Просто мельниковцев за это в самой Украине не любят почти все, а вот бандеровцев уважают за то что они воевали против коммуняк и нацистов за свободную Украину
werius werius 16.07.202111:49 ответить ссылка 0.3
Первый глава Республики Польской Юзеф Пилсудский и маг-пиздобол Геббельс фоткаются вместе в честь подписания договора о ненападении, 1934 год
Toporast Toporast 15.07.202111:39 ответить ссылка 14.3
Секретные протоколы по разделению сфер влияния имеются? Нет? Ну и зачем это здесь?
WanNoa WanNoa 15.07.202114:46 ответить ссылка -1.6
> тема о сотрудничестве союза и нацистов, о котором не пишут в учебниках
> любители совочка
Ko3bMa Ko3bMa 15.07.202111:45 ответить ссылка -0.4
Знаешь, меня не так уж и трогают тёплые дружеские взаимоотношения славян, но эта шарманка про "сотрудничество коммунистов с нацистами" реально заебала

Главным образом потому, что это слишком короткая и однобокая фраза, которая нихера толком не описывает, но как основа для далеко ищущих выводов (спойлер - идиотских) используется только в путь. Зачем делить политику и экономику, зачем различать декларативное и фактическое, зачем смотреть на действия всех крупных игроков, а не рассматривать 2 страны в вакууме? Это слишком сложно, достаточно въебать шаблонное "совки сотрудничали" и смотреть на зарево из кресла-качалки

А то, что ещё за два года до подписания знаменитого пакта, советы и нацисты во всю мать воевали друг с другом в Испании - да кого оно ебёт?
>А то, что ещё за два года до подписания знаменитого пакта, советы и нацисты во всю мать воевали друг с другом в Испании - да кого оно ебёт?

Да уж нужно начинать с первой мировой, вторая мировая по сути дела это ее продолжение. По сути дела это 31 летняя война или просто "эпоха мировых войн".
Вся проблема в идеолухах и пропагандонах, которые пытаются запретить говорить об одном и преувеличивают и объявляют каноном другое.
По сути весь период можно описать так - европейские империи на почве накопленных за долгое время противоречий посрались, да так хорошо что разъебошили друг друга в хлам. Первого раунда оказалось мало, да некоторые игроки сдохли, некоторые переродились, но противоречия остались. Так что второй раунд добил оставшиеся империи, выведя на свет две "сверхдержавы". Вот и все, без своих и чужих, бобра и осла. Но так будут официально говорит и преподавать в школах очень не скоро.
wb3.0 wb3.0 15.07.202112:23 ответить ссылка 9.3
Кузя, ты ебанутый? Ты зачем приписываешь мне свои шумы в пустом черепе?

Я где-то писал про "СССР затащил в соло?" Да я адепту этого бреда первый за шиворот насру. И тебе насру. У меня много, хоть я и тощий
То есть во время войны поляки с нацистами таки совместных парадов не проводили? Ты типа обосрался и не заметил?
Договор о ненападение не равняется союзу. Держу в курсе. У Польши был договор о ненападении с Германией. Союзники дохера?
договора по разделу польши, влияния на страны балтики не было.
когда немцы воевали с францие и англией, то поставок ресурсов из ссср тоже не было.
нападения на польшу блять тоже не было? вместе с германией спланированного?
Да что ты им объясняешь. Он вообще на фотке поставил парад ДО войны, но "не заметил" что парад между Германией и СССР был УЖЕ во время войны. Такая маленькая деталь.
Он объявил Германию плохой т.к. она уже в это время сделала аншлюс Австрии и захватила Чехию, а то что "добрый" СССР захватил кусок Финляндии и устраивал полный пиздец своим же гражданам мы дипломатично опустим, ага. Они там все верят что СССР "оттягивал войну как мог", шикарно! Оттягивал как мог обучая немецких танкистов и пилотов, обмениваясь технологиями, поставляя товары и вместе оккупировали пол Европы. Пусть укажет какие такие страны оккупировали союзники в то время?
У меня вопрос, а как часто представители польской власти заявляли что они сами победили во 2 мировой без помощи других стран? Возможно они когда то скрывали или отрицали факты из своей истории?

Вы даже сами взяли фото из польских архивов которые в открытом доступе.

Вы серьезно не понимаете чем вызваны постоянные напоминания о роли СССР во второй мировой?
Katarien Katarien 15.07.202114:14 ответить ссылка -3.4
какая разница кто и с кем стоял на парадах до сентября 39-го?
большее значение имеет кто против кого был в 39-м. а фоточки парадов в бресте показывают совсем не такую картину, что ты хочешь всунуть.
есть видимо только 34-38-е года и 41-45. 2 года черной дырой засосало и ничего не было.
Ну в оправдание СССР можно сказать что до подписания всеми известного пакта пытался противостоять Третьему Рейху и собирал союзников в виде Великобритании и Франции, но последние следовали политике умиротворения и откупались Австрией, Чехией, Абиссинией (нынешней Эфиопии) и не вмешивались в Гражданскую войну Испании. Так что СССР максимально как мог отсрочивал войну. Другой вопрос как это преподают в школах... максимально всё урезано, руководство плохое, великий русский народ хорошо. Так что такими темпами всё придётся изучать самому, а в школу ходить чисто сдавать тесты.
Ага только вот предлагал охуительный договор, по которому СССР разрешалось нападать на любые страны которым могла угрожать Германия.
Учитывая что перед тобой милитаризированная страна, которая прямо заявляет о расширении жизненного пространства (и помимо этого разграбления золотых запасов для погашения МЕФО и так же использования захваченной индустрии и людских ресурсов), ты явно захочешь этот снежный ком остановить как можно раньше, иначе он наберёт и вес и скорость и тупо переедет тебя. Я понимаю что СССР тоже не плюшевый и радужный, но политики тех лет действовали под теми условиями, которые сформировались, а я замечу это были далеко не глупые люди. Это нам, постфактум удобно разглагольствовать как это было нечеловечно и плохо. Так что всегда нужно смотреть на полную картину, а не только на отдельный факт. У нас тут всё же не конь в вакууме, а обширное историческое событие.
Ну таки теперь посмотри с точки зрения союзников. Или они договариваются с немцами чтобы те жрали, или с СССР чтобы не жрали
И там и там одно говно
Собственно я и написал что всё это произошло из-за самих союзников и их бездействия. Они забили на тот факт что Германия перестала выполнять ограничения по Версальскому договору, отдали Австрию и Чехию, никак не препятствовали Италии захватывать Эфиопию, Китаю давали какие-то там крохи в войне против Японии, а потом остались перед двумя стульями с Третьим Рейхом и его растущим аппетитом и СССР, который так же имел свои интересы (а кто их не имеет). Опять же повторюсь, посмотрите на картину целиком и поймите что откуда вытекает и куда впадает.
Ну таки для них и СССР был полным говном и Германия и те и те желали жрать всех. Они думали что немцы сожрут меньше. А воевать они не желали, они нажрались и им было тяжело и это удерживать.
>Они забили на тот факт что Германия перестала выполнять ограничения по Версальскому договору, отдали Австрию и Чехию

Версальский договор, штука совершенно ебанутая. Британия, Франция и США ахуели от жадности и сочинили договор, по которому следующая война была неизбежна. В ноябре 1918 года германия запросила мира удерживая территорию большую чем до начала войны. Резонно надеясь на не унизительные или даже почетные условия мирного договора. Да почетный мир заключали не из гуманности, а из практических соображений, что униженный но не разбитый противник начнет качаться и вынашивать планы реванша и еще устроит пиздец бывшим победителям, ну собственно так и произошло.
Снаятие ограничений по версалю - это попытка исправить ту хуйню что они натворили, но было поздно. К власти в Германии пришли радикалы жажущие полного отмщения, и сказать "ну извините, тогда погорячились - вот вам печенька" уже не получилось.
wb3.0 wb3.0 15.07.202113:46 ответить ссылка 1.6
Чтобы остановить снежный ком, достаточно было бы подписать договор и военной поддержке в случае прямой агрессии Германии. Гитлер или не решился бы, или один факт того, что Совок не ударит в спину после подписания договора с Германией, развязал бы руки Европе.
Batty Batty 15.07.202112:42 ответить ссылка -1.6
Только этот договор развязывал руки СССР нападать на все сопридельные государства. И тем самым получают тоже говно но ещё хуже
Совку предлагали вычеркнуть этот пункт. И если бы Совок согласился, то читай мой коммент.
Batty Batty 15.07.202113:16 ответить ссылка -0.6
Блять, вы чем сука читаете, я же написал что СССР! пытался закорешиться с чаехлёбами и багетами и даже был готов вкатиться за Чехословакию, НО КАКАЯ СУКА НЕОЖИДАННОСТЬ ЧЕХОСЛОВАКИЮ ОПРОКИНУЛИ СВОИ ЖЕ СОЮЗНИКИ В ВИДЕ БРИТАНЦЕВ И ФРАНЦУЗОВ и СССР понял что дел они иметь не хотят и будут задабривать Третий Рейх до конца, а раз уж союзники мягкотелые, то придётся самому разруливать сложившуюся ситуацию и временно корешится с немцами.
Честно, ну я максимально корректно и вежливо пытался, но никто ничего не читает или не вникает что написано. Охуенно живём господа, просто прекрасно, сука, 21 век на дворе, бесплатное образование, хоть и хуёвое, но какое есть, доступ в интернет с огромным количеством информации и мы всё равно остаёмся максимально безграмотными хуесосами, которые ни во не хотят вникать и ничего не хотят анализировать.
Во-первых, ты берешь переговоры времен задабривания. Но уже тогда Сталин хотел водить РККА по сопредельным странам совершенно беспрепятственно.
Во-вторых, уже после Чехословакии были более обстоятельные переговоры, в которых Сталин еще больше напирал на превентивный ввод РККА в страны, куда Гитлер еще только подумает вторгнуться.
И на этом моменте все и рушилось.
Batty Batty 15.07.202113:22 ответить ссылка 2.4
И мы опять возвращаемся к тому что союзники сами виноваты в неудачах в начале войны и своим пассивным поведением взрастили монстра, а СССР пытался хоть и не самыми гуманными методами, но остановить явно воинственную державу, которую мнимыми полумерами не запугаешь. Да СССР хотел тоже себе от этого какие-то выгоды, что логично абсолютно для любого правителя, и я не знаю к каким последствиям привело бы, согласись союзники на такое, но мы точно знаем что из-за этих задабриваний ТОЛЬКО на территории СССР было убито 20 миллионов мирного населения, что уже дохрена. А уж если приплюсовывать и из других стран (и тем более Китая, где япошки отрывались не хуже немцев) то это просто ужасающая цифра.
СССР проебался пуще всех. При том, что Гитлер с самого прихода к власти говорил о необходимости уничтожения СССР, Сталин уперся в желание позахватывать соседей, когда вопрос уже стоял о необходимости Гитлера остановить, а потом еще и снабжал Гитлера. Выгоду, которую хотел Сталин, легко понять, но так же легко видится, что есть и очевидный проеб. История его потом и вскрыла.
Batty Batty 15.07.202113:58 ответить ссылка 2.1
Ну нет, как показало время СССР проебался только в начале войны. А так он смог взъебнуть большую часть Оси, поставить дружественные режимы в Польше, Чехословакии, Болгарии, ГДР, Албании, Румынии, Венгрии и КНДР,, заполучить славу второй сверхдержавы и усилить свои позиции на мировой арене. Так что руководство советского союза смогло выжать практически максимум из такой сложной ситуации.
Потерять больше 10% населения и разрушить самую обжитую часть страны, чтобы потом почти полвека жить в состоянии войны со всеми, включая союзников и собственное население, которых удерживали штыками, ты хотел сказать. Винрарный вин.
Batty Batty 15.07.202114:18 ответить ссылка 2.5
А на развитую промышленность и экономику, бесплатную медицину и образование, гарантированное жильё и трудоустройство, одну из передовых наук, свободный доступ к товарам первой необходимости, низкие цены на продукты- это похуй. Да и извините что за удерживание штыками собственный народ, вон того же Солженицына просто выслали из страны так как он писал откровенный бред и антигосударственную пропаганду, будь он американцем писавшим ужасы про америку, с ним могли бы поступить и хуже. Самую обжитую часть страны восстановили за максимально короткое время (хотя и был голод в 1946, но он является следствием послевоенного времени, хотя при этом во время войны голода не было, не считая осаждённого Ленинграда в который по понятным причинам еду легко не доставить). 10 процентов населения конечно потерять нифига не нормально и это прискорбно, избежать данной ошибки не получилось. И про то что полвека состояли в войне со всеми- и мы забываем про 100 летнюю войну, мы забываем что Римская империя всегда имела врагов, Индия всё никак не поладит с Китаем и Пакистаном, то есть всем остальным состоять с кем-то другим в напряжённых отношениях можно, а СССР нельзя.
Новояз какой-то. Устарелая промышленность и неэффективная экономика, хуевая медицина, многие годы уплотнения в ожидании скотского жилья, дефицитный доступ к товарам к товарам первой необходимости.
Солженицына выслали, а других стреляли при попытке съебаться. Даже если это был забор посреди Берлина.
Я понял. Потерять около 15% населения (это не считая живых жертв войны: от сирот и инвалидов до просто психически покалеченных людей) и разрушить крупнейшие города страны - это норм, потому что отстроились аж за несколько лет, да и кое-как жить в осажденной крепости (напряженные отношения - это не запрет на выезд из страны и любое слово против) можно, другие-то вона повоевывают всю историю и нишо.
Batty Batty 15.07.202114:54 ответить ссылка 1.2
Мммм такая устаревшая промышленность, что смогла сделать ядерное оружие, начать осваивать космос, иметь передовое вооружение на тот момент, не зависеть от поставок из-за рубежа различными высокотехнологичными приборами, массовая вакцинация населения. Про стрельбу при пересечении границы это конечно уже ГДР, но всё же, а на границе США и Мексики не стреляют? Не задерживают? (Хотя судя по количеству латиносов то реально забивают хер). Дефицит вообще появляется ближе к распаду СССР, когда начали бахать перестройку. Крупнейшие города страны разрушили не собственные жители страны, а противники в войне. Проблемы с сиротами, инвалидами и психическими больными людьми они были так же и в других воевавших странах, но как-то у нас эту проблему быстро решили, в отличие от других. Да и про массовые психозы, алкоголизм и наркоманию среди ветеранов я не могу припомнить, в отличие от ветеранов США воевавших во Вьетнаме, а это куда меньшая война по масштабам.
Так-то вооружение СССР технологически попроще западного в основном. И почему ты говоришь о военной, когда гораздо более важной является мирная? Тяжелая, легкая, автомобильная, электронная - вся промышленность была отсталой и в жопе из-за ебовейшей неэффективности.
Ах, да. Самая охуенная наука с лысенковщиной и продажными девками империализма.
Таки что? Прям всех расстреливают? Может еще и не выпускают совсекм? И врагом народа называют с поражением в правах для всей семьи? Высрать такую хуйню, нужно постараться.
Дефицит появился с самого зарождения Совка. Выбирай любой период - приведу пример в цитатах того времени высших лиц.

Потерять около 15% населения (это не считая живых жертв войны: от сирот и инвалидов до просто психически покалеченных людей) и разрушить крупнейшие города страны - это норм, потому что отстроились аж за несколько лет, и вообще разрушили не мы, и наши жертвы - не жертвы, а кремни, а вот у них... да и кое-как жить в осажденной крепости (напряженные отношения - это не запрет на выезд из страны и любое слово против) можно, другие-то вона повоевывают всю историю и нишо.
Batty Batty 15.07.202115:42 ответить ссылка -0.3
> Мммм такая устаревшая промышленность, что смогла сделать ядерное оружие,
По пизженной из Манхэттенского проекта технологии

> начать осваивать космос,
Но при этом жопу подтирать научились только после полёта Гагарина

> не зависеть от поставок из-за рубежа различными высокотехнологичными приборами,
Но нанимать американских и немецких инженеров для проектирования и строительства ГЭС и меткомбинатов и сталелитейных заводов

> но всё же, а на границе США и Мексики не стреляют?
мексиканские пограничники не стреляют в мексиканских граждан
//не зависеть от поставок из-за рубежа различными высокотехнологичными приборами

СССР всю свою историю активно добывал валюту и прочие средства оплаты, чтобы иметь возможность покупать на западе оборудование и технологии. В области автомобильной промышленности оба крупнейших завода были целиком куплены заграницей вместе со всеми технологиями. После покупки завода у FIAT в автопроме произошел скачок технологий - наконец-то деды узнали что в радиатор можно заливать антифриз и машина может заводиться в мороз без паяльной лампы.
10111 10111 15.07.202118:17 ответить ссылка 6.3
Да и если следовать вашей же логике, если у нас было всё так плохо и отстало, то какого лешего нас боялась такая передовая страна как США? Получается для США такую же угрозу представляет какая нибудь Уганда. А если она может представлять угрозу для Америки, значит США ещё менее развиты и более отсталые.
Тут логикой вообще не пахнет, тем более никак не выходит из моих слов. Угроза и развитие не тождественны и даже не имеют прямой связи.
Batty Batty 15.07.202115:49 ответить ссылка -0.4
Она не боялась. Совки как обычно путают страх с брезгливостью. Ты когда вонючего бомжа за 10 метров стороной обходишь -- тоже его боишься и уважаешь?
> бесплатную медицину
то-то советские женщины в 40 лет выглядели на все 60.

> и образование
которое с 1940 года до 1956 было платным в общеобразовательных школах, а в университетах и того дольше

> гарантированное жильё
в вонючих бараках, где ты должен стоять в очереди 10 лет на квартиру, которая тебе потом даже не будет принадлежать

> свободный доступ к товарам первой необходимости,
а за пределами столиц республик какой доступ был?
У женщин житие тяжелое было. А вот уровень аппаратуры и подход отлично виден по стоматологии. За вменяемым лечением, особенно хирургическим, нужно ехать в Москву, Питер или в пару других миллионников вроде Новосиба даже сейчас. Фармацевтика (включая вакцины, в том числе Спутник) военная - главное, чтоб не сдох и хоть ползком вернулся в строй - на побочки пох. Ну, и квалификация врачей прямого доступа, конечно.
Batty Batty 15.07.202117:03 ответить ссылка -0.2
Обычные будни реактора, чёт тут сказать.
red cube red cube 15.07.202113:23 ответить ссылка -0.7
>ЧЕХОСЛОВАКИЮ ОПРОКИНУЛИ СВОИ ЖЕ СОЮЗНИКИ

Французы дали гарантии вступления в войну, если чехи ее объявят немцам. У бритов с этого пригорало, но они тоже вписались. В итоге чехи решили слиться без объявления войны.

>СССР понял что дел они иметь не хотят

>Чешский историк Франтишек Эммерт (См. Emmert F. Mobilizace 1938. Htěli jsme se bránit! Brno, 2015.–208 s.), сообщает, что «руководитель авиационного отдела Министерства национальной обороны и командующий чехословацкой авиацией генерал Ярослав Файфр тайно посетил Москву, где его интересовала готовность Советов выслать авиацию. Однако Советы не обещали никаких самолетов и говорили о нехватке аэропортов в Чехословакии». Это август-начало сентября 1938
Чехи согласились, при том что на самих переговорах они участия не принимали и им выдали документ постфактум о том что им надо передать Судетскую область немцам. Вот так союзнички. Про СССР я говорил в отношении Великобритании и Франции, а не в отношении Чехословакии.
Так не пригласили, что переговоры напрямую велись между Германией и Чехословакие несколько лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне#Чешско-словацкие_споры
Batty Batty 15.07.202114:02 ответить ссылка 2.1
Сука, ты блеть историю по методичкам учишь? Передача Судет (Мюнхен) и оккупация Чехословакии - это ДВА РАЗНЫХ СОБЫТИЯ!
Ну так Йося пытался договориться о Балтике с англо-бритами, те не согласились. Тогда он договорился о Балтике с Адей.
Судя по минусам - судя опять пригнали известный кружок, кеке.
Гитлер и Чемберлен...упс...
"Да неужели?" Сколько раз это обсуждали, с нацистами корешились многие, а быть антисемитом вообще было модно, ну пока их там не начали всерьёз мучать...
uniold uniold 15.07.202111:55 ответить ссылка 5.0
то-то нацики им помогали уезжать в Палестину
Ko3bMa Ko3bMa 15.07.202112:21 ответить ссылка 1.1
Это была борьба с бритами, которые там полагались на арабов. Хагана, все дела.
Только Чемберлена сейчас все презирают
Чемберлен - человек, который спас Британию. В пять раз увеличил военный бюджет с 1935 по 1939, начал накидывать заказы военной промке (убитой Черчилем). То что нонешние зумеро-хисторики по нему судят с мемуариев Черчиля (который весь в белом, а все говно) - их проблемы.
а тут как в анекдоте- "стоило один раз выебать овцу...". На другие его действия большинству насрать, его запомнили как человека, который принес "Вечный мир" и очень жестко на этом проебался. остальные его дела на этом фоне не имеют смысла.
Так-то он занял позицию "Войны не хотим, но по ебалу если что надаем".

...мистер Чемберлен готов тратить миллионы на орудия разрушения. Однако у него нет денег для безработных, неблагополучных районов, подверженных депрессии, и социальное обеспечение. Он скорее потратится на средства умерщвления, чем на средства жизни, он даже выглядит как смерть.
© Г. Моррисон, второй человек в партии лейбористов, 03.11.1935 г.
Уже тогда.
Batty Batty 15.07.202112:43 ответить ссылка 0.0
На какую страну договариваются напасть присутствующие на фото?
Какой это год? 1939? 40?
С гитлером пытались договориться мирно все, пока это было возможно, но только сталин и муссолини продолжили дружить с гитлером после начала второй мировой.
yans yans 15.07.202113:54 ответить ссылка -3.2
Фотка сделана за пол года до начала ВМВ. Так что как бы логично что они пытались всё решить дипломатией и встречались. А вообще я вижу что бесполезно это всё, тут какие-то ватные консервы воспалились в треде.
"Ничего личного, только реальная политика." - все страны, пытавшиеся договориться с Гитлером.
В том, что ты не учитываешь, что Германия занималась сознательным уничтожением нонкомбатантов и пленных в отличие от СССР. Военные потери Германии вполне сопоставимы, но не в пример страшнее. Германия в ходе ВМВ потеряла примерно половину мужского населения.
Batty Batty 15.07.202114:57 ответить ссылка 6.2
Да, СССР просто до этого положил голодомором и ГУЛАГами пару миллионов своего же населения, которое, опаньки - тоже некомбатанты.
>Германия занималась сознательным уничтожением нонкомбатантов

А какое отношение нонкомбатанты имеют к сравнению военных потерь?
Янс говорит про суммарные потери, которые будут в три раза больше (условные 30 против примерных 10). Военные по самым пессимистичным 1 к 1.5.
Batty Batty 15.07.202116:21 ответить ссылка -0.1
>Военные по самым пессимистичным 1 к 1.5.

Ты про фальсификацию кривошеева чтоле? Тогда б и приводил самую свежую, он там 1:1,1 насчитал. Реальность куда печальнее - 4 млн. безвозврата Оси (включая румын и иже) против 10 млн. красных. Причем 10 млн. - это нижняя оценка нормальным мартирологов, а так идут до 16 млн.
У одной Германии по данным Германии около 10 миллионов. Отсюда и примерные 1.5 разницы при сравнении с 13-16 миллионами с советской стороны.
Batty Batty 15.07.202116:52 ответить ссылка -2.4
По данным Оверманса - 6 млн. погибших зольдат за всю войну на всех фронтах. У Мюллер-Гилленбрандта точно не помню, но емнип тоже около 6 млн. трупов. Это - две самые авторитетные немецкие работы. Но давай, покажи мне "около 10 миллионов" у нормального автора (нет, кривошеев - не нормальный автор, а убогий фальсификатор, который даже на Оверманса не осилил нормально сослаться).
Я мог и запамятовать. В немецкой прессе пишут о 6,5.
Batty Batty 15.07.202118:42 ответить ссылка 0.0
Чтобы как-то ответить на ваши утверждения, приведите пожалуйста конкретные цифры, что с чем сравниваете, про какие именно потери вы говорите (гражданское население, военные)
Фронт с финнами не считается? ну да ладно

Начнём сначала:
41-42 года, ебейшие котлы из-за проёбов в 41 и панического отступления. Подавляющая часть потерь пленными, которых после уничтожат наци и финны, записав в свои фраги.

Политика геноцида на оккупированной территории, вывоз ресурсов и людей в качестве рабов.
+ в статку Рейха по нонкомбатантам.

43 перелом, крупных котлов я не помню, кроме Сталинграда.

44-45 зеркальная ситуация 41 года для вермахта, окружения и котлы. Каток к Берлину. Наконец открывается второй фронт.
Советы не захотели подправить статку методами Рейха.
Видимо играли на победку, ради фана короче

Как то так
Frogi Frogi 15.07.202117:49 ответить ссылка -1.5
Не пинайте меня сильно, но я читал про то, что этот пакет должен был отдалить войну по времени.
Все понимали, что не воевать не получится.
KeepClear KeepClear 15.07.202114:09 ответить ссылка -1.2
>Все понимали, что не воевать не получится

«Это не мир, это перемирие на 20 лет!» Так отреагировал французский маршал Фердинанд Фош, главнокомандующий союзными войсками, на заключение Версальского мирного договора.
Вот так все знали еще с 1919 года, как люди вкладывающие в финансовый пузырь, надеясь что он лопнет когда нибудь потом. А договор Германии и СССР это раздел сфер влияния. Все речи о том что он писался для того чтобы отсрочить войну, "мы точно будем воевать - но потом" это искажение послезнанием, ни где в то время такое не говорилось.
wb3.0 wb3.0 15.07.202114:41 ответить ссылка 2.4
Возможно вы и правы.
Лично мне это больше представляется как "Все обменялись мирными договорами. Началась резня".
Отреагировал один, а знали все - как так то?
А с какого перепуга Сталин должен был враждовать с Гитлером? У Гитлера были претензии к Англии и франции, к Польше претензий не было, ее просто собирались выебать ( и выебали вприсядку). Для Сталина война между ними была знатным просмотром жабогадюкинга.
СССР было похую на взаимоотношения Англии и Германии, СССР получил свою территорию по линию между прочим прочереченной каким то хуем с фамилией Керзон.
А вот Англия в 40 году собиралась на полном серьезе бомбить Бакинские нефтепромыслы. Вторжение Гитлера во Францию отменило операцию. Если бы Гитлер напал на месяц-другой позже, то в операции Морской лев запросто могли участвовать ВВС РККА на совершенно справедливых основаниях.

Про линию Керзона некоторые старательно вспоминать не любят, как и про то, что Финляндия оттяпала кусок территории СССР в двадцатые годы. Под руководством того же Маннергейма кстати.
>Про линию Керзона некоторые старательно вспоминать не любят, как и про то, что Финляндия оттяпала кусок территории СССР в двадцатые годы.

Так же как то, что СССР официально отвергая правопреемственность с Российской Империей ( из за того что не хотел отдавать бабло ) рассматривал бывшие Российские владения - Польшу и Финляндию как временно захваченные белой контрой территории. А остальной мир как место для продвижения мировой революции.
Очень похоже на ИГИЛ с "исконными землями ислама" и победой ислама во всем мире.
wb3.0 wb3.0 15.07.202114:55 ответить ссылка 6.8
чем линия керзона хуевая не понимаю? тем что совок еще больше польши хотел? ну удачи с такими великими полководцами как тухачевский.
и чем граница ссср-польша после 45-го отличается от линии керзона? да такая же.
Ну так то все вы правы в какой то мере. Почему СССР должны были волновать проблемы запада, и почему западу должно было быть не похуй на проблемы союза? Каждый делал то, что считал нужным для своей страны, так что обвинять кого-то в том, что не пришли на помощь и т.п. - полная хрень. Это политика, никого не ебут проблемы других государств. Тут нет белых и пушистых, все хотят себе кусок побольше
Разница в том, что власть СССР сделала только хуево.
Batty Batty 15.07.202115:30 ответить ссылка -5.3
>Почему СССР должны были волновать проблемы запада

Об этом СССР узнает летом-41.
Проблема в том, что разные личности так или иначе пытаются его обелить.
Иные, впрочем пытаются его обосрать, но за ними правды больше
Да начнётся срач!
Ой, простите, кабинет перепутал! А в каком кабинете заседание экспертов-иммунологов по вакцинации? И время не напомните, когда они начинают? А, вы все потом тоже туда идёте? Здорово, ну там и встретимся!
babax4 babax4 15.07.202121:33 ответить ссылка -1.6
Куда пошел? Всё что выше писали - будет на экзамене!
да как вы заебали уже блядь
я не хочу слушать ваш бесполезный срач
я всего лишь хочу видеть коммунистов в их могилах
Ма<*ер ХуеВ 11.Mar.2021 14:50
ответить V
ссылка
9.4
Дюдя Дюдя 16.07.202115:15 ответить ссылка -0.8
Истина глаголет устами пивного магната.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
I грвлдо!« обои о пол*— женщины в *<*?-I расти от 1» до ВО дсг к мужчины от 1« до 03 лет. за исхсктниси: в> аки. иремегпт утративших трудо-сц1ХО&яость. вследствие Опдсзнм или увевьн — ив время, необходимое д-1 я вое-становления трудоспособное (и;
|	6) мяввлкж'» труда и поНкм,
в) беременных женлнз
подробнее»

СССР Ленинград блокада ВМВ песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы

I грвлдо!« обои о пол*— женщины в *<*?-I расти от 1» до ВО дсг к мужчины от 1« до 03 лет. за исхсктниси: в> аки. иремегпт утративших трудо-сц1ХО&яость. вследствие Опдсзнм или увевьн — ив время, необходимое д-1 я вое-становления трудоспособное (и; | 6) мяввлкж'» труда и поНкм, в) беременных женлнз
Количество случаев применения смертной казни на фронтах Второй Мировой Войны	+	,
3 087
Царская
Россия
157 593
СССР
7 810
Германия
146
102
Франция
40
Г 9
сете
&
Источник: Новая Газета
подробнее»

СССР Германия страны третий рейх расстрелы Вторая мировая война,World War II, The Second World War политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты

Количество случаев применения смертной казни на фронтах Второй Мировой Войны + , 3 087 Царская Россия 157 593 СССР 7 810 Германия 146 102 Франция 40 Г 9 сете & Источник: Новая Газета