Вам, всем остальным, подождать. И, главное, работать на нас, добившихся высоких постов, и нк за деньги, как какие-то там буржуи, а за идею и иногда колбасу.
В Дании средства производства все перешли государству? Если нет, то это не социализм. А то начинается какая-то хуета: если наемные работники имеют широкие права, то это социализм.
Где вы их, коммунистов, находите? Что-то не вижу борьбы рабочего класса за свои права в этой стране, скорее наоборот, борьба за право отсосать у начальника и отработать еще смену сверхурочно.
Прямо в точку :) А тех кто не борется за отсосать - травят и увольняют. Был бы какой-нить соцопрос в статье "Топ стран по желанию отсосать за так" мы бы сразу после северной кореи были.
Это, кстати, очень смешной ответ потому, что создатели Матрицы натупили с цифрами "человеческой батарейки" - затраты на кормежку и поддержание тушки - намного больше вырабатываемого биоэлектричества и тепла. Что делает коммунистов непригодными даже в роли батареек :)
По начальной идее люди должны были ̶м̶а̶й̶н̶и̶т̶ь̶ ̶б̶и̶т̶к̶о̶й̶н̶ использоваться в качестве кластера для вычислений, но кто-то из продюсеров решил, что зритель не поймёт, и тогда Вачовски заменили концепцию на клоунское объяснение про батарейки.
Наверное я пытаюсь объяснить имбецилам простейшему навыку сравнивания термина с реальностью.
То что люди называли коммунизмом свои тоталитарные олигархии и вождества, НИКАК не связано с возможностью построить/не построить коммунизм.
Его невозможно построить, потому что человек никогда не сможет распределить ресурсы по заслугам. НИКОГДА не сможет определить меру заслуг. НИКОГДА не сможет сделать всю систему честной в распределении.
Но НИКАК не потому что, очередной тоталитарный выблядок назвал свою систему красивым словцом.
Коммунизм - невозможен, но не из-за опыта, которого не было, а из-за невозможности этого опыта в принципе. На каком блять этапе совку были присущи коммунистические идеалы? В какой момент времени там хотя бы один день работала сказочка про "от каждого по способностям, каждому по потребностям"? В какой момент времени в СССР было справедливое распределение? Производство - это вообще не в коммунизм. Это командная экономика как есть со всеми её недостатками.
Группа тупорылых имбецилов собралась, нихуя не разбираясь в вопросе, справедливо осуждают политическую систему, нихуя не разбираясь в настоящих причинах,терминологии, мешая экономическую, социальную, политические модели в одно целое, называя одним страшным словом "Коммунизм".
Вот смотри. Если я буду очень усердно собирать собачье говно в мешки, справедливо бы, чтобы я получал зарплату инженера-программиста за это, если я буду так же усердно трудится, как и он?
Не, чувак, ты сам "имбецил", как и те, кто тебя поддерживают - про КОММУНИЗМ, ни в посте, ни в комментах временем-датой раньше твоего, не сказано НИ СЛОВА. Там говорится про СОЦИАЛИЗМ. Про КОММУНИЗМ высирать стал исключительно ты. Можешь блэт нажать Ctrl+F, вбить "коммунизм" и сам проверить. Ты сам же выдумал себе ветренную мельницу и сам же стал с ней воевать и с несогласными "имбецилами". Чел, это выстрел себе в ногу.
Каким образом коммунизм противоречит человеческой природе, если мы как вид смогли развиться и эволиционировать за счёт того, что умеем кооперироваться?
Ты - идиот. Как и все. Есть определение, есть результат. Берем и сравниваем. Не находим совпадений. Какой же мы делаем вывод, мой юный имбецил?
Вопрос ВОЗМОЖНОСТИ ВООБЩЕ его реализации - это ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
Мне даже интересно, если написать просто какой-нибудь факт без качественной оценки про СССР, то тоже автоматом оправдывателем станешь?
Там например "СССР производил 100тыщмульонов тракторов в год", а тебе в ответ: " Зато легкую промышленность похерил, сраный коммунист ты ублюдочный, оправдываешь опять?!"
> Ты - идиот. Как и все. Есть определение, есть результат. Берем и сравниваем. Не находим совпадений. Какой же мы делаем вывод, мой юный имбецил?
Что опять подвезли неправильный коммунизм, вот незадача.
> Вопрос ВОЗМОЖНОСТИ ВООБЩЕ его реализации - это ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
Скажите это советским реваншистам, а не мне.
> Мне даже интересно, если написать просто какой-нибудь факт без качественной оценки про СССР, то тоже автоматом оправдывателем станешь?
Если, по вашей долбоёбской традиции, этот факт опять окажется фейком, что в секте свидетелей пломбира происходит с вероятностью 90%, то разумеется я на это укажу.
> Там например "СССР производил 100тыщмульонов тракторов в год"
Сложно не добавить сюда тот просто факт, что два из трёх выходили с конвейера в нерабочем состоянии.
> а тебе в ответ: " Зато легкую промышленность похерил, сраный коммунист ты ублюдочный, оправдываешь опять?!"
Коммунизм - террористическая идеология. Оправдание терроризма - преступление.
Ты хочешь совершать преступление и чтобы тебя этим не стыдили?
А каким образом умение кооперироваться связано с коммунизмом? Оно на любую иерархическую структуру что современности, что прошлого, вполне натягивается.
Они такие же социалисты, как китайские коммунисты, собственно, коммунисты. По Марксу социалисты защищают интересы капиталистов, раз они у власти и не обобществили собственность.
Это удивительно, но каждый раз когда я интересуюсь в вашем ебанарии в чём же заключается современная левая теория, получают ссылки на маркса и манифест 100-летней давности, а из нового вы даже откуда вы новости берёте мне сказать не можете.
Давно уже нужно, чтобы кто-то написал книгу "Пост-Капитал", учитывающую современные тенденции пост-индустриального мира эпохи информации, и раздутой сферы услуг вместо производства... Хотя походу, для этого нужен футурист уровня Лема или Винджа...
Для начала нужно чтобы кто-то основал хотя бы одно приличное левое СМИ хотя бы уровня MSNBC, которое бы не пиздело как средняя сралинистская помойка, и формировало лево-ебанарию текущую повестку.
Тому хлебушку в который моск превращают "СМИ" типа Хаффингтон Пост и его отечественный аналог Московский Комсололец ведь остаётся только посочувствовать. Ебанарий при этом нередко зависает даже не там, а вообще на сралинистских помойках, которые репостят всё подряд, фейкомёт Трубицина с сайта КПРФ, ИА Панорама, онанимную оналитегу, и даже Топзашквар - срочно в номер! Стоит ли удивляться что пациенты этих выгребных ям полностью теряют связь с реальностью?
К слову, меня в своё время даже удивило, что внезапно оказывается в Америке все СМИ (и соцсеточки) типа "левацкие", на волне всех этих скандалов с Трампом. А где же плюрализм мнений, ха?
Там нет типичных правых и левых - потому что это победа правой системы, и из левых в нашем понимании там разве что компартия США, чей рейтинг за последние 40 лет снизился с 0.07% до 0.04% (их пик пришёлся на 1932 год, когда их в первый и последний раз поддержало более 100 тысяч американцев, или 0.26% населения).
Там повестка делится не по линии левый-правый, а по линии прогрессив-консерватив. Все соцсеточки однозначно сидят в лагере прогрессивов, и значительная часть СМИ тоже, но есть крупнейшие консерватив-медиа типа того же Fox News.
Наш ебанарий выходит из этой ситуации довольно хитрожопо, когда надо - прогрессивы левые няши, когда надо - прогрессивы мерзкие капиталистические свиньи, причём одни и те же прогрессивы могут подаваться в оба лагеря без малейшего когнитивного диссонанса. Это основная причина почему хотелось бы видеть левое СМИ с какой-никакой последовательностью в генеральной линии, чтобы тыкать туда ебанарий завравшейся мордой, и не слышать в ответ "это история которую написали победители, кококо, мы получше напишем".
Чувак, социализм - это экономическая/политическая доктрина, главной идеей которой является обещственное владение средствами производства. В Европе частная собственность - краеугольный камень экономики. Все эти налоги итп - это социальная политика, ничего общего с социализмом не имеющая.
> Налоги 50-70% , которые идут на социальную политику и есть реализация "общественного владения средствами производства", ибо большую часть прибыли с такого бизнеса забирает себе общество
Фейк!
Самый большой налог на прибыль компаний в Европе - Франция - 30%. Некоторые европейские страны имеют для домашних компаний, не занимающихся трансграничным бизнесом, ставку налога на прибыль 0%.
Самая большая максимальная ставка налога на личный доход - Швеция - 55%, но чтобы получить такую ставку, нужно зарабатывать больше 537 тысяч евро в год, и не подпадать ни под один вычет. При этом доходы до 20000 евро вообще не облагаются налогом, что для социалистов было бы немыслимо.
Ни социал-демократы, ни шведы даже близко не подходят к смешанной экономике хотя бы потому, что ни в Швеции, ни в Европе гсоудасрвто не является участником экономических процессов, т.к. не обладает "собственными" предприятиями или корпорациями.
Яркий пример смешанной экономики - это страны типа РФ, где есть государснветнные корпорации типа Росатома, Роснефти итп. Правда, как показыавет практика, они все и всегда скатываются в нищие коррумпированные помойки. Потому, что социализм - не работает.
А что до конских налогов, то да - косвенно могут доходить до 70%, но опять же, как показала практика, эта хуйня не работает, лол. Мигранты не спешат вливаться в европейскую культуру, и предпочитают в тупую паразитировать на ней. Социалисты как всегда сами говна поели, и вокруг всхе накормить попытались.
"Налоги 50-70% , которые идут на социальную политику и есть реализация "общественного владения средствами производства", ибо большую часть прибыли с такого бизнеса забирает себе общество"
- Ты забыл такую "маленькую" деталь что такие высокие налоги только для физических лиц, а вот для частного бизнеса в Европе налоги НАМНОГО меньше https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_tax
да нет, социализм по поеределнию предполагает либо тотальное, либо частичное общественное владение средствами производства. Даже рыночный. Даже самый плюшевый.
Что до защите бедных - то да, социализм с этим отлично справляется, и великолепно защищает бедных от возможности нормально жить, создавая комфортную нищету. Белстящая победа добрых намерений над здравым смыслом.
Я владелец IT-компании которую построил сам (причём с третьей попытки - два раза банкротился). Моя компания не тонет в пандемию (хотя государство всеми силами пыталось), что больше чем можно сказать о других. Я имею с неё стабильный доход в несколько миллионов рублей в год.
А ник у меня такой потому что я зарегался в процессе второго банкротства, оставившего меня с голой жопой по ветру. Менять не буду, ибо в стране советского реваншизма как известно не зарекаются - и первый и второй раз разорило меня именно государство.
коммуняки и вправду виноваты в 90% бед, с которыми сталкивается любая страна СНГ. Например, потому, что старательно выводили хомо советикус, и преуспели в этом.
"Тупорылый азиатский СНГ-раб думает что во всем виноваты коммуняки"
- А то что уровень развития прямо разниться от того были при власти комми или капиталисты это совпадение, да? Причем даже когда это одна разделенная страна, как например КНДР-РК, ГДР-ФРГ
А вот это моё любимое агитационное развлечение: отматываем время до Корейской войны и сравниваем между собой всех причастных. Затем накидываем 50 лет и сравниваем ещё раз.
Особенно шикарно работает на старшем поколении, их подавленное молчание бесценно.
> Во-первых, социальную политику чаще всего толкают социалисты и прочие левые
Ложь.
> ибо она больно бьет по кошелькам капиталистов
ну а это просто тупость - как работает поддержка населения в капитализме, и почему в капиталистических странах капиталисты вводят самые высокие в мире пособия, я тебе уже объяснял подробнейшим образом - потому что эти пособия представляют из себя спрос, который капиталисты могут удовлетворить, таким образом заработав. Это социалисты при вопросе пособий сразу начинают стараться, чтобы пособия не дай бог не достались кому не надо, чтобы не "кормить дармоедов которые могут работать".
> Европе у власти во многих странах партии, которые называют себя социалистами
В Европе социализм по большей части запрещён. Особенно в Швеции, где выкидывание социалистов устроивших пиздец в 90-е - часть национальной истории политики.
> социал-демократами
Что есть противоположность социалистов - социал-демократы твёрдо рыночники, сторонники частной собственности, в т.ч. на средства производства, и демократии (а не коммунизма) как основы общества.
> входят в левые союзы
https://en.wikipedia.org/wiki/Party_of_the_European_Left
Специально для тебя нагуглил всех ебанутых входящих в "левые союзы". Единственная страна где у них больше считаных единиц депутатов - Греция. В остальных странах они набирают традиционные для ебанария 0-2%.
> Просто СНГ-рабы вроде тебя во всем винят идеологию, вот только на деле посасывают не из-за идеологии, а из-за того что рабы, и посасывают при любой формации, будь то монархия, социализм, или капитализм
Ну вот я не раб. Напомнить, что эта "идеология" пыталась со мной сделать, и сделала бы, если бы не лопнула в процессе? Со всеми из нас кто не рабы? Ладно с рабами всё понятно, но мне и другим не рабам можно винить идеологию?
Продолжаешь коверкать русский язык. Ну, ок.
Западные ценности - это внезапно капитализм и частная собственность. Какие же они социалистические агенты, если поддерживают идеологически противную их формации хрень?
Не социалисты, а социал-демократы. Социалистов там нету, самовыпилилсь когда поток финансирования из совка иссяк... а в странах где кошмарят бизнесы, обычно нету бизнесов, но примеры из жизни ваш ебанарий ничему не учат...
- Смешанная экономика
- Наличие прогрессивных налогов и пособий
Я понимаю что ты не особо разумный, но ты в курсе что смешанная экономика это "немного" другое? И то что государство является регулятором(что она делает где-то с момента появления государств вообще) не делает европейские рыночные экономики смешанными
Ну тут пока до долбоёбов не начнёт доходить.
Судя по тому какая идёт контр-аргументация, не доходит, надо ещё несколько раз, для закрепления материала.
Да нифига. Смешанную экономику предлагали все, от Ленина до Бухарина в СССР, да и за пределами СССР уже существовали социал-демократы (в ПМВ в Германии правила социал-демократическая партия) но не повезло, и власть захватил Сталин, который элементы рынка стал резать, причем резать не в переносном смысле. Потом Хрущев добил недобитое, уже в переносном. Затем реформы Косыгина свернули на полпути, из-за чего они вышли неполноценными. После, уже когда за страну взялся Горбачев, было уже поздно.
Так в РФ и вокруг - это дикая смесь капитализма с социализмом. Обилие госпредприятий, колоссальная роль государства в личной жизни итп - это все элементы социализма. И, кстати, все эти олигархи и продажные политики, кормятся отнюдь не с частного капитала. Их кормовая база - "национальные" предприятия. Так что да - это неправильынй капитализм.
Ну да, потому что пример рабочего правильного рынка есть буквально за углом, надо посмотреть и скопировать, а не в абстрактных "пещерных племенах прошлого", по законам жизни которых (лолчто) надо строить общество будущего.
Коммунизм возможен, только его наго перевернуть с ног на голову. Идея "просветлённого" коммунизма в том, что в итоге роботы дожны будут вджобывать, а люди - стихи сочинять или в шашки играть, ну или что-то ещё аналогично возвышенное.
Я предлагаю приземлённый коммунизм - надо чтобы роботы были надсмотрщиками за людьми, которые ебошат. Чтобы реально ни один человек не был выше других в социальной лестнице, все в жопе равны, а роботы - над ними, но они не считаются, они же роботы!
Я ж говорю, надо сделать где-нибудь на отдельной территории реконструкцию совка, и судебно приговаривать к паре неделек жизни в этой реконструкции за оправдание коммунизма, чтобы вы в суде визжали "нет, нет, только не в коммунизм!". Две-три недельки в коммунизме быстро бы вас вылечили.
Ну это какбэ известный факт про африканскую страну, которая отправляла студентов учиться в кэмбридж, и они возвращались марксистами. Тогда было решено вместо кэмбриджа отправлять их в мгимо, и оттуда уже возвращались убеждённые анти-марксисты.
Поэтому это план опробованный, хоть и звучит как гомеопатия (лечим коммунизм коммунизмом).
Можно подумать, у поборников мечты гнуть спину на дядю другие проблемы. Тридцать лет живут при капитализме и всё ноют, что он, де, неправильный. А правильный построить вечно что-то или кто-то мешает.
Так мы живем в дикой смеси капитализма и социализма. Собственно, те элементы экономики, которые работают с минимальным влиянием второго, более-мнее преспевают даже в этом пиздеце - например, ИТ, ресторанный бизнес итп. С другой стороны, все госпредприятия - глубоко убыточны и коррмпированны, как и положено любой социалистической химере.
Научный коммунизм - это что-то в стиле научной уфологии. Никто толком НЛО не видел и ваще скорее их не существует, но можно придумать кучу бредней про них и назвать их научными.
/
A amazon.com
Size Chart
Fit: As expected (69%) Color: Black Polyurethane
Size:
Select Size
»1 1 295-’25958
Sale: Lower price available on select options
Отличный комментарий!