Кстати, условный срок Навальному истек 30 декабря 2020 года.
Тем не менее, федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) России обратилась в суд с просьбой изменить оппозиционеру Алексею Навальному условный срок на реальный по делу "Ив Роше". Причем заявление ФСИН "об отмене условного осуждения" поступило в Симоновский районный суд 11 января 2021, следует из информации на портале судов общей юрисдикции города Москвы.
Пруф?
>
"Путин так взбешен тем, что я выжил после его отравления, что велел ФСИН идти в суд и требовать изменения моего условного срока на реальный", - пишет в твиттере Навальный.
При этом аннулировать условный срок предлагается по статьям "о неисполнении возложенных обязанностей, уклонении от возмещения вреда или совершении нового преступления". Видимо не отравиться новичком это нынче "новое преступление". Ходатайство находится на рассмотрении судьи.
>
П.С.
Я хочу спросить мнение нашей ваты по следующему вопросу. Сразу скажу что я понимаю и уважаю патриотизм, безотносительно тому что вы под ним подразумеваете, хоть достижения в науке, хоть в балете, хоть березки шумят и песни звенят, тут у каждого свое. Но вот что мне не понятно, так это как вы можете спокойно жить целиком обмазавшись беспределом? У вас же есть родители, у кого-то дети. В любой день может так случиться, что вы или кто-то из ваших близких банально на дороге столкнется с бухим ментом и закончит свой путь повиснув на ремне в изоляторе временного содержания. Говно пример? Нереальный, ага. Сколько этой дичи от бумажных стаканчиков и казнокрадства, до бухой стрельбы и ебли школьниц на пляже Анапы. Каждый день новое днище. И все равно вы топите за своих тиранов. Что с вами, люди?
Вот тебе определение патриотизма: патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины. где здесь иерархия? под это же определение подпадает любовь к семье, например.
Конечно, вряд ли кто готов вот прям взять и положить свою жизнь на алтарь ради светлого будущего, потому самому охота это светлое будущее увидеть. Но от маленьких людей не стоит требовать больших свершений.
У патриотов, которые любят свою родину, как раз будет гореть от того, что путинский режим с ней делает, убивая природу и достижения. Отупляя, оболванивая и обыдляя народ. А истинный патриот найдёт в себе силы чтобы с этим бороться.
А так среднестатистический гордун ко всем этим достижениям имеет ровно такое же отношение, как какой-нибудь Педрило Чесалес из Мексики. А то и наоборот, мог своими действиями помешать какому-то таланту пробиться (привет утечке мозгов).
Поэтому патриотизм это вещь насквозь лживая и гнилая, поскольку пиздеть - не мешки ворочать.
А можно по аргументированее?
"Потому что глупо гордиться тем, к чему ты не имеешь никакого отношения"
- прочитай про государственный бюджет и отчисления в наукоемкие отрасли к примеру. Думаю если кто-то благодаря моему финансированию как налогоплательщика сделает крутое научное открытие и ко всему прочему будет моим соотечественником - почему бы мне не испытывать гордость, за то что в моей стране живут такие замечательные люди, а государство использовало мои деньги выгодно не только для меня, не только для страны, но и для всего человечества?
"Если ты сделал личный вклад, что создал шедевр литературы/живописи/тетра"
- тогда нужно забыть определения русской поэзии, немецкой поэзии, британской литературы и т.д Ведь нет патриотизма, нет гордости в то что в конкретном народе родился некий человек преуспевший в чем то. Это не должно вызывать гордости. мол жил там где то Лермонтов, и хуй с ним. Я не принимал участие в его творчестве и никак ему не помогал, следовательно нехер мне гордиться достижениями моего соотечественника, мне должно быть на него похуй :)
"привет утечке мозгов" - согласен, иванов иван иванович который выживает в нижнем залупинске несет персональную ответственность за то, что образованные и умные люди желающие нормальной жизни уезжают из страны, а кучка пидаров с личной армией грабит страну закручивая гайки
И в этом разумеется не виноваты ребята которые унижают своих соотечественников, говорят про то что патриотизм хуета, все умные люди живут заебись, а если ты живешь хуево то просто потому что ты ленивая и тупая жопа лежащая на диване после 12 часовой смены, (хули не стал топ архитектором и не работаешь в Дубае?), которые чуть что сразу уматывают и рассказывают про стабильность с пешками новэльного?:)
Я не осуждаю людей которые отсюда уезжают, но глупо ожидать что что-то изменится если все просто убегают и друг друга хуесосят не уважая придерживаясь правила - родина там где жопа в тепле, моя хата с краю и т.д
____________________
Насквозь лживая вещь это "путинский патриотизм"
- вопросы не задавай
- приказы исполняй
-голову не поднимай
- уважай просто за статус
- исполняй любой закон, ведь это закон. И похуй что он твои интересы не защищает
- налоги плати
- не спрашивай на что идут налоги
- и т.д по списку
гг
"Я не принимал участие в его творчестве и никак ему не помогал, следовательно нехер мне гордиться достижениями моего соотечественника, мне должно быть на него похуй"
- Собственно обычно так и есть, можно восхищаться, ну или радоваться за человека(хотя как если ты его никогда не видел)
"И в этом разумеется не виноваты ребята которые унижают своих соотечественников"
- Мы никого не унижаем, мы лишь стремимся, чтобы люди глаза открыли.
"но глупо ожидать что что-то изменится если все просто убегают и друг друга хуесосят не уважая"
- Когда все вокруг против тебя это расстраивает, и если меня хоть немного больше будут ценить на чужбине, то и нахер эта родина не нужна. Перевозишь семью и концы в воду.
"Ксенопатриотизм (по определению от Апача) — безудержная, практически патриотическая любовь к чужой Родине. Довольно ироничное явление в связи с часто наличествующей у таких людей нелюбовью к собственной Родине и, как следствие, к поцреотам. Главная черта любого ксенопатриота — идеализация выбранной страны (или группы стран) и равнение на них во всём, причём посещение этой страны не обязательно. При отсутствии лечения болезнь может прогрессировать в желание свалить в обожаемую страну, либо остаться в своей стране и обсирать всё вокруг, потому что здесь всё не как там. Очень частый симптом у либерастов (хотя антилиберастный ксенопатриотизм тоже имеет место)"
Как-то так и работает в более менее нормальной стране. В этом нет ничего лживого или гнилого.
То что наша страна настолько гнилая что все эти институты не способны работать как это декларируется не значит что сама идея гнилая. Это как сказать человеку, которого обкусали клещи и заразили энцефалитом, что это потому что он сам прогнивший и лживый, или например как раньше относились к прокаженным, говоря что это они сами и виноваты.
Культуру надо беречь и поддерживать. Вот ты как поддерживаешь культуру?
Поддерживаешь финансово (меценат) какой-нибудь народный хор или кружок народного творчества, устраиваешь выставки или ходишь на них и пропагандируешь, помогаешь волонтерством или может сам умеешь в какой-то промысел и повсеместно его продвигаешь, обучаешь других?
Может песни собираешь или народные сказания. Или еще какими-нибудь действиями сохраняешь эту самую культуру, которой ты горд? Хоть что-нибудь из перечисленного делаешь? Если да, то только тогда, ты являешься участником этой самой культуры. Пусть не строишь, но участвуешь в этом процессе, тогда и можешь ей гордиться (и собой в придачу).
Но. Скорее всего ты просто пиздишь, т.к. как сказано выше - пиздеть не мешки ворочать.
Твоя фраза про культуру матрешек и прочего - это пиздец.
Я знал и знаю много людей, которые именно, что жили этим - культурой. Как говорится - иных уж нет, а те далече.
Никакой помощи от структур, созданных для их поддержки не получали. Все на энтузиазме.
Вот такая история.
Для примера заботы о культуре возьмем проклятущую америку. Приедь и прогуляйся бесплатно по Смитсоновским музеям вдоль National Mall в вашике или музей почты да еще много чего. Посмотри, как поддерживается загнивающим капиталистическим государством культура и искусство, а потом сравни с реалиями у нас. Найдешь ли хоть один сопоставимый музей бесплатно доступный, с такой же организацией экспозиций и инфраструктурой?
Это как если брат, с которым у тебя хорошие отношения, оказался например, олимпийским чемпионом, ты же будешь гордится за него, радоваться его успеху? Так и с патриотизмом, имхо. Ну и комменты ниже тоже правильно пишут.
Это такая мировоззренческая концепция, в которой существуют страны-сущности, неизбежно противопоставляемые друг-другу, и которые нельзя поменять. Из этих двух ложных предпосылок следует, что чтобы не быть уничтоженным в противопоставлении, индивид обязан непрерывно и безвозмездно поддерживать свою сущность всем чем может (или уничтожение в противопоставлении!), потому что другие сущности больше и сильней. Свою сущность при этом категорически нельзя критиковать - враги узнают слабые места, а значит критикующий - враг и шпион.
В современном мире, где все едросы тащат бабло вагонами на запад, явно не собираясь всерьёз противопоставляться где-то кроме пропаганды, а их дети имеют чужое гражданство, и вата не видит в этом никаких проблем, устаревшая концепция патриотизма - это местечковая смехуечка, не более.
В основном этим страдают те, у кого своей националяндии нет, например баски в Испании.
Патриотизм - ты топишь за государство в целом и людей которые являются его гражданами. У тебя есть желание отождествлять себя с достижениями культуры граждан своего государства, трудиться на благо страны под предлогом того что тебе будет тут заебись, ты готов принести часть своих интересов в угоду государству что бы отстоять его. В государстве могут жить разные этнонации. они все граждане, все соотечественники (хотя с современной глобализацией вызывает ряд вопросов)
В основе патриотизма лежит любовь к своей стране и родине
Патриот уважает всех граждан страны,
Национализм - то политическая идеология, основная цель которой – защита интересов конкретной нации (народа), её языка, традиций и обычаев. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы
В основе национализма – любовь к собственной нации.
Националист косо смотрит на всех представителей чужих этносов. Неважно кто это, гражданин огромной страны или приезжий: если у него другой цвет кожи, произношение, то он автоматически записывается в список потенциальных врагов.
Во главу угла ставится интерес конкретной этнонации и националист будет защищать интересы конкретной нации, а не государства в целом
Топят за соблюдения традиций конкретной нации, за определенный моральный облик, против кровесмешения и т.д
- Желать блага своей нации не значит испытывать негатив по отношению к другим. Например, большинство украинских националистов нормально относиться к представителям других наций, если этот человек поддерживает Украину то даже если он русский. Для националиста главное это благо для своей нации и оно вовсе не обязано досягатся ксенофобией, недоверией, изоляцией и прочим
Национализм - это как раз про сохранение культурной самобытности, ограждения, сохранения генетической идентичности, борьба с кровосмешением, сохранение уникальности своего этноса, во главе угла интересы конкретного этноса-нации и т.д
Терпимость возможна при не радикальном национализме и то на уровне - ты живи, приноси пользу. Но мы все равно будем считать тебя существом второго сорта и не смей жениться/выходить замуж за наших парней/девушек
Терпимость к совместным бракам, мультикультурализм, мир, дружба, жвачка - это как раз про патриотизм. Все люди моего государства одна нация вместе со мной (русские, украинцы не важно). Мы вместе живем в одном доме и меня волнуют интересы их всех, я хочу что бы они все хорошо жили и люди не делятся на людей 1 или 2 сорта на основе их этнической принадлежности
По этому имеет место быть конкретная путаница в терминологии и именно по этому националисты всегда ксенофобы в той или иной степени, а представители их организаций достаточно махровые ребята которых бросает в пот от слова: "глобализация"
- Где-то прописаны критерии по которым если националист то должен ненавидеть все прочие нации?
"Национализм - это как раз про сохранение культурной самобытности, ограждения, сохранения генетической идентичности, борьба с кровосмешением, сохранение уникальности своего этноса, во главе угла интересы конкретного этноса-нации и т.д"
- Что мешает сохранять свою культуру без ненависти к прочим нациям?
- *смотрит на нации созданные без етинческого фактора*
"Терпимость возможна при не радикальном национализме и то на уровне - ты живи, приноси пользу. Но мы все равно будем считать тебя существом второго сорта и не смей жениться/выходить замуж за наших парней/девушек"
- Это как-раз радикальный национализм
Потому Россия - это страна мертвецов. Если эту вату послушать, так такое ощущение будто перед тобой живые трупы. Они все там, в этом исдохшем совке, вспоминают остоебенившие мороженное, колбасу и колхозы и лихие девяностые, боясь их повторения. Вся страна погибла в этот период, поэтому вате бесполезно что-либо доказывать - их мир там, когда пыня ещё мог что-то из себя представить, потому "он хоть самый адекватный" и прочее говно, а современные события сгнивший мозг попросту не может воспринять.
Излечить это нельзя, как и мертвых.
К сожалению очень многие ватники считают этот момент заслугой Пыни
Так что, который раз говорю, бегите нахуй из страны, это болото, и оно вас рано или поздно засосёт (ипотека\дети\машина в кредит), и всё. Бегите нахуй, пока яйца полные, да дилдо сбера из жопы не торчит.
Только вчера общался с одним таким, который улетел в Чехию, он сейчас там грузчик на первых парах, ЗП в рублях - 4000 в ДЕНЬ.
От себя добавлю что я тоже уже лыжи самазал, так же в чехию, язык учить начал, деньги копятся, этот год для меня в РФ надеюсь станет последним, если очередного локдауна не случится.
И считает, что маскимально свободы в РФ у Путина. И похуй, что он не может даже просто гулять там, где захочет.
Софистичекой хуеты понаписывают и сидят довольные собой на жопе ровно.
Давай проще, я сам не гражданин РФ живущий в РФ и на собственной шкуре ощущающий что как-то тут потеплее и посытнее чем на родине (Украина), чем в братских республиках (страны СНГ и ближняя Азия). Не считаю что Путин и Ко прям большие молодцы но все таки чисто объективно чуть менее чем боевые пидорасы которых я опять же на своей шкуре испытал у власти проживая там.
А теперь по факу:
1. Ты все это пишешь живя в РФ и будучи гражданином РФ сидя на теплом диване и попивая чай? Если да то сразу пошел на хуй либо отрывай жопу от дивана и давай делай нашу жизнь лучше.
Если нет, то может и стоит что-то из тебя послушать. И то подумать надо еще.
2. Почему каждый первый уебан в интернете все сводит к совку? Даже при сегодняшней жопе и массе ошибок руководства как никак мы все-таки 6-ая экономика мира и уж не совсем сосем хуи у всех подрдяд на мировой арене как почти все наши соседи. Это простой факт, если ты не способен егр принять - можешь так же идти на хуй или расскрой глаза и посмотри вокруг.
3. Это с каких таких хуев любой гражданин уплативший хоть какую то толику налогов не имеет отношения к достижениям своей страгы? Это почему любой кто делает работу хоть с каким то полезным КПД не иммет отношения к достижениям государства? Читайте книги и расширяйте свой кругозор чтоб не мыслить так узко.
Чтоб ученый мог заниматься наукой, он должен купить еды, быть в более менее жизнеспособной среде и даже во что-то одеться для этого, а это все создает простой народ. Кроме того чтобы ученому можно было платить чем-то дабы он мог купить себе еды, для этого нужны все от комерса до пахаря.
Само собой то же самое касается всех профессий "интеленции" то есть людей очень приносящих пользу результатами своих трудов но не создающих материальных ценностей и средств производства напрямую.
А ты рассуждаешь как обычный офисный хомякоид которой дальше пары постов "вконтакта" в принципе вопрос не изучал и не задумывался.
У меня для тебя плохие новости - твое мнение сформировано таким же СМИ которые ты потребляешь только оппозиционно настроенными. Вот и вся разница между тобой и теми "трупами" которых ты тут так осуждаешь - говно разного сорта едите они из телека а ты из интернета, а в башке - жопа.
Друже, не способность просто принять как тему для рассуждения мнение отличное от твоего - уже признак дебилизма.
Отвечать на твои вопросы, непонятно как вообще относящиеся к тому, на что ты ответил, я не вижу смысла.
А тут нету патриотов, тут работяги самые натуральные. Кто-то получает больше и пытается крутиться, кто-то копит деньги и собирается свалить, другие щитают каждую копейку и надеются что завтра им хоть пожрать будет за что и им пох уже на всё от усталости.
И о том что написано в решении ЕСПЧ по делу Ив Роше тоже прекрасно знаю. А именно то, что сам факт уголовного преследования в данном случае являлся нарушением, и должен быть отменён с самого начала. То, что он отменён с самого начала не был - ну то проблемы минюста.
Поэтому форму исполнения решений ЕСПЧ выбирает государство. В случае России - ответственным за это исполнение является минюст.
"Не признавать" очень сложно - 54-ФЗ о ратификации евроконвенции, равно как и 15.4 конституции - никто не отменял. Непризнание через конституционный суд случилось ровно два раза, и пока новых прецедентов нет даже на горизонте.
Тянуть выполнение - да, возможно, но тут КМСЕ аггрится.
Если говорить про соблюдение конвенции наверно всё не так радужно, но тут МП которое очень специфичное. Реально к счастью или к сожалению тут всё относительно, государства имеют полный иммунитет и на своей территории и ЕСПЧ не особо может что-то сделать если его решение не дало эффекта.
КМСЕ ну понятно есть рычаги давления, но это не панацея, опять же по причине особенности МП в целом и положения государств в нём.
Ну а если говорить в целом о ЕСПЧ отойдя от дела Навального как по мне кране специфичная судебная инстанция, внутреннее право государств там трактуется специфически, поэтому решения иногда отбитые. Его статистика это прекрасно показывает https://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=reports&c= .
Неа. В Кирове вынесли копипаст приговора, никаких нарушений и требований не учли - там даже была шутка про Навального "ранее не судимого" из первого приговора. По делу Ив Роше в принципе нет никаких сподвижек что-то исправлять.
> внутреннее право государств там трактуется специфически, поэтому решения иногда отбитые
Если бы там были совсем отбитые решения, об этом бы воняла пропаганда, но чёт не воняет.
> Его статистика это прекрасно показывает
Ничего странного в статистике не нашёл, ткни пальчиком.
Ну про решения вот пример дело Яллох против Германии, по сути жизнь спасли, а ЕСПЧ считает что нарушили права.
За то как действует пропаганда я отвечать не могу.
По статистики, как видно из общей статистики за 2019 по странам всё рассматривается медленно, много дел отклоняться без решения, есть пусть и не огромный но процент дел по которым решение ЕСПЧ принял, а государства отнекиваются и это у всех есть.
В целом работа ЕСПЧ к примеру возьмём дело от 2017 Навального там на сколько помню всё решение выглядит как компенсация в 40 или 50 тысяч евро(точно не помню) и констатация факта того что нарушили 6 и ещё какую-то статью конвенции, но это не суть тут проблема такая что во-первых формулировки в конвенции по сути резиновые и ЕСПЧ трактует их как хочет а на внутреннее законодательство ему вообще частенько наплевать, во-вторых опять же решения по существу нет и его в РФ.
Да кстати, а кое по вашему место ЕСПЧ должен занимать в правовой системе РФ в рамках уголовного процесса? Как понимаю современное не особо утраивает ? Тогда как ? Решение ЕСПЧ = установление существенное нарушение = отпустить с оправдательным и реабилитировать ?
По кировлесу - провели, с дичайшими нарушениями решения ЕСПЧ, и выносой копипасты приговора который в ЕСПЧ уже был признан нарушением.
> Ну про решения вот пример дело Яллох против Германии, по сути жизнь спасли, а ЕСПЧ считает что нарушили права.
Ссылку?
> Да кстати, а кое по вашему место ЕСПЧ должен занимать в правовой системе РФ в рамках уголовного процесса?
Место ЕСПЧ - над рамками уголовного процесса, потому что уголовный процесс регулируется кодексами, которые ниже законов, а решения ЕСПЧ - международным договором, который их выше. Исполнение решений на основании договора о ратификации евроконвенции - обязательное, и вообще не ебёт какой там процесс.
> Тогда как ? Решение ЕСПЧ = установление существенное нарушение = отпустить с оправдательным и реабилитировать ?
Когда ЕСПЧ устанавливает, что сам факт уголовного преследования был нарушением, как в деле Ив Роше, то да.
Ссылка: https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22appno%22:[%2254810/00%22],%22itemid%22:[%22001-119759%22]}
Ну к сожалению или счастью главенство международного права пока не наступило, мнение интересное, возможно потихоньку у этому движемся, но сейчас вопрос виновности и назначение наказания в РФ решает внутреннее законодательство.
Навальный выкладывал без купюр свою копию. Там копипаст. Полный.
> Ну к сожалению или счастью главенство международного права пока не наступило, мнение интересное, возможно потихоньку у этому движемся, но сейчас вопрос виновности и назначение наказания в РФ решает внутреннее законодательство.
Лол, 15.4 конституции давно читал?
Вроде как в случае с Навальным ч. 4 ст.15 Конституции никто не нарушал, решение ЕСПЧ признали и всё сделали по закону РФ, дали компенсацию и провели новый суд по новым обстоятельствам в деле(решение ЕСПЧ).
Ещё раз повторюсь на данный момент ЕСПЧ вопрос о виновности не решает.
Как по мне "закон суров, но это закон".
И не стоит путать справедливость и законность.
А вот нет. ЕСПЧ в своём решении ТРЕБОВАЛ от суда исследования на предмет того, не является ли это дело актом политического преследования, кроме прочего. Такого исследования судом проведено не было.
Таким образом кировский райсуд вступил в конфликт с судом высшей инстанции, на что обязана по закону реагировать администрация президента как орган обеспечивающий исполнение решений... но реагировать не стала, а иск против бездействия АП хуйло-суды привычно задвинули.
Поэтому ещё раз повторюсь - ЕСПЧ даёт ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к выполнению решения, которые выполнены не были.
В чём относительность явного нарушения кировским райсудом обязательного для исполнения судом ЛЮБОЙ инстанции в РФ (кроме может быть конституционного, и то не просто так) решения ЕСПЧ? Ни в чём, это явное нарушение.
Присмотрели как в УПК, минюст компенсацию уплатил, решение ЕСПЧ выполнили с точки зрения законодательства РФ.
Алексей вроде дальше и не обжаловал, возможно ошибаюсь.
Вот пример http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision222256.pdf
Тут ЕСПЧ нашёл нарушения в процессе, КС говорит что ну да и правда отношении вас есть нарушения, но это нарушения процесса которые не являться существенными и то что вас её раз осудили после решения ЕСПЧ это норма. А решение ЕСПЧ, закрыли тем что её раз по новым обстоятельствам вас судили.
Прикалываешься? Конечно обжаловано.
> Вот пример http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision222256.pdf
Ну тут же совсем другой смысл. Суть дела не оспаривалась.
Конечно да, суть нарушений тут немного другая, но общей принцип того как удовлетворяется решение ЕСПЧ одинаковый, а гр. который пришел в КС вот думает наоборот, что его нужно отпустить.
Если по версии путина то его попросили, он и разрешил его вывезти.
Еще Венедиктову задавали видимо вопросы, он поспрашивал спецов и пояснил, что подписка о невыезде работает только если гражданин ее подписал (взял на себя обязательство). Навальный ее не подписывал. Это не повестка, когда человека только оповещают/уведомляют:"сука, мы тебя предупредили, вот бумажка, сиди и не рыпайся
31:53 если таймкод не прицепился, я смотрю на полуторной скорости
При этом как бы глупо и нелепо не смотрелись всякие программы от 1-го канала и пилорамы от НТВ, есть группа и других источников, которые продвигают идею: " а всё не так однозначно" и некоторых других благодаря чему нынешней власти удаётся достигать своей главной цели - чтобы оппозиция не объединилась против них, сейчас же ситуация такова, что если бы люди решили объёдиниться и напирали на идею 1-го простого утверждения: " нас не устраивает нынешняя система власти выстроенная путиным и ЕР и её надо менять" не зависимо от того, кто каких взглядов придерживается, то политическая ситуация в стране изменилась бы кардинальным образом довольно быстро.
Спойлер, нет. Пропаганда работает и даже вы на неё ведётесь.
Люди блять каналу Дождь верят. Хотя по сути, это "типа свободный канал".
Я могу, например, любой небольшой митинг, который соберёт человек 200, на монтаже вывернуть так, что будет выглядеть, будто пришло от силы 10-20. Это может сделать любой нормальный монтажёр. И никто даже не подумает что народу было больше, если сам там не был.
Любой праздник в каком-нибудь областном центре, можно вывернуть как "в целом норм", "хорошо, понравилось", "позорище, куда деньги вывели", в зависимости от подачи. И так-же в зависимости от подачи, жители области и соседних, будут думать что там хорошо\жопа. И удачи узнать, что из этого правда, когда сам там не был, а единственный источник это пара региональных СМИ(один из которых, областное ГТРК), у которых все передирают новости.
Ещё проблема в том, что люди(не только у нас) очень не любят сами искать информацию по новостям, которые слышат. И в принципе плохая информированность ВООБЩЕ ВСЕХ!
Насчёт "всё не так однозначно", это да, есть такое, но тут очень тонкая грань между пропагандой и реальной неоднозначностью.
Можно рассказывать о том как какая-нибудь клиника для похудения, лохотрон для вытягивания денег, но люди всё ещё будут этому верить, ведь "внезапно", люди таки худеют, потому что там таки учат как правильно питаться и составляют диеты и занятия. Просто задирают цены раза в 3, по сравнению с каким-нибудь залом и тренером.
Выбор > отсутствие выбора.
Инвестиции в образование и медицину > инвестиции в военное дело.
Диалог > холодная война.
Ватники считают себя патриотами, а реальную оппозицию - врагами народа.
Они буквально отрицают существование себе подобных людей, которые разделяют их исторические корни, но не разделяют их взгляд на настоящее и будущее, списывая чужое мнение на ноль.
Хотят удержать от власти любой ценой, игнорируя общепринятую правовую систему, общепринятую конституцию.
Эти люди, по сути, ратуют не за свободу, а за рабство.
В моей голове больше всего не укладывается лишь одно, как ватник не видит, что ему ничего не говорят прямо, откровенно или открыто - вся информация завуалирована, а большая часть инициатив открыто инсценированы.
Куда Путин не явится - живых лиц вокруг по минимуму - актёры те же самые на фото везде или фотошоп?!
Это что, человек который близок к народу, что он даже выйти в этот народ просто не может?!
Почему, когда по ТВ показывают репортаж про Путина, там вместо интеллектуального, образованного, добродушного человека обязательно какой-то хряк из лимузина или "сотрудник", или человек с прописанным текстом?!
Почему при встрече с людьми, нельзя просто откровенно вести диалог, если ты в правительстве, а надо обязательно ссылаться на "мне нужно уточнить, без комментариев" и т.п.?!
Чувство такое, будто они никогда не видели как выглядит ЛОЖЬ.
Человек который говорит правду может просто выйти и сказать её... это человеку, который врёт нужно всё сверить по 20 раз между всеми доверенными лицами, сказать вслух минимум и завуалировано, а информация всё равно будет расходится в конечном пропагандонном источнике, потому что человеческий фактор.
Если мусор на российском ТВ - не пропаганда, то почему тогда там нет второго мнения?!
Как может человек - какой-нибудь высокопоставленный политик, каждый день нарушать закон, в наглую, располагая активами, которые он иметь никаким законным образом не должен, и при этом в его сторону даже не проводиться расследование?!
Цирк, а не политическая система.
Политический бандитизм дорого обойдётся и при его неизбежном крахе, всё равно найдутся ватники, которые скажут, что крах из-за кого-то другого (из-за внешнего воздействия), а не из-за недальновидности и недееспособности подобной системы, которая построена на принципах, которые не синхронизируются с базовыми принципами человеческой природы - желанием стабильности, защищённости, разнообразия, свободы мысли.
Бандитская монархия - это одноразовая посуда у которой сейчас собрали свои широкие морды чиновники, которые "жили при Ельцине и Горбачёве", отупленные нищетой, необразованные, они отрывают свой несоизмеримый кусок, игнорируя общество, которое собирает крошки, и той же нищетой отупленное, оно готово на это согласиться.
Потом они говорят, что молодёжь слепая, что молодёжь идёт на поводу "запада"...
Молодёжь судит по тому, что видит, а не тому, что им говорят как раз.
Подыхать будешь, захочешь, чтоб тебя в Шарите лечили, а не в Омске.
Вот и скажите мне, кто кого обманывает в этой ситуации?!
Я уже один раз цитировал: "Если каждый будет чувствовать себя в безопасности и иметь достаточно свободного времени, большинство людей, которых отупляет нищета, станут грамотными и научатся думать сами, а когда это произойдет, большинство рано или поздно поймет, что привилегированное меньшинство ничего не делает и вообще не нужно, и это меньшинство будет сметено." - Дж. Оруэлл.
Он ещё много чего писал, что так же актуально сегодня, как и 50 лет назад.
А вообще есть хорошая фраза: Я люблю свою страну, но ненавижу государство.
И такое впечатление, что о ней, с годами, всё меньше и меньше народу знает.
Удачи это выбить за пару лет, криками "сраная рашка, катиться в сраное говно".
У нас считай только с 15-16 года стала формироваться какая-то серьёзная оппозиция, до это была полная хуйня. И после 18-ого года, началось сильное смещение к недоверию власти.
А так да согласен. Ещё обидно что как раз из-за чисел, форматов и прочих, было огромное недоверие ко всему движу в целом.
Но это мы с тобой уже в эзотерику щаз уйдём.
А так да, но яб не стал всё валить на "беспомощность". Тут сам шок, от вываливания в поле очень сильно сыграл. И это пиздец как людей покоробило.
У меня есть знакомый который раньше был комсомолом и даже какую-то хорошую должность занимал(не помню уже какую). С нулевых живёт в Польше и до сих пор не верит ни одной партии или движению, ни у себя, ни у нас, ни где-либо ещё потому-что: "Однажды мы верили и нас обманули. Кто мне даст гарантию, что любая партия, даже за минимальный срок не сделает хуже, если победит?"
Он мне это щаз, в связи с протестами в Польше, припоминает, что мол "тоже думали, что будет лучше".
Так вот тут эта собака все сознательное население страны в 90е. Наполучали ударов за эти годы по полной и теперь сидит и ничего не делает, тупо терпит. Потому что по другому уже не может. А новое поколение смотрит на них и не понимает как можно терпеть, а не пытаться свалить то?
Круче только Ни Сы.
Более корректным сравнением был-бы зоопарк средней хуёвости. В котором вроде-бы и хреново жить, но живут. Потом обитателей освободили и сказали "ебитесь с этим".
Кто-то не выжил, кто-то выжил, кто-то ушёл в более хорошие зоопарки, кто-то в дикую природу, а остальные вернулись в старый зоопарк, потому что по другому жить уже не умеют, учиться пиздец как сложно и никто помогать не будет.
Никого не били током и бить особо не надо. Всё и так работает.
Есть кстати более адекватная и вменяемая штука ещё у Платона. Если не изменяет память, "теория пещеры" называется.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем та, которую заменили первой еще и с энтузиазмом.
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему?
ПОТОМУ, ЧТО ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО.
Но признают права пидорасов.
Это грустно.
Вы звоните на случайный номер, представляетесь "Добрый день, с вами передача "горящие стулья", мы платим за ваше спокойствие. Мы будем задавать вопросы, пытаясь вывести вас из себя. Если сможете удержаться и не будите кричать мы заплатим вам тысячу рублей. Ответить на 50\100 вопросов".
Какие вопросы нужно задать не оскорбляя, чтобы взбесить вату? Помимо "Сколько вы получаете?".