Ой, а кто это у нас тут миллионами помер в начале двадцатого веку от голоду, холоду и прочего расчудесного обращения во всяких колониях (с более чем двадцати до десяти миллионов сократилось всего за полтора десятка лет очумелого руководства население одного только старого конго) и прочих подконтрольных ирландиях?
Заметим колониях, которых ограбление было уже тысячи лет как в почете.
Хорошо что СССР не грабил колонии, а просто занялся ограблением своего же насселения, из за чего всякие повальные голоды произошли. Причём в это же время активно вывозился урожай заграницу.
Да, вот именно поэтому не забирает, а ни разу не потому, что иначе - рабочие уйдут работать к конкуренту, и капиталисту придется идти к нему же, уже в роли такого же рабочего.
Хорошо что умная партия запретила рабочему уезжать из страны и монополизировала эксплуатацию труда в своих руках. И теперь предоставлять работу это уголовное преступление. Поэтому рабочий к конкуренту не свалит, будет работать никуда не денется. А чтобы совсем все лазейки закрыть, не работать тоже преступление.
Да-да, такие были красивые... лозунги. Такие могучие... обещания. Такие светлые устремления... декларировались. А, может, ходили эти замечательные люди по улицам, и выбрасывали в урны талоны в березку? Специально рвались в обычные поликлиники вместо специальных номенклатурных? Заселяли в свои дачи и квартиры работяг с завода? Может, они, в конце концов не выбрали свернуть весь соцпроект, чтобы захапать себе все социмущество, и жить еще удобнее, богаче и раздольнее? А то такую ты борьбу красивую и справедливую рисуешь, а мы что-то в сегодняшней реальности живем, и видим результат совсем другой борьбы этих людей.
Особенно обещания от марксистов прекрасны. Все помнят слова Ленина "фабрики рабочим, землю крестьянам". Ничего рабочие не получили, а крестьяне потеряли почти всю землю что имели.
Борьба, конечно. Но не с Партией и не с членами Партии. Борьба с Партией - это контрреволюция.
С пережитками старого бороться - это другое дело. Вот корова лишняя у тебя - это пережиток. И то, что ты думаешь, что корова - твоя и забирать её у тебя нельзя - досаднейший пережиток, с этим будем бороться.
диктатура пролетариата таки местами была - за счет например колхозников. люди, рожденные в селе были вообще рабами. не имели паспорта (до середины 70х), не имели права на выезд с родного села даже в соседний город без справки от колхоза (соответственно без разрешения председателя не могли даже учиться после школы) . зарплату им платили т.н. трудоднями (т.е. частью произведенного в колхозе). при этом цена трудодня определялась от результативности колхоза в каждом конкретном году. выплачивались трудодни раз в году. при этом на все имущество были налоги (включая плодовые деревья, коров, свиней, курей) которые платились исходя из наличия а не от результативности. были так же нормы на сдачу продукции. пенсия колхознику полагалась социальная - были свидетельства про пенсию в 12 рублей в то время, когда стипендия студента была 40 рублей. примерно в 70х у колхозников появились паспорта, зарплаты и пенсии привязаные к зарплатам.
это значит, что определенная поддержка пролетариата - более высокие по сравнению с остальными (кроме номенклатуры разумеется) зарплаты, соцгарантии и так далее - были в том числе результатом большего угнетения других социальных верств. крестьян вовсе загнали на положение рабов, интеллигенцию просто опустили ниже плинтуса - когда инженер после получения высшего образования зарабатывал меньше чем токарь третьего разряда
а где ты вычитал такое в моих словах?
но любой строй опирается на какие-то слои населения - в большей или меньшей мере. фиксирует это в лозунгах и в действиях. иначе долго не удержится. в ссср таким слоем стал в том числе пролетариат.
вам нужно очень хорошо почитать значение слов. в программных документах коммунистов диктатура пролетариата как концепция - это форма власти предназначенная для подавления классов, которые угнетали пролетариат до этого (капиталисты или же интеллигенция там) и доминирующее положение пролетариата. но под угнетение попали и крестьяне, чьи интересы не смотря на уровень доходов на уровне пролетариата, концептуально совпадали таки с капиталистами: необходимость обладать средствами производства и распоряжаться результатами труда достаточно сильно определяет доходность сельскохозяйственного предприятия.
что касается пролетариата, то да - он стал в определенном смысле выгодополучателем всей этой срани-рязани. и хотя конечно ни один пролетарий в целом не говорил "давайте выдавать крестьянам пенсию в 12 рублей", но с его молчаливого согласия этот политический конструкт мог существовать. равно как сейчас россияне прикрываются "общей аполитичностью", тогда пролетариат не особо старался узнавать откуда у него дешевый обед на производстве и откуда вообще взялось производство на котором он работает. точно так же как многие аполитичные немцы в начале 39-42 особо не спрашивали откуда взялся поток дешевых продуктов и комиссионных товаров в Германии. Аполитичность. Из немцев эту аполитичность потом выбивали личным участием в перезахоронении погибших впрочем.
>что касается пролетариата, то да - он стал в определенном смысле выгодополучателем всей этой срани-рязани.
Нет, не стал. В сравнении с капиталистическими странами - не было такого периода, когда в совке пролетариату жилось бы лучше, чем пролетариату при капитализме. В сравнении с РИ - уровень жизни пролетариата в совке достиг уровня жизни пролетариата в РИ только во второй половине 20 века.
В совке лучше, чем в кап. странах 3-го мира жилось почти всегда. Если брать послевоенное (МВ-1) время, то и отдельные (а может, и многие) страны 1-го мира обгоняли, в период НЭП и чуть позже.
"В сравнении с РИ - уровень жизни пролетариата в совке достиг уровня жизни пролетариата в РИ только во второй половине 20 века."
это бред, т.к. электрификацию всей страны произвели примерно в 1927-1930
а если не по теме треда, а по принципам ведения спора/разговора, то нормальным выглядело бы или знание хотя бы терминологии и сути предмета спора (если вы хотите возражать) или же выражение интереса с должным уважением к людям, которые разбираются в них (если вы не в курсе происходящего и интересуетесь вопросом в рамках самообразования). Так как ваше сообщение - это попытка связать диктатуру, диктора и диктант на основе совпадения первых четырех букв.
"диктатура пролетариата таки местами была" - написал ты, без кавычек и от своего имени. из тебя я и выбивал, каким это образом она была.
Что по этому поводу думали товарищи из Партии - вообще не секрет.
Я не знаю, какие у тебя там принципы, но ты подумай над тем, чтоб яснее изъясняться.
На досуге загугли, чем диктаНт отличается от диктата.
и чем диктат от диктатуры. и разные значения слова диктат в зависимости от контекста. и разные определения диктатуры - в зависимости от авторства концепции.
Слово диктат? То есть, ты правда хотел сказать диктант?
А диктатура у нас будет в том значении, которое не предполагает навязывание другим своей воли? Где ты его достанешь?
да где угодно. диктатор - это вообще не про навязывание воли, а про полноту власти. а власть может быть разной природы. в том же Риме (это такое древнее государство, в котором слово придумали) диктатором называли временного (около полугода) правителя, которого наделяли полнотой власти для исправления какой-то критической ситуации. Т.е. диктатор исполнял по сути чужую волю (волю сената) ему просто давали картбланш на активные действия - отсутствие бюрократии, доступ к ресурсам.
У меня на то время пожрать особо нечего было.
Представь мой уровень баттхерта, когда я с пустым желудком увидел этот пиздец по телеку.
А какой-нибудь дедушка, который блокадный Ленинград пережил, вообще мог инфаркт от такого словить.
https://www.youtube.com/watch?v=nnmmou6morw
Хорошо что СССР не грабил колонии, а просто занялся ограблением своего же насселения, из за чего всякие повальные голоды произошли. Причём в это же время активно вывозился урожай заграницу.
P.S. Прости, десятки миллионов замучанных голодом и репресиями в кадр не поместились.
С пережитками старого бороться - это другое дело. Вот корова лишняя у тебя - это пережиток. И то, что ты думаешь, что корова - твоя и забирать её у тебя нельзя - досаднейший пережиток, с этим будем бороться.
диктатура пролетариата таки местами была - за счет например колхозников. люди, рожденные в селе были вообще рабами. не имели паспорта (до середины 70х), не имели права на выезд с родного села даже в соседний город без справки от колхоза (соответственно без разрешения председателя не могли даже учиться после школы) . зарплату им платили т.н. трудоднями (т.е. частью произведенного в колхозе). при этом цена трудодня определялась от результативности колхоза в каждом конкретном году. выплачивались трудодни раз в году. при этом на все имущество были налоги (включая плодовые деревья, коров, свиней, курей) которые платились исходя из наличия а не от результативности. были так же нормы на сдачу продукции. пенсия колхознику полагалась социальная - были свидетельства про пенсию в 12 рублей в то время, когда стипендия студента была 40 рублей. примерно в 70х у колхозников появились паспорта, зарплаты и пенсии привязаные к зарплатам.
но любой строй опирается на какие-то слои населения - в большей или меньшей мере. фиксирует это в лозунгах и в действиях. иначе долго не удержится. в ссср таким слоем стал в том числе пролетариат.
что касается пролетариата, то да - он стал в определенном смысле выгодополучателем всей этой срани-рязани. и хотя конечно ни один пролетарий в целом не говорил "давайте выдавать крестьянам пенсию в 12 рублей", но с его молчаливого согласия этот политический конструкт мог существовать. равно как сейчас россияне прикрываются "общей аполитичностью", тогда пролетариат не особо старался узнавать откуда у него дешевый обед на производстве и откуда вообще взялось производство на котором он работает. точно так же как многие аполитичные немцы в начале 39-42 особо не спрашивали откуда взялся поток дешевых продуктов и комиссионных товаров в Германии. Аполитичность. Из немцев эту аполитичность потом выбивали личным участием в перезахоронении погибших впрочем.
Нет, не стал. В сравнении с капиталистическими странами - не было такого периода, когда в совке пролетариату жилось бы лучше, чем пролетариату при капитализме. В сравнении с РИ - уровень жизни пролетариата в совке достиг уровня жизни пролетариата в РИ только во второй половине 20 века.
"В сравнении с РИ - уровень жизни пролетариата в совке достиг уровня жизни пролетариата в РИ только во второй половине 20 века."
это бред, т.к. электрификацию всей страны произвели примерно в 1927-1930
Что по этому поводу думали товарищи из Партии - вообще не секрет.
Я не знаю, какие у тебя там принципы, но ты подумай над тем, чтоб яснее изъясняться.
На досуге загугли, чем диктаНт отличается от диктата.
А диктатура у нас будет в том значении, которое не предполагает навязывание другим своей воли? Где ты его достанешь?
Да, и совок опирался на нквд-шников.
Представь мой уровень баттхерта, когда я с пустым желудком увидел этот пиздец по телеку.
А какой-нибудь дедушка, который блокадный Ленинград пережил, вообще мог инфаркт от такого словить.
Рублями ВПТ