Немецкая пресса о предполагаемом отравление Навального
Несмотря на то, что в обычное время власти России охотно возбуждают всевозможные уголовные дела, касающиеся оппозиционеров, в случае с отравлением Алексея Навального позиция руководства страны и правоохранительных органов однозначна: никакого отравления не было, дело возбуждать не из-за чего, все происходящее - бытовая история, которую враги России внутри страны и вовне пытаются превратить в провокацию против ее руководства и лично Владимира Путина.
С каждым днем такой подход выглядит все менее убедительно, но пока нет никаких оснований думать, что он изменится.
Политики стран Европы и Европейского Союза, требуют от Москвы провести серьезное расследование случившегося с Алексеем Навальным и наказать виновных - избегая пока делать какие-то выводы относительно исполнителей и заказчиков. В ответ на это официальные представители России разных уровней рассуждают о провокации со стороны европейских стран и упирают на то, что России отравление Навального и вовсе "не выгодно".
Удивительно, что, повторяя этот аргумент снова и снова, официальные спикеры, похоже, не замечают всей его двусмысленности. Выходит, что если бы России было выгодно совершить такое преступление, она бы, теоретически, могла его совершить?
Вместо того, чтобы встать в риторически выигрышную позу отрицания любого государственного террора, тем более против своих граждан, и пообещать провести открытое и честное расследование, руководство России само провоцирует дискуссию о том, кому выгодно случившееся - будучи при этом уверенным, что выгода нынешнего политического режима в устранении своего яркого и умелого критика недоказуема, а повторенная в сотый раз сказка про всемирный заговор против России и ее руководства теперь-то вдруг будет воспринята всерьез.
Сурс: https://www.dw.com/ru/zapad-priznal-navalnogo-liderom-rossijskoj-oppozicii/a-54702165
"Как так могло случиться, что спецслужбы практически круглосуточно следили за лидером российской оппозиции, а он, тем не менее, пострадал?", - задается вопросом экономическая газета Handelsblatt - "Ответом Запада на попытку убийства Алексея Навального должны стать санкции. За отравлением лидера российской оппозиции должна последовать целенаправленная реакция. И балтийский газопровод "Северный поток-2"нельзя сдавать в эксплуатацию. С помощью таких энергетических проектов как "Северный поток-2", Россия зарабатывает те деньги, которые она использует в том числе для финансирования своего репрессивного аппарата. К тому же снижение зависимости от энергопоставок защитит от мести России за новые санкции".
По мнению леволиберальной газеты Süddeutsche Zeitung, тот факт, что правительство ФРГ, не дожидаясь первого диагноза врачей "Шарите", поручило криминальной полиции охранять Алексея Навального в больнице как "находящегося под угрозой государственного гостя", является недвусмысленным политическим жестом. "Ангела Меркель показывает тем самым Путину, что считает его способным на все", - указывает Süddeutsche Zeitung.
Аналогичной точки зрения придерживается и консервативная Frankfurter Allgemeine Zeitung. "До сих пор все еще довольно неплохие отношения между федеральным правительством и Кремлем были главным образом результатом - часто неуместной - немецкой сдержанности. Теперь Берлин заговорил прямым текстом".
Сурс: https://www.dw.com/ru/smi-frg-pokushenie-na-navalnogo-skazhetsja-na-otnoshenijah-zapada-s-rf/a-54690640
P.S.
От себя лично хочу добавить - обратите внимание на то что я выделил жирным. Прочтите еще раз. Лично меня это вгоняет в дикий ахуй. Мы тут на реакторе даже вопроса не ставим о том, способен ли Путин в принципе отдать команду отравить кого-либо, для нас это риторический вопрос, мы обсуждаем ватные мантры в духе "было бы надо - отравили бы". Но в нормальном мире сам факт возможности такой команды уже не нормален. Если твой мир устроен так что тебя в любое время могу угандошить и окружающие лишь пожмут плечами и скажут "видимо заслужил", то в твоем мире реальные проблемы.
Спасибо за внимание.
Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,Навальный,отравление Навального,пресса,приоритеты,менталитеты,Германия,страны
Они искренне считают, что если и отравили, то было, за что. И уж кто-кто, а они ни на секунду не сомневаются, что Скрипалей отравили наши спецслужбы лично по приказу Путина.
И таких людей достаточно. Они где-то там краем уха что-то слышали, но если против Нуля кто-то выступает, то он априори враг.
По поводу запада хз что ожидать, ведь упомянутые случаи по сути спустили на тормозах.
И да, если крыс не любит ни одна страна, то как крыса смогла в президенты?
Кстати, инфу о том что яд не нашли дали аж 2 центра, и на основаннии этих "экспертов" уже и гнули дальше линию. Такое так же недоступно обычному чиновнику, т.к тебе еще и контроль над больницей нужен и контроль над центрами в Москве.
На этом стоило ебальце-то завалить...
В судопроизводстве важны не мотивы, они вообще интересуют следователей в последнюю очередь, первостепенно важна возможность совершения преступления подозреваемым. И потому эта отмазка "это не я" - наивная попытка подмены понятий, выставление невыгодности неспособностью совершения преступления.
зачем делать камент, если ты пост не читал?
Классика же.
Ну и санкций ещё накинут "сверхдержаве", это дело полезное.
Я щаз скажу страшную вещь, но мы не живём в нормальном мире и такое происходит не только у нас.
В качестве примера, можно почитать про дело Джфери Эпштейна и что происходило с его окружением и людьми причастными к делу. Если мне не изменяет память, не так давно было нападение на судью который руководил делом о его счетах в банке. Нападавший прикидывался почтальоном.
Там ещё много чего интересного было, но суть в разнице подходов. В тех случаях проходят следствия, ищут подозреваемых и тд. и есть какой-то шанс что это всё рано или поздно всплывёт и причастные понесут наказание.
В нашем случае, дилетантская работа, пропаганда и виновник вряд ли будет наказан.
Я никого не оправдываю, просто решил немного реальности вам в чай капнуть.
весь англоязычный интернет един во мнении относительно Эпштейна и оно ахуеть как отличается от официального
Есть даже взгляд такой, что Путин на заре карьеры был довольно прозападно-ориентированным политиком. И речь у него была в бундестаге в 2001 году, знаете ли... Только вот не поспешил Запад на компромиссы, не оценил. И стал с тех пор наш наивный крошка Цахес злобным гением многоходовочек, да.
Вопрос, скорее, в том как здоровому и цивилизованному обществу впору реагировать на такие события. И что-то нам, блять, подсказывает, что "значит было за что", "а в Америке негров линчуют" и "он заболел" -- это далековато от цивилизации и здоровья.
жителям рф такое даже в мыслях не мечтается, что доблестные спецслужбы рф могут следить за кем-то с целью обезопасить.
если этот кто-то не глава спецслужбы или презик
ну, что сказать
у чувака мнение отличается от нашего
он имеет на это право
а мы имеем право с ним не соглашаться и минусить
таков мир
Поясняю для слабоумных - Навальный это второй по рейтингу политик в твоей стране, хуесос. В пределах электоральной досягаемости от стремительно теряющего очки первого. Для западных лидеров, которые видят мир через призму честных и конкурентных выборов - это будущий президент России. Для тех чьи глаза и мозги не залеплены говном в России - это тоже будущий президент России. Поэтому внимание вполне обосновано.
Кортеж там из-за статуса - его впустили как гостя канцлера, гостю канцлера он положен, значит будет кортеж.
Что там ещё осталось? Самолёт с врачами из Германии? Медицинский самолёт с полным реанимационным оборудованием на борту стоит 60000 рублей в час. Сопровождающий врач-реаниматолог - 25000 рублей в день. Недёшево конечно, но в досягаемости для среднего класса, не в космос слетать.
Вообще, немецкая пресса в целом (конечно, не вся) лево-либеральной направленности, и иногда любит пребывать в рамках этого политического направления, "не замечая" некоторые неудобные вопросы и проблемы, которые не соответствуют их убеждениям (ну там, например ситуация с беженцами и мигрантами). Но в данном случае, мне кажется, практически все издания довольно трезво и адекватно отреагировали на отравление Навального.
Что ещё интересно, подавляющее число немцев вообще не знали, до недавних событий, кто такой Навальный. Вообще, из российских политиков, немцы могут узнать, разве что Пыню, про остальных они вообще ни в зуб ногой. Получается, Навальный станет второй узнаваемой политической известной персоной, после Пыни, что хорошо. Чем больше в Европе о нём будут знать, тем лучше, на мой взгляд.
Это пока единственный аргумент, который я слышал. Только они уже больше 9 лет как заинтересованы, и почему-то сейчас и крайне криво. Ну, криво у них всегда, но сейчас даже следов никаких видимых.
Я не пытаюсь оправдать правительство, я просто недоумеваю почему люди не хотят мыслить критически и строят теории на абсолютно пустых фактах.
Алло, вам конституцию поменяли чуть больше месяца назад. Просто достали огромный правительственный хуище и поводили по губам всем россиянам сразу, не заморачиваясь даже особо. И ещё бюджетных денег попилили. Но сейчас всё по-другому. Сейчас Лёшенька отравился непонятно чем и всё, "УХХХХ ЗАРЯЖАЕМ ДИВАНЫ, ТАКОЕ НЕ ПРОЩАЕМ", хотя история вообще мутная. Неясна мне эта логика, хоть убейте.
Ну куда нам до тебя, великого и уважаемого мыслителя, который нихрена не делает и не умеет пользоваться головой + просит чтоб мы ему пруф с распиской Путина выслали "травите навального". Как жаль, не судьба, не удастся нам переманить тебя на свою сторону. Горе то какое.
Почему Российское Правительство? Ну во первых потому что традиция отравляющихся оппозиционеров сильна в России. Кара-Мурза младший, Петр Верзилов, Сергей Мохов, да и в принципе Политковскую можно вспомнить. Во вторых что бы там официальная пропаганда ни говорила имеющаяся информация по делу Скрипалей и по делу Литвиненко дает возвожность вполне однозначно сказать кто их травил, что еще добавляет подозрений в отношении государства в случае отравлений. В третих Навальный давно бизнесом не занимался и всё свое время посвящал оппозиционной деятельности, что в принципе говорит, что у Навального один враг - государство. В четвертых выяснилось что за Навальным круглые сутки велось наблюдение, это значит что о любом спланированном покушении спецслужбы должны были быть в курсе, а неспланированным покушением это быть не могло из-за метода покушения.
Почему сейчас? Например потому что сейчас он надоел кому нибудь из окружения Путина настолько что они решили что пора. А напридумывать можно вагон версий на деле.
Косвенные доказательства я привел выше. Прямые доказательства против государства невозможны, так как служба которая должна заниматься сбором этих доказательств не является независимой или объективной.
Последнее вообще непонятно, когда это оппозиция была против того чтобы протестовать против государства.
Но опять же, это мнение сформировано на основании той инфы, которая у меня сейчас есть, полной картины, я банально могу не видеть.
Алексей мог кого-то не того нахуй послать и тот обидку кинул, может хотели припугнуть, но перестарались (он в коме), может действительно хотели убрать, но что-то пошло не так, немцы впряглись и пришлось корчить хорошую мину при плохой игре.
В то, что траванула оппозиция, я ещё меньше верю ибо толку от этого как с козла молока. У Навальнэ весьма скоромная поддержка населения, что бы реально как-то всколыхнуть Москву и Питер (а это главные города, на остальные Хуйлу похуй). Так что ни на какую "сакральную жертву", как усирается ботва, он не тянет.
а) За Навальным велась слежка, отравил бы кто то другой для ФСБ был бы праздник, можно и исполнителей показательно поймать и оппозицию убить
б) Виляние хвостом Омской больницы, почему не заметили отравление? Почему сразу не передали немцам?
в) Вы хоть раз видели чтобы все федеральные СМИ резко включали рупор пропаганды чтобы донести правду?
г) Отравление сразу видно, даже врачам в скорой, а больнице бред про нарушение обмена веществ, что даже не диагноз.
Отравление 2019 года ты видимо проспал.
> Во-вторых, а где вообще хоть какие-то доказательства?
Пресс-релиз немцев однозначен: отравили. После всплытия естественного вопроса: кто? - ответ довольно очевиден. Есть только одна сторона с доступом к ядам такого типа, мотивом, и возможностями, находившаяся в момент атаки поблизости, и особо этого не скрывающая. Чисто методом исключения, в данных условиях, отсутствует другой подозреваемый.
> почему-то всё внимание тут к Алексею приковано
Если бы ололоша ололоев мог создать политическую структуру, которая создала реальную угрозу поражения хуйла и хуйлоидов на выборах, внимание к ололоше ололоеву было бы точно таким же.
2) Может круворукие (почему-то у многих сложилось впечатление, что в ФСБ и т.д., какие-то демиурги и мастера своего дела работают), а может хотели припугнуть. Ну и когда к тебе врачи из Германии приезжают, а телефон канцлер обгрызает, то идти в отказную мол "Мы его не выпустим за бугор" - это косвенно признать свою вину.
3) Вероятно и это.
Потому
1. Просто пристрелить - будет непонятно, кто именно это сделал. Отравление фосфорорганикой - вполне ясно и доходчиво.
2,3. Вопросы не имеет смысла. Убить или вывести из строя, но главное - напугать. И самого Леху, если выживет, но главное - тех, кто решит возглавить оппозицию.
Ленятся ребята, ленятся.
У меня есть ответ на вопрос - почему сейчас и вообще зачем.
Одна из излюбленных методик нашей прости господи власти - сеять хаос и сомнения. Вторая излюбленная методика - делать хуево, но не сразу. Это достаточно хорошо видно по всякой геополитической мерзости, которую вытворяет россия.
Мы у всех своих соседей, которые не хотят целовать нас в сраку устроили зоны, в которых творится непонятная хуита, с непонятным правовым статусом и все произошедшее там выглядит недоделанным. Осетия, Приднестровье, Нагорный Карабах, Донбасс, все эти непонятные образования построены по одной схеме - нанести стране ранение и не давать ему заживать, тыкая периодически палкой.
Это был пример к первому пункту.
Второй пункт - видно очень хорошо на примере того, как у нас проводят сильно непопулярные изменения. Например - повышение пенсионного возраста. Его повышают не сразу на 5 лет, а кусочками, создавая иллюзию что не все так уж плохо. Точных цифр не вспомню, но по такой же схеме повышали пошли на ввоз автомобилей - по проценту в год.
В рамки этих стратегий хорошо укладывается все происходящее - сейчас все это произошло именно потому, что обсуждение вопроса зачем и почему разделит мнения, а то что Алексей не умер сразу не даст взрывной мобилизации протестной активности, что будет дальше - никому не понятно, и что делать дальше - тоже непонятно. Хаос, неопределенность, отсроченные проблемы (есть много вариантов развития событий - от самой благоприятной (Алексей полностью выздоравливает), до множества хуевых - от смерти до проблем с нервной системой, когнитивными способностями и т.д (вообще все что угодно, потому что каким говном его отравили мы пока не знаем))
К слову, похожая хуета была когда убили Немцова - нам это не выгодно, он не представлял никакой угрозы режиму и т.д.
Простите, если излишне сумбурно написал.
"От себя лично хочу добавить - обратите внимание на то что я выделил жирным. Прочтите еще раз. Лично меня это вгоняет в дикий ахуй."
Лично меня вгоняет в ахуй то что для тебя это не очевидно. Естественно если выгодно, траванут и еще и обоссут) Так мир устроен, это не должно вызывать даже удивления.