а я и не спорю. просто не так давно (возможно уже после поправок в конституцию, звучали 2 казалось бы раздельные идеи из разных углов гос.думы:
1)возраст молодёжи поднять до 35(ну афигли. пенсионный подняли, люди то крепкие молодые).
2)запретить молодёжи голосовать(ну а фигли. молодые, горячие, протестные дофига. потеряем россию!)
Никому нельзя запрещать голосовать, это очень порочная практика. Избирательное право должно быть всеобщим, только тогда власть может считать себя легитимной.
буду "попсовым", но именно мысль что "право быть гражданином нужно заслужить" мне больше всего понравилась в "Звездном десанте" (книге, фильм все перевернул с ног на голову). Причем "служба" там - это не обязательно рядовым-срочником, так сказать, но, если есть достаточные навыки, уровень ума и т.д., то можно ученым, строителем и огромный список профессий (вроде даже если не подойдешь ни под что, но очень хочешь стать "гражданином" то можно пойти шахты копать).
Жаль, что его сначала обозвали чуть ли не фашистом ("разделение людей - плохо" и похер что тут оно логично и тебе, вроде бы, никто не мешает попробовать перейти в более высокую "касту", было бы желание и стремление), а потом и фильм вообще все похерил, превратил серьезное произведение с глубоким политическим и социальным посылом в театр абсурда
К сожалению, я сомневаюсь, что его идея выдержит реальность.
У Хайнлайна "неграждане" имели гражданские права и свободу слова, вот только что мешает это всё отнять? Неграждане не голосуют, значит на выборы это не повлияет.
Он пишет, что чтобы стать гражданином достаточно желания, но что мешает власти сделать это невозможным? Новые граждане - новые избиратели, а зачем они, если старые уже за тебя?
Я боюсь, что Хайнлайновское государство закончится, когда очередной "президент" завинтит все лифты в граждане, будет давить неграждан, а граждан обмазывать плюшками.
Именно про это и был фильм) У Хайнлайна была утопия и все повествование рассказывалось через подростка который все видел в радужных тонах с подростковым максимализмом. А в фильме Верховена постарались посмотреть как бы такое выглядело в жизни. Фильм хорош, что его можно смотреть как тупой боевик и задуматься над тем что на самом деле все это диктаторское государство, где подавлены все свободы. Точно также как и Вспомнить все вроде просто тупой боевик, но есть всякие подсказки будто это все на самом деле сон.
Не похоже. ГГ живет в хорошем доме, а не в лачуге. Отец не хочет, чтобы сын шел в армию, вместо того, чтобы хоть сурком, хоть кабанчиком пропихнуть сынка в "элиту". Говорит, что устроит его на нормальную работу (какая нормальная работа у второго класса?) Почтенный офицер зачем-то преподает учителем у "черни".
Жуки правда первыми напали.
По ТВ зачем-то рассказывают о потерях (это что, СВОБОДНАЯ ПРЕССА?). Зачем-то вызывают граждан на службу, вместо того, чтобы кинуть ещё больше "неграждан". ГГ зачем-то повышают (что, у генералов сыновья/дочки закончились?).
Верховен "пытался" сделать диктатуру, но у него не получилось. Потому что диктатура - это не когда все носят шапки как в Третьем Рейхе.
" Отец не хочет, чтобы сын шел в армию, вместо того, чтобы хоть сурком, хоть кабанчиком пропихнуть сынка в "элиту"."
Как раз потому что этот строй, который показан в фильме полностью коррумпирован. Обычный автократический режим. Просто об этом не говорят в лоб.
"Жуки правда первыми напали" - то что жуки напали первыми мы узнаем из новостных вставок немного так заангажированных.
"По ТВ зачем-то рассказывают о потерях" Чтоб сплотиться против общего врага. Обычная манипуляция. Никогда такое не видел?))
"ГГ зачем-то повышают (что, у генералов сыновья/дочки закончились?)."
ну, во-первых, с идеалогически пиарных целей, во-вторых, он показал себя как компетентный и способный. Даже в самых диктаторских режимах есть социальный лифт. В той же нацисткой германии можно же было дослужиться до высоких чинов.
Я согласен, что фильм не идеален. Но он хорош тем, что позволяет посмотреть на мир не через призму розовых очков подростка который попал в армию, обрел братьев по оружию и с радостным улюлюканием хреначит все живое не задумываясь о целях. При этом всегда можно отбросить это в сторону и смотреть как обычный боевик 2в1.
Хайнлайн написал Десант в 1959, а Гражданина Галактики и Астронавт Джонс, где уже было кастовое общество и того раньше. Оно сейчас все выглядит наивно. Тогда было совсем другое время и книги продукт того времени.
Я не согласен. На мой взгляд, всё, что случилось в фильме, могло случиться и в нормальном государстве. Ну, кроме ебанутой системы выборов, конечно.
> Как раз потому что строй полностью коррумпирован. Просто об этом не говорят в лоб.
Почему вы так считаете? Я не помню ни одного персонажа, которого бы наградили/наказали незаслуженно. Или чтобы кто-то брал взятки. Если вы знаете - назовите. Потому что если таких нет - то на чем основано мнение, что строй коррумпирован?
> то что жуки напали первыми мы узнаем из новостных вставок немного так заангажированных
Опять же, почему вы считаете, что они ангажированны? Как бы выглядела эта сцена, если бы дело происходило в нормальном государстве, на которое правда кто-то напал?
> ну, во-первых, с идеалогически пиарных целей, во-вторых, он показал себя как компетентный и способный. Даже в самых диктаторских режимах есть социальный лифт
Ровно то же самое делают и в не диктаторских режимах. Более того, там это делают гораздо гораздо чаще.
Как бы выглядел фильм, если режим был бы не диктаторским? Что бы произошло по-другому?
> Я согласен, что фильм не идеален. Но он хорош тем, что позволяет посмотреть на мир не через призму розовых очков
Видимо, мне не позволяет. Весь фильм "розовый" до рвоты. Вся "деконструкция" только в интервью Верховена, в фильме я её найти не могу.
"Я не помню ни одного персонажа, которого бы наградили/наказали незаслуженно. Или чтобы кто-то брал взятки. Если вы знаете - назовите."
Потому что герой из зажиточной семьи, которые вроде не граждане, а живут лучше многих. Случайность?
"Опять же, почему вы считаете, что они ангажированны? "
Не знаю, потому что я вдоволь насмотрелся однобоких репортажей, где не представляется другой точки зрения, а сами они сделаны по методичкам Геббельса. Были ли там в репортажах мысли об том, что возможно на этих планетах жили жуки, а мы там селимся и их щемим? Точно также как и в книге - нет.
"Ровно то же самое делают и в не диктаторских режимах. "Я говорю что ваш довод об том, что героя продвинули по службе - значит не авторитарный режим неверно. А не то, что такого больше нигде нет.
Хайнлайн не один Звездный Десант написал. У него есть книги где главные герои не менее рьяно топят за Либертарианство и прочие идеологии. Но общего у Звездного Десанта, Луны-Суровой Хозяйки и Осмеяния Справедливости в том что во всех с разных сторон рассматривается важность личной ответственности.
хуй знает, но я когда общался с людьми в своем дворе (собирал подписи за наблюдателя и вообще) то пенсы поголовно были против луки
может в деревнях еще остались которые за, но и то думаю 50 на 50
про старых допустим ещё ладно (на самом деле нет). но с остальными ой как не однозначно. а кто будет решать кого считать тупым, а кого нет? это создаст лишь неравенство и коррупцию.
да и не важно кто голосует. в этом году даже в деревнях пенсионеры голосовали примерно 50/50 за тихановскую/лукашенку, а в городах так за тихановскую подавляющее большинство. но мы увидели официальный результат 80% за лукашенко. так какая разница кто голосует, если проблема совершенно в другом?
Ты бы еще предложил королевскую битву чтобы каждый гражданин в течении 5 лет смог пройти отбор для участия в выборах.
Но раз ты против фашизма, то придётся мириться с правом каждого эмансипированного гражданина на участие в выборах несмотря на их возраст, интеллект и социальную категорию.
Скорее, он внушает эту мысль всеми средствами всем лояльным тем или иным образом людям. Мол, не будет царя - не будет государства. На эту мысль направлена значительная часть пиздежа и пропаганды любого диктатора.
Причем эта хуйня тянется с древних времен. И религии в том виде, как они сейчас есть - они не просто так единого бога славят, и людей рабами называют.
Если пошёл разговор начистоту, то я убеждён, что и в России, и в Беларуси, диктатура будет вечной. В Украине периодически будут происходить смены кабинетов, после которых народ будут всегда наёбывать
1)возраст молодёжи поднять до 35(ну афигли. пенсионный подняли, люди то крепкие молодые).
2)запретить молодёжи голосовать(ну а фигли. молодые, горячие, протестные дофига. потеряем россию!)
Жаль, что его сначала обозвали чуть ли не фашистом ("разделение людей - плохо" и похер что тут оно логично и тебе, вроде бы, никто не мешает попробовать перейти в более высокую "касту", было бы желание и стремление), а потом и фильм вообще все похерил, превратил серьезное произведение с глубоким политическим и социальным посылом в театр абсурда
У Хайнлайна "неграждане" имели гражданские права и свободу слова, вот только что мешает это всё отнять? Неграждане не голосуют, значит на выборы это не повлияет.
Он пишет, что чтобы стать гражданином достаточно желания, но что мешает власти сделать это невозможным? Новые граждане - новые избиратели, а зачем они, если старые уже за тебя?
Я боюсь, что Хайнлайновское государство закончится, когда очередной "президент" завинтит все лифты в граждане, будет давить неграждан, а граждан обмазывать плюшками.
Жуки правда первыми напали.
По ТВ зачем-то рассказывают о потерях (это что, СВОБОДНАЯ ПРЕССА?). Зачем-то вызывают граждан на службу, вместо того, чтобы кинуть ещё больше "неграждан". ГГ зачем-то повышают (что, у генералов сыновья/дочки закончились?).
Верховен "пытался" сделать диктатуру, но у него не получилось. Потому что диктатура - это не когда все носят шапки как в Третьем Рейхе.
Как раз потому что этот строй, который показан в фильме полностью коррумпирован. Обычный автократический режим. Просто об этом не говорят в лоб.
"Жуки правда первыми напали" - то что жуки напали первыми мы узнаем из новостных вставок немного так заангажированных.
"По ТВ зачем-то рассказывают о потерях" Чтоб сплотиться против общего врага. Обычная манипуляция. Никогда такое не видел?))
"ГГ зачем-то повышают (что, у генералов сыновья/дочки закончились?)."
ну, во-первых, с идеалогически пиарных целей, во-вторых, он показал себя как компетентный и способный. Даже в самых диктаторских режимах есть социальный лифт. В той же нацисткой германии можно же было дослужиться до высоких чинов.
Я согласен, что фильм не идеален. Но он хорош тем, что позволяет посмотреть на мир не через призму розовых очков подростка который попал в армию, обрел братьев по оружию и с радостным улюлюканием хреначит все живое не задумываясь о целях. При этом всегда можно отбросить это в сторону и смотреть как обычный боевик 2в1.
Хайнлайн написал Десант в 1959, а Гражданина Галактики и Астронавт Джонс, где уже было кастовое общество и того раньше. Оно сейчас все выглядит наивно. Тогда было совсем другое время и книги продукт того времени.
> Как раз потому что строй полностью коррумпирован. Просто об этом не говорят в лоб.
Почему вы так считаете? Я не помню ни одного персонажа, которого бы наградили/наказали незаслуженно. Или чтобы кто-то брал взятки. Если вы знаете - назовите. Потому что если таких нет - то на чем основано мнение, что строй коррумпирован?
> то что жуки напали первыми мы узнаем из новостных вставок немного так заангажированных
Опять же, почему вы считаете, что они ангажированны? Как бы выглядела эта сцена, если бы дело происходило в нормальном государстве, на которое правда кто-то напал?
> ну, во-первых, с идеалогически пиарных целей, во-вторых, он показал себя как компетентный и способный. Даже в самых диктаторских режимах есть социальный лифт
Ровно то же самое делают и в не диктаторских режимах. Более того, там это делают гораздо гораздо чаще.
Как бы выглядел фильм, если режим был бы не диктаторским? Что бы произошло по-другому?
> Я согласен, что фильм не идеален. Но он хорош тем, что позволяет посмотреть на мир не через призму розовых очков
Видимо, мне не позволяет. Весь фильм "розовый" до рвоты. Вся "деконструкция" только в интервью Верховена, в фильме я её найти не могу.
Потому что герой из зажиточной семьи, которые вроде не граждане, а живут лучше многих. Случайность?
"Опять же, почему вы считаете, что они ангажированны? "
Не знаю, потому что я вдоволь насмотрелся однобоких репортажей, где не представляется другой точки зрения, а сами они сделаны по методичкам Геббельса. Были ли там в репортажах мысли об том, что возможно на этих планетах жили жуки, а мы там селимся и их щемим? Точно также как и в книге - нет.
"Ровно то же самое делают и в не диктаторских режимах. "Я говорю что ваш довод об том, что героя продвинули по службе - значит не авторитарный режим неверно. А не то, что такого больше нигде нет.
может в деревнях еще остались которые за, но и то думаю 50 на 50
многим было похер, но после выборов и они охуели
да и не важно кто голосует. в этом году даже в деревнях пенсионеры голосовали примерно 50/50 за тихановскую/лукашенку, а в городах так за тихановскую подавляющее большинство. но мы увидели официальный результат 80% за лукашенко. так какая разница кто голосует, если проблема совершенно в другом?
есть смертельные болезни, когда прогнозируют человеку жить несколько месяцев, а он живёт десяток лет
Но раз ты против фашизма, то придётся мириться с правом каждого эмансипированного гражданина на участие в выборах несмотря на их возраст, интеллект и социальную категорию.
Причем эта хуйня тянется с древних времен. И религии в том виде, как они сейчас есть - они не просто так единого бога славят, и людей рабами называют.