Итоги «голосования». Что делать дальше?
Подробнее
Итоги «голосования». Что делать дальше?,Nonprofits & Activism,Навальный,Навальный2018,Фонд борьбы с коррупцией,ФБК,путин,обнуление,конституция,выборы,Объявленные только что результаты "голосования" - фальшивка и огромная ложь. Они не имеют ничего общего с мнением граждан России. Главное, что мы должны понимать: Путин проиграл это "голосование" до его начала. Ведь он отказался проводить настоящий референдум по всем правилам с наблюдателями. Потому что понимал: будут правила и процедура - проиграет. Победить он может только там, где рисует цифры. Реальный план - без фантазий и мечт, а настоящий план работы, - есть. Он требует вклада каждого. Поделитесь этим роликом, регистрируйтесь в "Умном голосовании": https://votesmart.appspot.com/ Блог Алексея Навального https://navalny.com/ Инстаграм Алексея Навального — https://www.instagram.com/navalny/ Фейсбук — https://www.facebook.com/navalny/ Вконтакте — https://vk.com/navalny
политота,Приколы про политику и политиков,Навальный,путин хуйло,выборы,песочница,срач в комментах,Алексей Навальный,видео,video
Еще на тему
А вообще лучше бы так рьяно голосовали за петиции Навального. Первая из них реально подействовала и детям по 10 тыщ выдали. Хотите голосовать идите за ветеранов голосуйте.
Но, строго говоря, так как закон о выборах не действовал, на этом голосовании число подписей не обязано было соответствовать числу выданных бюллетеней - так и написали в законе о "голосовании": "сколько бюллетеней в урне, столько и участников".
Так что подписи - это просто самодеятельность комиссий, которым не хотелось в тюрячку.
Позиция Каца исходило из расчета активного "нет" аполитично настроенных. К сожалению, пока что все как всегда, "Нет" только на кухне :(
Сам очень сильно расстроился когда присутствовал на участках. Но с гордостью могу сказать УИК в Кировском районе СПБ в котором участвовал и я, показал большинство "нет" :)
Самое главное не расстраиваться, верю что Кац к 2024 сможет стать значимой оппозиционной силой :3
А тут уже и анализ подвезли:
https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/02/86114-vot-i-vsya-lyubov
По факту 65/35 и вышло. Явка 42. Интересно, сколько было бы с бойкотчиками?
Я поражаюсь, есть блять же люди, которые каждый раз в это говно верят - голосуй за явлинского, за собчак, грудинин выйдет на второй тур, умное голосование - не работает, давайте пойдем и проголосуем нет. Каждый, сука, раз вылазиют эти дурилки и каждый раз они ошибаюются, сожалеют, но в следующий раз победим. Не надоело?
Яблоко это единственная федеральная партия, через которых возможно протаскивать реальных оппозиционнеров. Задача умного голосования не просто заменять ЕДРО любым другим рандомным человеком, а реальным оппозиционнером.
Так что я не понимаю суть твоих притензий. Вероятно ты мало знаком с деятельностью Каца и судишь поверхностно.
Протаскивать оппозиционеров можно через любую партию (лишь бы не ЕдРо). И задача умного голосования - разрушить монолитность ЕдРа, а не "реальных оппозиционеров" протащить (хотя такой вариант более чем приветствуется).
И да, Кац уже потихоньку топит против умного голосования: сталинисты его не устраивают, нужно "хороших ребят" протаскивать. Осталось партию зарегистрировать и вуаля - Собчак 2.0 готова, можно и в Думу, и на президентские выборы смело идти.
А по итогу всей этой кампании НЕТ - проголосовали впустую, у огромного количества людей апатия после этого всего, никакого дальнейшего протеста и телодвижений, во всём виноваты бойкотёры с Навальным. Шикарно.
А по поводу "можно протаскивать любых оппозиционнеров через любую партию", тут просто не знание темы, попробуй вступить в КПРФ/ЛДПР, с большой долей вероятности тебя нахуй пошлют, тебя там никто не ждет и не будет продвигать.
Да, даже в КПРФ / ЛДПР можно найти адекватных оппозиционнеров, которые пытаются изменить систему изнутри, но это больше исключение чем правило. С Яблоком все гораздо проще, но Кац показал, что даже в Яблоке, если ты замахнешься на большее внутри партии, то встретишь кучу сопротивления.
Партию делают конкретные люди и нужно смотреть на результаты конкретно человека, а не обобщать (упрощать) до абсурда.
Приведи реальные аргументы что Явлинский замешан в коррупционных схемах и умышленно перетягивает на себя оппозиционные голоса чтобы протаскивать Путина.
В своих суждениях, ты почему то не рассматриваешь Явлинского как человека, а как только "единицу" системы. Явлинский хороший чел, его трудно в чем то обвинять, но он устарел морально и физически как политик.
У Каца есть сторонники, но их не более 100 тыс. на момент выборов в 2018 их было и того меньше.
У Навального около 3 млн сторонников, но я же не предъявляю тебе, чего Навальный не презедент, вы че охуели там? :)
Вот именно что поменяется. Естественно, не кардинально, но всё же. Всё упирается в деньги, как всегда. Уёбищный депутат тоже хочет бабла, как и вся его левая партия. Но бабло находится у ЕдРа, т.к. они монополисты. Поэтому КПРФ всё ещё брыкается, где-то выражает недовольство, где-то митинги проводит, на выборах какие-то места занимают и т.д.. Да, имитация оппозиции, но даже это ЕдРу очень не нравится (как и вообще любая движуха без их прямого контроля).
>тут просто не знание темы, попробуй вступить в КПРФ/ЛДПР, с большой долей вероятности тебя нахуй пошлют
И это у меня не знание темы? Да молодёжь в КПРФ по всей стране и вступает лишь потому, что это одна из немногих крепких ступенек в политику. И плевать они хотели на коммунизм и всё иже с ним. Как ни крути, КПРФ всё ещё вторая политическая сила в России, занявшее второе место на выборах президента. Да, там тоже всё на полу-имитациях, но всё же. А вот ЛДПР полнейшая дыра, да. Когда у Яблока были действительно значимые победы? Какие яркие и запоминающиеся достижения за последние годы у них есть? Ну, то есть, есть всякие Шлозберги и др., но это единицы, на фоне полнейшего развала.
>риведи реальные аргументы что Явлинский замешан в коррупционных схемах и умышленно перетягивает на себя оппозиционные голоса чтобы протаскивать Путина.
Блять, серьёзно? Ладно ещё Кацем тут люди обольстились, он умеет людей заговаривать, видосы красивые лепить, манипулировать людьми, но если ты серьёзно веришь в "кандидата федерального масштаба, и есть все шансы что он победит на президентских выборах" Явлинского, то мне с тобой больше нечего разговаривать. Вот серьёзно. Просто тупо сдамся и все вышесказанные мною слова тупо вылетают в трубу, не имеют больше никакого значения.
>P.S. Обвинять Каца, что Явлинский не стал презедентом, это как то совсем не логично.
Обвинять Каца за то, что агитировал за абсолютно нулевого и давно уже ничего из себя в политическом плане не представляющего кандидата (за которого рисовали подписи для регистрации, а ведь все уже это забыли...). Не просто за протестное голосование или выполнение своего гражданского долга, а конкретно за победу(лол!) Явлинского. За одурачивание и обман людей.
То, что Явлинский не стал президентом (да и не хотел, естественно), надо предъявлять конкретно ему самому. Но это другой вопрос.
>>
Бро, я вроде написал это только что. Мне кажется я наврядли буду голосовать за него :)
Снова что касается Каца, по мне это однополярный взгляд на вещи. Ты явно упрекаешь его за то, что он верит (верил) что Яблоко можно изменить изнутри, его действия это подтверждали. Я не понимаю, почему ты обвиняешь человека в том, что он хочет превратить партию Федерального уровня в реальную оппозиционную силу.
Почему ты видишь в этом обман и одурачивание? Ты гарантиуешь что Навальный станет президентом? Я поддерживаю Навального уже более 10 лет, но я никогда не верил что он станет президентом, по мне это просто невозможно.
Даже если завтра Путин скажет "Ребята, я понял что я уебок, я ухожу, вот вам честные выборы, дерзайте". Навальный один хуй не станет президентом (По моему мнению офк). И что дальше? Я же не обвиняю его в том что он дурачит людей :)
>Когда у Яблока были действительно значимые победы?
А когда они были у кого-то единолично? Эту претензию можно предъявлять всем, но мы живём в условиях Автократии, если бы оппозиция могла стабильно осуществлять значимые победы, у нас бы была демократия :)
Кацу нужно было лишь московское отделение Яблока. И он имел на это полное право, людей своих протащил, флаг ему в руки, но не срослось, бывает. Но под эту движуху были просраны последние мэрские выборы в Москве - тот ещё цирк с конями был, когда кандидаты, выигравшие праймериз, отказывались от победы. Кац там играл не последнюю роль.
Но обманывать людей, что мол вот мы сейчас 20 млн газет напечатаем и Явлинский победит, подло, низко и мерзко. И это на Навального сейчас катят бочки, типа деморализовал, апатию нагнал - блять, на Каца посмотрите! И ведь сейчас так же: развёл движуху, всех погнал во время пандемии на "голосование" и в итоге всё просрал. Ему ведь говорили, что фальсификации будут дикие, что наблюдателей нет и реальных итогов узнать невозможно (кроме математических расчётов, но это не мотиватор для протеста), что абсолютно ничего в итоге на этом клоунском представлении не получится, кроме апатии и разочарования. Всё для этого было сделано и заготовлено. И что на выходе?
Да, у меня однополярный взгляд на Каца, и не на пустом месте. А так же я стараюсь верить в институт репутации: натворил хуйни (и не раз), не провалился там на выборах каких, а конкретно обманывал и манипулировал людьми - веры тебе ноль, какие бы красивые слова ты ни говорил или видосы симпатичные ни снимал. И это даже не затрагивая всякие сторонние вещи, типа горпроектов, облизывания Собянина с Ликсутовым, работа на Тихонову, субподряды от Володина, кидалово волонтёров и т.д. Но это совсем другой разговор.
По поводу погнал во время пандемии. Ну я скажу так, на сегодняшний день я вижу дай боже 1% (проживаю в СПБ, где официально ситуация с болезнью ухудшается). Людям и так срать на карантин и меры безопасности, это прямой свидетель низкой социальной ответственности.
Я поддерживаю Навального уже лет 10, на джое сижу почти столько же, но я впервые активизировался в интернет пространстве и начал за кого то в открытую топить, т.к. Кац развивает не только оппозиционный пласт населения, но и призывает к реально важным вещам, социальной ответственности, доверии. Это самые важные вещи по мне, на мой взгляд именно из за низкого социального доверия, Путин до сих пор у власти.
Поэтому может попробуешь оставить свои предрассудки, спокойно выдохнуть и с утра вновь посмотреть и оценить деятельность альтернативных оппозиционных сил :)
При относительно обычных выборах контроля и наблюдения намного больше, время проведения намного меньше - в этих условиях да, людям страшно вбрасывать и рисовать, фальсификаций меньше (либо совсем уж наглые, прямо на камеру). Но не на этом недоголосовании. Берёшь стопку голосов "против" и добавляешь в стопку "за". И никто тебе за это ничего не скажет и не сделает.
Про влияние пандемии не буду расписывать, и так в целом понятно.
Только по одним математическим подсчётам Шпилькина сфальсифицировано более 22 млн голосов, в два раза больше, чем на президентских. Это "голосование" и было создано для этого, именно чисто ради красивой картинки и проводилось. И об этом говорилось заранее.
Он же: Я предсказал ситуацию еще за несколько дней и снял об этом ролик. Ну всем очевидно, что большинство не могло проголосовать "За".
Ок.
А тут была социология, которая ясно показывала - никакой агитации нет, да и возможностей для неё нет, агитаторов забирают в автозаки, а народ уверен, что это чисто техническая процедура - мол по закону положено у них спросить, ну ок, в чём суть никто не знает. Поэтому, в реальности, кого слушает оппозиция - неважно. Важно за что она готова и может выйти агитировать.
Выборы в сентябре, приведёшь 10 человек? Я попытаюсь привести 1000.
А на деле процентов 30.
Ещё процентов 30 - это ядро ЕдРа. Сами члены партии, чиновники разных уровней, менты/росгвардейцы/ФСБшники/прочая шушера в погонах, стоящие на охране и так далее.
Остальные 40% - это те, кто политикой не интересуется и если и идёт голосовать, то только после массированной многомесячной пропаганды по ящику. И вот за них идёт борьба - вовлечь и переубедить.
Переубеждать 30% тех, кто против коллективного ЕдРа, бесполезно, они уже давно выводы сделали. Переубеждать ядерный электорат ЕдРа тоже бесполезно, они с этой системы кормятся во всех смыслах.
Я имею в виду численный состав тех, кто причисляет себя к оппозиционерам, информирован, и способен на агитацию.
А не нарисованные результаты голосования, где неинформированные избиратели фактически случайным образом распределились между вариантами, а их голоса потом просто выкинули.
> Ещё процентов 30 - это ядро ЕдРа. Сами члены партии, чиновники разных уровней, менты/росгвардейцы/ФСБшники/прочая шушера в погонах, стоящие на охране и так далее.
А вот и нет. Даже не 10% - а примерно 1.5%. Численный состав единой россии - 2 миллиона, но там полно мёртвых душ, вступивших на ололо, и прочих, сталкивался с такими примерами. Численность полиции, вся - 746 тысяч. Из них специалисты по оппозиции - это три с половиной участковых на сто тысяч населения в каждом городе (говорю за поволжье), и второй оперполк в Москве. Остальные - просто менты. Численность росгвардии, вся - 300 тысяч, это вообще в электоральном плане (111 миллионов избирателей) нисколько. По сравнению с этим, владельцы и работники малого бизнеса, личные враги хуйла, составляют, например, 16 миллионов человек. Поэтому все эти siloviki - вообще, строго говоря, электорально НЕЗНАЧИМЫ, а члены ЕР (нефантомные) и 1% не составляют.
Никаких 30% у коллективного едра нет. За едро в 2016 году проголосовало 10% добровольно, 12% принудительно. Всё. Остальное сделала низкая явка. И принудительным оно по большому счёту нахуй не сдалось, потому что вон на моих любимых выборах во Владимирской области это принудительное голосование вышло едру диким боком, и в мосгордуму тоже, когда согнанные сотрудники "Жилищника", отчитавшись о правильном крестике, по факту после отчёта испортили почти 1000 бюллетеней, и чуть не сорвали едру выборы - не хватило очень небольшого числа голосов.
Не интересующихся политикой - в зависимости от количества информации о политике в СМИ - от 50% до 66%. Это подтверждается социологией каждый раз, по числу отвечающих "не определился за кого голосовать", перед каждыми выборами, включая президентские. За них и правда надо бороться, тут полное согласие.
Собственно, вопрос. У меня будет челлендж - я попытаюсь привести на выборы в сентябре 1000 человек. А ты попробуешь хотя бы 10?
1. Возможность вброса за 7 дней - маловероятна,ибо члены комиссии не менялись прилично лет, да и по урнам особых разночтений не было. + поселок.
2. Противники не пошли, при том, как я понял, противники среди возрастного поколения не особо следящие за Навальным.
Однако смотришь разброс голосов по участкам - явно видны тотальные вбросы. на участках по 99,9 "за" голосуют. Или выездные временные участки в 2500 рыл (в городе такие постоянные то не найдешь) с процентом "за" примерно 94. Или 2 соседних по кварталам участка. На одном 53% на 2х соседних 87, 94...
Но собстевно, ожидать от этого цирка, ничего особого и не стоило. Участвовал ради любопытства.
Но. Согласен. Все же большинство людей проживают в городах, а там настроения более аппозиционные. Да и за 7 дней там много чего могло произойти. Все же урны не под присмотром.
*в наглую рисуют явку и положительный результат*
Кац: Бля, они нарисовали явку и положительный результат. Но вы всё равно, молодцы, что сходили, хоть честный подсчёт и был только там, где попались принципиальные наблюдатели (коих на пальцах можно пересчитать, что в масштабе страны, всё равно, что ложка соли, брошенная в реку).
Бля, я давно так не смеялся с видео на Ютубе, честное слово :D
Если это реально Кац писал, то у меня есть серьёзные опасения за его психическое здоровье.
А еще в этом ролике на 3:25 сфальсифицирована монтажом реплика, совсем что-ли крышу у тиктокера рвет?
Во-вторых - выборы проводились для элит. Властных группировок. В гибридном режиме типа нашего автократ играет роль арбитра между группировками во власти. Делать это ему позволяет его популярность у избирателей, легитимизирующая и деятельность элит. Когда автократ теряет популярность, его сменяют. Именно про это и говорит Кац, говоря об "уходе в течение пары месяцев". Такая вероятность имеется, ведь рейтинг он потерял. Даже при агитации за поправки, его старались никак в ними не связывать, иначе за них никто бы не проголосовал
Каким образом? в отсутствие наблюдения
>выборы проводились для элит
То есть, все прошлые выборы (включая президентские), где бюджетников который год сгоняют как скот, где фальсификации фальсификациями погоняют (и, в отличие от этого "голосования", их фиксируют СМИ и десятки тысяч наблюдателей), где проводились кучи митингов по всей стране - не показатель для элиты? А вот это "голосование", которое даже перед простым ФСОшным соц.опросом уступает в качестве и точности, - показатель "слабости режима"?
Я уже промолчу про то, что все эти "86% поддержки" давным давно превратились в сказки, и это известно уже даже простым обывателям. "Элиты" типа этого не знают?
И каждые выборы - показатель.
А на нынешних - Путин уже потерял свой рейтинг. Чтобы хоть как-то показать, якобы он имеется, это всё и затеяно. Типичный ход для автократов, начинающих терять власть
Ты вообще читал, что я написал? Это про гибридный режим по Шульман. Очевидно, Кац тоже лекции Шульман смотрел. И его аргументы выглядят здравыми.
А вообще, давай разберёмся. Когда он ошибался?
Кац говорил, что явка им не важна, через навального они пробовали снизить протестную явку. При этом весь твиттор, вк и инстаграмм были забитой рекламой с призывом идти на это голосование. Даже не так, куплена реклама была на Радио Свобода, где у Шульман, которая, видимо тебе нравится - своя передача. Шульман не политик, она может ставить диагнозы, как политолог, но в остальном она постоянно не права, тут так же.
Кац говорил - усложнить фальсификации. Вот как блять можно усложнить фальсификации, если они просто рисуют результаты. Им даже плевать на цифры явки или результатах, они рисовали цифры уже в отчетах единички ставили и полностью подделывали, любые цифры могли расставить, какие хотели. Это было представление, где зрители участвуют в представлении. Все, что было нужно путину - чтобы ты физически был на участки, тушку ради этого поднял свою с дивана.
Дальше можно посмотреть и доебаться, конечно, но вот это - это главные конфликтные пункты, которые бесят.
2. Власти агитировали идти свой электорат - который гарантированно "за". Им нужна не абстрактная явка, а явка "своих".
3. Пруфы, что Шульман не права? Она политолог как-никак, откровенно говоря, я ей больше доверяю, чем чистым политикам вроде того же Навального (или Каца).
4. Изъять "неправильные" бюллетени и подкинуть правильные - просто физически сложнее. Кроме того, одним из аргументов агитировать идти было то, что если человек проголосовал "против" и знает, что все кругом тоже проголосовали "против" - он с большей вероятностью поверит, что фальсификации были и возмутится этим
- вы за или против опускания стульчака в туалете?
- я призываю выходить на улицу