СМИ: Ельцин собирался продать Карелию Финляндии за $15 миллиардов. / Финляндия (Suomi, Finland) :: страны :: Карелия :: продажа :: ельцин :: политика (политические новости, шутки и мемы)

LYVrusLYVrus
ельцин продажа Карелия Финляндия ...политика 

СМИ: Ельцин собирался продать Карелию Финляндии за $15 миллиардов.

https://www.business-gazeta.ru/news
Российские власти в начале 90-х годов всерьез подумывали о возможности продажи Карелии Финляндии за $ 15 миллиардов. Об этом заявил бывший заместитель главы МИД Андрей Федоров крупнейшей газете Финляндии Helsingin Sanomat.
 A AU W t X É ШШ-ШШ.П&ХЫ llt/l : tV/l > г IKfß 1 .Лл, s É муй.1 шш Д«1Г V ш Д\# Лг » Il ^ iv Jl ft 7# 1 f mS A • âJI %, îjwfo wm*- •v\» i é-ATv, A 17Я г t é :й; «HRr I ® ^ г •чЧл® ^ t yl Lv.f *<ï4J — ^ "iV?,политика,политические новости, шутки и

В то время для этого была создана специальная комиссия, в которую, помимо Федорова, вошли глава МИД Андрей Козырев и советник Ельцина Геннадий Бурбулис.
политика,политические новости, шутки и мемы,ельцин,продажа,Карелия,Финляндия,Suomi, Finland,страны

Среди других «спорных» регионов, по его словам, в российском списке были Курильские острова, Пыталовский район на границе с Латвией, Калининградская область, Крым и граница с Китаем по реке Амур.

Подробнее
 A AU W t X É ШШ-ШШ.П&ХЫ llt/l : tV/l > г IKfß 1 .Лл, s É муй.1 шш Д«1Г V ш Д\# Лг » Il ^ iv Jl ft 7# 1 f mS A • âJI %, îjwfo wm*- •v\» i é-ATv, A 17Я г t é :й; «HRr I ® ^ г •чЧл® ^ t yl Lv.f *<ï4J — ^ "iV?

политика,политические новости, шутки и мемы,ельцин,продажа,Карелия,Финляндия,Suomi, Finland,страны
Еще на тему
политика

политика(105453)

ельцин

ельцин(241)

Финляндия

Финляндия(526)

страны

страны(41391)

Развернуть

Отличный комментарий!

вот ведь суки! жил бы сейчас в Финляндии.
крокозябр крокозябр22.07.201913:06ссылка
+44.0
Комментарии 9322.07.201912:49ссылка25.6
вот ведь суки! жил бы сейчас в Финляндии.
крокозябр крокозябр 22.07.201913:06 ответить ссылка 44.0
А вот и не жил бы. Людей депортировать, территории - отдать.
MaXM00D MaXM00D 22.07.201913:54 ответить ссылка ↑ 14.6
"Нет уж, погром - так погром!"©
крокозябр крокозябр 22.07.201914:07 ответить ссылка ↑ 11.5
Сомнительно, думаю ставился бы выбор, хочешь - оставайся жить, хочешь - уезжай в Россию.

Таки нужно понимать что территории сами по себе сейчас нужны разве что Индии и Китаю. Развитым же экономикам наоборот нужны дополнительные люди для разработки имеющихся ресурсов (я не только про природные).
Wild Falcon Wild Falcon 22.07.201915:23 ответить ссылка ↑ 4.5
эмм..ты кажется забыл еще одну страну добавить. Но зачем они ей нужны,когда собственную освоить не в состоянии..
magnum45 magnum45 22.07.201916:14 ответить ссылка ↑ 6.2
России территории нужны с несколько другой целью, так как дешевую рабсилу ей пока поставляет средняя азия.
Wild Falcon Wild Falcon 22.07.201917:57 ответить ссылка ↑ 5.3
Ага, а потом "историческая справедливость", "мы не продавали", вежливые люди - и ты снова в Рашке
isurus isurus 22.07.201919:21 ответить ссылка ↑ 3.8
Карельская Народная Республика
LostInSpace LostInSpace 22.07.201921:32 ответить ссылка ↑ 0.6
Не ну а чо "Сделано в КНР"
СтрокаЖуков СтрокаЖуков 22.07.201922:55 ответить ссылка ↑ 0.6
Ei tänne sellassii haluta..
TT-26 TT-26 23.07.201911:57 ответить ссылка ↑ 0.0
Если только в конслагере для русских)
illian illian 26.07.201904:37 ответить ссылка ↑ -0.5
не повезло Карелии..
magnum45 magnum45 22.07.201913:54 ответить ссылка 7.4
хотел написать, что ельцин все же был лучшим из президентов рф, но просто и сравнивать пошло.
да и думаю большинство тупо не поймет. политика в рф любит не тех, кто умеет в сложных ситуациях не топить лодку, а тех кто ее не раскачивает.
Imebal Imebal 22.07.201914:23 ответить ссылка -3.9
Учитывая, что президентов всего было два, Ельцин был лучше уже потому, что правителя бездарнее Сказочного ещё поискать надо.
Nirov Nirov 22.07.201914:43 ответить ссылка ↑ 11.3
Но с другой сотороны он также заложил основы для создания автократии, т.к. ограничения на абсолютное кол-во сроков не было + широчайшие полномочия для президента. Другое дело, что он не был в состоянии ими пользоваться большую часть своего правления. Нельзя, конечно, утверждать, что Россия получила ВВП и его систему управления исключительно потому, что это позволял закон, но определённое влияние это оказало в том числе. В конце концов, многие нынешние чинуши пришли ещё из условных девяностых, а до этого – из комсомола и КПСС.
Nirov Nirov 22.07.201917:07 ответить ссылка ↑ 2.4
"с другой стороны"
А что с первой стороны? То есть, если эта сторона - другая, то в чем первая?
truegenby truegenby 22.07.201917:43 ответить ссылка ↑ 0.0
Комменты мы читаем жопой?
Nirov Nirov 22.07.201923:05 ответить ссылка ↑ -0.1
Так где первая-то сторона в твоих комментах? Ты описываешь только некую "другую" сторону.
truegenby truegenby 23.07.201905:56 ответить ссылка ↑ 0.0
Окей, разжую:
Imebal оценил правление Ельцина по его экономическим реформам – это была "первая сторона";
Я сделал это по политическим изменениям – это вторая сторона.
Вопросы?
Nirov Nirov 23.07.201910:47 ответить ссылка ↑ 0.0
Т.е. обе стороны темные?
truegenby truegenby 23.07.201911:20 ответить ссылка ↑ -0.9
ну тут ты прав. но автократия с перекидом на автократию такая себе ошибка. помню его: красненьким запахло...
ошибка.
я не говорю, что он был идеалом. просто лучшим в котором хоть были видны изменения. и он тоже с ними слился. сорян, но штурм домика танками это зашквар, который почему-то не разбирают. а там все такое сложное.
Imebal Imebal 22.07.201917:55 ответить ссылка ↑ -0.3
Основная проблема не в сроках, нашли бы как обойти (6 лет сделали же), а в том что все окружение отдало все свои полномочия новому царьку без сопротивления. Оставшись тупо болванчиками на местах. Ну и по сравнению с полномочиями генсека СССР у нового правителя было куда меньше власти.
Egregor Egregor 23.07.201910:02 ответить ссылка ↑ 0.6
Технически... Их было три.
MaXM00D MaXM00D 22.07.201916:22 ответить ссылка ↑ 2.4
Ключевое слово – технически
Nirov Nirov 22.07.201917:07 ответить ссылка ↑ 2.8
Но даже Димон был лучше сказочного. От чего и протесты в 12м.
Batty Batty22.07.201921:36ответитьссылка↑ 1.1
протесты в 12м не от того, что Димон был лучше. а от того, что некоторые начали подозревать, что их нехуево наебали с этими президентами
Heralt Heralt 23.07.201900:21 ответить ссылка ↑ 0.9
И кроме того понимание, что после димоновских послаблений и либерализаций, которые народу вполне понравились, Вова гайки завернет обратно, а потом затянет потуже, что собственно и случилось.
Так Путин отменил все нововведения Медведева, которые должны были мешать кошмарить бизнес (в первую очередь отмена запрета налоговой заводить дела самостоятельно - Димон обязал ее собирать материал и отдавать в полицию, это стало довольно серьезным препятствием). Так он зарубил всю реформу полиции (от самих участников мне известно, что по началу реформы их на переаттестации ебали нещадно, да и личное общение вполне радовало, а вот с Вовой, при котором реформа завершилась, все пошло по пизде). И так еще несколько хороших шагов вперед, а потом на два назад.
Batty Batty23.07.201900:37ответитьссылка↑ 1.3
тоже верно
Лесной Лесной 22.07.201919:34 ответить ссылка ↑ -0.1
illian illian 23.07.201914:01 ответить ссылка ↑ 0.1
Звучит, как пиздеж, но я, почему-то, верю.
truegenby truegenby 22.07.201915:10 ответить ссылка -0.1
крым?
Vido Vido 22.07.201915:12 ответить ссылка 1.2
Звучит как пиздеж
(с) truegenby
TaLFun TaLFun 22.07.201918:49 ответить ссылка ↑ 2.5
Хотя за Курилы уже слышал. Вот даже в гугле что-то нашлось:
https://regnum.ru/news/polit/2335704.html
TaLFun TaLFun 22.07.201918:54 ответить ссылка ↑ 0.0
Остров Даманский и Китай, Балтика и Норвегия.
Batty Batty22.07.201921:38ответитьссылка↑ 0.0
Ну хотя бы не за мандарины.
IVPAD. ARRARAT IVPAD. ARRARAT 22.07.201916:08 ответить ссылка 0.2
Похоже на вброс. Финны в гробу видели эту Карелию. Это у нас - лишь бы побольше хапануть, а них чистая прогматика - в этот регион придется десятилетиями вкладываься и вкладываться. А это значит налоги поднимать или социалку сокращать. Им это нахрен не нужно. А лес они и так у нас за копейки покупают. По крайней мере там знакомый фин говорил.
andrey_54321 andrey_54321 22.07.201918:51 ответить ссылка 2.3
Но именно финны в 90е кормили Карелию на родственных началах и до сих пор всячески пытаются поддержать регион, чтобы он окончательно не провалился в жопу.
Batty Batty22.07.201921:40ответитьссылка↑ 0.9
Не люблю финку, но я был бы рад, если бы нас продали. Глядишь вырос бы образованным лжецом
B7OOD B7OOD 22.07.201918:53 ответить ссылка -2.2
лучшеб крым продали, всеравно его отжали бы потом
ифуд ифуд 22.07.201918:55 ответить ссылка 0.2
Зачем финам Крым?
Solid T Solid T 22.07.201918:59 ответить ссылка ↑ 8.8
Финский курорт.
Mihatron2012 Mihatron2012 22.07.201919:49 ответить ссылка ↑ 1.8
Menis heti myyntiin turkkilaisille takas))
TT-26 TT-26 23.07.201911:47 ответить ссылка ↑ 0.2
Чет у меня диссонанс. Чечня хочет отделиться - шли наших молодчиков умирать, от нас так просто не отделиться(хотя вопрос очень спорный и возможно решение все же было правильным)! А Карелия... А какая Карелия? Зачем она нам? Продать.
Solid T Solid T 22.07.201918:58 ответить ссылка 0.0
В Карелии просто нефти нет...
kreozot kreozot 22.07.201919:14 ответить ссылка ↑ 2.1
В Чечне пилили и отмывали бабки, раздув для этого этническо-территориальный конфликт, война то всё спишет.
Realbungal Realbungal 22.07.201919:16 ответить ссылка ↑ 4.5
Ну, во-первых, она не "спорный" регион, а во-вторых, "отделиться" и "продать" - разные вещи.
Fedya Fedya 22.07.201921:39 ответить ссылка ↑ -1.1
А щас питун весь ДВ с Сибирью китайцам отдавать будет
John_Wheels John_Wheels 22.07.201919:57 ответить ссылка -1.4
А кто не согласен? Лес вывозят тоннами, на берегу байкала ещё вчера начинали их завод строить по розливу питьевой воды.
Nukleaz Nukleaz 22.07.201920:04 ответить ссылка ↑ -0.3
Бедный Байкал по баночкам разлили бы... ну ну.
Egregor Egregor 23.07.201910:05 ответить ссылка ↑ 0.7
столько жалеющих, что данного события не случилось, тут же вспоминается анекдот про виртуальность и дом полный шлюх.
chvrches chvrches 22.07.201920:27 ответить ссылка -1.3
Из-за Вовы страна просрала эдак полсотни лет развития в компании с денежным эквивалентом. Вполне логично, что в этих условиях лучше бы куски этой страны принадлежали кому-то поумнее.
Batty Batty22.07.201921:44ответитьссылка↑ 1.8
"это ты виноват! ты перестал мне уделять внимание, только с другими я чувствую себя женщиной!"
chvrches chvrches 22.07.201921:57 ответить ссылка ↑ -2.5
Именно. Если человек не видит удовольствия в отношениях, он разводится и ищет лучшего.
Batty Batty22.07.201922:06ответитьссылка↑ 1.0
ну да, даже для предательства найдутся оправдания.
chvrches chvrches 22.07.201922:16 ответить ссылка ↑ -3.5
Ой, блядь, преданный. Ты в каком веке живешь?
P.S. Если от тебя, мудака, женщина ушла, это не женщина-предательница, это ты мудак.
Batty Batty 22.07.201923:42 ответить ссылка ↑ 0.0
твои оправдания изменам и предательству, как в семье так и государству(не отношу это к мигрантам), совершенно чётко обозначают твои личные качества. во времена фашисткой оккупации из тебя бы получился отличный полицай.
chvrches chvrches 23.07.201900:35 ответить ссылка ↑ -2.5
А чего всего лишь полицай? Бери выше!
Batty Batty23.07.201900:39ответитьссылка↑ 0.1
Преданность и сопряжённые с ней ценности и прочие атрибуты - это уже архаизмы?
The Oxygen The Oxygen 23.07.201905:07 ответить ссылка ↑ 1.7
Преданность кому или чему? Куску земли, политической системе, великому лидеру?
И я бы посоветовал ознакомиться с вопросом.
Batty Batty23.07.201908:19ответитьссылка↑ 0.0
Ааа... А я думал из контекста, мол независимо от объекта преданности (Начиная от куска земли, политической системы, великого лидера, жены/мужа и заканчивая принципами, идеями (В том числе утопичными) и прочими максимами и императивами, что поставит перед собой человек) сама преданность уже архаичное понятие. И хотел уточнить, действительно это так или не совсем и есть нюансы.

Ну... Можно ознакомиться с вопросом, но не факт, что получу правильный ответ. Особенно, когда речь касается вещи, чья этическая сторона может по-разному толковаться в зависимости от культурной принадлежности оценивающегося.
The Oxygen The Oxygen 23.07.201908:39 ответить ссылка ↑ 0.9
Исторически существует такое явление, как присоединение территорий. Народ там обитающий становился военнообязанным для нового государя и шел потом воевать против хоть "братского народа" как миленький. Это говорит о том, что абсолютной преданностью глобальным понятиям никто особо никогда не страдал. Где дом, семья и иикросоциум, там и родина.
Но рогоносец правильно перевел на уровень личных отношений. На уровне личных отношений в разлуке виноваты две стороны, и нет никакой измены в уходе от тирана-алкоголика к более благополучному соседу.
Batty Batty23.07.201909:12ответитьссылка↑ 0.0
исторически когда присоединяли территории народ там старались частично(вырезали всех мужчин и мальчиков, а молодых женщин и девочек брали в рабство), или полностью аннигилировать-прогнать. потери в великую отечественную вполне убедительно(хоть и некоторыми оговорками) об этом говорят: из 26,6 млн погибших граждан ссср только 8,7 млн были военнослужащими, остальные гражданские, то есть немцам в хуй не упёрлись аборигены и они оставляли их только необходимое для себя количество. тоже самое пытались сделать в южной осетии(наверно чтобы сделать грузию более монолитной по национальному признаку): до 2008 по данным оон там жило 83 тыс человек, после 2008 - 50 тыс человек. но это разумеется крайние проявления, более умные правители действуют мягче - экономически и социально выдавливают тех кто не готов от души подмахивать новому хозяину ради целого и сытого брюха.
как то странно сначала говорить о том что в измене жены виноваты оба, но потом сделать из мужа самое страшное чучело дабы оправдать предательство, маскируя тем самым подлинные причины неверности - мол другой зарабатывает столько что можно никуя не делать всю жизнь, он красивее и член у него больше и им можно хвастаться подругам чтобы они от зависти сдохли, с ним будет удобно делать всё что захочется без всякой ответственности и т.д.. оговорюсь - развод и только потом устраивание личной жизни к этому вопросу полностью не относится.
то что ты говоришь, что сегодня на дворе 21 век и принципы уже не принципы... парень да ты "животное", даже не собака, ибо иногда даже собаки будучи брошенными проявляют больше преданности и ждут возвращения хозяина.
chvrches chvrches 23.07.201911:32 ответить ссылка ↑ -0.9
Может всё же определимся с понятием "преданность", так как у него можно найти синонимы, которые всё же имеют некие отличия.
Синонимы к слову «преданность» I Всего 11 синонимов. На странице нет нецензурных слов. Синоним В исходной форме Частота Любовь (68) любовь 30 833 Верность (22) верность 2 605 Покорность (22) покорность 1 125 Повиновение (20) — 530 Лояльность (8) лояльность 324 Фанатизм (12) — 309


Помимо этого списка есть ещё и контекстуальные синонимы, у которых диапазон значений гораздо шире и могут употребляться в негативной коннотации вроде "тряпка", "шестёрка", "пиздолиз", "низкопоклоничество" и прочее. Можешь ли объяснить, почему есть и такие уже оскорбительные (Хоть и контекстуальные) синонимы у слова "преданность"?
The Oxygen The Oxygen 23.07.201911:57 ответить ссылка ↑ 0.9
потому что есть как минимум две точки зрения: для одних солдаты являются защитниками, для других варварами и убийцами, которых надо уничтожить. я правильно понял вопрос?
в чём соль твоего вопроса7 ты так же считаешь что карелия должна отъехать финляндии, потому что там сытнее?
chvrches chvrches 23.07.201912:50 ответить ссылка ↑ 0.0
Идём дальше. Почему каким-то боком возникают две точки зрения на одно и тоже вместо одной единственной, но однозначной?

Я - никто. Пусть сама Карелия решает, что ей нужно. Соль в том, что конкретно следует считать преданностью, а где - тряпничеством и низкопоклонничеством.
The Oxygen The Oxygen 23.07.201913:06 ответить ссылка ↑ 0.0
странный диалог. в данном случае есть спор о принадлежности карелии между финляндией и россией, и подавляющее количество населения там русские. и вдруг теперь говорить что ваша национальность не имеет значения, как и ваша история и вы можете свататься с финнами как и в прочем с кем угодно лиж бы вкусно кормили, это смерть для любой государственности. тогда все к хуям разбегутся, тогда всё за что погибали и страдали ваши предки умножается на ноль и получается, что они просто были упёртыми идиотами с промытыми всякими злодеями-прохиндеями мозгами. а для других вы теперь просто шлюшки:)
chvrches chvrches 23.07.201913:43 ответить ссылка ↑ 0.0
Меня лишь интересует только твоё понимание слова "преданность" и твоё отношение к её контекстуальным синонимом вроде "тряпничество" и "низкопоклонничество". И, самое главное, твоё понимание разницы между ними. Насчет исторических и политических деталей развлекайся с Batty, в которых я ни бум-бум (Хотя мой вузовский препод по истории говорил обратное...)
The Oxygen The Oxygen 23.07.201914:05 ответить ссылка ↑ 0.0
ну так я ответил уже, интересы начиная от двух объектов вне зависимости от масштаба бывают разными. отсюда и как минимум две точки зрения.
как на работе: для одних ты свой чел, для других трудоголик если они не готовы или не хотят также выкладываться на работе, или хуже того - ты для них фанатичный долбаёб. для тех кто завидует и ищет оправдания своим неудачам - ты жополиз. это всё конечно же без учёта того, что ты можешь быть реально долбаёбом или жополизом.
ну я не знаю как ещё разжевать.
chvrches chvrches 23.07.201915:51 ответить ссылка ↑ 0.0
Ага... Вот ты признаёшь относительность значений, вкладываемых в одни и те же слова. Как ты считаешь, это хорошо или плохо? Стоит ли избавляться от этой относительности или нет?
The Oxygen The Oxygen 23.07.201916:19 ответить ссылка ↑ 0.0
ни хорошо ни плохо и это тоже неплохо. разделять весь мир категорично на чёрное и белое неправильно и ведёт к катастрофе.
почему ты так к этому придрался, я не понимаю, объясни.
chvrches chvrches 23.07.201917:04 ответить ссылка ↑ 0.0
Обычное ковырятельство, совершаемое с целью привнести в порядок свою систему принципов, устранив возможные дыры и несостыковки. Помимо "преданности" и "низкопоклоничества" я могу у посторонних людей спросить в духе "Где заканчивается храбрость и начинается борзость?", "Где - осторожность, а где - трусость?", "Где - помог, а где - подшестерил?". Может быть это глупо и/или по-детски выглядит, но что-то это воспринимаю это важным: игнорируя подобное можно укатиться в лицемерие и двойные стандарты, что это будет явным минусом считаться и что мало это кто будет приветствовать.

Вот кстати ниже Batty про Крым спросил неспроста.
The Oxygen The Oxygen 23.07.201917:12 ответить ссылка ↑ 0.0
чувак, строить свои принципы на основе мнений обычных пользователей в интернете, да ещё и на развлекательном портале ужасная идея.
лучше обратиться к мнению современных философов, так и к значимым философам прошлого.
chvrches chvrches 23.07.201918:20 ответить ссылка ↑ 0.0
Тоже верно. И в философию тоже могу упарываться, но... знания кажутся какими-то... обособленными, неполными что ли. Без опыта контактирования с обычными пользователями в интернете, да ещё и на развлекательном портале этим знаниям сложно будет находить применения даже для самого себя.
The Oxygen The Oxygen 23.07.201918:26 ответить ссылка ↑ 0.0
Понеслась пизда по кочкам. Средневековая Европа свое политическое очертание меняла постоянно. Кто там кого вырезал? А у кого в ходу было рабство?
Потери в ВОВ могут убедить разве что тебя, но если ты так любишь этот период то бери начало от 36го года. Германия присоединила несколько государств и ввела там воинскую повинность, не вырезая мужское население.
Южная Осетия после 2008 года стала буферной жопой, вполне закономерно, что народ оттуда посъебывал. Ты, конечно, имел ввиду некий геноцид, но его там не было.
Про твою личную жизнь мне не интересно. Но даже если взять такую пошлую картину, мужик, который не имеет качеств перебить эти плюсы, просто остается без бабы. Баба, что характерно, совершенно аналогично.
С аналогиями собственно у тебя совсем плохо. Уже животная инстинктивная преданность пошла в примеры. Говори уже прямо. Что плохого в переходе куска государства к другому государства, если первое государство клало хуй на проблемы региона и только плодит и дабавляет проблем сверху, не развивает и только грабит его? Кому должна хранить верность, быть преданной условная Карелия? Тебе? Вове? Едорастам? А ты учитывашь, что Карелию и финнов связывает гораздо больше историко-социокультурных моментов, чем с Россией?
Batty Batty23.07.201911:59ответитьссылка↑ 0.0
а средневековая европа это весь земной шар чтоли? если бы там друг друга не колбасили, как ты утверждаешь то в европе не было бы государств где преобладает какая либо одна национальная группа. все бы были на одно лицо и имело бы значение только ментальная ассоциация. а как же остальной мир? а как же геноцид китайцев и корейцев японцами? армяне тоже бы не поняли тебя. еврейчиков ты видать в упор не замечаешь. очень удобно для себя ты смещаешь фокус аргументов, как и любая шлюха кинувшая муженька(отсюда мои ассоциации).
более 17 млн истреблённого гражданского населения, причём на европейской части ссср(россия, украина, белорусия) для тебя не аргумент? ну по моему с тобой всё бесповоротно плохо.
население карелии на данный момент в основном состоит из русских, финнов там "кот наплакал". и отдавать карелию только потому что там её когда то финны топтали непростительно глупо.
не грабит вова твою карелию, в среднем там такая же ситуация как и по всей россии, так было и до него.
chvrches chvrches 23.07.201913:27 ответить ссылка ↑ 0.0
Как раз по твоей версии сейчас бы все смешались, до неразличия, однако все обитают примерно там же, где жили тысячу лет назад. Даже в Азии. Корейцы и китайцы на месте, японцы живут у себя.
Нацистские проявления начатые подыхающей османской Турцией разовые и выбиваются из общего списка. Именно поэтому неаргумент. Германия, Турция, Япония истребляли конкретные народы и то с бывало с исключениями.
Твои ассоциации из личной жизни же. Обида так и сквозит. Я вот с какими только гулящими людьми не общался, у всех свои причины, и большинство можно понять. Есть конечно отдельная категория хуевых людей, но тут вопрос хуй ли с ними связываться. То есть обоюдная вина остается: один мудак, другой тупица.
После финнов осталось ебетник культурных объектов, которые сейчас уничтожаются временем и хуевым администрированием. Примерно как в Калининграде уничтожается немецкое наследие.
И Вова еще как грабит Карелию. Оттуда вывозятся ресурсы, сам регион от ресурсов не получает нихуя и похуизм администрации. И уж насколько Совок был хуевым, но хоть какую-то заботу о природе и истории он проявлял.
Batty Batty23.07.201914:47ответитьссылка↑ 0.0
И ты не ответил на вопрос. Кому должна быть верна условная Карелия? Кого она предаст в случае перехода в более добросовестное государство?
Или вот тебе вопрос-триггер. Было ли предательство в 2014 году со стороны Крыма?
Batty Batty23.07.201916:42ответитьссылка↑ 0.0
не отвечал потому что сильно сомневаюсь в том что ты как готов меня услышать, так и оценить правильность своих убеждений.
карелия должна быть верна тем кто там живёт, а живут там преимущественно русские, а значит в случае своевольного перехода под финов, они предают свой же народ и свою историю.
финляндия может и добросовестное государство, но я бы сказал в данном контексте, что это просто более финансово благополучное государство.
что касается крыма, то он всегда был частью русского государства(русская империя, ссср, а теперь россия) и обеспечивает его безопасность. это форпост против османской экспансии в прошлом, а сейчас против американской. кстати крымские татары это потомки турков, что осели в крыму в результате русско-турецких войн. на украину он попал изза географических свойств для упрощения административного управления. во время совка никому в голову не могло прийти что украина станет враждебным государством. население крыма это преимущественно русские. так что нет, это не предательство, это возвращение к родное государство.
не знаю мож тебе легче станет, но скажу что мигрант предателем не является, при условии что в дальнейшем он не создаёт угрозы для бывших соплеменников, он не предоставляет территорий(которых по определению у него нет) для врага или не тащит с собой на чужбину военные или государственные секреты.
chvrches chvrches 23.07.201918:11 ответить ссылка ↑ 0.0
Лицемер, неуч и просто говнистый человек.
Украина - не враждебное государство, оно независимое. Крым далеко не всегда был русским, а крымские татары - это про Золотую Орду, а не про османов. Заодно почитай, когда были русско-турецкие войны, и когда Крымское ханство. Вот незнание истории и разжигание розни между изначально дружественными государствами точно тянет на предательство. Так что не тебе морализаторствовать, Не дорос еще. Историю и народ, блядь, у него предают те, кто хочет лучшей жизни себе и своим детям. Историю, которую не знают говнюки, которые составляют народ.

Вот только что тебе, говнюку, представителю народа, с условной карелии? Спать не можешь ровно, если будешь знать, что кто-то свалил из твоего фашистского государства? Тебе важно, чтобы мучалось побольше народу и побольше территории было испоганено хуевой властью?
Batty Batty23.07.201918:33ответитьссылка↑ 0.0
неуч - возможно, говнистый человек - однозначно. лицемер - категорически не согласен.
крым не всегда был русским - ну да, разве я обратное утверждаю? но на данный момент там живут в основном русские, так было задолго до 2014.
украина не враждебное государство - но почему то ведёт себя именно так, как враг.
в желании лучшей жизни нет ничего преступного, пожалуйста - чемоданы в руки и на вокзал. только не создавай угрозы бывшим соотечественникам в дальнейшем, и то что тебе единолично не принадлежит оставь.
chvrches chvrches 23.07.201919:01 ответить ссылка ↑ 0.0
То есть ты утверждаешь, что если кто-то расплодился на некой территории, как кролики, то он автоматически получает права на нее? У тебя еще и с логикой слабо.
"что касается крыма, то он всегда был частью русского государства" - это твои слова.
Украина ведет себя ровно так, как должно вести себя государство, на территории которого действуют диверсионные и террористические группы соседа. Еще пример лицемерия. Мудацкого лицемерия.

До тебя никак не дойдет, что цель существования государства, особенно демократического, - не защита от мифических врагов, не кучкование конкретной нации в одном месте и даже не моление на историю, а благосостояние людей, проживающих в нем. Поэтому, если государство в лице конкретных узурпаторов в нашем случае положило хуй на свои обязанности, то граждане вполне имеют как моральное, так и юридическое право на отделение вместе со СВОЕЙ землей, прописанное в Конституции и отраженное в международном праве. А уже вполне конкретная Карелия отличается еще и тем, что она является республикой, то есть изначально государством в государстве, не-Россией, а только членом Российской Федерации. Сечешь?
Batty Batty23.07.201919:22ответитьссылка↑ -1.5
если ктото расплодился на территории до абсолютного большинства то в первую очередь его интересы должны учитываться. в противном случае дело дойдёт до войны или геноцида.
частью русского государства крым стал не вчера, а достаточно давно и слово "всегда" было употреблено в контексте того что украина как независимое от русской государственности образование, прав на него не имеет. не украинская государственность вела воины за крым, а русская, не украинская государственность занималась освоением и обустройством крыма, а русское государство. так что несправедливо обиженных тут нет.
ты с украины чтоль? если нет, то я не знаю насколько сильно надо ненавидеть свою страну, чтобы считать её военнослужащих террористами.
цель существование государства не только благосостояние его население, но и защита от всех потенциальных врагов, поддержка и сохранение всего накопленного населением опыта, читай, знание своей истории.
не знаю что насчёт юридического права, но морального права сказать "это наша земля и идите накуй" население карелии, которое издревне коренным не является, не имеет. потому что на завоевание и освоение тратились ресурсы со всего русского государства. это территория русского государства и точка. с финами эту территорию связывает только, как ты сказал "ебетник культурных объектов" и нации количеством с гулькин нос по сравнению с остальными национальностями. возможно по другому обстоят дела только в национальных республиках, где количественное большинство на протяжении всей совместной истории - представители нерусской, но коренной национальности. вон узбеки, киргизы, таджики, грузины отвалились от совка и никто не кукарекает что они предатели. наверно потому что в самой россии предали совок пуще чем другие, поэтому и помалкивают.
chvrches chvrches 23.07.201920:36 ответить ссылка ↑ 0.0
Украина является полноценной и полноправной частью частью этой твоей "русской" государственности. Кавычки должны намекнуть тебе национальный состав РФ.
Страну-то я свою люблю, вот только ее оккупировали бандиты во власти, долбозвоны, не знающие о своей стране ни хуя, и мудаки, готовые идти на военные и не только преступления, ради бабла и куражу.
Все эти истории и защита - это уже побочка от благосостояния. И тем более государство эту историю само же и уничтожает. Ты просто не в теме. И нужна ли история народу, который живет в говне? По мне такое государство просто не имеет на историю права.
Вот именно! Русичи издревле не являются населением Карелии, поэтому морального права на территорию не имеют. Хорошо, что я до тебя достучался, и ты со мной согласен.
Вот только потожди-подожди, а как это никто не кукарекает? А как же вольность делать бывшим республикам делать, что им угодно? Украина захотела евроинтеграции, спиздили Крым и запустили террорюг. Когда Грузия пошла по европейскому пути, запустили волну провокаций, спиздили Осетию и до сих пор выебываемся. И все это под крики, какие все неблагодарные.
Batty Batty23.07.201920:53ответитьссылка↑ 0.0
как легко ты тусуешь.
украина независимое государство и ведёт себя враждебно. и уже поэтому твоё утверждение что она является частью россии - бредово. продолжателем русской государственности является россия, так как это право она получила взяв на себя все международные обязательства после совка. думаю есть и другие причины, по которым она это право получила, я не эксперт.
то что в твоей стране клептократия, не оправдывает предательство. решать надо именно эту проблему с властью, если ты не можешь - сиди и не кукарекай.
какая ещё побочка от благосостояния? в первую очередь государство должно обеспечивать защиту населения от внешних врагов. так издревне сложилось, чтобы всякие чучмеки не прибежали и не порезали мужчин, не утащили женщин. выживание первопричина того что человек сбивается в стаи.
русские имеют право на карелию, так как его завоевали. по твоей логике сша нелегитивно, но почему то никто этого не говорит и не ведёт себя подобающим образом. да что сша, канада и вовсе населена чужаками. население австралии тоже как то не похоже на аборигенов этих земель.
крым вернули, если ещё вернут восточные земли нынешней украины то будут правы.
ты не до меня достучался, ты до каши в своей голове достучался.
chvrches chvrches 23.07.201921:31 ответить ссылка ↑ 0.0
Враждебное поведение - это мобилизация войск на границе и различного рода военная провокация. А теперь подумай головой, а не задницей.
Чего, бля? Государственность можно наследовать только культурно, поэтому Россия, Украина и Беларусь (порядок в территориальных размерах, но не в значимости) являются совершенно равнозначными продолжателями востославянской культуры, а Россия является наследником Советского государства со всеми его внутренними и внещними права и и обязательствами.
Не догоняешь. Безопасность - это тоже часть благосостояния. Причем государство не справляется ни с говном под ногами, ни с чучмеками. То есть народ предан государством, а уход от предателя - это не предательство, это разумное, логичное решение с целью выживания и процветания.
Ах, так все-таки нам важно право сильного. Не можешь дать кому-либо пиздюлей, будешь страдать. Что собственно и требовалось доказать. Я веду диалог с очередным фашистом. Твои друзья из прошлого точно так же оправдвали аншлюс, Судеты и всю Барбароссу. И с довольно необразованным фашистом, который пытается в историю и красивые словеса, но постоянно проебывается (хотя фашисты вообще склонны мифологизировать историю), и вот уже татары стали турками (монголы и турки вообще на одно лицо), Карелия издревле (!) не относится ко всяким финно0угорским племенам и далее по тексту.
Batty Batty23.07.201921:53ответитьссылка↑ 0.0
чтобы понять, что ктото к тебе враждебен, достаточно послушать что он говорит. глупо ждать когда по тебе стрелять начнут.
ну иди покричи на площади в киеве около активистов майдана, что украина часть русской государственности. думаю тебе быстро объяснят что это не так. россия наследник советского государства, да конечно, но и ссср в свою очередь наследник русской империи и т.д.. твои манипуляции понятиями смешны. так что "того бля".
то сначала "безопасность это не основная функция государства" то теперь оказывается одно без другого не существует, быстро переобуваешся.
право сильного действовало всегда, действует и сейчас. международное право это инструмент дипломатии, чтобы государствам не приходилось воевать по любому чиху. воевать не всегда выгодно, а порой и пагубно. дешевле договориться, но когда это не работает то проливается кровь.
фашисткая германия решала свои проблемы кровопролитной войной и хуже того использовала зверские методы для решения национальных вопросов по тем временам, потому и всеми осуждаема. боевые действия вкупе с ненасильственным выдавливанием аборигенов дали бы совсем другие результаты для оценки следующими поколениями.
вторая мировая вообще чётко говорит о том что в первую очередь государство должно обеспечить безопасность, а не накормить до отвала и развлекать население.
население создаёт государство путём делегирования власти соответствующим людям, так или иначе. если это люди оказались недостойными то они или их должны уйти и желательно с минимальным уроном для страны. а то что ты предлагаешь разбежаться прихватив с собой территории это предательство и оправданий этому нет.
а как ты относишься в присоединению крыма?
chvrches chvrches 23.07.201923:32 ответить ссылка ↑ 0.0
И что там говорят, фашист? Что твои террористы заебали беспределить на их территории? Ну, так это не враждебность, а здравый смысл. Собственно все плохие в сторону России вполне закономерны. Примерно как и со стороны Грузии: оттяпали кусок земли, постоянные вмешательства во внутренние дела, попытки продавить свое мнение самым наглым образом, вроде торговых войн с Грузией опять же.
Украина сама вполне официально заявляет, что она культурный наследник Киевской Руси. Дальше цепочку выстроишь, глупый фашист?
Ты просто все еще не научилля логике. Безопасность - побочка благосостояния. Я так говорил. Безопасность - это часть благосостояния. Я и так говорил. Теперь найди противоречие, нелогичный фашист.
Фашистская Россия решает свои проблемы кровопролитными войнами с соседями, а ты это поддерживаешь, кровожадный фашист.
Вторая мировая показала, что если пытаться развивать государство в фашистском направлении, то из этого ничего хорошего не получится. Сталин попробовал и довел страну до второй мировой на стороне Гитлера и огромного числа крови. Путин идет по тому же пути, незнающий истории фашист.
Какое, к хуям, делегирование при узурпации? А я предоставляю право данное Конституцией, фашист, отвергающий законы собственной страны.
Так кого же предаст условная Карелия? История останется с ними, народ - это они, государство и узурпаторы только гнобят их. Это такие же фашисты как ты их и всю страну предали. Которым нужны мифы, символы и земля, а не люди. Ну, на то вы и фашисты, что с ублюдков взять?
А я к присоединению Крыма, подлому, вероломному (даже Гитлер за полчаса до атаки войну таки объявил) отношусь как к проявлению фашизма. Вот ты поддерживаешь этот акт, и это закономерно, потому что ты фашист, ты предал свой народ и историю, предательство у тебя в крови. Именно поэтому ты и размышляешь с позиции фашиста, которому все должны, которого все хотят предать, а ты их хочешь держать в концлагере.
Batty Batty24.07.201900:03ответитьссылка↑ -1.5
пф, решение населения крыма отъехать в россию ты осуждаешь и категорически не приемлешь, но при этом говоришь что карелия, в которой финнов почти нет, имеет право съебать к финляндии.
>До тебя никак не дойдет, что цель существования государства, особенно демократического, - не защита от мифических врагов, не кучкование конкретной нации в одном месте и даже не моление на историю, а благосостояние людей, проживающих в нем.
твои же слова и здесь ты заявляешь то что защита не является целью государства.
лицемер ты, а не я.
и походу ты не россиянин, а укропитек, ибо даже оппозиционеры не допускают таких фэйлов. конечно при условии что они не подлецы или больные на голову.
chvrches chvrches 24.07.201900:30 ответить ссылка ↑ 1.5
Да-да. Австрия тоже очень сильно хотела отъехать в родную гавань. Конечно же под пристальным надзором вермахта. Но там-то все было официально. Современный российский фашизм кроме всего еще и трусливый. Поэтому были "зеленые человечки", были фашисты со всей Европы в роли наблюдателей (а кто еще будет союзником фашистов в преступлении?) и сортирная бумага вместо бюллетеней.
Ты еще и читать не умеешь? Есть голова, и ты в нее ешь? "Не защита от МИФИЧЕСКИХ ВРАГОВ". У тебя вот уже и Украина - враг. В чем враждебность? А в том, что адекватно реагирует на фашистов под боком. Вот у меня, как и у всей России, врагов нет. А у тебя есть, потому что ты фашист, все кто не в концлагере - враги.
И каверкания национальностей начались. То есть ты не просто фашист, ты еще и нацик. Что там о предательстве истории говорил, фашик?
Batty Batty24.07.201900:47ответитьссылка↑ -1.5
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
фото

фото

путин

путин

Россия

Россия

Борис Ельцин

Борис Ельцин

Украина

Украина

объявление

объявление

продажа

, 

Карелия


Похожие посты
3ÂVLA& GiWlAÊ GA/uAS