ща всё объясню. приходили, нападали, получали эпических пиздов от хероически защищавшейся Руси - и, сгорая от стыда - просились под крыло столь сильного соседушки
Ну вообще у расововерных поцреотов 2 главных повода гордости за Россию:
1. Россия самая мирная страна в мире. Всем помогает. Борется с несправедливостью.
2. В истории России каждый правитель расширял территорию страны, передавал своему приемнику страну большей площади.
Есть еще охуенный третий миф (на уровне подсознанки), о том, что Россия заселена исключительно русскими (не россиянами, а именно рускими). Все нерусские в РФ (сколько там национальностей в республиках и малых народов, кто подскажет?) - так вот, все они понаехавшие.
Еще я угораю от всех уповающих на историческую справедливость. Этих адептов Суркова-Путина и иже с ними.
В частности речь об откате границ Украины к периоду 15-16 вв. Собственно, проект "Новороссия" и вся долгосрочная политика кремлёвских решал отношении Украины на этом и построена.
Так вот, все эти адепты забывают взглянуть на карту Московии 15-16 вв.
Либо считают себя исключительными и выше этой исторической справедливости.
вспоминая эпичное от одного пердуна с работы - "какое, к хуям, "вернуть территории"? вы там охуели совсем? хотите вернуть исторические территории - пиздуйте в Африку, у негров отвоёвывайте свою историческую родину!". да, при этом он яростно дрочит на мысль о возврате всех стран бывшего Союза - и возврата Аляски - ведь это всё "исторически наши земли!!!"
Все мышление поцреотов основывается на взаимоисключающих параграфах. Можно ныть о том, что коммунисты убили цоря, но потом бугуртить от того, что в бывших республиках СССР сносят памятники Ленину. Можно ненавидеть Ельцина за 90-е, но хвалить его прямого преемника Пыньку. Можно сокрушаться о репрессиях, но любить Сталина. Можно ненавидеть США за вторжение в другие страны, но рукоплескать вводу войск в Крым, Сирию, Афган и т.д. В конце-концов можно считать Россию самым мирным государством и радоваться тому какая у нас сильная армия и обещать стереть в пыль США. В общем что-то жуткое и одновременно таинственное происходит в мозгах поцреотов.
Ну так дядя Самуэль Джонсон говорил же: "Патриотизм это последнее прибежище негодяя.". Выгодно быть белыми овечками, которых все обижают, будут белыми овечками. Образ стада овечек сулит проблемы? Разворачиваем милитаризм во все поля и призывы жечь мир ОМП. Вождь жив – слава вождю, вождь ушел или подох – каждый из них его пнёт и плюнет на могилу.
Ты это, поаккуратнее, а то увидит кто-нибудь с телевидения и скоро по "России" будут рассказывать, как укрофашисты расстреляли цоря и устроили гражданскую войну.
Потом окажется что Махно и Бендера это одно лицо. Так и вижу как Кисель\Помет\Скобеева с муженьком затирают, о том что на самом деле Махно не умер в 34 а связался с Гитлером, тот дал отмашку и бывшему манархисту сделали пластическую операцию по "секретным фашистским технологиям". После чего его закинули на территорию нынешней Западной Украины, чтобы распространять нацизмо-фашизм направленный против русских.
А причем тут черно-белое? Если говорить о Сталине, суть не в том, что он не достиг ничего хорошего, суть в том, что соотношение плохого, что он сделал к хорошему просто ебанутое, и не в пользу хорошего.
Во-первых, почему нельзя любить Сталина только за его положительные черты?
Во-вторых, интегральные заслуги можно по-разному считать. Можно просто суммировать, можно учитывать контекст (мирное время, военное время и т.п.) Можно рассматривать влияние только на поколения тех времён, можно оценивать результат через сто лет. С точки зрения длительных периодов негативные решения могут быть полезны. Можно рассматривать пользу для личности и пользу для общества.
Это неоднозначный философский вопрос, нет истинного ответа, плох или хорош Сталин, каждый имеет право на своё мнение.
Я лично тёплых чувств к Сталину не питаю, хотя некоторые из местных уже хотят записать меня в ряд ватников-сталинистов в силу своего примитивного мышления. Тут часто не видят разницы между пониманием чужой точки зрения и её поддержке.
> Во-первых, почему нельзя любить Сталина только за его положительные черты?
По тем же причинам, по которым нельзя любить какого-нибудь маньяка за то, что он котика с улицы приютил.
> Во-вторых, интегральные заслуги можно по-разному считать. Можно просто суммировать, можно учитывать контекст (мирное время, военное время и т.п.)
Можно, но он все равно проебывает.
>Можно рассматривать влияние только на поколения тех времён, можно оценивать результат через сто лет. С точки зрения длительных периодов негативные решения могут быть полезны. Можно рассматривать пользу для личности и пользу для общества.
А тут ты уже какие-то неадекватные критерии приводишь.
1. Ты не можешь оценивать результаты через сто лет, потому что мы неспособны сказать что было бы через сто лет поступи он иначе, и соответственно сказать, действительно ли то, что мы получили по текущей временной линии - благо. Да и никакой адекватный управленец не будет строить свою политику с нацелом на далекое будущее, иначе он полный кретин.
2. Польза для личности вообще порадовала. Не, ну конечно, для личности Семена, который накатал донос на своего соседа чтобы его хату получить - правление Сталина может и збс прошло. Только я почему-то никогда не слышал, чтобы эффективность правления оценивалась в разрезе пользы random-name человека.
Ага, а теперь расскажи мне, в каком таком государстве горизонт планирования составляет 100 лет. Да даже 50. Больше чем на 15, ну максимум 20 лет даже на уровне государства планов не строят, а парень говорит о столетии.
Сначала пойми, что в капиталистическом государстве планировать больше чем на 5 лет (средний срок президентства и работы членов правительства) никто не будет, их личное время у власти может закончиться и бабло перестанет литься в карманы
Да именно поэтому стратегии разрабатываются на 10-20 лет вперед (образование 2013-2022, военка 2015-2040, экономика 2017-2030). И таких долгосрочных стратегий дохуя, даже у нас есть (хотя Россию здоровой страной нельзя назвать). А вообще, ты не чувствуешь у себя взаимоисключающих параграфов, когда я говорил выше, что Сталин (да и любой правитель) не занимались планированием далекого будущего (100 лет ±), ты рассказываешь мне про горизонт планирования, когда я говорю что горизонт планирования не составляет больше чем 15-20 лет, ты мне говоришь что никто не планирует дальше чем на 5 лет. Или ты живешь в манямирке, где коммунисты и "великий" Сталин планировали на 100 лет, а проклятые империалисты-капиталисты не планируют дальше следующих выборов?
Не чувствуешь разницы между целью, например коммунизмом (идеалистам он подходит) с нестрого установленным временем наступления и личным обогащением в обозримые пределах? У СССР тоже планы были пятилетними, но это шажки одного пути - вперёд.
Ясно, иди ка нахуй, если не отличаешь экономической системы от идеологии, не говоря уже о том, что к спору о горизонте планирования Сталина это имеет отношения.
Вообще то я спорил с тобой, но как то не интересно, потому что тебя уж точно умным человеком назвать нельзя. Скачешь от темы к теме, приводя взаимоисключающие параграфы и подмену понятий, ни на один пункт ты ничего конкретного не смог ответить.
Тут как бэ есть такая штука как ассимиляция.
В России она небезуспешно работает столетиями
Во втором-третьем поколении тот у кого нет выраженных монголоидных черт будет называть себя русским. Взять украинцев на кубани (недаром там в начале 30х украинские школы позакрывали), белорусов, латышей, марийцы (малые народы растворяются) и т.д.
Более того, русскими называют себя даже многие те у кого есть не европейские черты.
Т.е верно будет 79.8% (116 млн) назвали себя русскими, причисляют себя к этой национальности.
И это все заслуга ассимиляционной имперской политики.
Прилагать усилия для сохранения этноса в России - это экстремизм :)
Достаточно вспомнить ситуацию с изучением языка в Татарстане, например.
За исключением вотчины Рамзана Ахматовича, разумеется. Там всё хорошо берегут, пока.
Это ничего не меняет, абсолютно.
Просто на этом фоне все эти "Россия для русских", "Русский мир" и прочие шовинистические бредни выглядят уёбищно и нелепо.
С графой национальность знаю случай (возможно он не один) когда "дед и бабка" - кубанцы, разговаривают на балачке, считают себя украинцами, казаками (но не русскими); их детей в паспортах записывают как русских - ибо такой национальности как кубанец или казак нет, украинские школы закрыты; внуки уже считают и называют себя чисто русскими без всякой там графы в паспорте, балачку забыли.
И знаю похожий случай в Украине, когда подобное не выгорело. Ибо в других республиках проворачивать подобные фокусы не очень удобно.
Про нафига учить язык. Есть когда действительно нафига. Но есть когда создают особые условия: одному-двум поколениям запрещаешь изучать свой язык (как пытались в Латвии сделать в своё время), а потом уже и сами откажутся за ненадобностью. То есть ситуация создавалась искусственно.
Искусственно, это например когда в соседнем государстве "Право не знать украинский" выдают за "Правом разговаривать на русском". То есть такая подмена понятий, с помощью которой раскачивают ситуацию и вносят смуту.
Правильно: учить и знать государственный язык, но при этом хранить и знать свой родной язык и культуру.
Это нормально.
И если кто-то считает иначе, он имеет право на своё мнение, только в комфортной для себя стране.
я за нормальные отношения между странами без национальной составляющей.
а то как сказал один человек, русские называют всё вокруг себя славянским, чтобы потом славянское назвать русским...
так и живем.
Я понимаю откуда это идет, из государственного панславизма РИ и страхов соседей, что ради него РИ будет отнимать их территории. Поляки, насколько я знаю, тоже верят в панславизм, но только центром должны стать они :)
А так почему бы нет, культура понятная, языки похожие, я за панславянскую дружбу.
Можете воспринимать как угодно но я против любых пансловянских союзов и даже малейших подвижек в эту сторону, после того что произошло между странами, это как предлагать еврем снова влиться в дружный рейх.
полонизация была так же как и русификация в совке.
в качестве примера полонизации можно глянуть на идеально ровную границу украины и польши. со стороны польши всех украинцов равномерно расселили по територии польшы в то время как со стороны украины остались.
а по поводу русофикации как пример можно привести русыфицырование польских фамилий в украине. польская версия моей фамилии пичкар в то время текущая русифицырованая пичкор
Хотя, про пару недель не очень верится. И манера произношения, и слова разные - как минимум к акценту надо привыкать. Видимо, это надо полностью окунуться в украинскую/белорусскую среду.
Если трезво посмотреть на ситуацию, для общения между людьми достаточно одного языка. Все остальные языки - избыточные сущности (и вовсе наказание за попытку построить слишком высокую башню!). Единственная их польза - это наличие своих особенных конструкций, которые можно заимствовать перед выбросом языка.
Национальные языки и традиции невозможно поддерживать вечно. Рано или поздно последнего представителя народа не станет. Самый эффективный путь - мейнстримовым языкам наследовать фичи из языков малых народов. То же самое с культурой.
Мировое сообщество успешно разделяет науку и искусство. Научные достижения (по истечению сроков патентов) использует весь мир, никто не ноет о бедной национальной науке малого народа северокукушкинцев, которую недооценивают и забывают. А из банального языка, который является только лишь средством передачи информации, делают народное достояние и предпочитают либо учить пять штук, чтобы общаться с соседями, либо тупо никого кроме своей деревни не понимать.
Какой прок от всего этого, когда те же рандомно выбранные китайцы и арабы не понимают своих братьев? В России же в любой дыре от Северокукушкинска до Москвы тебя все поймут без перевода на 100%.
Гораздо круче было бы, если бы все в мире говорили на каком-нибудь упрощённом, но одном и том же диалекте английского или китайского (заимствовав особенно выразительные конструкции из некоторых языков; выкинув сложные звуки "ж" и "th").
И тут именно нужен искусственный довольно мощный пинок под зад. Потому, что человек защищает не свою национальную идентичность, а лень переучиваться, менять традиции и встраиваться в мировое сообщество.
> кубанцы, разговаривают на балачке, считают себя украинцами, казаками (но не русскими)
> а потом уже и сами откажутся за ненадобностью
И правильно. Никто из них не родился ни казаком, ни украинцем, ни кубанцем. Они - европеоиды, и их детям вообще пофиг, на каком языке говорить, на украинском, французском или немецком.
Война считается оборонительной, если ведётся в ответ на внешнюю агрессию. Война на территории агрессора всё ещё продолжает быть оборонительной. Это так, для справки.
Пример: 11 сентября 2001 года был совершён теракт на территории США. В рамках обороны США от террористов была начата военная операция на территории Афганистана. Вопрос по твоему образу и подобию: хуле они обороняются в over9000 км от границы? Где им обороняться от своего врага? Там, где его нет?
Ни в коем случае не утверждаю, что Россия никогда не вела захватнической политики, но именно приведённый вами пример заставляет задуматься.
Ежели Третий Рейх напал на СССР, то Третий Рейх считается агрессором. Пока СССР сражается с Третим Рейхом на своей территории, то это считается обороной. Но едва фронт переносится за пределы СССР, то он тут же сам становится агрессором? С чисто логической точки зрения: разве правильно останавливаться у своих границ и давать напавшему врагу время и силы на то, чтобы прийти в себя и повторить то же самое через какое-то время? Как уничтожить источник агрессии и при этом самому не стать агрессором, если этот источник в 2000 км от границы?
Тут важно учитывать, а что потом?
Россия освободила Европу от Наполеона - армия разбила врага и вернулась домой. Это почётно. Это благородно и сильно.
СССР (вместе с союзниками) освободил Европу от фашизма, но сам оккупировал освобожденные территории. То есть превратился в захватчика.
Чувак, а тебя не смущает, что 65% от этой трети материка находится в зоне "вечной мерзлоты", и до начала добычи там нефти/газа (и других полезных ископаемых) - нахер никому не нужны были?
От авторов
- "Москву отдать Наполеону - был хитрый план"
- "Капитуляция в первой мировой была многоходовочкой"
- "У Финнов в Зимней Войне только Карелию забрать и планировали"
- "Потери под Сталинградом и голод в Ленинграде были необходимы во время WWII ВОВ, иначе никак было нельзя"
И самое главное
- "Парад в Польше 1939-го был чтобы перехитрить Гитлера!"
Кстати, зря минусите, мы тактикой выжженной земли (своей) пользовались регулярно. Так, потеряв армию под Нарвой, смогли героически затащить измотанных шведов под Полтавой, так прогнали Наполеона, так относительно локально держали немцев в ВОВ.
Однако кричать "У-у-у, русские своих убивают, лишь бы врагу не достались!" тоже не корректно. Во-первых, это норма! И этой тактикой пользовались все, кто только мог (в средневековье так вообще было пофиг, кто твой хлеб заберет - злобные захватчики или доблестные защитники), во-вторых, у нас скорее переселяли, чем воровали-убивали: территории большие, могли себе позволить погонять народ туда-сюда.
Если брать войну 1812 года, то она почти полностью повторяет Римско-Персидскую. Ту, по завершении которой воеводу римских войск Крааса по легенде напоили горяченьким золотоцем.
Про Польшу ватаны говорят, что поляки сами напросились - сами забрали часть Венгрии или ещё кого, а потому их и наказали ужасный Гитлер и великий и справедливый Сталин.
Я может быть просто не всречался с такими людьми, но такие действительно есть? Да за один только двадцатый век можно легко насчитать с десяток проигранных Российской имперей/СССР/Россией войн, начиная от японской, заканчивая первой чеченской. Я думаю, скорее всего их даже больше, просто о многих "конфликтах" СССР, типа трех советско-финских войн, мало что известно обычным людям.
Блядь, я только две советско-финские знаю. Ебать я быдло D:
Зимняя война в 39 - раз.
Продолжение оной в рамках второй мировой - два.
А третья какая же?
А тьфу блин, сразу две в гражданскую войну были. Ну это не считается - тогда вообще были войны всех со всеми и против всех по умолчанию. Не удивлюсь если у России в тот период была война даже с резервацией племени Ирокезов и Ватиканом.
Уж что-что, а они как раз вполне себе считаются, у обеих есть четкие даты начала и окончания, и обе заканчивались официальным подписанем мирных договоров. Это не перестрелки какие-нибудь на границе и не стычки неопознанных вооруженных формирований.
1. Разница в территориях.
2. Разные принципы управления.
3. Разные идеологии. Настолько разные, что каждая последующая из стран рождалась выпустив кишки элитам предыдущей.
4. У каждой страны даже государственная символика своя.
5. ?????
6. Одна страна
Дело не в юридических тонкостях. Приемничество не подразумевает единства сущностей, иначе мы так и Италию к Римской Империи приравняем, а США к индейским племенам.
>С тем же успехом мы можем отсечь историю, Германии 45м
Ты не поверишь, но ФРГ к Веймарской Республике и Третьему Рейху имеет отношение даже меньшее, чем РФ к СССР, ибо РФ хотя бы официальная правоприемница.
>фактическая это то насколько сами граждане ощущают себя продолжателями предыдущих государств
Это что-то на уровне девяти тысяч гендеров. Нет, фактическое к хотелкам и ощущениям отношения не имеет, на то оно и фактическое.
Твоя проблема в том, что ты путаешь понятия народа и государства. А фактические отличия Я перечислил выше, в первую очередь это идеология и принцип выбора элит.
Да нет не путаю, собственно из предыдущего поста это видно. Не идеология, не устройство не может считаться подобным критерием наследования, хотя бы потому что в рамках одного государства они могут меняется периодически, Рим при рэксах и Рим при республике это два разных состояния что не мешало им быть одним государством, Франция опять же с их республиками , по твоей логике мы должны их разделять, , фактически любое более или менее сложное событие истории позволяет нам прерывать наследственность государства .
При этом обсыкают от смеха портки, называя украинцев шумерами. Откуда это вообще взялось, кстати? Я тут сколько живу, слышал много разных охуительных историй, но конкретно про шумеров - только от ватопитеков.
Учу азам инфовойн: Берёшь одного долбоёба из группы и распространяешь его убеждения на всю группу. Реальное распространение подобных убеждений среди представителей группы не особо важно. В вашем случае шизофреник из Львова напечатал книгу аля Задорнов, где древние укры вели свой род от шумеров и выкопали Черное Море, после чего федеральные каналы замемили это на всех украинских националистов.
Я как-то в нулевых читал в СМИ о зверских избиениях за русский язык на станциях львовского метро. А потом побывал во Львове и узнал что в городе нет метро.
Я пологаю сейчас подходящий момент спросить. Заранее извиняюсь если мой вопрос будет глупым.
Почему сейчас стали так возносить Николая 2 так как будто он был прям божеством?
Еще есть такая тема "Россия всегда выполняла свои союзнические обязательства в войнах, а нас все всегда кидали". Мне вот хотелось бы на такие случае список моментов, когда Россия заключала сепаратный мир (кроме Первой Мировой). Если есть историки, прошу накидать аргументов.
Самый яркий пример - Семилетняя война:
РФ в составе коалиции воюет с Пруссией. Понеся огромные, просто пиздец какие, потери, коалиция практически уничтожает прусскую армию, Фридрих чует пиздец и бьется в истериках. Но в России умирает Елизавета, на престол восходит Петр III, заключает с Пруссией мир, отказывается от всех достижений и посылает российские войска воевать с бывшими союзниками для помощи Пруссии.
Моя любимая комбинация: "Русские своих не бросают", а после, когда нужно подтвердить слова делом, "А это не настоящие русские и вообще, их уволили за два дня до этого.".
Ну типа да. В отечественной истории заливают историю в которой мы исторически хорошие, а все они плохие. Какая неожиданность. Никогда нигде такого не было и вот опять.
Про Николашу уже писали тут - был суперским, стал гадом гадским, ща опять классный чувачок.
По Махно тому же вообще раз 5 точку зрения меняли - классный/гондон/ну ваще норм чувак/вот жеж пидор/та не, норм, норм/не, всё же сука.
И таких исторических персонажей сотни.
Позволю таки себе процитировать фразу из КВН "У нас, в России, кто победил - тот и добро.", но её вполне спокойно можно на весь мир и на любую страну экстраполировать.
Ничего против истории как некоего справочника событий с датами не имею. Но блять шлюхоисторики (я не всех скопом имею в виду, а именно огромное количество лизоблюдов, краснобаев и приспособленцев), которые меняют свои невероятно экспертные выводы как кролики, настолько блять ушатали реноме этой самой истории, что ниже уже некуда. Впрочем это даже расценки на покупку звания доктора/профессора исторических наук показывают. Печально это. Когда-то я очень любил историю. Но чёт потом разочаровался.
В принципе с тобой согласен.
Единственно, переписывают историю во всех странах, а не только в России.
Разговаривал в Вильнюсе с одним спецом, он рассказал, что за последние 100 лет история Литвы переписывалась минимум 4 раза.
Поэтому я предпочитаю изучать историю по первоисточникам.
Первоисточник тоже вещь спорная)))
Сидит такой монах в келье и думает: "Напишу говно про князя - он монастырю говно сделает. Не, князь у нас велик и светел... А то что с козой ебется, так это мелочи..."
леденящий душу хохот
@OKarchevskaya
Как я каждый месяц жду менструации
Л
Маргарита Симоньян О
@M_Simonyan
Государственное издание. Россия
Началось, что ли?
Матушка, не подведи.
22 19 • 09.12.2021 • Twitter for iPhone й Нравится Q Комментирова ^ Поделигься
А Маргарита Симоньян О
(5>M_Simo
Отличный комментарий!