В СССР никогда не было социализма. Восемь основных пунктов Для начала советую покурить википедию Ес / песочница политоты :: много букв :: длиннопост :: социализм :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: СССР

СССР песочница политоты социализм длиннопост много букв ...политика 

В СССР никогда не было социализма. Восемь основных пунктов

Для начала советую покурить википедию


Если же вы понимаете, что такое социализм (а первая же строка говорит про его основные пункты), то сразу переходим к пункту в этой же статье:

Советский Союз и социализм


И будем его цитировать, периодически сокращая воду и давая пояснения, подрывая пердаки совкодрочеров.

1. Советский Союз вплоть до своего распада оставался мировым лидером в сфере социально-экономического законодательства (право на бесплатное образование и медицину, уравнение прав мужчин и женщин, право на труд), в то время как в сфере обеспечения личных и политических прав советское законодательство не соответствовало заявленным западными странами международным стандартам.


В том числе отсутствие свободы передвижения и выбора места жительства, ограничение свободы слова, частной жизни, свободы совести и вероисповедания, сопутствующие репрессии и принудительный труд.


2. В СССР существовала позитивная дискриминация представителей социально слабых слоёв населения, критерий социального происхождения являлся одним из базовых факторов, определяющих формирование советской элиты: политической, научной, военной, — что открывало представителям рабочих и крестьян реальные перспективы достижения высших статусных позиций в обществе


Социализм же исключает любую дискриминацию как таковую, потому что все люди равны


3. Опыт советского социализма ввиду превосходства рыночной экономики над централизованной плановой экономикой, неспособной обеспечить сравнимый уровень жизни, и отсутствие элементарных гражданских свобод показали его утопичность и привели к началу 1990-х годов к краху коммунистической системы и марксизма, как господствующей идеологии


Проще говоря, практика показала, что методы, которые использовались в СССР, привели к его отставанию по сравнению с другими странами, последующей деградации и краху. Соответственно, не могут считаться успешными и позитивным примером для социализма. 


4. Строй, построенный в СССР, не имел ничего общего с марксистским пониманием социализма, так как при нём не было ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства, ни общественной (а не государственной) собственности на средства производства; отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме, достигло размеров, превосходящих капиталистические общества.


Добавить могу разве что старую шутку: При капитализме человек эксплуатирует человека, при социализме - наоборот. 


5. Социальная политика СССР была ориентирована на ограничение дифференциации доходов и сдерживание социального неравенства между различными группами населения и построение социально однородного общества, где разрыв между социально слабыми и элитарными группами был минимален по сравнению с западными странами.

Проще говоря, в погоне за уравниловкой советы давили всех амбициозных и выдающихся людей, тем самым убив стимул развиваться. Например, поделив зарплату алкаша-тунеядца и передовика производства напополам, после вычтя "лишнее". 


6. Советский строй не вышел за пределы капитализма как способа производства, и по сути представлял собой государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству), или, по С. Платонову (вымышленный персонаж), «государственно-монополистический социализм», как аналог и зеркальное отражение государственно-монополистического капитализма (пример последнего — Германия при Гитлере) ... 

...

Несмотря на связанные с этим проблемы, часто отмечается что советский «социализм» ощутимо поднял промышленность, культуру и качество жизни в России/СССР, осуществил модернизацию, массовую индустриализацию, тем обеспечив создание достаточно мощных производительных сил капиталистического типа под управлением государства, однако впоследствии из-за авторитарной системы правления, автаркическим
 и изоляционистских тенденций, многочисленных ошибок в государственном менеджменте, сепаратизма
 окраин и окостенения идеологии, которая не только перестала быть отражением выводов науки (как у классиков), но и сама стала диктовать свою волю последней, не выдержал прямой конкуренции с системой рыночного капитализма ...

При СССР был нежизнеспособный государственный капитализм, который мог существовать сугубо в замкнутой системе и, выдав на первую пору некий выхлоп, в итоге сдох, едва вступив в противостояние с реальным рыночным капитализмом, хотя, по идее, должен был рвать его как Тузик грелку. Но таки да, рыночек порешал. 


7. В СССР существовала неополитарная система, возрождающая на новом уровне описанный Марксом «азиатский», политарный способ производства, характерный для древних Египта и Месопотамии, Китая, Индии и так далее («восточных деспотий»); соответственно, к социализму она относилась лишь идеологически


Тут уж советую глянуть соответствующую статью, чтобы понять, о чем речь


8. В процессе развития советской системы она вскоре частично вернулась к товарно-рыночным общественным отношениям, хотя и в урезанных формах, и в устоявшемся виде по сущности не так уж и сильно отличалась от экономики «капиталистических» стран. Это выразилось в постепенном хозяйственном, а затем и экономическом обособлении «социалистических предприятий» (в рамках формальной государственной собственности, отождествлявшейся с общенародной, общественной), которые получили фактическое право распоряжения произведённым продуктом, а затем — и, отчасти, средствами производства. Советский бюрократический управленческий аппарат фактически монополизировал право распоряжения и управления, обособившись от общества и начав играть самостоятельную роль. Попытки в таких условиях использовать дополнительные экономические рычаги и стимулы («хозрасчёт», «соцсоревнование», прибыль, себестоимость) под предлогом «повышения эффективности» и «совершенствования производительных сил» привели лишь к ускорению данных тенденций.


Однако в ней незаметно для рядовых граждан действовали механизмы государственного дотирования и субсидирования, которые способствовали установлению социальной справедливости. Например, производство продуктов питания первой необходимости дотировалось государством на половину и более, с соответствующим снижением розничных отпускных цен, которые часто были ниже цен, по которым государство закупало у производителей. Это делалось за счёт одновременного завышения государственных розничных цен на предметы не первой необходимости (например, автомобили), а также государственных доходов от экспорта, в первую очередь — нефтепродуктов.


Проще говоря, та самая вкусная колбаса раз в месяц и вкусное мороженное за копейки достигались за счет того, что все остальное стоило дохуя как дорого.


Так чем же был СССР?

Жестокой диктатурой с государственным капитализмом, обслуживающих местную элиту под личиной социалистического государства без основных признаков такового, вместо этого промывая гражданам мозги и кормя завтраками, которые никогда не наступят. И дважды подумайте, надо ли оно вам. Такой социализм.

СССР,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,социализм,длиннопост,много букв

Подробнее

СССР,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,социализм,длиннопост,много букв
Еще на тему
Развернуть
Может быть всё дело в том, что марксов "социализм" есть ни что иное, как морковка перед мордой ослика? Т. е. абсолютно недостижимая, нежизнеспособная, популистская чушь, наковыренная из носа в 19 веке (и относящаяся исключительно к реалиям 19 века) немецким бездельником. Но чушь на столько сладкая ушам различных халявщиков, что до сих пор служит прикрытием для мерзавцев всех мастей в деле одурачивания этих самых халявщиков с единственной целью - забраться им на шею и махать им перед мордами этой тухлой морковкой.
RMS15 RMS15 13.10.201801:40 ответить ссылка 2.1
А я бы воспринимал социализм как объект анализа/изучения, а не как морковку: поковырял бы его, всматривался в отдельные элементы, особенно в те, что особо не согласуются с действительностью (Или как минимум не были реализованы в полной мере), а также те моменты, из-за которых может чесаться называть социализм "абсолютно недостижимой, нежизнеспособной, популистской чушью". (Сам пост воспринимаю как попытку сопоставить сам по себе социализм с действительностью). А мерзавцам-лохотронщикам насыпал бы вопросами: если они реально лохотронщики, то на некоторые могут и не дать вменяемого ответа.
Я бы не говорил, что социализм - вещь нежизнеспособная, его основные пункты очень важны и полезны для общества, но в конкретно данном случае я рассматривал, почему СССР не мог называться социалистическим государством. Поэтому, как бы странно это не звучало, но развал СССР не является проигрышем ни коммунизма, ни социализма, потому что ими там и не пахло.

Что до нежизнеспособности социализма - я бы с этим поспорил. Очень многое из того, что достигли развитые страны, было получено в том числе и с помощью социалистических методов (равноправие, правсоюзы, налог на сверхприбыль, антимонополизация). Вот только этот социализм действительно имеет мало общего с той фигней, которую впаривали всякие фантасты девятнадцатого века.

К тому же, данный социализм не является радикальным не устраивает всеобщую уравниловку. Он идет вместе с самыми разными подходами, включая капитализм, здоровый национализм и их гармоничное взаимодействие. В итоге создается система, при которой есть богатые люди, которые тратят деньги на поддержание благосостояния большинства, а большинство, в свою очередь, поддерживает их финансами, ресурсами и трудом, в результате чего все оказываются в плюсе.

А возникнуть такая система может лишь в том случае, когда решение каждой отдельной проблемы рассматривают с разных сторон, а не сугубо с жердочки одной крайности. А СССР как символ социализма в данном контексте весьма херовый пример, примерно на уровне национал-соцализма при Гитлере.
Sned Sned 13.10.201808:36 ответить ссылка 0.6
Стандартная ошибка людей, не читавших Маркса, но слышавших, что "идея-то хорошая". Этот поц описывал трудовые взаимоотношения 19 века. Понаслышке, но более-менее. Но всё, что он на вывод, намечтал, набредил - чушь, не нашедшая воплощений. С 19 века воплотить пытаются. По его лекалам - собственность отнять, недовольных уничтожить и заживём. Получается везде (ВЕЗДЕ) одно и то же.
А про профсоюзы бородатый раззвиздяй ничего не писал.
И нормализации, социализация трудовых отношений - естественное развитие, к которому Маркс не имеет отношения. И попытки его адептов притянуть, приткнуть хоть куда-нибудь его бредни к социальной эволюции есть ни что иное, как натягивание бедной совы на глобус.
Проще говоря - сколько "марксистов" столько и "марксизмов" с "социализмами".
RMS15 RMS15 13.10.201809:08 ответить ссылка 1.5
Тем не менее Маркс повлиял как-то. Если не на мировой строй, то на умы в лице тех же адептов уж точно.

Я думаю, что разумнее преломлять это влияние под наши реалии (Переосмысливать, модифицировать, даже подвергать критике) хотя бы потому, что вряд ли тот же марксизм получится стереть из истории, чтоб перестать его воспринимать и иметь дело с его влиянием вообще.
Так и я не говорю, что социализм в чистом виде - годная штука, особенно тот самый по Марксу. Я говорю, что нужно использовать лишь некоторые его элементы на примере социальных государств, в который так-же относят и США (пускай и в меньшей степени, но все же различные социальные программы там так-же хорошо развиты).

Не возиться с каждым дебилом или уравнивать всех в ноль, а поддерживать здоровую атмосферу в обществе и благосостояние людей.

Собственно, социальные затраты в процентах от ВВП государств (в остальных их либо нет, либо процент настолько незначителен, что не учитывается)
Sned Sned 13.10.201809:39 ответить ссылка 0.0
Социальная политика, равно как и любые взаимоотношения внутри социума не имеют к "социализму" никакого отношения. Как этот рукав не пытаются пришить. Первое - эволюционные процессы, второе - искусственно созданная религия истолковывающаяся каждым своим адептом по своему.
Не надо только лишь на основании созвучия названий и начинать их мешать в одну кучу.
Для ясности: это примерно как нация, национальность и нацизм.
RMS15 RMS15 13.10.201810:10 ответить ссылка 0.0
Кто бы спорил. Марксизм вполне на равных конкурирует с ведущими мировыми религиями. Их вот тоже всё "переосмысливают". Вот только степень людоедства в марксизме зашкаливающая. Причём она заложена в его основы изначально путём отрицания общечеловеческой морали, которая, по мнению основателя, мешает строительству "нового мира".
Стоит ли иметь дело с людоедством, его проповедями, его толкованиями (кого, как и когда новоморально жрать), с попытками его оправдания (людоедство с человеческим лицом)?
А изучать это скотство непременно надо. Только называя вещи своими именами, а не кокетничая с людоедами, палачами и маньяками, какими бы благими идеями они свои "художества" ни пытались прикрывать.
RMS15 RMS15 13.10.201810:01 ответить ссылка 0.4
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
[OLD WAR
LIST OF SOCIALIST COONTRIES IN
EUROPE	ASIA
AFRICA	LATIN AMERICA
East Germany (German Democratic Republic)
Hungary
(Hungarian People’s Republic)
Yugoslavia (Socialist Federal Republic of Yugoslavia)
Laos
(Lao People's Democratic Republic
Vietnam	North Korea
(Socialist Republic	(D
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы социализм СССР Коммунизм песочница

[OLD WAR LIST OF SOCIALIST COONTRIES IN EUROPE ASIA AFRICA LATIN AMERICA East Germany (German Democratic Republic) Hungary (Hungarian People’s Republic) Yugoslavia (Socialist Federal Republic of Yugoslavia) Laos (Lao People's Democratic Republic Vietnam North Korea (Socialist Republic (D
Europe covers about 10,180,000 square kilometres (3,930,000 sq mi), or 2% of the Earth's surface (6.8% of land area). Politically, Europe is divided into about fifty sovereign states. Europe had a total population of about 740 million (about 11% of world population). The European climate is la
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы СССР Коммунизм социализм песочница

Europe covers about 10,180,000 square kilometres (3,930,000 sq mi), or 2% of the Earth's surface (6.8% of land area). Politically, Europe is divided into about fifty sovereign states. Europe had a total population of about 740 million (about 11% of world population). The European climate is la
В СССР хлеб был хлебом, ломать корки было гурманским лакомством, а запах того мякиша не передать словами.
Вот, что значит канадская пшеница
подробнее»

СССР социализм все плохо политика,политические новости, шутки и мемы

В СССР хлеб был хлебом, ломать корки было гурманским лакомством, а запах того мякиша не передать словами. Вот, что значит канадская пшеница
► Anonymous 06/22/17 (Thu) 14:58:42 ID: b8e453 No.10130926 »10131000 File (hide): 17362e1621ab8b0---.jpg (UO.29 KB, 1280x1440, 8:9, Detailed Pepe Face Closeup....jpg)
What makes communism and socialism not work?
►	Anonymous 06/22/17 (Thu) 15:31:37 ID: baaf4c No.10131000 »10131076
»10130926 A bun
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы не правильный коммунизм пасты ваш коммунизм не коммунизм песочница Коммунизм СССР Китай страны социализм 4chan

► Anonymous 06/22/17 (Thu) 14:58:42 ID: b8e453 No.10130926 »10131000 File (hide): 17362e1621ab8b0---.jpg (UO.29 KB, 1280x1440, 8:9, Detailed Pepe Face Closeup....jpg) What makes communism and socialism not work? ► Anonymous 06/22/17 (Thu) 15:31:37 ID: baaf4c No.10131000 »10131076 »10130926 A bun