Почему “Ангара” никогда не победит Falcon 9
Объясняем на пальцах почему российская "Ангара" не способна составить коммерческую конкуренцию американской ракете Falcon 9. И ни слова про многоразовость.
На поверхностный взгляд "Ангара А5" и Falcon 9 очень похожи. У обоих кислород-керосиновое топливо. Обе ракеты относятся к классу тяжелых, "Ангара А5" может даже больше поднять на низкую околоземную орбиту: 25,8 т против американских 22,8 т. Зарплаты в Центре Хруничева, где производят "Ангару", раз в пять ниже, и, казалось бы, ничто не мешает российским ракетостроителям забороть американского "шарлатана" и "пиарщика".
Теперь о разнице:
Численность рабочих
Центр Хруничева — 40 тыс
SpaceX — 8 тыс
Стоимость
“Ангара А5” — около $100 млн
Falcon 9 — около $70 млн (одноразовый вариант)
Количество ракетных ступеней
“Ангара А5” — 4 ступени
Falcon 9 — 2 ступени
Количество основных элементов конструкции
“Ангара А5” — 8
Falcon 9 — 3
Количество ракетных двигателей
“Ангара А5” — 7 шт
Falcon 9 — 10 шт
Суммарная масса ракетных двигателей
“Ангара А5” — 11600 кг
Falcon 9 — 4700 кг
Стартовая масса
“Ангара А5” — 759 т
Falcon 9 — 550 т
Сухая масса
“Ангара А5” — 43,7 т
Falcon 9 — около 30 т
Площадь миделя (влияет на коэффициент лобового сопротивления)
“Ангара А5” — около 35 кв м
Falcon 9 — около 22 кв м
Количество типов ракетных двигателей
“Ангара А5” — 3 типа ракетных двигателей от разных производителей: 1-2 ступень РД-191 (Химки), 3-я ступень РД-0124 (Воронеж), разгонный блок С5.98М (Воронеж) или 11Д58М (Королёв).
Falcon 9 — 1 тип двигателей: Merlin: отличия между 1-й и 2-й ступенью только в форме сопла.
Расстояние между заводами-изготовителями ракеты и ракетных двигателей
“Ангара А5” — 500 км (при производстве в Москве), 2700 км (при производстве в Омске).
Falcon 9 — менее 1 км (все части производятся в Хоторне).
Расстояние между производством ракеты и космодромом
“Ангара А5” — 780 км (Москва-Плесецк), 5500 км (Москва-Восточный), 3500 км (Омск-Восточный), 2000 км (Омск-Плесецк).
Falcon 9 — 3600 км (Хоторн-Канаверал), 210 км (Хоторн-Ванденберг).
Вышеприведенные данные показывают, что “Ангара” выигрывает только в мощности ракетных двигателей, но это преимущество нивелируется разницей в стартовой массе. Наша ракета мощнее, но в то же время тяжелее в полтора раза и лобовое сопротивление выше. Большое количество элементов конструкции усложняет обслуживание — ракетный пакет надо собрать перед стартом и заправить, а это время и количество занятых рабочих рук. Расходов добавляет сложная, а значит более дорогая конструкция стартовых сооружений. Пакетная схема из нескольких модулей чисто геометрически проигрывает моноблочной схеме, именно поэтому SpaceX сразу взялся за разработку сверхтяжелого моноблочного BFR, еще до успешного запуска Falcon Heavy, собранной по пакетной схеме.
Серьезное влияние на конечную цену ракеты имеет простота ее изготовления, и тут “Ангара”, которую производят в четырех городах, безоговорочно проигрывает Falcon 9, который создают практически в одном цеху. Проблема не только в транспортных издержках. Несколько заводов, занятых в производстве одного изделия повышают риски задержки сроков, т.к. действует морское правило: “скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля”.
Falcon 9 проще по конструкции, легче по массе, легче в производстве и обслуживании — именно этим определяется его низкая рыночная стоимость. Никакой магии или мифического демпинга тут нет, просто грамотный подход к производственным задачам.
В таком сравнении намного выигрышнее выглядит проектируемый “Союз-5”, который повторяет моноблочную конструкцию “Зенита” и, возможно, позаимствует что-то и от Falcon 9. Хотя и у него останутся сложности с производством различных элементов конструкции в разных городах. Придется нести транспортные издержки на логистику между Химками, Воронежем и Самарой.
Сообщалось, что при оптимизации производства и высоком спросе на пуски “Ангары” стоимость тяжелого варианта может быть снижена в полтора-два раза. Но с 2014 года в ней так и не возникла потребность. При высокой цене и отсутствии летной практики на коммерческом рынке спроса на “Ангару” нет поэтому единственный способ нарастить ее производство — внутренний госзаказ, но и тут новая ракета ничего не может предложить пока летают старые. Фактически, на “Ангару” поднимется спрос только в одном случае — если Россия откажется от всех остальных ракет.
Вышеприведенные аргументы поневоле заставляют задаться вопросом: как наши инженеры могли допустить сразу столько грубейших хозяйственных ошибок? Но тут надо учитывать, что они работали фактически еще в советской парадигме, когда надо задействовать всю существующую кооперацию. То есть "Ангара" выполняла еще и социальные задачи, предоставляя работу и Химкам, и Королёву, и Воронежу, а теперь еще и Омску. Илону Маску было проще, он сразу начинал решение задачи со стоимости производства и на “пустом месте”.
Будущее "Ангары" теперь возможно только в роли политической подстраховки на случай угрозы утраты Байконура. Ракета сделала свое дело — сохранила ракетостроительные кадры в сложный переходный период, позволила вырастить новое поколение конструкторов, которым теперь надо ставить актуальные задачи с рыночным потенциалом. Реальные же космические дела сегодняшнего дня, что государственные, что коммерческие, будут решаться более дешевыми "Союзами" и "Протонами", а потом и "Союзом-5".
Настоящий российской конкурент для Falcon 9 — это “Протон Средний”, облегченная модификация популярного прежде на мировом рынке “Протона-М”. Роскосмос наметил полный отказ от “Протонов” в 2025 году, до этого времени можно успеть создать и “Союз-5” и довести его характеристики до сравнимых с “Ангарой А5” и конкурентных с Falcon 9. Тогда можно будет забыть об “Ангаре”, как в свое время забыли о “Буране” — прекрасном инженерном проекте, который не нашел никакого практического применения.
Подробнее
я a -f lmjX_ +1 + F» ,c le pC ж ж
политика,политические новости, шутки и мемы,Роскосмос,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Falcon 9,ангара
если ты стоишь на месте - ты движешься назад
А это Мос. обл, что там на байконуре творится вообще представить страшно, какие там инженеры за 15-20 руб работают. Бля, да я когда учился в МакДаке больше получал чем инженер сука проэктировщик сейчас!
У меня для тебя плохие новости. Холодная война давно закончилась и разделение стран по принципу "Первый мир - США и союзники, Второй мир - СССР и коммунистические страны, Третий мир - банановые республики и поля сражений между блоками." больше не существует, ему на смену пришло иное: "Первый - пост-индустриальные развитые страны, Второй - индустриальные страны, выполняющие грязную работу вместо развитых и занимающиеся аутсорсом, Третий - сырьевые и энергетические придатки для двух предыдущих.". В этой иерархии РФ с момента основания третий мир, как и все остальные страны СНГ.
нет у рф возможности выстрелить. все используемые технологии безвозвратно устарели (за редкими исключениями), нету промышленности (кроме добычи, а то что есть либо полностью устарело, либо направляется в туже яму умелым руководством), образование если не полностью то практически уничтожено (спецов годных довольно мало делают, за границей из вузов катируются единицы, стимула получать высшие образования стимула нет. и это только про высшую)
все полимеры просраны КАРЛ
без очередного вливания технологий и инвестиций (как перед образованием совка) рф обречена
Например ты, за какое время узнал о состоянии всех пищевых технологий?
Без понятия, за время учебы в универе. + три печальных выставки автоматов и машин со всего ближнего зарубежья.
Меня не критика россии раздражает, меня раздражает самоуверенность людей в собственной возможности делать общие заключения
а теперь перейдем к тому что я точно знаю относительно науки в рф и укрине.
4-а года тому кафедре основанная антроповым и московская кафедра (хз кем основана, я прослушал лекцию о прочих местах где проводят исследование електрохимии) в германие соперничали за право разработки защитного покрытия для бритв (не лезвий, а рукоятей). российской кафедре не дали права на попытку их разработки для этого процесса. киевской дали с чем она успешно справилась.
и это пример по тому, что вроде как в равной мере прошарены. да, это не показатель отставания. я просто такой вывод сделал увидев коменты про зарплату инженеров и работников мака. да в украине ситуация на государственных предприятиях приблизительно такая же. вот только в рф не государственных предприятий попросту нет. или я не прав?
А о чем конкретно я говорю: ГОСТы у вас не соблюдаются, фальсификат везде, сырье хуже с каждым годом, предприятия работают на машинах 30х-50х годов, ручной труд повсеместно, автоматизации НЕТ. Единственное, что у вас в п.тех. хорошего, так это государственное регулирование. То есть у вас магазин не может по желанию левой пятки завернуть целую партию поставленной продукции (лишь не больше 10%), а у нас может.
Ладно, стоит признать, что у вас есть очень годная Макфа, но опять же, они работают на итальянских прессмашинах и матрицах, так что наверное не считается.
По предприятиям и машинам 30-50ых - хз. В молочке такого говна не встречал (возможно потому что оно столько не живёт). В кондитерках тоже. Правда ставим мы станки такого класса, которые мелочь уровня "ну мне нужно 500 коробок в час паковать" никогда не возьмёт. Собственно, по моему опыту - на крупных и средних предприятиях на оборудовании и автоматизации особо не экономят - Кронесы, Каллфассы, Тетрапаки (ну эти то понятно почему) и т.д. Некоторые особо патриотичные ребятки вон вообще на молзавод Галактика надрачивают - и отчасти есть причины - такой уровень автоматизации не во всех Европах встретишь чоужтам. На мелких конечно дерьмо то еще в основном (хотя и там исключения бывают. Например, если инженер шарит в специфике производства и понимает, что наверняка можно найти условный фасовщик б/у высокого класса за вменяемые деньги).
А по наличию иностранного оборудования на заводах Макфы и т.д. - ну топы на то и топы, чтоб топовое ставить. Повторюсь, уж если совок не мог и закупал (даже в самые холодные годы холодной войны) с чего б мы могли? Даже допустим могли бы сами делать и имели хорошие рекомендации не взлетели бы. Тут претензия к государству кстати есть большая и у потребителей и у поставщиков. Лизинг. Из моей практики - конкуренты из Кронес выиграли тендер на поставку аппликаторов термоусадочной этикетки тупо потому, что Дойче Банк дал клиенту лизинг под 3 или 4 процента годовых. А наша контора, как оф. представитель в России, через отечественные банки могла дать 15-16. А оборудование высокого класса и высокого ценового сегмента очень часто в лизинг приобретается.
Такие дела)
Собственно спасибо за ответ. Приятно пообщаться.
которые ещё больше ненавидят чернь !
НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНО !
большим дядям пох на убогое стадо ровно до тех пор пока их
не почешут вилы , соответственно шевелиться они начнут только после этого !
НО ! никак не раньше .
лично мне просто не понятна жадная тупость власть имущих ,
не догоняющих , что без сильной страны за спиной ,
всё их баблишко в чужом банке ,
запросто тоже может стать чужим ...
P.s. у нас же есть пример пресловутого СССР , с которым считались ,
и кучи банановых республик , с не меньшей кучей потерянных царьков ...
вместо них придут их детки. И живые позавидуют мертвым....
все в частники ?
ну ну ...
по проф надобности катаюсь по стране , так НЕТ у нас выбора .
везде один и тот же потолок в 18-20к .
(конечно это не заговор )
всё что выше не про большинство , по определению.
+ у нас же ВСЕ с краю , кого то бьют , остальные тут же в сторонке , ещё
и рады что не их . вот и всё "сопротивление"...
+ большому дяде пох , как будет сделана работа ,
а значит он всегда , найдёт какого нибудь алкаша или дурачка ,
который впишется в должность , для галочки .
альтернатива только одна , щемить больших дядей .
НО!
мы же быдло , тупое и щемливое , ДА ? ;)
и не надо подавать им идеи про огнемёты !
И их все равно потом пересобирали и проводили дефектоскопию.
К 14 году кстати, почти половина двигателей уже отбраковывалась.
Но доверять бацке серьезные вещи- нет, спасибо, на Украине уже обожглись.
Правительство РФ потому и начало действовать, что захватившие власть люди ясно дали понять, что вместе с РФ они не пойдут.
http://eurasia.expert/voenno-tekhnicheskoe-sotrudnichestvo-rossii-i-belarusi-perspektivy-i-riski/
/ ...оптико-электронное оборудование для российских спутников дистанционного зондирования Земли (ОАО «Пеленг»), микросхемы для ракет, в т.ч. стратегических (ОАО «Интеграл»), дисплеи для военной техники (КБ «Дисплей»).../
Итого заместо бесполезного скучного куска бетона было сделана огромная реклама SpaceX, Tesla, Маска, и проведено испытание для военных.
Ну или скорость преобразовываешь в метры в секунду и делишь на 9,8*число секунд с момента пуска.
Ну и для ленивых , в последнем пуске двигатель выключается в 2.33 т.е 153 секунды, скорость 8123 км час или 2256 метров в секунду.
Итого 2256/(9,8*153)=1,53G среднее ускорение, Итого изи полёт.
PS:Если где напутал на ночь глядя, поправте пожалуйста.
Наибольшая перегрузка достигается незадолго или непосредственно перед выключением двигателей первой ступени, но чтобы её определить, нужно (щас скапитаню) знать тягу и массу в этот момент. А ведь неизвестны режимы дросселирования и сколько топлива остаётся для спасения блока.
По юзерс гайду у флакона расчётная продольная перегрузка для ПН -2g...6g.
Вот это уж навряд ли.
у нас происходит тотальное уничтожение тех. кадров .
уже сейчас средний возраст тех специалистов ближе к пенсионному .
молодняк что то не идёт в "профессию" ...
и они правы , зачем учиться , что бы получать мин зарплату ,
быть поуши в грязи и портить здоровье ?
зачем получать соц статус "РАБОТЯГА" который котируется ниже бомжа ?
когда можно БЕЗ НАВЫКА стать очередным менеджером (БАРЫГОЙ),
и за те же деньги , а то и больше , стоять в чистой рубашечке ,
ещё потом чмошноую работню жизни учить .
P.s. таким темпом у нас лет через 10 может не остаться даже тех ,
кто хотя бы на пальцах сможет хоть что то объяснить ...
тупик .
Марсианами? Американцами? Водкой?
Мерседесами?. Журналом Плейбой?
Опять блять значит Заговор- не просто вот так получилось потому что у Опездалов неграмотных и Алчных только такоео и может получится - а потому что де Международная Закулиса мечтает нас нагнуть потому что .. потому что... потому что - потому
Просто кое-кто устраняет направления, в которых не видит смысла.
И это разговор для фэндома политики уже.
НО нас уничтожает "НАШЕ" родное государство .
об этом то и речь .
Из нас же родимых, плоть от плоти..
Falcon 9 - летает
Ангара А5 - нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара-А5
Первоначально запланированный на первое полугодие 2016 г.[20][21], в результате нескольких переносов срока (по причине затянувшейся передачи производства из Москвы в Омск) запуск запланирован на 2018 год[22]. В феврале-марте 2018 года вторая "Ангара-А5" должна была быть доставлена на космодром Плесецк для возобновления проведений летно-конструкторских испытаний[23], однако этого не произошло.
Плюсую..
Единственный значимый параметр для сравнения - это цена за гк груза.
Ну и надежность еще нужна, да.
И не забудь учесть коэффициент лобового сопротивления.
Ангара то- отсутствует по факту- а есть только устные рассказы какая она пиздатая
То есть ты по факту пытаешься посчитать имеющееся с несуществующим - при этом упрекая меня..
Еще раз, для особо одаренных - невозможно посчитать то - чего НЕТ В ПРИРОДЕ..
Нельзя сравнить реальность и фантазию, фактические вещи - и того чего никогда не было, факты данные в ощущениях и предсавления девственика о первом сексе..
Фалькон 9 - вывводит спутники на орбиту с 2016 года
Агара А5- рассказывает как БУДЕТ выводить спутники на орбиту в 2021 году
У них это обычные, пусть и крупногабаритные грузоперевозки...
Выходит быстро, минимум согласований с дорожными службами, и очень недорого.
У нас же перевозка вылетает в очень сложную задачу и значимую копеечку.
Но останавливать встречное движение в некоторых случаях приходится.
Маск вообще экономит по-максимуму. На ютубе есть ролик "How does SpaceX transport the Falcon 9?"
Там очень наглядно.
Машина сопровождения, и все дела. И то, что рядом по другим полосам идёт обычный траффик - не мешает взаимно.
Обычный крупногабарит, по дорогам США такие проводятся тысячами каждую неделю...
А у нас организовывается, согласовывается, и оплачивается спецперевозка. По очень отдельным тарифам, уверяю вас. На форуме НК было обсуждение, там логистика выливается в десятки-сотни миллионов рублей, и аппетиты РЖД постоянно растут.