Почему “Ангара” никогда не победит Falcon 9 / Falcon 9 :: ангара :: Роскосмос :: SpaceX (Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен) :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Роскосмос SpaceX Falcon 9 ангара ...политика 

Почему “Ангара” никогда не победит Falcon 9

политика,политические новости, шутки и мемы,Роскосмос,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Falcon 9,ангара

Объясняем на пальцах почему российская "Ангара" не способна составить коммерческую конкуренцию американской ракете Falcon 9. И ни слова про многоразовость.

На поверхностный взгляд "Ангара А5" и Falcon 9 очень похожи. У обоих кислород-керосиновое топливо. Обе ракеты относятся к классу тяжелых, "Ангара А5" может даже больше поднять на низкую околоземную орбиту: 25,8 т против американских 22,8 т. Зарплаты в Центре Хруничева, где производят "Ангару", раз в пять ниже, и, казалось бы, ничто не мешает российским ракетостроителям забороть американского "шарлатана" и "пиарщика".

Теперь о разнице:

Численность рабочих
Центр Хруничева — 40 тыс
SpaceX — 8 тыс

Стоимость
“Ангара А5” — около $100 млн
Falcon 9 — около $70 млн (одноразовый вариант)

Количество ракетных ступеней
“Ангара А5” — 4 ступени
Falcon 9 — 2 ступени

Количество основных элементов конструкции
“Ангара А5” — 8
Falcon 9 — 3


я a -f lmjX_
+1 +
F»
,c
le
pC
ж
ж,политика,политические новости, шутки и мемы,Роскосмос,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Falcon 9,ангара

Количество ракетных двигателей
“Ангара А5” — 7 шт
Falcon 9 — 10 шт

Суммарная масса ракетных двигателей
“Ангара А5” — 11600 кг
Falcon 9 — 4700 кг

Стартовая масса
“Ангара А5” — 759 т
Falcon 9 — 550 т

Сухая масса
“Ангара А5” — 43,7 т
Falcon 9 — около 30 т

Площадь миделя (влияет на коэффициент лобового сопротивления)
“Ангара А5” — около 35 кв м
Falcon 9 — около 22 кв м

Количество типов ракетных двигателей
“Ангара А5” — 3 типа ракетных двигателей от разных производителей: 1-2 ступень РД-191 (Химки), 3-я ступень РД-0124 (Воронеж), разгонный блок С5.98М (Воронеж) или 11Д58М (Королёв).
Falcon 9 — 1 тип двигателей: Merlin: отличия между 1-й и 2-й ступенью только в форме сопла.

Расстояние между заводами-изготовителями ракеты и ракетных двигателей
“Ангара А5” — 500 км (при производстве в Москве), 2700 км (при производстве в Омске).
Falcon 9 — менее 1 км (все части производятся в Хоторне).

Расстояние между производством ракеты и космодромом
“Ангара А5” — 780 км (Москва-Плесецк), 5500 км (Москва-Восточный), 3500 км (Омск-Восточный), 2000 км (Омск-Плесецк).
Falcon 9 — 3600 км (Хоторн-Канаверал), 210 км (Хоторн-Ванденберг).

Вышеприведенные данные показывают, что “Ангара” выигрывает только в мощности ракетных двигателей, но это преимущество нивелируется разницей в стартовой массе. Наша ракета мощнее, но в то же время тяжелее в полтора раза и лобовое сопротивление выше. Большое количество элементов конструкции усложняет обслуживание — ракетный пакет надо собрать перед стартом и заправить, а это время и количество занятых рабочих рук. Расходов добавляет сложная, а значит более дорогая конструкция стартовых сооружений. Пакетная схема из нескольких модулей чисто геометрически проигрывает моноблочной схеме, именно поэтому SpaceX сразу взялся за разработку сверхтяжелого моноблочного BFR, еще до успешного запуска Falcon Heavy, собранной по пакетной схеме.

Серьезное влияние на конечную цену ракеты имеет простота ее изготовления, и тут “Ангара”, которую производят в четырех городах, безоговорочно проигрывает Falcon 9, который создают практически в одном цеху. Проблема не только в транспортных издержках. Несколько заводов, занятых в производстве одного изделия повышают риски задержки сроков, т.к. действует морское правило: “скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля”.

Falcon 9 проще по конструкции, легче по массе, легче в производстве и обслуживании — именно этим определяется его низкая рыночная стоимость. Никакой магии или мифического демпинга тут нет, просто грамотный подход к производственным задачам.


политика,политические новости, шутки и мемы,Роскосмос,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Falcon 9,ангара


В таком сравнении намного выигрышнее выглядит проектируемый “Союз-5”, который повторяет моноблочную конструкцию “Зенита” и, возможно, позаимствует что-то и от Falcon 9. Хотя и у него останутся сложности с производством различных элементов конструкции в разных городах. Придется нести транспортные издержки на логистику между Химками, Воронежем и Самарой.

Сообщалось, что при оптимизации производства и высоком спросе на пуски “Ангары” стоимость тяжелого варианта может быть снижена в полтора-два раза. Но с 2014 года в ней так и не возникла потребность. При высокой цене и отсутствии летной практики на коммерческом рынке спроса на “Ангару” нет поэтому единственный способ нарастить ее производство — внутренний госзаказ, но и тут новая ракета ничего не может предложить пока летают старые. Фактически, на “Ангару” поднимется спрос только в одном случае — если Россия откажется от всех остальных ракет.

Вышеприведенные аргументы поневоле заставляют задаться вопросом: как наши инженеры могли допустить сразу столько грубейших хозяйственных ошибок? Но тут надо учитывать, что они работали фактически еще в советской парадигме, когда надо задействовать всю существующую кооперацию. То есть "Ангара" выполняла еще и социальные задачи, предоставляя работу и Химкам, и Королёву, и Воронежу, а теперь еще и Омску. Илону Маску было проще, он сразу начинал решение задачи со стоимости производства и на “пустом месте”.

Будущее "Ангары" теперь возможно только в роли политической подстраховки на случай угрозы утраты Байконура. Ракета сделала свое дело — сохранила ракетостроительные кадры в сложный переходный период, позволила вырастить новое поколение конструкторов, которым теперь надо ставить актуальные задачи с рыночным потенциалом. Реальные же космические дела сегодняшнего дня, что государственные, что коммерческие, будут решаться более дешевыми "Союзами" и "Протонами", а потом и "Союзом-5".

Настоящий российской конкурент для Falcon 9 — это “Протон Средний”, облегченная модификация популярного прежде на мировом рынке “Протона-М”. Роскосмос наметил полный отказ от “Протонов” в 2025 году, до этого времени можно успеть создать и “Союз-5” и довести его характеристики до сравнимых с “Ангарой А5” и конкурентных с Falcon 9. Тогда можно будет забыть об “Ангаре”, как в свое время забыли о “Буране” — прекрасном инженерном проекте, который не нашел никакого практического применения.


Источник https://zelenyikot.livejournal.com/130118.html


Подробнее

я a -f lmjX_ +1 + F» ,c le pC ж ж

политика,политические новости, шутки и мемы,Роскосмос,SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен,Falcon 9,ангара
Еще на тему
Развернуть
мы уже сталкиваемся потихоньку с этим - отсутствие кадров, никакое управление - привет рогозину, привет неправильно установленным гироскопам итд итп. и без изменений в полит. строем ничего из этого не изменится, к сожалению.

если ты стоишь на месте - ты движешься назад
porok porok 17.05.201820:23 ответить ссылка 8.6
Это да, хорошие кадры технических специальностей бегут заграницу, где их оценят, а те кто остаются, редко занимают должности выше начальника линейно-функционального подразделения, ведь все места выше занимают родственники и дети чиновников с купленными оценками и нарисованными дипломами. Это не считая всех тех приспособленцев, которые делают видимость работы, а также всех тех, кто ворует деньги из бюджетов проектов и тащит материалы домой.
Поддерживаю предыдущего оратора. Кадры - решают всё. И с этим проблема, и довольно большая.
Frost19 Frost19 17.05.201820:27 ответить ссылка 8.2
Есть под боком зона, некогда вроде даже секретная. Там проэктируют и строят двигатели, ну сейчас только строят. Для самолётов, но вроде раньше и для ракет тоже, но это не точно. Так вот, Инженер - технолог, требования - вышка, опыт от 5 лет, задачи - выполнение технических чертежей, сборочных чертежей и деталировок, а также чертежей общего вида, выполнение эскизов простых конструкций, составление схем, спецификаций, различных ведомостей и таблиц, проверка проектной и рабочей документации, выполненной сторонними организациями... Ииииии Зарплата что вы думаете? 80? 60? 100? Ха-ха-ха. 25! ДВАДЦАТЬ сука, ПЯТЬ тысяч рублей.
Frost19 Frost19 17.05.201820:35 ответить ссылка 11.7
А самая соль, что это РосКосмос, он поглотил предприятие это. Как поглотил так и срезало заплаты там у людей.
А это Мос. обл, что там на байконуре творится вообще представить страшно, какие там инженеры за 15-20 руб работают. Бля, да я когда учился в МакДаке больше получал чем инженер сука проэктировщик сейчас!
Frost19 Frost19 17.05.201820:40 ответить ссылка 13.0
Поэтому этой стране лет через 10-15 и настанет пиздец. Максимум 10-15.
>если не шевелиться, то можно внезапно стать страной третьего мира.

У меня для тебя плохие новости. Холодная война давно закончилась и разделение стран по принципу "Первый мир - США и союзники, Второй мир - СССР и коммунистические страны, Третий мир - банановые республики и поля сражений между блоками." больше не существует, ему на смену пришло иное: "Первый - пост-индустриальные развитые страны, Второй - индустриальные страны, выполняющие грязную работу вместо развитых и занимающиеся аутсорсом, Третий - сырьевые и энергетические придатки для двух предыдущих.". В этой иерархии РФ с момента основания третий мир, как и все остальные страны СНГ.
хахахаха.
нет у рф возможности выстрелить. все используемые технологии безвозвратно устарели (за редкими исключениями), нету промышленности (кроме добычи, а то что есть либо полностью устарело, либо направляется в туже яму умелым руководством), образование если не полностью то практически уничтожено (спецов годных довольно мало делают, за границей из вузов катируются единицы, стимула получать высшие образования стимула нет. и это только про высшую)
все полимеры просраны КАРЛ
без очередного вливания технологий и инвестиций (как перед образованием совка) рф обречена
Если следовать логике твоего вопроса (гипирион просто не удосужился изучить используемые в РФ технологии, а на самом-то деле их дохуища, и все как одна передовые!), то становится ещё хуже - технологий дохуя, а вот достижений, лидерства или хотя бы повышения уровня жизни не то что нет, они скрываются за горизонтом со скоростью знаменитой неуловимой гиперзвуковой ракеты.
Логика моего вопроса - не говорить уверенно о вещах, в которых ты не разбирался.
barokko barokko 18.05.201809:59 ответить ссылка -7.2
Чтобы оценить вкус омлета не нужно быть курицей или агрономом, нужно иметь вкусовые рецепторы. Чтобы оценить отставание Великой Рашки от соседей не нужно быть доктором политических или физико-математических наук. Что, спутники перестали в море летать? Пуски ракет по шесть лет не откладывают? Инженеры зарплату в 25 к не получают? А вакансии посмотреть? Хочешь технологии посмотреть - вузы учебные планы свои выкладывают в разделе образование. Там же есть рабочие программы дисциплин и основные образовательные программы, которые прям по пунктам показывают чему и как учат. Сравнение окажется не в пользу SpaceX.
Ты хотя бы описанное тобой делал? Про вузы)
barokko barokko 18.05.201810:59 ответить ссылка -4.2
А сколько его не потрать, если даже роторные турбины и прочие не сильно хай-тековые приблуды для тех же буровых установок закупаются уже надцать лет как или у скандинавов, или еще откуда-то. Вот такая вот сказка с грустным концом.
Ну просвети, пожалуйста. Что знаю точно лично я, так это то, что вы бездарно проебали пищевые технологии (да, все их. Мясо, хлеб, молоко, кондитерка). Хотя у вас сильнейшая ленинградская школа была в совке.
ary.s ary.s 18.05.201809:59 ответить ссылка 1.3
Просветить в чём? Естественное начальное состояние человека - ничего не знать. Мне стало интересно, сколько потратил гиперион для того, чтобы знать все аспекты производства на территории РФ для того, чтобы так смело делать заявления.

Например ты, за какое время узнал о состоянии всех пищевых технологий?
barokko barokko 18.05.201810:04 ответить ссылка -6.4
Пищевые технологии - базовая, и в странах постсовка зачастую едва ли не единственная действительно прибыльная отрасль. В пищевых технологиях накосячить очень сложно. Если в России смогли это, то что уж говорить о других отраслях?

Без понятия, за время учебы в универе. + три печальных выставки автоматов и машин со всего ближнего зарубежья.
ary.s ary.s 18.05.201810:23 ответить ссылка 1.1
О других отраслях говорить надо "я не разбирался в этом вопросе". В вопросе пищевой ты разбирался вот, это заняло время.

Меня не критика россии раздражает, меня раздражает самоуверенность людей в собственной возможности делать общие заключения
barokko barokko 18.05.201811:01 ответить ссылка -5.5
А по моему ты уёбок, я даже не знаю тебя, но по твоим сообщениям я так решил.
mags mags 18.05.201812:19 ответить ссылка 0.3
А что конкретно тебе не нравится?)
barokko barokko 18.05.201812:33 ответить ссылка -2.1
Я не знаю, это как с говном ты просто видишь говно и понимаешь что это говно, не нужно никаких причин.
mags mags 18.05.201814:33 ответить ссылка 0.4
хорошо. я просто почитал коменты и вякнул.
а теперь перейдем к тому что я точно знаю относительно науки в рф и укрине.
4-а года тому кафедре основанная антроповым и московская кафедра (хз кем основана, я прослушал лекцию о прочих местах где проводят исследование електрохимии) в германие соперничали за право разработки защитного покрытия для бритв (не лезвий, а рукоятей). российской кафедре не дали права на попытку их разработки для этого процесса. киевской дали с чем она успешно справилась.
и это пример по тому, что вроде как в равной мере прошарены. да, это не показатель отставания. я просто такой вывод сделал увидев коменты про зарплату инженеров и работников мака. да в украине ситуация на государственных предприятиях приблизительно такая же. вот только в рф не государственных предприятий попросту нет. или я не прав?
Есть, ну какбы. Они все по сути не государственные. Заводы частные сейчас, формально. Их сейчас все стремительно обединяют под одно крыло, холдинг, РосКосмос, КРЭТ, Вертолёты России, РосТех.
Но суть в том что все начальники, и холдингов и заводов - члены гос. думмы... Ну или приближённые к ней.
формально они не государственные. но в руках у тех кто при власте
Что именно проёбано? Оборудование для пищевки? Вакуум-упаковщики? Целлафанаторы? Линии розлива? Картонажка? Или что? Мне правда интересно.
babax4 babax4 18.05.201811:23 ответить ссылка 0.2
Я инженер-технолог, а не упаковщик, это не моя сфера. Хотя месяц назад где-то была на форуме пищевиков и упаковщиков, увидела там печальные стенды ваших бронко и гостола с их старьем, знакомым еще с 12го года.

А о чем конкретно я говорю: ГОСТы у вас не соблюдаются, фальсификат везде, сырье хуже с каждым годом, предприятия работают на машинах 30х-50х годов, ручной труд повсеместно, автоматизации НЕТ. Единственное, что у вас в п.тех. хорошего, так это государственное регулирование. То есть у вас магазин не может по желанию левой пятки завернуть целую партию поставленной продукции (лишь не больше 10%), а у нас может.

Ладно, стоит признать, что у вас есть очень годная Макфа, но опять же, они работают на итальянских прессмашинах и матрицах, так что наверное не считается.
ary.s ary.s 18.05.201811:49 ответить ссылка 1.5
Ну я ближе к упаковщикам как раз таки. Собственно таурас-фениксы со смипаками бронками и иже с ними то еще говно. Но это наверное и нормально - уж коль и при союзе в малом и среднем станкостроении у нас жопа была, наивно надеяться что сейчас стало лучше. Просто сегментация рынка произошла - наши с китайцами и максимально дешёвыми итальянцами конкурируют.
По предприятиям и машинам 30-50ых - хз. В молочке такого говна не встречал (возможно потому что оно столько не живёт). В кондитерках тоже. Правда ставим мы станки такого класса, которые мелочь уровня "ну мне нужно 500 коробок в час паковать" никогда не возьмёт. Собственно, по моему опыту - на крупных и средних предприятиях на оборудовании и автоматизации особо не экономят - Кронесы, Каллфассы, Тетрапаки (ну эти то понятно почему) и т.д. Некоторые особо патриотичные ребятки вон вообще на молзавод Галактика надрачивают - и отчасти есть причины - такой уровень автоматизации не во всех Европах встретишь чоужтам. На мелких конечно дерьмо то еще в основном (хотя и там исключения бывают. Например, если инженер шарит в специфике производства и понимает, что наверняка можно найти условный фасовщик б/у высокого класса за вменяемые деньги).

А по наличию иностранного оборудования на заводах Макфы и т.д. - ну топы на то и топы, чтоб топовое ставить. Повторюсь, уж если совок не мог и закупал (даже в самые холодные годы холодной войны) с чего б мы могли? Даже допустим могли бы сами делать и имели хорошие рекомендации не взлетели бы. Тут претензия к государству кстати есть большая и у потребителей и у поставщиков. Лизинг. Из моей практики - конкуренты из Кронес выиграли тендер на поставку аппликаторов термоусадочной этикетки тупо потому, что Дойче Банк дал клиенту лизинг под 3 или 4 процента годовых. А наша контора, как оф. представитель в России, через отечественные банки могла дать 15-16. А оборудование высокого класса и высокого ценового сегмента очень часто в лизинг приобретается.
Такие дела)
Собственно спасибо за ответ. Приятно пообщаться.
babax4 babax4 18.05.201812:29 ответить ссылка 1.0
....(про такие мелочи, как малые ядерные установки, я вообще молчу - они должны появиться по дефолту лет через пять-семь у всех)....
и на их место уже пришли их детки ...
которые ещё больше ненавидят чернь !
НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНО !
большим дядям пох на убогое стадо ровно до тех пор пока их
не почешут вилы , соответственно шевелиться они начнут только после этого !
НО ! никак не раньше .
Ты забыл упомянуть что они будут шевелиться нахуй из страны прихватив награбленное, а не чинить получившуюся ситуацию.
вилы могут быть разные ...
лично мне просто не понятна жадная тупость власть имущих ,
не догоняющих , что без сильной страны за спиной ,
всё их баблишко в чужом банке ,
запросто тоже может стать чужим ...

P.s. у нас же есть пример пресловутого СССР , с которым считались ,
и кучи банановых республик , с не меньшей кучей потерянных царьков ...
Жадность объяснима - нет цели в жизни. У наследных принцев ОАЭ есть парки золотых машин, хотя они вложив такие деньги могли бы себя давно увековечить, создав такую прорву супер-технологий и гаджетов, что нам и не снилась. Но нет, золотые мазератти, сумки Биркин, Верту, швейцарские часы с бриллиантами и прочее.
lextaz lextaz 18.05.201801:02 ответить ссылка -3.3
Ты слегка ошибся в написании словосочетания "любая родня любого федерального чиновника, руководителя госпредприятия или функционера силового ведомства". Или ОАЭ это эвфемизм?
/пачка постсоветских номенклатурщиков будет массово сваливать/

вместо них придут их детки. И живые позавидуют мертвым....
mazd mazd 18.05.201806:18 ответить ссылка 1.6
Да, сие есть крайне печальное явление. Один вопрос: если учителям, врачам, инженерам платят копейки, так зачем идти на работу в такие места? Создайте дефицит - глядишь, и будут повышать. Не будут - да и хрен с ними, идите в частники. Вот на самом деле, говорят, что всё плохо, но сидят. Для топ-менеджера всё отлично, заявлений об уходе на столе нет - значит, всё правильно делаем.
lextaz lextaz 18.05.201800:17 ответить ссылка -5.8
а потому что выбора нет .
все в частники ?
ну ну ...
по проф надобности катаюсь по стране , так НЕТ у нас выбора .
везде один и тот же потолок в 18-20к .
(конечно это не заговор )
всё что выше не про большинство , по определению.
+ у нас же ВСЕ с краю , кого то бьют , остальные тут же в сторонке , ещё
и рады что не их . вот и всё "сопротивление"...
+ большому дяде пох , как будет сделана работа ,
а значит он всегда , найдёт какого нибудь алкаша или дурачка ,
который впишется в должность , для галочки .
альтернатива только одна , щемить больших дядей .
НО!
мы же быдло , тупое и щемливое , ДА ? ;)
в том то и суть что толпа отмороженного быдла уже у власти ...
и не надо подавать им идеи про огнемёты !
Да какие идеи, для росгвардии уже давно огнеметы закупили
а ее и не будет. не будет касты управителей. те кто могут в управление имеют инстинкт самосохранение и уже давно сьебали, либо прячутся по норам считая, что это страшный сон
И что же за звено касты профуправленцев создал Путин?
Вот это самое основное - то, что руководителям похуй, как будет сделана работа. Стремление сделать хорошо - необходимое, хоть и не достаточное условие развития.
Я столько грузчиком в магазине зарабатываю.
об том и речь ... (((
Ну, мил человек, не надо так. Крича, что "Всё, что производится в России - плохо по определению", ты не далеко уходишь от любых других фанатиков, которые хороши лишь тем, что ими прекрасно можно затыкать потребности в пушечном мясе. Умное сравнение и аналитика - суть умного человека, то, что делает человека разумным.
lextaz lextaz 18.05.201800:07 ответить ссылка 7.2
Однако это не отменяет факта, что техника этой страны, не связаная с военкой напрямую, сосёт.
А про связанную с военкой просто сложно сказать точно, у кого она сосет и насколько глубоко =)
mazd mazd 18.05.201806:21 ответить ссылка 0.3
Поэиому я и не говорю об этом - я ж не мудак, чтобы голословной хренью кидаться.
имел некоторое опосредованное отношение к российской оборонке. Ответственно заявляю, то что видел я - точно сосет =)
mazd mazd 18.05.201807:44 ответить ссылка 1.3
Ну тем более збс. Мощь распила и откатов и там во всей красе?
Я работал типа с электроникой, есть у меня некотоые сомнения в чипах сделаных на оборудовании 20-30 летней давности, особенно учитывая как это все делается. Я правда не из РФ, но чипы та эти потом шли в российскую оборонку.
mazd mazd 18.05.201808:11 ответить ссылка 0.1
Если ты не из РФ то не можешь работать с военной электроникой.
А какая-нибудь Украина никогда для нужд оборонки ничего в РФ не поставляла, не?
Двигатели и баки.

И их все равно потом пересобирали и проводили дефектоскопию.
К 14 году кстати, почти половина двигателей уже отбраковывалась.
Беларусь тоже могла что-нибудь собирать, они вообще союзное государство
Они поставляют танковые прицелы Сосна-У для Т-72Б3 и остальное по мелочи.

Но доверять бацке серьезные вещи- нет, спасибо, на Украине уже обожглись.
Ага, вот это мне больше всего нравится. Сначала Крым Наш! Потом "Русская Весна!" А потом, "Ой нас Украина кинула..." Да кто бы мог подумать то ??????
Эм, как бы после переворота уже все было понятно.
Правительство РФ потому и начало действовать, что захватившие власть люди ясно дали понять, что вместе с РФ они не пойдут.
А как же системы управления ракетоносителей? Например все ракеты семейства союз кроме союз-2 летают на аналоговой СУ изготавливаемой в харькове. Но видимо ее давно не поставляли и на складе заканчиваются а новый союз для людей еще только в прцессе сертификации.
не уверен, но возможно платы для спутников и космической техники
Думаешь врут?

http://eurasia.expert/voenno-tekhnicheskoe-sotrudnichestvo-rossii-i-belarusi-perspektivy-i-riski/

/ ...оптико-электронное оборудование для российских спутников дистанционного зондирования Земли (ОАО «Пеленг»), микросхемы для ракет, в т.ч. стратегических (ОАО «Интеграл»), дисплеи для военной техники (КБ «Дисплей»).../
mazd mazd 18.05.201816:26 ответить ссылка 0.0
Ноуп, это был первый пуск в успех которого слабо верил даже сам Маск. Он предлагал Пентагону и НАСА бесплатное место на ракете для любого их груза но получил отказ. Обычно в таких случаях выводят бетонный или металический блок на орбиту. Скучный,бесполезный космический мусор по факту. Пример оба пуска Ангары, первый пуск Дельты и тд. А Маск заместо этого устроил грандиозное шоу и рекламу и запулил Теслу как можно дальше получив большой профит. Я уж не говорю, что ракета ещё успела потанцевать для военных доказав тем , что вторая ступень Фалькон 9 и Хэви может выводить спутники напрямую на ГСО.
Итого заместо бесполезного скучного куска бетона было сделана огромная реклама SpaceX, Tesla, Маска, и проведено испытание для военных.
Сегодня видел запуск фалькона 9 - запускался спутник для спутниковой связи. До космоса буквально пара минут... Для живого мяса - чуть дольше, там явно перегрузки не человеческие. Жаль, не пишут сколько G у ракеты. Только скорость и высоту показывали.
MaXM00D MaXM00D 18.05.201800:50 ответить ссылка -0.1
Совсем немного. А показатель скорости это достаточные данные для измерения перегрузки. Берёшь две точки например старт и выключение первой ступени. Получаешь время разгона с нуля до указанной скорости. Закидываешь в онлайн калькулятор и вуаля.
Ну или скорость преобразовываешь в метры в секунду и делишь на 9,8*число секунд с момента пуска.
Ну и для ленивых , в последнем пуске двигатель выключается в 2.33 т.е 153 секунды, скорость 8123 км час или 2256 метров в секунду.
Итого 2256/(9,8*153)=1,53G среднее ускорение, Итого изи полёт.
PS:Если где напутал на ночь глядя, поправте пожалуйста.
Ого! Я почитал что пишут - до 3 G. Но человеку и 3 будет не мало. Это тренированные вырубаются при 9 и до этого при 6 ещё способны даже вести диалог.
Но выживет даже не тренированный здоровый человек. Тем более три там в самом конце, т.е совсем на короткий срок. (Ускорение увеличивается по причине, что тяга двигателей первой ступени остаётся одинаковой, а вот масса ракеты быстро уменьшается из за расхода топлива)
Пофиксили же в блоке 5.
Ptaag Ptaag 18.05.201812:41 ответить ссылка 0.0
Там пофиксили рост тяги двигателей от высоты, рост тяговооруженности никто фиксить и не собирался
В каком-то среднем ускорении не очень-то много пользы.
Наибольшая перегрузка достигается незадолго или непосредственно перед выключением двигателей первой ступени, но чтобы её определить, нужно (щас скапитаню) знать тягу и массу в этот момент. А ведь неизвестны режимы дросселирования и сколько топлива остаётся для спасения блока.
По юзерс гайду у флакона расчётная продольная перегрузка для ПН -2g...6g.
А можно просто посмотреть скорость за 5 секунд до отключения двигателей первой ступени и в момент отключения. И вычислить ускорение. Время можно сократить ещё сильнее если нужно
Тогда нужен ещё наклон касательной к траектории полёта в это время.
Formsat-5 шёл почти полностью вертикально на первой ступени. Поидее отличный вариант. Хоть и крайний учитывая массу спутника.
Спасибо за материал, сильно не хватает подобных вещей в новостях, которые напоминают, что кроме всякого бесполезного хлама люди еще и в крутые штуки умеют.
lextaz lextaz 18.05.201800:09 ответить ссылка -0.9
Мерлин вакуум трудно назвать тем же двигателем. Правильнее говорить что между ними сильная унификация по комплектующим.
>“Союз-5” и довести его характеристики до сравнимых с “Ангарой А5”
Вот это уж навряд ли.
Sandmann Sandmann 18.05.201800:37 ответить ссылка -0.1
а по факту .
у нас происходит тотальное уничтожение тех. кадров .
уже сейчас средний возраст тех специалистов ближе к пенсионному .
молодняк что то не идёт в "профессию" ...
и они правы , зачем учиться , что бы получать мин зарплату ,
быть поуши в грязи и портить здоровье ?
зачем получать соц статус "РАБОТЯГА" который котируется ниже бомжа ?
когда можно БЕЗ НАВЫКА стать очередным менеджером (БАРЫГОЙ),
и за те же деньги , а то и больше , стоять в чистой рубашечке ,
ещё потом чмошноую работню жизни учить .

P.s. таким темпом у нас лет через 10 может не остаться даже тех ,
кто хотя бы на пальцах сможет хоть что то объяснить ...
тупик .
Не забываем про распродажу Хруничева и сокращение расходов на космос - "в новом бюджете будет урезано финансирование космических программ — с 114,7 до 73,3 млрд".
Уничтожение кем идет то?
Марсианами? Американцами? Водкой?
Мерседесами?. Журналом Плейбой?

Опять блять значит Заговор- не просто вот так получилось потому что у Опездалов неграмотных и Алчных только такоео и может получится - а потому что де Международная Закулиса мечтает нас нагнуть потому что .. потому что... потому что - потому
Ну "закулиса" не совсем международная, допустим.
Просто кое-кто устраняет направления, в которых не видит смысла.

И это разговор для фэндома политики уже.
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» (с)
Я не знаю чем вы там подумали ...
НО нас уничтожает "НАШЕ" родное государство .
об этом то и речь .
Ну а оно то откуда?
Из нас же родимых, плоть от плоти..
Самое главное преимущество забыли

Falcon 9 - летает
Ангара А5 - нет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара-А5
Первоначально запланированный на первое полугодие 2016 г.[20][21], в результате нескольких переносов срока (по причине затянувшейся передачи производства из Москвы в Омск) запуск запланирован на 2018 год[22]. В феврале-марте 2018 года вторая "Ангара-А5" должна была быть доставлена на космодром Плесецк для возобновления проведений летно-конструкторских испытаний[23], однако этого не произошло.
кек
Но ты забыл, что "Ангару" делали не для того, чтобы летать, а для того, чтобы гордиться. Как тебе такое, Илон Маск?!
Подлый удар. Его это так сильно задело, что он объявил банкротами свои компании и напился с горя.
Бля вот не проячитал - и написал тоже самое..
Плюсую..
На самом деле перечисление всех этих ТТХ и их сранвнение не имеет совершенно никакого смысла.

Единственный значимый параметр для сравнения - это цена за гк груза.

Ну и надежность еще нужна, да.
Цена и складывается из таких вот параметров типа 40 000 чел против 8 000 чел, логистики комплектующих, и потраченного на изготовления материала
Ну хорошо. Ты видишь параметры, а теперь посчитай мне стоимость доставки кг груза для первого и второго.
Для первого нужен Мармит с прижимной крышкой, а для второго хватит бачка обмотанного халатом..
Ну или хотя бы разницу между ними.

И не забудь учесть коэффициент лобового сопротивления.
А как я могу считать то- чего еще в природе нет Братан ?
Ангара то- отсутствует по факту- а есть только устные рассказы какая она пиздатая
_Bneheg_ _Bneheg_ 19.05.201801:55 ответить ссылка -0.9
Так же ты же см писал, что вот из таких параметров цена и складывается. То есть ангары нет, но параметры есть? Сам же сказал, что по ним считается, ну давай, считай.
Хих, Бротан- это складывается у Фалькона - потому что он есть, и не складывается у Ангары- которой по факту нет..
То есть ты по факту пытаешься посчитать имеющееся с несуществующим - при этом упрекая меня..

Еще раз, для особо одаренных - невозможно посчитать то - чего НЕТ В ПРИРОДЕ..
Нельзя сравнить реальность и фантазию, фактические вещи - и того чего никогда не было, факты данные в ощущениях и предсавления девственика о первом сексе..
В сравнении не хватает массы полезной нагрузки.
В самом начале в преамбуле написано: Ангара - 25,8 т, Фалкон 9 - 22,8 т
Murgen Murgen 18.05.201812:28 ответить ссылка 0.1
Сравнивать грузоподъёмности не так-то просто. В открытом доступе нет документов, в которых были бы указаны возможности выведения на различные орбиты для этих РН. Достоверно можно оперировать только данными об уже выведенных нагрузках и известным ограничением по массе для адаптера ПН Фэлкона.
Илону Маску было проще? Хуле там! Всего лишь нашел несколько миллиардов долларов и построил несколько современных ракет.
private private 18.05.201808:11 ответить ссылка 0.0
И главное
Фалькон 9 - вывводит спутники на орбиту с 2016 года
Агара А5- рассказывает как БУДЕТ выводить спутники на орбиту в 2021 году
_Bneheg_ _Bneheg_ 18.05.201808:12 ответить ссылка 5.0
Какая разговорчивая ракета.
"Пиздеть - не ящики ворочать" (с)
куча цифр и ниодна не говорит о полезности, важна только стоимость полезной массы и надёжность ну и скорость разработки
msnhunter msnhunter 18.05.201809:22 ответить ссылка -3.6
Едиственная разница в том, что фалькон есть и он работает. А вот работает ли железяка от рЫгозина - вопрос очень спорный.
И есть ли она в принципе.
Помимо расстояний между точками производства РН и пусковыми площадками надо было бы дать ещё и то, что выбранный SpaceX диаметр позволяет использовать дороги общего назначения без особых согласований.
У них это обычные, пусть и крупногабаритные грузоперевозки...
Выходит быстро, минимум согласований с дорожными службами, и очень недорого.

У нас же перевозка вылетает в очень сложную задачу и значимую копеечку.
Vlad_Hm Vlad_Hm 18.05.201810:05 ответить ссылка 0.0
Не такую уж и сложную.
Но останавливать встречное движение в некоторых случаях приходится.
Достаточно сложную и дорогую, чтобы имело значение в цене.
Маск вообще экономит по-максимуму. На ютубе есть ролик "How does SpaceX transport the Falcon 9?"
Там очень наглядно.
Машина сопровождения, и все дела. И то, что рядом по другим полосам идёт обычный траффик - не мешает взаимно.
Обычный крупногабарит, по дорогам США такие проводятся тысячами каждую неделю...

А у нас организовывается, согласовывается, и оплачивается спецперевозка. По очень отдельным тарифам, уверяю вас. На форуме НК было обсуждение, там логистика выливается в десятки-сотни миллионов рублей, и аппетиты РЖД постоянно растут.
Ну в России вовсе не диаметры ракетных блоков не позволяют перевозить их по дорогам общего пользования с завода-изготовителя на космодром.
не понимаю, при чем тут эти гуманоиды?
О, рогозинский батут. Даже сам Рогозин косвенно признался, что обгадился, но боты более стойки
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Безумный Маск,Science & Technology,ом тв,Илон Маск,Фалькон Хэви,Спейс Экс,Спейс Икс,роскосмос,Рогозин,Тесла Родстер,колонизация Марса,колонизация Луны,Рогозин Луна,Рогозин Марс,космическая отрасль,НАСА,спутник,Falcon Heavy,Ilon Musk,elon musk,6 февраля с мыса Канаверал стартовал Falcon Heavy — очере
подробнее»

om tv политика,политические новости, шутки и мемы Илон Маск SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен Falcon Heavy

Безумный Маск,Science & Technology,ом тв,Илон Маск,Фалькон Хэви,Спейс Экс,Спейс Икс,роскосмос,Рогозин,Тесла Родстер,колонизация Марса,колонизация Луны,Рогозин Луна,Рогозин Марс,космическая отрасль,НАСА,спутник,Falcon Heavy,Ilon Musk,elon musk,6 февраля с мыса Канаверал стартовал Falcon Heavy — очере