Эпоха перемен / Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Россия :: Украина :: песочница политоты :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: холодная война :: политота (Приколы про политику и политиков) :: разное

#Сало с №востями Балакучий шинок песочница политоты Украина Россия холодная война разная политота ...политота 

Эпоха перемен

Судя по всему, нам выпала огромная "радость" лицезреть очередной передел глобальных политических раскладов: Британия, США, Германия и Франция, фактически, объявили о создании коалиции по борьбе с Кремлем. И нам тут тоже есть о чем подумать.


В принципе, перед РФ стоят три сценария: трансформация, изоляция и распад. С ними все более-менее понятно - условием трансформации будет устранение правящей верхушки (хотя бы - просто от власти, а не физическое), и выход на сколько-нибудь адекватный диалог с мировым сообществом. Тут вариаций может быть масса, но они нам не интересны - в любом из этих сценариев, РФ перестанет представлять из себя угрозу лет на 15-20, что вполне достаточно для закрепления нас в какой-то из ниш евроатлантической цивилизации (даже если в ФР произойдет переворот в пользу отбитых упырей, им понадобится какое-то время на подготовку к новой войне).


Распад РФ - это менее приятный, в общем-то сценарий, поскольку несет в себе кучу непредвиденных рисков, вплоть до перетекания распада в трансформацию, и реставрацию СССР в худшей его ипостаси - с экспансионизмом, лагерями и репрессиями. Плюс - что произойдет с ядерным арсеналом - та еще загадка.


И третий сценарий - иозляция. Причем, не со стороны Запада, а просто самоокукливание РФ в еще одну серверную корею - с врагами по периметру, сплочением вокруг вождя итп. И целый ряд признаков движения к этому сценарию - имеются. И вот тут для нас тоже есть риски, причем - риски большие.


Дело в том, что для российского руководства, холодная война нифига не заканчивалась, а СССР не распадался. Да, конечно, республики обрели формальную независимость, но экономические, культурные и производственные связи остались как были. Фактически, СССР был жив-здоров, просто сбросил шкуру, и мимикрировал под СНГ. И Кремль - вцелом - это устраивало. Москва окружила себя буфреными территориями(Украина, Беларусь, Казахстан, Азербайджен), и могла не опасаться ни экономического, ни военного столкновения с Западом (напомню, что им это столкновение видится неизбежным, что прямиком выводит нас на самосбывающееся пророчество). И вот на фоне этого сносного для Кремля статус-кво, начинает дергаться Украина - то оранжевый майдан устроит, то Революцию Достоинства. Опять же, поскольку московские старцы просто не воспринимают Украину как субьект (мы для них - просто буферная зона и часть империи), они видят в этом коварный план Запада (именно отсюда все эти бердни про наколотые апельсины и печеньки - они просто отказываются верить, что мы сами способны что-то выбирать, без указки сверху).


И вот сейчас их кошмар понемногу обретает реальные очертания - Запад и вправду собрался, и готовится надавать зарвавшимся питерским гопникам по щам. По понятным причинам, прямой военной конфорнтации, вероятно, не будет - будет, видимо, непрямое столкновение, примерно в том формате, какой показали в Сирии. И вот тут у кремлинов может созникнуть искус провернуть веками спасавший Москвоию трюк - откусить как можно больше, и затаится, перевраивая урванный кусок. И в их мировоззрении этим важным куском являемся мы.


Вхождение Украины в НАТО - это натуральный кошмар на яву для всей российской элитки. Враг у ворот, ПРО под Чрениговом и Харьковом. Караул! Родина опесносте! Потому перед тем, как захлопнуть новый железный занавес, россия может попытать счастья, и оттяпать сктолько, сколько сможет унести. В идеале, конечно, с сухопутным коридором в Крым, ибо иначе это будет адски затратный и тяжелый для содержания полуостров.


И они, судя по всему, попытаются это сделать. Вся эта история с минометами и Рубаном - очень скверно пахнет. Можно, конечно, посмеяться, и объявить все это подставой и профанацией, но тут же в копилку летит Гадя Савченко с гранатой и пистолетом в Раде. Я не утверждаю, что Гадя - именно что шпиён, но - как минимум - она - полезный идиот. Что может быть лучше, чем обезглавить государство накануне попытки подвинуть границы? В идеале - до самой Польши. Как минимум - до Днепра?


Конечно, можно возразить, что это все вымысел, и Кремль никогда не пойдет на полномасштабную войну, ведь "нет сил", или "все давно заржавело". После победы красных в революции 17го года, у них тоже было не так, чтобы много сил, экономики и ума. Однако, красные орды докатились до Вислы, а менее, чем полвека спустя, стояли в восточном Берлине. Сейчас, сто лет спустя, их остановили по Кальминусу, но никто не гарантирует, что уже завтра не будет Западного и Восточного Киева, со стеной по Гидропарку и ударными группировками на обоих берегах.


Россия жаждет вернуть свой буфер безопасности. И если мы не хотим отправиться в очередные сто лет совка, то нам надо просто выстоять. Уж лучше стена в Донецке, чем в Киеве, не так ли?


Подробнее
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Украина,Россия,холодная война,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Еще лучше стена по Уралу
и отбитая вата в Хуевом? ну не, тут нам умеренной хватает
LEXfes LEXfes 16.03.201814:45 ответить ссылка 0.8
В сортах го.. ваты Хуевого разбираюсь. У нашей ваты нет градаций, только тотальная деградация.
Интересно, а жеребьевка среди элиты на публичное выступление перед "землями запада" на тему "а мы же говорили!!!" ведется? Или Климкин всю мякотку в ООН соберет сам?
LEXfes LEXfes 16.03.201814:47 ответить ссылка 1.4
Чтото в этом есть... Вопрос в том что мы можем сделать, чтобы наступление орды не началось? А если оно начнётся, то как выйти из этого с минимальными потерями?
Имхо, предотвратить их вторжение мы не в силах - это тупо вне наших возможностей. Ну, разве что каким-то чудом успеем спрятаться за 5м пунктом НАТО.

Все, что мы можем - это готовиться дать отпор. К чему, в общем-то, сейчас ВСУ и готовятся, судя по наращиванию средств ПВО и ПТО.

Серьезным аргументом против вторжения будет срыв СП-2. Вот если его нахлобучат - можно аккуартно и понемногу выдыхать - бомбить свою трубу они не рискнут просто.
Объективно: у рашки и кол-во юнитов больше, и огневая мощь выше чем у нас, так что в общевойсковом бою они, к сожалению, вытащат.
Вопрос в приемлемых потерях - СССР тоже финнам в 39м втащил, но такой ценой, что нихера, кроме узкой полоски у черта на рогах не выторговал.
Насчет финов, не могу сказать сколько их было и тд, точно известно что ландшафт был на их стороне.

Из вики: "По мнению Дж. Робертса, заключение Сталиным мира на относительно умеренных условиях могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии"

Так что там другая ситуация нежели у нас.
И тем не менее, западные державы почти не помогали финнам, а вот нам - помогают. И я, конечно, понимаю, что у финнов был умница Маннергейм, и ландшафт и даже какая-то линия укреплений (весьма, кстати, преувеличенная советской пропагандой), но при всех его заслугах, воевали, все же, финны, а не он один.

Так что в любом случае, если драка станет неизбежна, мы должны драться. В конце-концов, даже те же чечены хоть и проиграли войну, но по факту это они оккупировали русню, а не наоборот.
С дракой понятно, лишь хочу подчеркнуть что, особо, хорошего конца у нас не будет в связи с этой ситуацией.

П.С.
Считаю что чеченцы выиграли войну. Ведь не из Чечни сосут деньги, а Чечня сосет из россии. Чем не победа?
"РФ перестанет представлять из себя угрозу лет на 15-20, что вполне достаточно для закрепления нас в какой-то из ниш евроатлантической цивилизации" - утверждение логичное, но на опыте нам и этого времени не хватит. Шанс в 90-е мы просто просрали прямо и открыто. Кое что сделали, но недостаточно и можно было гораздо больше. В 00-х уже было просто напросто поздно. И в результате самый пик нашей евроинтеграции пришолся именно на военный конфликт с Россией. В истории, конечно же нет понятия "если бы...", но догадаться, что б было если бы не конфликт несложно. Я не могу найти этому объяснение, но наша государственность способна на серьёзные шаги только при неблагоприятных условиях. А когда условия позволяют, то всё, а чего спешить?
Если Россия всё же отстанет, то на этом наша евроинтеграции кончиться. Точнее, остановиться на том, что есть. Наши "переможцы" будут праздновать победу и не один год. Но лишь в памятные дни. А между ними снова углубляться в бездеятельность и популизм.
Я нисколько не пытаюсь сказать, тип "война нам выгодна" и т.п. Просто пытаюсь донести, что на сегодняшний момент я не вижу развития институций государства на должном уровне. Что бы после конфликта продолжать намеченный сегодня курс. Более того, я сильно уверен, что как только конфликт закончиться и раша "трансформируется" и будет играться вновь в либеральное общество. Отношения будут восстанавливаться и на экономическом уровне. И мы снова наступим на те же грабли.
Artei Artei 16.03.201815:14 ответить ссылка 2.3
И да, мне как жителю Донецкой обл. Ну, совсем не нравиться стена в Донецке. Уж простите, можно ли выстоятьв другом месте? Скажем поближе к границе срашей. А Донецк вернуть, а? Вообще сначала желательно восстановить целостность, а потом уже выстаивать.
Вы незабывайте, что чем дольше оккупация территорий, тем сложнее процесс их возврощения. Я не имею ввиду зачистку от сепаров. Я имею ввиду более бытовые процессы. Элементраный вопрос, что делать человеку у которого стаж роботы врачом четыре года, но с печатью дыры? Будут его считать, не будут его считать? И т.д. Социальных вопросов до кучи и сейчас, по старой традиции, их решение мы оставляем на потом. Хотя они требуют решения уже сегодня. С чисто пропагандисткой точки зрений, даже ещё вчера.
Artei Artei 16.03.201815:22 ответить ссылка 2.9
Ну, в 90е мы были молоды и наивны, и всерьез доверяли документам, на которых русня накарябала свои подписи. Так что с учетом прошедших 4х лет, 15-20 лет нам должно хватить, чтобы стать достаточно чуждыми для них - как прибалты, например.

Касаемо Донецка - тут как выйдет. Если они намерены окуклиться, то нам очень дорого перенос заборчика встанет - в десятки тысяч жизней. Тут уж извини - но я считаю, что ни один город мира не стоит того, чтобы его освобождать от ваты такой ценой. Ну, разве что Москва. Ее было бы забавно зачисть от ватки :)
Расстрелять нахуй
Смех смехом, но у нас через Могилёв (восточная часть Беларуси) идёт переброска бронетехники, вот прям эшелонами, куда её гонят и зачем - никто не знает.
А подробнее? В каком направлении перебрасывают? Что за техника?
Kelmir Kelmir 16.03.201816:17 ответить ссылка 1.2
Дак, уже давненько писали - предполагаемый сценарий - это резкая эскалация на Донбасе с целью сковать ВСУ позиционными боями, и сходящиеся удары из Крыма и Беларуси.
Уверен, вариант с самоизоляцией РФ не возможен. Очевидно, что кремлевлевская власть - мафиозного типа. Даже не КГБешного. Спецслужбы обеспечивают боссов, а не наоборот. Значит отгородится они смогут на короткое время. Их жизнь на западе, РФ - это кормовая база.
Значит наладить прежнюю беззаботную жизнь можно только уступками.
А вот хуй его знает. Мафия не стала бы всерьез лезть нарожон против комфортного и лояльного Запада. С точки зрения мафии, вся эта движуха - не нужна и вредна бизнесу. И тем не менее, он продолжают.
Почему? Мафия всегда ведет экспансию. Так как не создает, а доит. И плодит большое количество мелких боссов, которые тоже хотят яхты и прочее. Следовательно нужно переносить влияние дальше в разных формах. Стоять нельзя - иначе упадок. Во всем мире мафиозные организации умирают, когда прекращается рост, по разным причинам. Из-за дисбаланса потребностей и доходов.
И РФ начала экспансии, но не справляется с ответками. И Скрипаля отравили потому, что мафия не прощает. Хотя с государственной точки зрения - это абсурд.
Если принять, что в РФ мафиозный тип власти - все стане понятно. И мотивы поступков и решения, что принимаются.
Комфортный и лояльный запад - лошки, которых можно нагнуть. Так "правильные пацаны" делают.
Смотри: мафия действительно должна и будет расширяться, но именно как мафия. И вот тут есть важный нюанс: если бы запад был так же коррумпирован и отстал, как сегодняшняя РФ - вопросов было бы ноль. Просто один мафиозный клан поглотил другой - ничего необычного. Так было в СНГ.

Но. Эти идиоты не просто попытались расшириться, а сделали это, должно быть, самым топорным и грубым методом из всех возможных - они напрямую бросили вызов западной элите (особенно - американской), которая собаку съела на уничтожении мафиозных элементов в политике у себя дома. И вот это меня и беспокоит - что они пошли в лобовую атаку. Это акт не мафиози, а политика. Прямой вызов системе правосудия, если угодно.

Конечно, менталитет гопника делает этот процесс весьма забавным - тут мы кроем ментов матом, и рычим, что они - волчары позорные, а тут - дядень милиционер, не бейте, это не мой новичок, бля буду! Но факт остается фактом - эти упыри пошли на пролом.

Может быть, конечно, они полагали, что у них уже все схвачено, и жертва - Запад - достаточно слаб, чтобы поглотить его.
Я вот нифига не аналитик, располагаю ничтожно малым количеством информации для далекоидущих выводов, но чисто фантазируя, мне кажется крыса зажатая в угол (прошу прощения у крыс за такое сравнение) может броситься. И Россия может попытаться стремительным рывком оккупировать часть Украины (или всю) и окуклится, пытаясь закрепить положение на основании того что это уже свершилось. Нет Украины - нет территориальных претензий от нее. Естественно на захваченных территориях сразу же начать чистки, выбить всех активистов, подавить инакомыслящих, при этом активно создавать и развивать пророссийские организанизации, проводить активную пропагандисткую накачку населения. Создать марионеточное правительство. Всячески делать вид что это не вторжение, а помощь которую просил сам украинский народ. После всего этого возможно "вывести" войска и делать вид что Россия помогла в "гражданской войне" и больше не лезет в дела "независимого" государства. На самом деле держать войска в состоянии готовности, изначально рассчитывая что Запад не пойдет на открытый военный конфликт за эти действия. И если фнатазировать дальше, то я склонен считать что так и было бы. Скорее всего Запад ужесточил бы санкции, помогали бы нам оружием, техникой, информацией, инструкторами (как помогали Финляндии) но лично вряд ли за нас бы впряглись. Естественно Россия продолжала бы настаивать на волеизъявлении народа, на своих благих намерениях и на том что не стоит Западу портить отношения с Россией из-за страны которой даже нет. Короче по принципу, ну ладно все хороши, подрались и хватит (скромно умалчивая о возврате отнятого в драке) Но, как я уже сказал, у меня ничтожно малое количество информации чтобы делать реальные прогнозы, а вот пофантазировать - легко.
// Нет Украины - нет территориальных претензий от нее.
Абсолютно согласен. Благо, этот план провалился в 14-м.
Сейчас, когда мы уже более-менее на слуху, никто не сможет закрыть глаза на такой рывок (Сша - из-за репутационных потерь, Ес - из-за того что рашка, внезапно, начнется сразу после Польши).
Nearga Nearga 16.03.201818:50 ответить ссылка 2.4
Можете обвинить меня в экстримизме - но я призываю всех тупо идти херачить по военным/танкам всем что будет. Если на ТВ картинке будут люди которые заливают танки и живую силу коктейлями - у стран запада, востока, севера и юга будет крайняя степень охуевания с происходящего.
ПРОБКА
БЕН
принцип дежтеи*: Обычная (0,5-1 л.) водочная бутылка, наполненная (оставляя горло пустым) зажигательной жидкостью (бензин, напалмовые смеси). Бутылка герметично заткнута пластиковой или металлической завинчивающейся пробкой. Фитиль (кусон несинтетической ткани; длина 15 см)
LEXfes LEXfes 17.03.201812:01 ответить ссылка 0.9
Чьи-чьи танки?
Gvatri Gvatri 17.03.201819:04 ответить ссылка -0.1
зеленых человечков
LEXfes LEXfes 18.03.201817:57 ответить ссылка 0.6
Чую запах очередной перемоги...
Но вот с чего виви решил, что Россию ждёт что-то серьезное? Ну там предпосылки какие-то есть? Да вроде нет...
Ну а очередной мрий о вхождение Украины в нато - это уже даже не смешно...
Скууушная какая-то "аналитики", да и нету тут никакой аналитики.
Vermouth Vermouth 17.03.201818:17 ответить ссылка -3.2
Как Россию не ждет ничего серьезного? А выхватить завтра за щеку - обычное дело?
Gvatri Gvatri 17.03.201819:09 ответить ссылка 0.2
Эм... И в чем же заключается это эпическое выхватывание?
Vermouth Vermouth 17.03.201819:12 ответить ссылка -1.2
В выборах
Gvatri Gvatri 17.03.201819:18 ответить ссылка 0.2
Слушай, все хотел спросить - ты в какой комнате сидишь, с кофемашиной, или без? Если без - подучи языки, переведись в условия получше.
Ты что ж думаешь, что сидя на джое, я что-то заработать могу??? :)
Не-не... мне, конечно, и зарплату и пенсию платит государство, но совсем не за это.
Я ж здесь так, чисто потому, что в политоте кто-то неправ :)
Vermouth Vermouth 17.03.201820:23 ответить ссылка -1.6
А, так ты из тех, которые в языки не смогли. Ну, чувак, что тут скажешь... учи английский - зарплата будет получше, да и кофемашина - тоже нелпохая мотивация. Хотя еще можешь на панель пойти - это, пожалуй, не так постыдно, имхо.
Дело в том, что сейчас в Европе идут процессы, очень похожие на подготовку к войне. Россия тоже от них не отстаёт
Дану, это ж какие? Укрепления границ со стороны сбредившего соседа уже считается подготовкой к войне?
Gvatri Gvatri 19.03.201811:22 ответить ссылка 0.0
Как бы - да. Это, конечно, не значит, что война состоится, но подготовка к ней идет всюду и полным ходом.
Мля... Развелось тут боевиков...
Какая, нахер, война? Кто? С кем? Зачем?
Vermouth Vermouth 19.03.201812:29 ответить ссылка -1.2
Ты английский учишь? А то я за тебя переживаю - уже 4й год тут трудишься, а все никак кофемашину не поставят вам.
В целом согласен, только со стороны Европы это подготовка больше к защите. Да и вообщем немного наоборот, я думаю. Не Россия не отстаёт, а она начала эти процессы.
Gvatri Gvatri 19.03.201814:05 ответить ссылка 0.0
А, ну это да, это факт. В принципе, россияне никогда особ ои не скрывали своих намерений, просто остальной мир ясно не предполагал, что кто-то из вировых лидеров захочет устроить очередную массовую бойню или начнет двигать границы. Но вот поди ж ты.
надеюсь ты ошибаешься, очень надеюсь...
А, прости, Югославию - тоже Путин? А мировые лидеры, наверное, все как один ему говорили: "Не стоит создавать прецедентов!!!".
Или... наоборот?
Vermouth Vermouth 19.03.201816:29 ответить ссылка -2.2
Надо было создать там ЮНР. Какая досада.
Gvatri Gvatri 19.03.201817:14 ответить ссылка 0.0
Английский иди учи, серьезно. Зарплату повысят.
Да намальна у меня все с английским. Шпрехаю я на нем вери-вери велл.
Ты лучше давай вырази чё-нить за то как Путин устраивал массовую бойню сербов в Югославии (теперь-то уже бывшей, конечно) и двигал там границы :)
Vermouth Vermouth 19.03.201822:47 ответить ссылка -1.3
Так а чего ж тебя поставили в ру сегмент? Рожей не вышел? Или вакансий нет? Тогда беда. Но не отчаивайся - у вас там, говорят, текучка ого-го! - лови момент.
Какбы те исторические события, которые я изучал, в частности, войны в Евразии начинали приблизительно с:
1. Аннексий
2. Высылки дипломатов
3. Демонстративного поигрывания мускулами
Недавние учения в Беларуси мягко намекают к чему готовятся свинособаки
Іди нахуй підарас
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
THE RACHEL MADDOW SHOW 9/27/17
Expansionist Russia promotes division everywhere else
Rachel Maddow reports on the latest revelations about how Russia used social media to disrupt the 2016 U.S. election and in actively encouraging secessionist movements around the world to promote division as it t
подробнее»

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты гибридная война разная политота

THE RACHEL MADDOW SHOW 9/27/17 Expansionist Russia promotes division everywhere else Rachel Maddow reports on the latest revelations about how Russia used social media to disrupt the 2016 U.S. election and in actively encouraging secessionist movements around the world to promote division as it t
Бывший министр обороны Грузии Дмитрий Шашкин делится некоторым деталями российско-грузинской войны 2008 года и указывает на конкретные шаги, предпринятые тогда Соединенными Штатами Америки.
"Никогда бы не подумал, что после 2008 года в Грузии будут люди, которые публично будут пытаться оправдать Р
подробнее»

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное Война 08.08.08 песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы разная политота

Бывший министр обороны Грузии Дмитрий Шашкин делится некоторым деталями российско-грузинской войны 2008 года и указывает на конкретные шаги, предпринятые тогда Соединенными Штатами Америки. "Никогда бы не подумал, что после 2008 года в Грузии будут люди, которые публично будут пытаться оправдать Р