Manifest Destiny / Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: США :: песочница политоты :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: Реактор познавательный :: История :: политота (Приколы про политику и политиков) :: разное

Балакучий шинок #Сало с №востями История песочница политоты США Реактор познавательный разная политота ...политота 

Manifest Destiny

Давеча одно весьма забавное и упоротое ватное тело заявило, шо нимного, ни мало, Россия нонче если не опережает, то уж точно не отстается от США начала 20го века по темпам развития и роста всяких там показателей.


Я начала посмеялся над умалишенным, но, все же, решил почитать немного про иторию Бастиона Свободы, которую - само-собой, я знаю на “отъебись”, бо нафига мне эти США, если своих Европ - читай  не хочу. То есть, в общем, я в курсе про Колумба, “Мейфлауэр”, что были такие Вашингтон, Линкольн и Джефферсон, но в какой последовательности, и чемпервый и третий отличись - я честно понятия не имею.


Так вот, к Бастиону свободы. Не знаю, как там с Manifest Destiny, но перспективы у США изначально вырисовывались так себе. Хуевые коммуникации с метрополией, нейтрально-враждебное метсное население (индейцы охотно торговали, но и не менее охотно вырезали всяких не в меру охуевших колонистов), новый дивный мир, короч. Это все было густо замешано на особом складе людей, которые перлись через океан. Как правило, это были люди, мягко говоря, не шибко состоятельные и не особо добропорядочные. Всяких пиллигримов-пуританцев мы не берем (эти были просто ебанутые), но основной контингент составляли всякие унтерменьши, жулики, авантюристы и рядовые проходимцы. То есть, все те, кого Старый Свет прибить не мог, но и видеть не хотел (были, конечно, еще какие-никакие романтики и идеалисты, но их было слишком мало).


Тащем-та, до войны за Независимость, США были заморским аграрным придатком Британии (и стали таковым, только незалежным сырьевым придатком после). Своя промышленность, как таковая, отсутствовала, и США находились в критической зависимости от Старого Света по части всяких там пушек и винтовок - свое производство чего-то тверже говна, США освоили аж в 1850х - когда Уильям Келли разработал процесс переработки чугуна в сталь. До тех пор США обладали исключительно легкой промышленостью, и максимумом достижений были редкие железные дороги.


Тут я немного отступлю от темы: фактически, история США, как индустриального государства, началась иенно в 50х годах. До тех пор это была не шибко развитая банановая республика огромных размеров. Чуть позже в США обнаружилась нефть, и ее начали осваивать.


Следующей важной, и, я бы сказал, важнейшей, вехой в истории штатов, стала их гражданская война. Фактически, она определяла дальнейшее развитие страны - консерватизм и всевозможные поиски “скреп” (привет, раисся), или - технологическое общество и всяческое прогрессорство. Это было, конечно, обусловлено не только и не столько этическими корнями конфликта, сколько банальным распределением “сфер влияния” - промышленников против рабовладельцев. Как это часто бывает, ВНЕЗАПНО, Север выиграл. Должно быть, наличие офицеров, Уэст Поинта и прочих прибамбасов - это недостаточный аргумент пртив противника, способного 24/7 клепать громовые палки и поставлять зольдатен. Короче, у Юга банально закончились юниты, и он был нещадно отпизжен, а негры сожжены отпущены на свободу.


Таким образом, формирование США, как единого государства было окончено, а вскоре - присоеденина Аляска и какие-то там острова, и в 1898м - Гавайи (кстати, после официальных переговоров, а не каких-то там референдумов под стволами армии США).


А дальше начался “позолоченый век США”. Мякотка в том, что это изрядно смахивало на наши любимые 90е. Часть населения быстро, решительно разбогатела, а остальная получала крохи с барского стола. Ну, или почти так. Дело в том, что Ахметовы 1870х-1890х были не жадные дети, дорвавшиеся до бабла, и нихуя, кроме золотых батонов вокруг не видящая, а весьма грамотные люди, которые понимали, что просто так наябывать свое население не выгодно - они для своих же потомков эту страну строили (да, тогда какму-нмть Джону Ахметову никак не светило съебать с баблом в солнечные США просто потому, что их не существовало, а Европу по показателям треша и угара США уже догнали). В итоге среди метсных олигархов процветал безудержный филантропизм. Так, например, они содержали сотни и тысячи школ, коллерджей и прочей фигни, которую наши йовбаки даже ремонтировать не хотят - да и нахуй надо - их детишки в Гарвард поедут учиццо.


Так вот. Этот период, длившийся до нулевых 20го века, стал - что презабавно - аналогом наших “после 90х”. В начале 20го века, в США появились, так называемые, бароны-разбойники. Это были различные промышленники и финансисты, руководившие компаниями т.н. “держателей акций”. Да, США - в итоге - пришли именно к тому, что мы имеем у себя - кучка дорвавшихся до финансовых потоков уродов подкупали, шантажировали итп политиков, например, для защиты их товаров от зарубежной конкуренции. И политики защищали. Например, огромными налоговыми сборами. Ничего не напоминает?


Так вот, с этой чумой боролись через - фанфары - всевозможные общественные протесты, журналистские разоблачения и прочую “либерастскую херню”, как скажет любая вата. В итоге политики приняли ряд законов, защищающих рыночную конкуренцию, и препятствующих монополизации рынков.


А потом жахнула Первая Мировая. Европа оказалась в глубокой заднице, все мировые люидеры - так или иначе - понесли оущтимые экономические оплеухи, а некоторые вообще решили землю крестьянам. Но о них - в конце.


Для США околовоенный и военный период стали “ревущими 20ми”, или “просперити”. Рост зарплат, безработица на уровне 5-3%, ошеломительные етмпы индустриализации, всеовзможные порожденные войной инновации… В общем, отрывались, как могли. Пока домой не понаехали солдаты, воевавшие в Европе. Тут сказке конец не пришел, но мрачный пидец Великой Депрессии уже замаячил на горизонте. Солдат пристроить всюду никак не удавалось. Что еще хуже - падал спрос на американские товары зарубежом (Старый свет кой-чего начал выпускать и сам), а гос. заказы поддержать внутренний рынок не могли - пришедшие ко власти республиканцы были больше озабочены сохранением текущеих темпов развития, чем освоением “новых горизонтов”. Как следствие, безработица начала нарастать, и был установлен пресловутый Сухой Закон.


Великая депрессия, фактически, сталы первым серьезным пинком под задницу новорожденному обществу потребления. Американцы активно брали кредиты, люди начинали житьв  кредит - когда буквально все, вплоть до последних трусов оказывалось заложено банкам. Кроме того, из-за перепроизводства, начались проблемы сбыта - люди банально не могли столько купить, сколько им пытались впарить. В 1929м году после бирежвого кризиса, начался коллапс американской - а вслед за ней - и европейской экономик.

Опять же отойду на минуту от темы. Вы вдумайтесь: до каких=либо гллбализаций - еще почти 70 лет, а коллапс в США, где-то там, за границей, провоцирует обвал производства в Британии, Франции, Германии. А наивное ватное дурачье пытается сейчас, в глбоальную эпоху, проталкивать свой нафталиновый “антиглобалистический” проект.


К баранам. К экономическому пиздецу присоединился экологический. В 1933м году в области Великих Равнин случилась колоссальная засуха, которая привела к натуральной экологической катастрофе. Миллионы безарботных, пылевые бури (гуглите Пыльный Котел), все это способствовал оттоку населения подальше от злоебучей природы, и эти экономические беженцы валили куда глаза глядят, берясь за любую работу по любой цене. Надо ли говорить, что это еще больше ушатало экономику страны?


Новый курс Рузвельта сумел немного смягчить последствия трындеца. В частности, людей привлекали в масштабные правительственные программы. Это не разрулило пиздец, но позволило протянуть до очередной европейской заварушки, благодаря которой Депрессия была остановлена, а Штаты вырулили из нее с кучей профита, и дальше мы все знаем из фильмов про Джеймса Бонда.


Послесловие-раз.

Ну, хотел я дать немного сравнений типа Россия-США: проебы и падения, но тексту вышло слишком много, так шо в другой раз, должно быть.


Послесловие-два.

Вата, конечно, любит скулить, шо коварндые жидопиндосы наживались на чужой кровушке, торгуя со всякими гемраниями через свои алчные корпорации. Может, они и наживались, но официально с Гемранией США нихуя не торговали, в отличии от Старны Добра, которая оттяпав немного Польши, ешелонами гнала в Гермашку всевозможнные ништяки. Так шо нехуй - у самих рыльце в пушку.


Послесловие-три, или мораль басни.

Если вы, обратили внимание, в истории Асашай было все. И гражданские войны, и своя, родимая незалежность, и Величие Соседней Империи (которую в итоге кинули через хуй, и сами всем рулят - учитесь, панове!). Были и свои олигархи и свои 90е. Конечно, у них не было общей границы с Британией, елси не считать того факта, что любая калюжа на тот момент была границей Британии, бо Королева Морей. Но - США прошли через все стадии пиздеца, которые повидали мы. И ничего - сдюжили. Да, им сказочно повезло, что миллоны дебилов по ту сторону океана два раза подряд что-то неподелили. Но самое главное: они добились всего безо всяких “сильных вождей”, которые бы “сильной рукой” все порешали. Нет. Додбилось всего само американское общество. Именно оно породило всех этих охотников на гангстеров, и Рокфеллеров, жертвующих сотни миллионов на меценатство и образование. Именно оно прищучило своих олигархов. И именно оно сегодня почти единолично решает, кто на этом куске скалы в космосе гой, а кто - свой человек. Так что хватит зрады и наивных мечтаний, шо вот, возьмет, приедет Байден, и забодает коррупцию насмерть. Не забодает. Мы сами должны это сделать. Иначе - жопа.


Подробнее
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,История,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,США,Реактор познавательный,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Хороший слог, отличная инфа. Прочитал с удовольствием.
Wulfgar Wulfgar 16.12.201500:50 ответить ссылка 2.3
да да, поддерживаю)
Да-да, прочитав этот текст я понял, наконец, смысл цитаты Чехова:

«Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом. Есть даже такое изречение: «факел истины обжигает руку, его несущую»
Господин, вы зашли не в тот раздел, говноватник находится в другом месте.
Я зашел на главную страничку
Но ведь это на самом деле цитата Чехова ) Стоп, неужели уже и Чехов - ватник?? Oh shit...
какие вы тупые.. Oh shit...
Так что там с Чеховым-то? Он таки ватник или просто великоросс-шовинист?
Без понятия, как там Чехов, а Толстой был офигенным мужиком. Вата назвала бы его либерастом. На самом деле, он был один из немногих адекватных: и церковь с её байками не признавал, и к крестьянам относился с пониманием.
См.Вики: Либерал - от слова вольнодумство, пришло с Франции. Кто тебе сказал что в России чужды либеральные идеи?? Другое дело что ни либерально-демократическая партия России ни тем более другие лица существующие за "печеньки" к либерализму в его настоящем значении в котором был Толстой отношения не имеют. В России есть идиоты которые что то пытаются запретить (милонов, ещё одна ебанушка мизулина), но основной части России на них пох, а у остальных они вызывают только тонны ненависти, либо воспринимают как шутов.
Не нужно демагогии. Я имел ввиду только то, что написал.
Знаешь, это приятно видеть, что у тебя припекат от простого изложения Истории "доступным" языком.

Алсо, если уж я тут где-то ошибся - то будь добр, покажи мне, упоротому хохлу, где я соврал, или погрешил против истины.
Если хочешь доступного языка, то проводить параллели нужно не между Россией-Украиной и Британией-США, нет, а как раз между Украина-Россия - Юг (КША) - Север (США). Потому что гражданская война в США началась вовсе не из-за негров, а из-за экономики. Север ввел заградительные пошлины на экспорт сырья (хлопка) из страны, чтобы снизить цену на внутреннем рынке и провести эту самую индустриализацию. Ибо пинималли, что прямо конкурировать с Британией и прочими развитыми странами на равных не смогут сразу. Иначе, решили на Севере таможенный союз соорудить. А Югу было выгоднее продавать хлопок дороже в Европу. Евроинтеграции, короче, захотели. Гражданская война в США началась в 1861 году, кончилась в 65-м. рабство Линкольн отменил только в 65-м. Спрашивается, при чем тут негры?
Это не истина. Это тоже сказка. Истина в том, что США тупо никто не мешал. Просто не мог из-за удаленности. Плюс довольствие ресурсной базы.
Читаме нимательно:
Это было, конечно, обусловлено не только и не столько этическими корнями конфликта, сколько банальным распределением “сфер влияния”. Я особо подчеркнул, что именно экономика стала основой войны. Если этика и рабство у тебя никак не взаимодействуют - у меня плохие новости.

За евроинтеграции и ТС - это настолько убогие аналогии, что даже комментировать не хочется, но буду. Юг и Север шли по разным путям не тольков силу экономических приоритетов, но и в силу политических разногласий. И в основе лежал не сраный экспорт хлопка (о божи! хлопок - как причина войны. Браво!), а в стоимости труда. СТрого говоря, Север предлагал всем нищеебское. но платное, Юг предлагал бесплатно, но в рабстве. Конфликт шел на уровне моделей, а не рынков сбыта.

Алсо, Линкольно отменил его во всех штатах в 65. Де-факто, отмена рабства на севере была куда раньше. ПРичем не из гуманизма. а потому, что раба содеражть дороже, чем копеечного рабочего.

И истина. Истана в том, что те, кто пытались мешать США, были выпизжены в 1812м. А после не особо пробовали.
Война севера и юга не была войной тех, кто за/против рабовладельчества. Нет акцента на то, что Штаты в своих интересах раздули WW2. А так - норм.
За первое - я так и написал, шо этика - это был предлог, фактчиески, толкотня шла промышленники вс рабовладельцы, как двигатели экономики (может, завуалированно).

За 2е - тут надо отдельную тсатью, бо мир к WW2 двигали все хором - и США, и СССР, и Германия, и Британия, и Япония, и - даже - Италия и Франция.
Интересно, и как же СССР двигали мир к WW2? То есть, они прям жаждали МОЧИЛОВА, или просто всех подталкивали?
Коротко для необразованного ватника:
Весь цивилизованный мир после Первой Мировой наложил эмбарго на поставку Германии военных технологий и прочих ништяков, но совок мало того, что положил на это эмбарго хуй, так ещё и обучал немецких военных, в том числе будущих танковых и воздушных асов. Всё это помогло Гитлеру в кратчайшие сроки организовать мощную армию.
Чему вас только в школе учат...
Ну, раз пошла такая пьянка...
Вкратце для необразованного укропа:
- Для начала, Германии были указаны некие пределы для вооружения, на которые немцы клали и ложили большой и толстый(тракторы для обучения мехводов, например)
- Какие там военные технологии СССР поставлял Германии, не подскажешь?
- Ну и примеры обучения немецких военных, если не сложно.

Ах да, самое главное - СССР безуспешно пытался склепать военный союз европейцев против Гитлера, но те, почему-то, упорно КЛАЛИ и ЛОЖИЛИ. И Срать им было на Австрию и Чехию.
jghL jghL 17.12.201501:49 ответить ссылка -2.8
Ватаистория
Нет аргументов - напиши ВАТА.
jghL jghL 17.12.201502:53 ответить ссылка -2.9
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

«Кама» (производное от названия города Казань и фамилии Мальбрандт) — немецкая танковая школа, созданная на территории СССР, под Казанью, для обхода условий Версальского договора 1919 года. На основании заключённого 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Рапалльского договора.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр)

И да, иди нахуй, тупая вата.
Союз против Гитлера? Деточка, ты в курсе, что твой СССР вступил во вторую мировую на стороне этого Гитлера?
Че правда, что ли? У нас с Германией был союзнический договор?
jghL jghL 17.12.201520:27 ответить ссылка -2.7
Для совместного вторжения в страну не обязателен союзный договор. Достаточно договора о разделе страны (Пакт Молотова-Рибентропа).
Да неужто? Ты написал - на стороне Гитлера. Ок, это должно означать, что СССР действует совместно с немцами против общего врага, плечом к плечу, в течении длительного времени. Сравни с итальяшками и япошками. А пакт Молотова-Рибентропа - договор о ненападении и разделе сфер влияния. И это вынужденная мера, так как Франция и Англия положили йух на СССР, а до этого скормили 3-му рейху Чехи и Австрию.
jghL jghL 17.12.201521:48 ответить ссылка -2.6
нападение на финляндию тоже вынужденная мера?
"действует совместно с немцами против общего врага, плечом к плечу, в течении длительного времени."
Смотри как много тебе пришлось выдумывать дополнительных пунктиков к общепринятому определению, что бы оправдать совочек. Проблема только в том, что реальность отличается от твоего чудного вымышленного мира. Ну и классика жанра "А вот Франция и Англия"
Но факт в том Рейх и через 2 недели СССР вторглись в Польшу по предварительному сговору и захватили ее. Совместный парад захват захватчиков в Бресте скинуть или сами найдете?
Кстате, обрати внимание, из твоих же слов "скормили". Скормили и раздеребанили на пару по предварительному сговору, все таки вещи немного разные.
О, ещё одна жертва реформ образования.
1939 год, захват Польши на пару с Рейхом.
>тракторы для обучения мехводов, например

Надеюсь ты не про Лейчтрактор?
Aital Aital 17.12.201509:31 ответить ссылка 0.1
для необразованного козломордного:
- тракторы - запрещенная вещь?
- липецк 30-е. дали территорию под постройку, испытания самолетов и тренировку будущих ассов люфтваффе
Ах да, самое главное - СССР безуспешно пытался склепать военный союз европейцев против Гитлера, но...
но в итоге склепали союз с германией? совместные парады в польше и поздравительные открыточки по случаю взятия парижа. как мило
Эмм... Это вообще-то ватный миф о том, что они учили немецких асов. Школа была, но рюзьке немцев там не учили. Германии было запрещено играть в танчики, поэтому пришлось свалить в другой двор.
Подумай серьезно, чему толпа люмпенов могла научить вермахт, кода там на конные армии дрочили. А вата холит и лелеит мыслю, что чуть ли не "Ahtung - Panzer!" Гудериан писал со слов Буденного, пздц. Это как если бы фины/шведы (у кого они там втихаря свои das boot обкатывали?) заявили что они немцам кригсмарине сделали, ага.
Kefa Kefa 17.12.201503:19 ответить ссылка -0.9
Не смотря на то, что в СССР были любители подрочить на конницу, в СССР первыми освоили тренажёры для танкистов.
Aital Aital 17.12.201509:37 ответить ссылка 0.5
Поверхностное гугление не помогло, можно ссылку или хоть кивок в сторону источника?
Kefa Kefa 17.12.201516:16 ответить ссылка 0.0
Конкретно про довоенный период попадалось в одном из документальных фильмов на тему развития советского танкостроения. К сожалению в каком именно фильме не помню.
Aital Aital 17.12.201516:57 ответить ссылка 0.1
Буду гуглить, действительно интересно, просто изначально скептицизм по поводу происхождения тренажеров и т.д. Скорее всего дьявол в деталях)
Kefa Kefa 18.12.201503:52 ответить ссылка 0.0
Проблема в том, что я не помню ещё этот фильм я смотрел скачанный на компьютере или по ящику. Т.к. раз в неделю имею возможность посмотреть ящик - там был канал "Оружие" и порой не плохие документальные фильмецы крутили.
Aital Aital 18.12.201511:58 ответить ссылка 0.1
Существование липецкой авиационной школы в определенной степени было полезно обеим сторонам, особенно в начальный период её деятельности. Германия смогла подготовить там около двухсот военных летчиков, некоторые из которых заняли потом важные посты в Люфтваффе. Так, бывший помощник начальника липецкой авиашколы Костнер (Kostner) в 1930-е годы стал начальником трех строевых и одного опытного отряда ВВС, выпускник Липецка Хайнц Ульбрихт (Heinz Ulbricht) работал начальником испытательного авиаотряда в Брауншвейге, а летчик-инструктор Иоганнесон (Johanneson) получил пост советника по вопросам авиации в Берлине. Среди выпускников школы — будущие асы и высокопоставленные офицеры времен Второй мировой войны Ганс Ешонек (Hans Jeschonnek, 1899–1943), Ганс Шпайдель (Hans Speidel, 1897–1984), Курт Штудент (Kurt Arthur Benno Student, 1890–1978), шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Герхардт Ничке (Gerhard Nitschke). В Липецке провели испытания новых боевых самолетов и систем вооружения, благодаря чему у Германии имелась возможность развивать в условиях строгих ограничений на военную авиацию свой военно-технический потенциал.

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/
Мы, видать, друг друга недопоняли) С тем что там побывало толпа немецких будущих убербойцов никто не спорит. Собственно, именно для этого эти базы и были сделаны) Меня просто коробит от формулировки что СССР учил немцев на танках/самолетах воевать. По твоей ссылке ниже про Каму все прекрасно описано: "Весь преподавательский состав состоял из представителей немецкой стороны"
Kefa Kefa 17.12.201516:14 ответить ссылка 0.1
Видно, действительно недопоняли.
Топик стартовал с вопроса, заданного телом выше: "Чё, СССР подталкивал мир к войне?"
И эти школы доказывают что таки да, подталкивал, притом достаточно интенсивно. Тем более, что иметь эти центры обучения на своей территории Германии было запрещено.
И насколько помню из мемуаров лётчиков-истребителей - немцев также учили советские пилоты, прошедшие Халхин-Гол и Испанию.
Ну а верить Вики в этом вопросе(кто кого учил), пока россией не рассекречены архивы по ВОВ - просто смешно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр)
Исключительно из соображений гуманизма, я, пожалуй, попробую доснести д тебя что-то отличное от киноцикла "Освобождение".

Да, СССР подталкивал Гемрнию к войне с ЗАпадом точно так же, как Запад подталкивал Германию к войне с СССР. В итоге проебали все: Германия внезапно решилась на войну в два фронта. Теперь о конкретных шагах, которые СССР предпринимал для розжига Второй Мировой:
- Пакт о ненападении с Германией.
- Поставки сырья в Германию
- Безукоризеннное исполнение всех пунктов договора, вплоть до известного 22го числа.
- Подготовка немецких военных
- Обмен опыта и технологий с немецкими военными

Надо понимать, что в своих расчетах все исходили из опыта первой мировой. Как предполгали все - включая СССР и Францию, сюжет должен был повториться 1-к-1 с первой мировой - Германия завязнуть в Бельгии, истощить себя, и капитулировать. По ходу дела, СССР расчитывал в нужный момент заявить, что, мол, доколе, и устроить освобождение Европы до самого Ла-Манша.

Справделивости ради, надо уточнить, что СССР не столько и не только обучал немцев, но и обучался сам: так сказать, вдвоем было веселей, и готовились они задолго до прихода Гитлера к власти.

Теперь к фактам, которые ты запросил выше.
- Летная школа в Липецке. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/
- Танковая школа Кама https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80)
- Сотрудничество в области танкостроения. Тут я пруфы искать подзадолбался, но пожешь почитать мемуары Гудериана, он там описывает визит советской делигации и осмотр ими немецких танков.

Теперь касательно "СССР безуспешно пытался". Хуйня на постном масле. СССР так же старался. как и европейцы - на переговорах присутствовали люди, нихуя не решавшие, и не значившие. Типа собрались, покаивали головами, что да, надо бы, надо бы, пожали руки, и разошлись. Дело в том, что в конце 30х годов мира не хотел никто. Франция была уверена в своем превосходстве, Англия хотела руками Германии удавить СССР, Германия страдала реваншизмом, а СССР все еще точил зубы на ПОльшу. и все, что выйдет откусить - Финляндия, Бессарабия и Прибалтика - тому свидетельство.

Так что не надо тут ватостори про "миролюбивый СССР". Бо гадом буду, но сяду, перерою архивы, и натыкаю статью из одних фактов со ссылками и без интернетовых смехушечек. Будет скучно, но зато полезно.
"То есть, они прям жаждали МОЧИЛОВА"
Пакт Молотова-Рибентропа был очень "мирной" договоренностью и совсем не способствовал захвату Польши. Причем войсками Германии и СССР. А как, позвольте вас спросить к СССР "присоединились" прибалтийские страны?
Ну и Финляндия, тоже наверно ущемляла граждан СССР на своей территории...
Хотя откуда вам все это знать если вы историю по советским фильмам учите, а там Вторая мировая начинается с 22 июня 1941.
Meuses Meuses 17.12.201512:43 ответить ссылка 0.2
Сама цитата подойдёт под кого угодно. Ещё и так обобщённо, мол, некий народ. Ставим вместо "хохлы" "кацапы", и сразу найдутся люди, которые скажут: "Да-да, прям в точку про них".
Да, текст просто бімбіческий! У США (и др. развитых стран типа южной Кореи и др. было то же самое). Просто разница во времени - в США это пережили век назад. А у нас есть преимущество - интернет, и различные коммуникации и при особом желании пройти этап, который у америкосов занял 20 лет, мы можем пройти за два года. Было бы желание.

Кстати, по воле случая недавно посмотрел кино с историческими вкраплениями про америкашку 19 - начала 20 вв. И там наглядно видно что мы только сейчас проходим этот период. Если че - фильмы "Банды Нью-Йорка" и "Подмена" (тяжелое кино, но стоящее того).

И еще раз скажу - текст крутейший получился!
kyopu kyopu 16.12.201510:51 ответить ссылка 0.4
Интернет - палка о двух концах.
Американцы своё негодование выражали судом Линча, а мы - картинками на форумах.
Поэтому у них есть вторая поправка к Конституции, а у нас блядский цирк из коррупционеров.
Охлол. Хотите у себя в Украине суд Линча??
jghL jghL 17.12.201501:51 ответить ссылка -1.4
или так.
При чем Майдан очень похож на историю с Французской революцией и днем взятия Бастиллии, просто в более цивилизованном виде.
л w	•* r- ^
kyopu kyopu 23.12.201520:07 ответить ссылка 0.0
Не менее существенно то,что во Франции это считается бесспорным праздником и очень важным и нужным переломным моментом,даже несмотря на последующий якобинский террор и кровопролитные походы-мнгоходовочки Наполеона.В отличии от 7 ноября на постсоветском пространстве.
Да, с тобой в главной роли.
Исчо!
vivisector > А дальше начался “позолоченый век США”.
Вот это, кстати, не читал. Но Налегке - охуительный роман. И про лоцманов на Миссисипи.
Могучий текст и умелое перо! Но к сожалению, вата это читать не будет, а нормальные люди это понимают и согласны.
buzlangi buzlangi 16.12.201515:30 ответить ссылка -5.0
buzlangi > Но к сожалению, вата это читать не будет, а нормальные люди это понимают и согласны.

Вы будете удивлены, но кое-какая «вата» прочитала и добавила скромные 0.1, увеличивая (пусть совсем чуть-чуть) вероятность выхода на глагне. Хоть автор и пристрастен, но текст — хороший, годный.
Не каждый россиянин ватан, и не каждый ватан - россиянин. Опять же, как к некоему абстрактному государственному образованию у меня претензий нет. Претензии к режиму, и подданным, его поддерживающим.
Не, в кацапов разумных я не верю, как неверю в говорящие пылающие кусты в пустыне. А вот в то, что по ту сторону забора есть процентов 10 неифницированных - это да, это возможно.
Здоровых вообще нет, есть недообследованные.
Sh00reg Sh00reg 16.12.201523:08 ответить ссылка -0.2
кг/ам
mo3ec mo3ec 16.12.201518:25 ответить ссылка -5.7
луркоеб детектед.
В истории США дофига и больше темных пятен. Всю правду все равно ни когда не узнаем.
А изложить всем известные факты в быдлоподокофском стиле хуеть как круто. Молодец.
Thomas Thomas 16.12.201519:10 ответить ссылка -2.1
А у какой страны этих темных пятен меньше? Разговор не о пятнах
у любой банановой республики. но действительно, речь не о пятнах.
Thomas Thomas 17.12.201504:14 ответить ссылка 0.0
Вы забыли одеть шапочку из фольги
Нет, не забыл. все ок, агенты госдепа и кровавая гебня ни когда не доберутся до моего разума!
Thomas Thomas 17.12.201504:06 ответить ссылка 0.2
Никаких доказательств но ты 100% уверен, что что-то есть. Не знаешь что, не знаешь когда, не знаешь какое ... но есть. Православненько.
аминь
Thomas Thomas 17.12.201504:06 ответить ссылка -0.2
Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку только в 2013 году, был Миссисипи, фактически положив окончательный конец рабству в США, сделав его противозаконным и антиконституционным.

так что фактически пиндосия перестала быть рабовладельческой страной 2 года назад, а по факту она до сих пор ей является, слишком уж выгодно рабство для корпораций. вот о какой культуре и цивилизованности может идти речь, если они до сих пор в каменном веке живут, хоть и имеют современные технологии.
Noctus Noctus 16.12.201519:12 ответить ссылка -1.5
фактически-это де-факто.Де-факто рабства там было запрещено и его не было.де-юре-документ не ратифицировали,но там невозможно было официально держать рабов
werius werius 16.12.201519:35 ответить ссылка 0.7
а неофициально рабство в америке процветает. вся тюремная система сща использует рабский труд заключенных для производства товаров и число заключенных только растет.
Noctus Noctus 20.12.201507:57 ответить ссылка -1.8
1)Это не окупает все их содержание.
2)По-твоему как они будут отдавать долг обществу?
werius werius 20.12.201511:47 ответить ссылка 0.0
Во всех странах зэки работают.
Aital Aital 20.12.201513:01 ответить ссылка 0.0
Против фактов переть не смею. Однако, я напомню, что не так давно, кажется. в Ирландии, отменили ряд "устаревших" законов. Среди них были перлы, типа "никто не имеет права носить меч в присутствии короля".

Хотя де-юре, рабство отменено недавно, де-факто, оно прекратилос вое существование (официально) достаточно давно - как и актуальность упомянуых законов.
Справедливости ради, стоит отметить, что расовая сегрегация в США процветала годов этак до 60-х.
jghL jghL 17.12.201502:58 ответить ссылка -3.0
А в самой лучшей стране на земле большая часть населения до 74-го была без паспортов и по сути в статусе рабов. Что дальше?
"Зато в Амрике негров линчуют".

Справделивости ради, в СНГ она до сих пор есть. Или ты счтаешь, что все эти "хохол", "чурка", "абамка-абизьянка" - это НЕ расовая сегрегация? У граждан США хватило яиц и ума это преодолеть. У россиян - пока нет. То евреи не нравятся, то "хохлы", то "пиндосы". На себя посмотрите сначала.
Сударь, Вы не знаете что такая расовая сегрегация или не отличаете его от простого бытового расизма?
jghL jghL 17.12.201518:35 ответить ссылка -1.4
Знаю, дорогой, знаю. Конечно, законодательно запретов нет, но де-факто... ну, скажем так: в той же чечне булому человеку стать, ну скажем, главой района тяжеловато от слова "анриал". Ну да ладно, бох с вами - нет, так нет.
На самом деле раньше, так как северные штаты отменили рабство еще гр. войны
"до сих пор в каменном веке живут"
"имеют современные технологии"

От прочтения многобукв у кое-кого вспыхнула набивка черепной коробки.
О чём текст? Понятно, что США отлично воспользовались отличными условиями для развития. И понятно, что Россия не самым лучшим образом распорядилась не самыми лучшими условиями. Мне не понятны высосанные из пальца аналогии между нынешними Украиной и Россией, и США 300-летней давности. Если пост о том что США может больше дать чем Россия, это и так понятно, и не нужно было такой длинный пустой пост лепить. Другое дело, если перевести на бытовой уровень, многие бы из вас хотели родиться здоровым, красивым в богатой семье но если уж так не получилось то идти к чужой маме, да ещё взрослым, проситься что бы тебя взяли, ну это же идиотизм. Нужно свою семью делать здоровой, красивой и богатой.
Уф... Все вас Россия да провалы.

Все очень просто: жопа. через которую проходим и мы и вы случалась в истории других стран. И эта жопа - она, сука, закономерна и неизбежна. Тут речь не о том, что Украина - вторые США, а РФ - Мордор. Речь, прежде всего про Историю. Просто: как оно было.

Касательно послесловия-3, я не расчитывал, что пост выйдет за пределых нашего сального фендома, и всего-то хотел показать нашим зрадоманам, что из самой глубокой жопы всегда можно вылезти на белый свет.
В тексте главная правильная мысль, что в США элита ни куда миллиарды не выводила. А ни Россия ни Украина национальной элитой не обладают. В России хотя бы можно на санкции по надеяться, что обрубят пути к бегству с награбленным и придётся внутри что-то развивать, а с Украиной совсем плохо, будут продолжать растаскивать и превращать в очередное африканское государство (там тоже элита куплена, всё уходит за рубеж, а народ нищенствует). Другое дело что бы обладать национальной элитой и суверинитетом ещё нужно что бы не раздербанили как Ливию какую. Потому тут два пути или защищаться как Россия, пока не повадно будет лезть, или прогибаться как Украина, но пиздюлей конечно тогда не огребёшься но и добить не прекратят.
*доить не прекратят
Прогибы и защиты... ебанаврот...

Парниш, акстись: нет никаких прогибов и защит! Все! Аллес! Гейм овер! Мир глобализирован. Ты прогибаешься не под США, или ЕС, или Ливию. Ты или прогибаешься под Цивилизацию, или вылетаешь нахуй! Все! Нет никаки полюсов! Забудь про "империализм" и прочий "Интернационал". Это кануло в Лету. Все. Отыграл этот мотив.

Укарина прогнулась под Запад? Сириусли? Украина - по крайней мере, ее народ - хочеь жить, как цивилизованные страны, и все. Без коррупции. Это, в общем-то единственное требование! Сегодня этому требованию соответствует только один "полюс" - Запад. Коррупция и государство в России - синоним. Тут идет не "оборона ценностей", или "оборона целостности". Хуй. Кремль защищает свою любимую коррупцию! Все! Никого не ебет ваша культура, или "семейные ценности". Никаому нахуй не нужны ресурсы - их итак продают за зеленые фантики!

Есть два выбора - архаизация, или прогресс. Первое - очень просто и безболезненно, но ведет к пропасти варварства. Второе - очень больно, очень тяжело, но ведет в будущее.
>Парниш, акстись: нет никаких прогибов и защит! Все! Аллес! Гейм овер! Мир глобализирован. Ты прогибаешься не под США
>Все! Нет никаки полюсов! Забудь про "империализм" и прочий "Интернационал".
Епрст, ты серьезно так думаешь??!! На самом деле, без шуток??
jghL jghL 16.12.201522:19 ответить ссылка -2.0
Между тем, имхо это единственный путь в будущее.
Отдельные страны не смогут полноценно выйти дальше земной орбиты, надорвутся, примеры уже есть.
Речь не о том. Я просто хотел спросить: неужели автор столь наивен, что уверен, что Украина не прогибается под США? Да, все глобализовано, но это не отменяет наличие полюсов силы/притяжения. Отрицать это - ну я даже не знаю...

Насчет земной орбиты -кагбе некоторые страны уже доказали, что вполне себе успешно(и самосоятельно) выходят на орбиту. Года этак с 1957. За ее пределы - тоже самое, но позже(да, мне лень гуглить).

Объединение всего человечества - безусловно, очень хорошая идея, но, я как-то сомневаюсь, что это будет эффективно при наличии капитализма.
Если с Рашей - то "дружат". Если с США - "прогибаются".
У нас - разведчики. У них - подлые шпионы.

откуда вы такие ушибленные берётесь...
Тебе домашнее задание - на примере Южной Кореи и например, Приднестровья обосновать - почему "прогнувшаяся" Корея живёт лучше, чем сколенвстающее содружество.
Малыш, тебе никто не говорил, что геополитике категории морали неприменимы? Или ты будешь отрицать, что Украина сейчас прогибается под USA? Ну давай, опровергай, вперед!!))
Южная Корея и Приднестровье - ну это вообще мимо.
jghL jghL 17.12.201502:12 ответить ссылка -3.0
Всё ещё живёшь в чёрно-белом мире? Давно уже пора заканчивать школу и набираться ума. Стран в мире много, и у каждой из них свои цели. О геополитике, как о науке или теории, говорить просто не имеет смысла. Как и о моральности вопроса. Слово "мораль" обозначает отнюдь не неумение называть вещи разными именами. С моральной точки зрения, если человек ведёт себя как мудак, никем иным как мудаком он не будет. И если одна страна по схеме "соседний Ванька ворует, значит и мне можно" обворовывает и убивает другие народы, уж извольте, этим восхищаться может только необразованное отребье, подонки и моральные уроды. Благо, на уровне людей, мораль применима. Уважающая себя личность аморальных псевдоценностей всякой мрази в жизни не поддержит, не поймёт и не захочет понимать.
Без коррупции, к сожалению, не живет ни одна цивилизованная страна на нашей планете( даже "серьезный" Китай откуда "показательные" новости приходят о коррупционерах). В принципе без нее невозможно, так или иначе , в крупных или мелких размерах а взятки берут все, и многие расхищают средства из бюджетов или создают "выгодные" условия своим "спонсорам".
Но где-то это делают боясь наказания, а где-то это норма жизни.
Aital Aital 17.12.201500:09 ответить ссылка 0.8
>Без коррупции, к сожалению, не живет ни одна цивилизованная страна

Как и ни один человек не живет без инфекции. Только у одного - здоровый организм, и очаги инфекции тут же подавляются. А у другого - иммунитет убит, и риск помереть от банальной простуды. Вроде бы и там и там есть инфекция, но один спокойно живет, развивается, наслаждается жизнью, а второй - сидит на таблетках и живет в хосписе. Но в остальном, конечно, разницы нет.
Труф хаз бин спокен
Я бы с тобой согласился на все 100%, даже больше - я бы очень хотел что бы ты был прав. Я не против глобализации, общих справедливых правил для всех и как итог превращение национальных лидеров из элитной касты в обычных людей (ну как на западе показывают выписывание штрафа премьер-министру за то, что не там дорогу перешёл и т.п.), соответственно формирование гражданского общества и т.д. И в 90-е Россия с головой кинулась в воплощение этой идеи (результат обнищание, водка и сигареты дешевле хлеба, беззаконие, мясорубка в Чечне и любовь запада, видимо за уничтожение населения). Но по ходу выяснилось: все в глобальном плане равные - а некоторые гораздо ровнее, и вообще экономической целесообразности у России нет, труд китайцев дешевле, а ресурсы и без России можно добыть. Короче ни кто в глобальный мир не возьмёт полноценным участником, пока ты не докажешь что с тобой выгодней по честному сотрудничать, а не безчестно использовать в качестве колонии.
Ну надо же! После краха системы жизнь граждан ухудшилась! Ну кто бы мог подумать! Вот после падения Российской Империи-то все сразу же тихо-мирно стало, правда? Как же так получилось, что граждане, всю жизнь изучавшие советскую экономику не сумели научиться в рыночную за два месяца?

А если серьезно, я не представляю как человек, который может писать комментарии, не может понять, что для того, чтобы стать полноценным участником, надо много лет трудиться, а не ждать, что тебя вытащат из болота, накормят и обогреют лишь за красивые глаза и Пушкина.
ascen ascen 17.12.201511:51 ответить ссылка 0.7
Вот мы и выяснили в чём разница наших точек зрения. Ты считаешь нужно потерпеть "евроинтеграции" в её нынешнем формате и будет норм, а я считаю, что будет очередная африканская страна (см.выше), потому что права, которые ты хочешь что бы тебе дала "евроинтеграция", другими словами свободы, это не то что дают, а то что берут. Нельзя получить свободу просто так, её нужно завоевать и удержать. Короче я не верю в добрых дядь и общечеловеков, а ты веришь. Другое дело если ты хочешь получить плюшки войдя в блок против России но это тоже не получится, т.к. у Европы и так уже хватает сил в борьбе с остальным миром и брать доп.членов полноправными союзниками уже нет смысла и даже вредно, выгодно только на роль колонии. Россия на роль колонии не соглашается и будет противостоять пока все не поймут что на равных содействовать выгодней, ну это мы уже возвращаемся к предыдущему коменту.
Я тебе сейчас один секрет открою - в интернете у тебя может быть больше одного собеседника. Ники сравнивай.

Ты отлично сказал - права и свободы надо завоевывать и удерживать, а не сливать при первой же трудности. Уважение надо зарабатывать и заслуживать. А достойный образ и уровень жизни зарабатывать, а не ждать, когда кто-то другой придет и все наладит.
ascen ascen 17.12.201512:49 ответить ссылка 0.4
Да я понял что другой ник только когда уже отправил сообщение, не думал что кто то другой ответит в этом забытом топике. Зарабатывая и заслуживая ты можешь только подняться со звания просто раба в звание хорошего раба. Брать своё и защищать, делая это само-собой умно, что бы сил хватило, только так будет свобода. Конкретно к обсуждаемой ситуации - сколько с Европой и США не заискивай, сколько поклонов не бей, уважения и равного отношения не будет, только больше барзеть будут.и я имею ввиду ущемление конкретных экономических, политических, правовых и д.р. интересов людей, если они будут в разрез с интересами привилегированных стран.
Зачем перед кем-то заискивать? Что за рабская терминология? Тех, кто пресмыкается - не уважают ровно так же, как и тех, кто борзеет. Уважают тех, кто может бороться с коррупцией, тех, кто создаёт условия для инвестиций и развития бизнеса всех масштабов.
Сейчас интересы россиян ущемляет больше всего отнюдь не США.
ascen ascen 17.12.201513:14 ответить ссылка 0.6
На рабскую терминологию указал я тебе, а не ты мне, так что не переварачивай. Про справедливую конкуренцию и деловой климат будешь рассказывать когда у тебя в стране сложные производства развивать начнут, а то экспорт скоро скатится на рапс да заробитчяне на панели и в сартиры. Я серьёзно, без приколов, ведь колонии всегда только бананы да рабов и поставляли и ничего не меняется, только стало более "цивилизованного".
Ох, лол. Хотел с тобой подискутировать, но решил согласиться. Да, моя страна - колония. "Золотые дети" ежегодно вывозят из моей страны в страны метрополий миллиарды долларов, покупают там престижную недвижимость, эксклюзивные автомобили. Вот только экспортируем мы не рапс - колониальное правительство запрещает снижать кредитные ставки для сельского хозяйства до приемлемых и облагает его высокими налогами и издержками из-за опасений конкуренции. Да и сложные производства открывать здесь опасно - чрезвычайно нестабильная экономическая обстановка, непредсказуемая налоговая политика, административный пресс, так что, приходится заниматься тем, что Бог послал. Моя страна экспортирует нефть.
P.S. Ты хорошо говоришь по-русски! Видно только, что у тебя в нем практики мало - что такое "заробитчяне" я вообще не понял, а еще у нас нет слова "ни когда", а "чтобы" иногда пишется слитно. Но ты не тушуйся, почитай в Перце, например, там украинцы отлично литературным русским владеют, помогут и подскажут, если что.
ascen ascen 17.12.201516:07 ответить ссылка 0.2
К опечаткам не докапывайся, я со смарта - писать крайне не удобно, видно только несколько последних знаков, которые написал, плюс идиотское автоисправление и глюки, когда курсор перемещается в середину текста, множатся слова, короче оч.неудобно. Про Россию - да колония, другой вопрос, что может с этой заварухой появится национальная элита, которая хотя бы будет что то делать для того места где живёт, а не будет так как сейчас что здесь старая рашка только для выкачивания всего и вся. А уж с местными мы как-нибудь разберёмся, если закрываться продолжат, это тебе не из Англии доставать, когда там семья и все деньги. По крайней мере есть шанс.
Лол! Национальную элиту надо выращивать и селекционировать, создавать ей условия для жизни и работы. Это сложная работа не на одно десятилетие.
Из-за дурачков, которые считали, что она появится сама по волшебству, мы шанс потеряли.
Прошлые "90-е" были неизбежными. Новые, надвигающиеся - "заслуга" трусов и идиотов.
ascen ascen 17.12.201518:09 ответить ссылка 0.0
Селекция, выращивание - ты куда-то в батанику ушёл.
Условия для жизни и работы создают те кто забрался на верх а не наоборот.
Про какую сложную работу на десятилетия ты говоришь, вообще не понятно, у Жеков в камере своя элита через пару дней появляется, другое дело качество, и по каким критериям люди на верху пирамиды оказываются, но здесь социальные лифты должны работать, тема не об этом.
Эта самая "элита" ни от куда и не должна появиться - она есть, хорошая, плохая но есть, другое дело, что ориентирована не на жизнь здесь, а заваруха возможно придаст нужный вектор.
Про каких трусов ты говоришь не понятно. Но твой текст вполне себе идиотскийидиотский.
Ах, лол! Почитал комменты ниже.
1. Путин за 10 лет вырастил современную элиту и обогатил.
2. Элиту эту санкции вообще не затронули - дочь Пескова как жила во Франции так и живет. Остальные точно так же. Только на поддержание привычного им долларового образа жизни тратится больше рублей.
3. Ни один из неэффективных чиновников не сменен.
4. За 15 лет не сделано вообще ничего для того, чтобы элита хотела жить здесь, наоборот.
5. "Ботаника" пишется через "о".
Ты - враг народа. Дискуссию заканчиваю.
ascen ascen 17.12.201519:02 ответить ссылка 0.2
Воровали с 90-х, с 2000-х может кого и Путин обогатил - хз.
Про сделать что-то что бы элита хотела жить - ну чё за бред?
Про не сменных не эффективных чиновников, х.з.о чём ты,
Нужно что бы не чиновники эффективными были, а что бы от них ничего не зависело.
Какой то ты бред несёшь, лишь бы чё ляпнуть и вообще не в тему. И вообще чё за манера всё на разговор про Путина сводить и пио чиновников, как бабка старая, о другом вообще речь же была!
Тема была про глобализацию и отстаивание национальных интересов, а ты разводить басни про херовых чиновников, вроде я сейчас кинусь их защищать!
Про врага народа это ваще ты ёбнулся по ходу.
Знаешь, пожалуй. это самый большой успех нынешнего режима - связать нищету и либерализацию. Типа кто либерален - тот нищий. А кто за путина - тот сытый и обутый. Авотхуй.

Во-первых, за нищету. Уровень жизни большинства населения был примерно тот же, что при совдепе, и упал - на самом деле - незначительно. Другое дело, что товары, до сих пор, доступные из-под полы внезапно хлынули на рынок, и телевизор "Электрон", или как там его, из Телевизора стал куском стекляного говна на фоне всяких соней и панашиб. Тоже самое - ВНЕЗАПНО - произошло со всем, что было в СССР. Туфли оказались говном, машины - вообще не машинами, а свобода, которая внезапно наступила, почему-то не принесла ни мерседеса в каждый дом, ни "ножек буша" в каждый холодильник.

Во-вторых, это внезапное засилье хороших, годных вещей на фоне совкового говна, особенно оттенялось эпохой "дикого капитализма" - он же "лихие 90е". Такой себе Дикий Восток. Так вот. Преступность возникла не от того, что свобода и беззаконие, а потому, что в ней появился смысл. Ну вот представь себе, что ты ограбил в СССР сберкассу. Дальше-то что? Купить "волгу"? Хуя с два ты ее купишь - надо занимать очердь(!), и ждать. А если внезапно слесарь Петя купил себе "волгу", положенную только партгеноссе, то люди зашушукаются, и тут-то тебя за жопу и возьмут. Откуда дровишки? Из леса, вестимо. Бандитизм и преступность возникли в 90е потому, что теперь, ограбив банк, и отгребя пару лямов долларов, можно было съебать из этого говна в солнечные Майами.

В-третьих, о заслугах власти по стабилизации ситуации. 90е кончились не потому, что Путин молодец, а потому, что грабители диллижансов растолстели, успокоились, и им стало неинтересно в подворотнях друг друга битами мутузить. Самых неадекватов порешили, остальные осели в роли всяких директоров холдингов, или пошли во властные структуры. Взять, скажем, видео про генпрокурора Чайку, или как там его. Бля, да это ж ОПГ натуральное, а не семейство! Понимаешь? 90е просто выгорели. Брат-1 и Брат-2 перестали быть шпаной, и стали уважаемыми бизнесменами. "Жмурки" глянь - там очень точно описана ситуация.

Так что не надо путать теплое с мягким. Пу и компания просто удачно попали на баснословно высокие цены на нефть и газ. Посравнению с 90ми, они выросли в 9(!) раз. Если нынешние цены на черное золото останутся на текущем уровне (35-38) уёв за баррель, а амбицию РОссиюшки не поумерятся, то новые 90е не за горами. Но будут они куда жесче - страна забита агрессивными отморозками, которых плодит зомбоящик.
Я не говорю о заслугах Путина. На самом деле в экономике много провалов. Я говорю о том, что надежда забрезжила только от того что в связи с санкциями, наложенными за отстаивание национальных интересов, может появиться национальная элита и заняться уже внутренними делами страны, хотя можно и опездюлица, но у Украины такого шанса нет, зато и шанса опездюлица нет, но нужно быть готовым жить в колонии во главе с чужой элитой (как многие Африканские государства). Круг комментариев замкнулся, т.к. с этого же мы начинали.
>надежда забрезжила только от того что в связи с санкциями, наложенными за отстаивание национальных интересов, может появиться национальная элита и заняться уже внутренними делами страны
Лол, с этого только КНДР может вырасти. И элита новая не появится так как рос. агрессия, вызвавшая санкции, была и направлена на то что б повысить рейтинг Пу и сохранить нынешнюю элиту.
Про рейтинг ты меня расстроил, ты же умный человек, зачем пользоваться такими глупыми шаблонами? Если бы ты написал что Путин на старости лет сошёл сума и решил сыграть в "цивилизацию" в оффлайн, мне бы тебе нечего было возразить, возможно и так. А по поводу рейтинга и элиты глупо, рейтинг у него и так норм, конкурентов нет, а в авторитарной России (по твоему же мнению) конкуренты и не появятся. Элите вообще зашибись - воруй и вывозили всё в Ниццу, а за могут быть проблемы с этим. Да и вообще Путин рейтинг поднял потому что делает то что хотят те которые рассуждают как я, т.е. выполняет волю народа. Для этого он и назначен народом. Я уж не говорю о том, что все в России смирились что ничего не изменить, страна захвачена чужой элитой и у всех было только одно на уме - уворовать и съебать со страной рашки. Я почувствовал что что то в плане слива рашки пошло не так когда начали ограничивать водку и сигареты. Ну а потом вся эта история с "рейтингом". По поводу "Кореи" - кореи быть не может, не те совсем условия, но в замес попасть можно. Можно конечно жить в колонии и ссать залупиться, а можно не зассать и отстаивать своё. Короче каждому своё. Дальше я не могу тебе пояснить какие у меня возникают чувства, когда ты мне заявляешь, что нам пиздец, т.к. они все мощные а мы такие слабые. Посмотри русские фильмы, почитай книги может поймёшь. В общем "обязательно бахнем, весь мир в труху, но потом...")
Рейтинг у него сейчас бы ой как шатался на фоне падающей экогномики, если б не агрессия. А давательно-посасательный синдром заканчивается жизнью в руинах.
Защита интересов - не агрессия. Про рейтинг - хватит муть поднимать - было бы если бы он просчитал и вот так наперёд всё зная про всё провернул ради рейтинга который должен был бы упасть... Короче не защищай тупой шаблон. Что за синдром такой ты упомянул я не знаю, но если ты о словах из кф "дмб", то ничего ты не понял и тогда уже не поймёшь, или сделал вид.
Защита интересов - не агрессия, сказал Гитлер и пошел захватывать Польский коридор
Ты прикалываешься? Суть ты совершенно не оспариваешь, т.е. постепенно со всем согласился, зато сейчас привёл совершенно не подходящую аналогию с Гитлером. Т.е. если иметь такую фантазию, что бы увидеть в этой ситуации что то общего с Гитлером, то тогда ты вполне можешь объяснять гитлеро практически всё что происходит с тобой да и вообще любое событие. Кот колбасу у тебя как Гитлер вероломно ворует, подруга у тебя должна быть тоже жаждущим всего мира Гитлером, т.к. одних туфель ей мало ну и т.д. про политику я вообще молчу.
Таки да, тот дурачек прав, не стоит сравнивать Гитлера и Путведева, первый всеж вывел страну из жопы и поднял уровень жизни, да и к власти пришел легитимным путём.
А не их сравниваю, а их действия, которые весьма близки - оба начали захват территорий соседей под всякими поехавшими лозунгами. Путин пока не разжег мировой войны и геноцида, но ему еще до 24 года сидеть
Ты тупой если не понял что я тебе написал.
Любое расширение одного государства это захват другого.
И всегда для проигравшего лозунги победителя "поехавшие".
Ты тупица привели мне хоть одного терпилу кто скажет " а правильно меня нагнали".
Америка "демократию" с бомбами несёт в нефтяные стратегически значимые неподконтрольные регионы, чета в Африку не несёт или саудитам. Россия свои интересы защищает. Но сравнивать борьбу за влияние и деньги, либо в случае с Россией элементарно за суверенитет, и войну за массовую чистоту это же пиздец!
*Массовую* - Рассовую чистоту.
Воюет за суверенитет с мелкими соседними государствами? Ты ебанутый?
Если ты про 08.08.08, то не нужно быть цепным псом своего хозяина и видеться на людней, дать такой спине пинка за то что она кинулась и укисила, это самое малое, спасибо Вовсе и Диме, пусть псина скажет что не на верёвке болтается после такого, а что имеет возможность дальше хозяину служить теперь в новом месте. Если ты про Украину то тоже ни кто не нападал. Крым не был украинским и русские войска там с самой Екатерины были, и если решили служить другому хозяину то Россия свой суверенитет над этой землёй терять не обязана. Про Донбасс - успокойте там своих нациков и договорилась с людьми, а не бомбами их закидывайте.
Ты похоже растерял остатки мозга, речь стала несвязным потоком слов. А где слова сложились в некое подобие предложений - выходит абсурд.

"свой суверенитет над этой землёй"
Если тебя смущают опечатки, то я уже говорил - здесь отвратительно реализован чат, крайне не удобно текст набирать.
*видеться на людей - кидаться на людей
*спине пинка - псине пинка
*договорилась с людьми - договоритесь с людьми
Про суверенитет посмотри значение слова и как употребляется, если сам не понимаешь.
Ты же не будешь спорить что ваши марионетки полоумные которые пришли к власти карту Крыма и флота разыгрывали бы по полной. Уже бы там Турция и НАТО во всю развилось и особо радикальные татары геноцид устраивали бы. Отвечать на то, что что то было бы не так даже не буду. Т.к. ты сам знаешь что было бы именно так. А поскольку это так, то действия по объединению не просто оправданы, а единственно возможные у России были.
Лол, то, что вы варвары и дикари ещё не повод считать таковыми всех окружающих. Вполне адекватными покажутся даже радикальные исламисты рядом с такими как ты.
Мегадолбоеб.
Суверенитет - независимость. А теперь прочитай, что ты написал.
"Россия свою независимость над этой землей терять не обязана". Ты болен.

"что было бы именно так."
Тому подтверждением является геноцид устроенный "хунтой" на остальных захваченных территориях ... oh wait.
Ты меня пытаешься тролить тем что изображаешь из себя тупого убеждённого что не тупой, или ты правда тупой? Ну допустим ты правда тупой, тогда для тупого поясню:
Суверинетет государства распространяется на определённую территорию, а также на морские, воздушные суда, военные базы за рубежом, вроде ещё дип.представительства (ещё что то, я специально не смотрел ни где, что сразу вспомнил написал, что бы ты понял, как это слово употребляется).
Суверинетет это да независимость, но юридический смысл, это не какая то непонятная "независимость", а там где действует национальное законодательство, там ещё составляющие есть, но основную суть даже ты должен понять.
Про белых и пушистых радикальных исламистов и право радикалов, которые сейчас только зубами клацают, а достать не могут, я вообще говорить не хочу. Согласились в Киеве в Одессе на Донбассе, в Крыму не получилось, вслух посожалели что кацапов раньше не вырезали, о чём говорить то?
У тебя совсем плохо все стало. Какой-то поток абсурда пошел, даже уже не пытаешься слова сложить в какие-то осмысленные предложения.
Ты бы все таки почитал, значения слов, не выглядел бы так глупо.
Чисто из любопытства. Что за интересы такие сейчас отстаивает россиюшка? Я вот всегда думал, что нац интерес - процветание своей нации. А пока вижу только обнищание.
Да полно интересов. Пока есть влияние Россию в Корею не превратить (как здесь кто то грозился), а если ото всюду дожмут, то ни мировых рынков не будет, ни соответственно процветания и сделать Корею из России уже будет возможно.
Конкретнее пожалуйста. Вот этого "да полно их" и "они нас дожмут" я уже по самые наслушался, а так же про то как круто Пу отстаивает интересы во внешней политике. Где, какие, какие удалось отстоять и какой профит получил народ от этих интересов?
Я ответил, интересы это мировые рынки, в самом общем смысле, начиная от продажи товаров и получения заказов на оружие либо восстановление той же Сирии, заканчивая возможностью национальным компаниям добывать ресурсы ну и т.д. Собственно за это сейчас все борятся. Как повлияет на благосостояние поднятие экономики, думаю объяснять не надо. Другое дело что ты можешь сказать что ничего не получится и т.д. на это я отвечу, что попытаться выползти из уг всё равно стоит.
Ну просил же ...
Так какой профит-то? С Китаем товарооборот упал, инвестиции упали. С Европой вообще аховая ситуация. В чем план-то? Дружить со странами слабее России, для которых она не может быть ничем иным, кроме как донором? Охуительный план! И как успехи?
Я уже ответил, сейчас не всё гладко, есть напряги, вылезать из ямы всегда сложней чем продолжать там сидеть, можно даже упасть и удариться, но возможно и вылезти.
Таки где ты ответил? Где факты? Где цифры?
Я ответил "А возможно это всё представление и цирк для плебса, типа как в "Генератор П" ну или в "1984", об этом мы не знаем. Но картинка захватывающая и жрать вроде как пока есть что. Т.е. два условия присутствуют для жизни - хлеб и зрелища." Что ещё я могу ответить, какие цифры тебе нужны? Факт доходы в рублях не увеличились, в долларах упали было 2000 стало 1000 (но доллары я не покупал ни раньше ни сейчас), цены на потребительские товары подросли, сильно выросли на зарубежную электронику, на квартиры и машины б/у цены просели. В первый раз после развала СССР моя мама-пенсионер поехала на историческую родину в Крым на отдых, всё понравилось, собирается там жить оставаться, т.к. на её пенсию само то. Тебе тоже советую воспринимать жизнь не через телевизор как в "генератор П" и не в ходе минуток ненависти как в "1984", а через свои факты, которые касаются лично тебя.
Мдя, спасибо, что подтвердил предположение твоего кретинизма.

Цифры - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0, их используют во множестве областей, конкретно в данном случае нам интересны объемы импорта\экспорта, даты и доходы.
Факты - в данном случае нам интересны нормативные документы или статьи рецензируемых изданий, короче то, что можно проверить и то, что не ссылается на твоё больное воображение.
С такими дебилами я ещё не общался. Чё у тебя с головой творится?
Иди нахуй учиться в школу диванный эксперт.
Кому "нам" тебе там интересно? Тебе издания и цифры нужны сидеть бросить на них будешь? Мне больше заняться нечем чем с тобой цифры изучать.
Тупой ты клоун.
Ясно, значит фактов нет, продолжай пустовонить.
А что ей раньше мешало туда съездить?
Aital Aital 18.12.201520:08 ответить ссылка 0.0
А возможно это всё представление и цирк для плебса, типа как в "Генератор П" ну или в "1984", об этом мы не знаем. Но картинка захватывающая и брать вроде как пока есть что. Т.е. два условия присутствуют для жизни - хлеб и зрелища.
*Брать* - жрать. Грёбаная автозамена.
Пхах. Откуда она появится-то?

Поинимаешь, если бы, скажем, в Кремле кроме запрета сделали пару конструктивных шагов - я бы еще поверил. Ну там, наняли какую-нить аналитическую контору, которая бы посчитала как и что можно заместить и через какое время. Потом наняли бы частную компанию, или несколько подрядчиков все это реализовывать. Вот тогда да - были бы шансы.

Почему именно сторонние? Потому, что ворье, сидящее у руля уже не перевоспитаешь. Спиздят и проебут. Садить новых людей - значит настроить против себя номенклатуру, а ВВХ себе этого позволить не может - бо быстро в Мавзолей определят заместо старого Вовы нового. Так что остается только одно: нанимать сторонних специалистов. А этого никто не делал. Отсюда вывод: все доверено старому жулью. А значит, не будет никаких импортозамещений, а будет булорусская икра и арбузы.

Теперь за элиту. Вот тут - вообще мимо. Как раз у нас эта самая элита впервые получила возможность что-то делать. Сначала - да. ПРишлось своими силами. Все эти волонтеры - это куда серьезнее, чем кажется со стороны, и куда масштабнее, чем ты можешь себе представить. И да - именно из этих людей постепенно кристализуются новые элиты. Со стороны этого не видно. Кажется, будто это показуха, и вообще ширма для отмывания/ворования бабла (в некоторых случаях это действительно так). Но на самом деле - это совсем дургое.

Взять, например, "иформаницонный фронт". Т.е. противостояние российской пропаганде. Это вещь актуальная и нужная. Т.к. если этого не делать - то государство Украина прекратит свое существование сначала в головах, а потом - на карте. Так вот. Есть у нас такой "минстець" - министр информационной политики. Другими словами, человек. отвечающий за контрпропаганду. Минстець отчитался. что все, мол, сделали, что в наших силах - больше с нас не спрашивайте. Реального эффекта - ноль. И тут вырисовывается интересная штука: основной рубеж информ. войны проходит не через "министерство любви", а через "волонтеров" - независимых блогеров типа Горького Лука, или того же Нойеца со Злым Одесситом и Рониным. Люди на голом энтузиазме работают в десять... нет, бесконечно лучше "министерства". И так - в очень многих областях.

Так. например, обстояло дело с обеспечением военных всем необходимым летом 2014го. Еда, броники, тепловизоры, комуфляж, ремонт техники, горючка - практически ВСЕ поставляли волонтеры, а не государство.

А теперь назови мне подобное движение в России. Где ваши элиты? Ваши элиты или виляют хвостиком перед Кремлем, или пытаются докричаться до основной быдломассы. Где люди, скажем, за свой кошт ремонтирующие ,скажем, больницы, и люди, жертвующие на это деньги? Их нет. И не будет до тех пор, пока вы, ребята, не осознаете себя гражданами, а не подданным.
Напомните, плиз, сколько вам в Украину забугорных управленцев завезли?
jghL jghL 17.12.201520:37 ответить ссылка -1.1
Пётр 1
Aital Aital 18.12.201520:10 ответить ссылка 0.1
Отвечу сразу после указания кто в рф есть из элит вообще
А если перевести аналогию с "дружной семьи" на буйного соседа-наркомана, то появляется смысл в смене места-жительства
Pangolin Pangolin 16.12.201519:50 ответить ссылка -0.8
Вот честно, сразу не ответил, т.к. не понял при чём тут "дружная семья" и "буйный сосед-наркоман". Только сейчас сообразил, что ты подразумеваешь под "дружной семьёй" - Россию и Украину, а под "соседом-наркоманом" Россию. Короче, я тут читал, что Гришковец писал про ситуацию в Украине и сейчас афигеваю на сколько он молодец. Вы там реально ведёте себя так будто сменили место жительства и эмигрировали в другую страну.
А ссылочку на Гришковца можно?
Неудобно как то давать ссылки элементарно на ЖЖ, ну допустим ты сам не можешь в интернетах http://www.liveinternet.ru/users/belanad/post377754012/
Текст годен чуть менее, чем полностью.

Вообще, если задуматься и в совках были какие-то свои достаточно сильные стороны. Нет, не скажу, что все прям сказка, но что-то было хорошее, что-то плохое. А что-то ваще пиздец!
Если задуматься, то и в Третьем Рейхе на бумаге все было идеально. Все на своих местах сильная экономика, развитие, все вперед в светлое будущее... Более того, многие вполне были довольны жизнью в Германии образца 1940-го года.
Pangolin Pangolin 16.12.201519:52 ответить ссылка -0.1
Как всегда ебаные люди все портят!
Вывод - идеальной системы не существует. Идеальной системой - будет только свободно и динамично развивающаяся система, которая легко подстраивается под веяние поколений. Свобода и равноправие, ёпт
я не особо спец по США, но в ней как и везде были свои лидеры и свои пидары
война севера с югом состоялась в том числе "благодаря" наплевательскому отношению тогдашнего преза Бьюкенена. Гувер во время депрессии поднял тарифы и загнал страну в ещё большую жопу (рабочих расстреливали при нём, например), а уже из жопы вытаскивал Рузвельт.
Sanki Sanki 16.12.201519:39 ответить ссылка 0.9
Про арсстрелы, если честно, не знал. Спасибо, пойду, почитаю.
я про:
https://goo.gl/3yrOiM

ну и две войны были просто охуенными подарками США
не зря же Пу в сирию полез - однозначно Асад пообещал плюшек
Sanki Sanki 16.12.201519:59 ответить ссылка 0.4
Угу, уже успел прочитать. Но все равно - не зал до сих пор. Однако, здравствую, Демократия :)
Так и студентиков постреляли, причем относительно недавно. https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings
имхо, сейчас демократии нигде особо нет
Исландия если только
Sanki Sanki 16.12.201523:38 ответить ссылка 0.0
С джемом? Что может дать царёк, который контролирует процентов 30 своей страны и процент склонен к уменьшению?
при ставке в спорте нет смысла ставить на явного победителя - коэффициент маленький
если ты можешь повлиять на результате - всегда проще поставить не на явного фаворите, с него плюшек больше
Sanki Sanki 17.12.201515:40 ответить ссылка 0.0
Политика и спорт конечно же абсолютно одинаковы...
В суровой реальности, побеждает всегда тот, у кого больше бабла. Асада плющит ISIS, Штаты, Турки, Евреи, большая часть Сирии... Кто помогает Асаду? Пара банановых республик, Ливанские легальные террористы, КНДР.
есть определённый правила игры и там и там
никто не даст игилу и прочим бомбардировщики и прочие
а "бабло" отлично горит при авиаударах, либо при корабельном артобстреле
опять же там не два полюса, ты как-то забыл, что тот же игил плющит франция, хезболла ловит люлей от израиля (Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху объявил о совместных с Россией планах по координации военных действий в Сирии)
самое время половить рыбку в мутной воде
Sanki Sanki 17.12.201518:28 ответить ссылка 0.0
На данный момент только турки плющат ISIS, остальные лишь отрезают растущие щупальца.
Лолшто? Координация с россией? Поржал спасибо. Заикаться о "координации", следует после того, как рашка начнет таки бомбить ISIS.
"The RAF has carried out more than 1,600 missions and 400 strikes on IS targets in Iraq and Syria, Mr Hammond said." - точно только турки? RAF это турки, а не англичане?

Нетаньяху, конечно, хуже видно, что и когда делать, чем нам тут с джоя
Sanki Sanki 17.12.201519:53 ответить ссылка 0.0
мне кажется, что ты не Редсноумэн, а Джон Сноу
который нихуя не знает и знать не желает
какие-то верхушки ты поначитал, судя по всему на джое, а ознакомится с иностранными СМИ не решился
Sanki Sanki 17.12.201519:55 ответить ссылка 0.0
В тему, снимок,на котором видно все танки США в 1940ом году.
160 лёгких танков,вот вам и все бронетанковые войска США в те годы
Pangolin Pangolin 16.12.201519:39 ответить ссылка 1.9
Мне кажется или я там вижу Викерсы о двух башнях с пулемётным вооружением?
Aital Aital 17.12.201500:14 ответить ссылка 0.1
И более 200 000 бронетехники к 45 году. Но танки - то фигня.
А вот то, что Генри Кайзер (американский судопромышленник ЛОЛ) выпускал корабли быстрее, чем немцы успевали топить - это очень круто. 3 транспортных судна "Либерти" в сутки. 50 авианосцев типа "Касабланка" в год. Это просто в голове не укладывается.
Ну а про то, что каждые 63 минуты изворот завода "Уилл Ран" выкатывали новый б-24 - и говорить не стоит.
Самое крутое даже не это а серия авианосцев "Эссекс",выстроенных с нуля прямо в ходе войны,из 24 которых до конца войны успели построить 17.В Японии же за войну успели заложить и ввести в строй только один примерно аналогичный (на самом деле похуже).
Поспорю - на территории США не велось никаких масштабных войн. У нас в середине 20го века, считай, была выжжена огромная европейская часть и погибло около 27 миллионов населения (можно прикинуть, какого размера было бы население России сейчас, если бы эти 27 миллионов дали бы потомство (даже не все)). США страна с куда более мягким климатом - больше урожаев, меньше затрат на логистику и инфраструктуру. США двумя океанами защищены от любых противников - у нас - самая большая сухопутная граница в мире -> куча противников, старый свет с его амбициями под боком и пр. А, да, езе после первой мировой войны США стали страной кредитором всей разрушенной (кроме России, разрушения были, а кредитов от США - нет) Европы.
Условия сильно разнятся, как по социо-культурным, так и по гео-климатическим причинам.
u17856 u17856 16.12.201519:47 ответить ссылка 1.8
В те времена у кое-кого за пару лет вся территория страны была сожжена до тла несколько раз. Вся, от границы до границы. До сих пор кости и патроны в огородах находим. так же сбрось эти 27 лимонов почти вполовину, а соответственно и потомство. Это тогда все было общее, и зачастую не совсем добровольно. Мягкий климт - это конечно хорошо, но только Долины Смерти в России нет, так же как и аллеи торнадо. Зато есть овердохуища пустой земли, просто пустой. Инфраструктура в США (в первую очередь железка) строилась кровью и потом, но почти без зеков и именно благодаря железке удалось подтянуть все остальное. А вот что мешало построить железку для нового Китайского шелкового пути через территорию РФ - нипанятнааа. Сухопутная граница - это да, но вот только тут вступает в силу закон Неуловимого Джо. Кому нахуй это нужно в современном мире информационных и экономических войн?

Социокультурые причины - это вообще смешно
В те времена у кое-кого за пару лет вся территория страны была сожжена до тла несколько раз. - я говорю конкретно про США.
Долины Смерти в России нет, так же как и аллеи торнадо - около 60% территории - вечная мерзлота.
Зато есть овердохуища пустой земли, просто пустой - см. убыль населения в результате 2х мировых войн и распада СССР (я говорю о локальных конфликтах и этнических чистках, начатых после распада Союза).
Сухопутная граница - это да, но вот только тут вступает в силу закон Неуловимого Джо. Кому нахуй это нужно в современном мире информационных и экономических войн? - имею в виду не ситуацию на данный момент, а то, что было до этого. Это сейчас экономика и информация - это главенствующие факторы в конфликтах, и захватах территорий решает не все проблемы. В прошлом - это основной ресурс и основной приз победителя.
Социокультурые причины - это вообще смешно - сравни идеологию православия и идеологию, например, протестантизма - если говорить про трудовые отношения, например, то протестантизм явно выигрывает.
u17856 u17856 16.12.201520:15 ответить ссылка 1.3
Во первых идете на хуй, потому что масштабные войны на территории США были
Во вторых, опять идете на хуй потому что дофига стран прошли революции и 2 мировые войны и стали успешны в отличии от Рашки-порашки. И да, то что вы закидывали врага трупами, выводя из боя офицеров, вновь набираю рядовых и снова забрасывая их трупами - это не делает вам чести.
Во первых идете на хуй, потому что масштабные войны на территории США были - сравнимые с двумя мировыми, да?)
Во вторых, опять идете на хуй потому что дофига стран прошли революции и 2 мировые войны и стали успешны - интересно, почему? План Маршалла вспомним, да? Ой, а СССР не обладал ничем таким, и никто не восстанавливал.
вы закидывали - лично я, да, а нет, я лично закидал говном только твою мамку) (простите, не сдержался, но вы сами задали такой тон нашей беседе).
u17856 u17856 16.12.201520:17 ответить ссылка -0.4
>План Маршалла вспомним, да? Ой, а СССР не обладал ничем таким, и никто не восстанавливал.
Даже огромным количеством халявной нефти? Никто ничего не восстанавливал - это уже вопрос к СССР
Li0n Li0n 17.12.201502:05 ответить ссылка 0.4
Маня, для того, чтобы извлечь прибыль из этого "огромного количества халявной(идиотская формулировка, кстати) нефти", нужно ее:
- найти /разведать месторождения
- построить соответствующую инфраструктуру для добычи
- добыть
- создать инфраструктуру для транспортировки
- создать инфраструктуру для переработки
- транспортировать
- переработать

Так что... просто иди нахуй.
jghL jghL 17.12.201502:21 ответить ссылка -2.3
1)Тот факт что СССР ее уже добывало ничего?
2)План Маршала и востановление тоже не просто так:нужно деньги заплатить,рабочих нанять,деньги перевезти,документ заполнить,утром с кровати встать..............
werius werius 17.12.201513:45 ответить ссылка 0.3
Добывала, да. До войны. На разведанных месторождениях. А война свой план нарисовала - инфраструктура похерена, людей мало, жрать нечего. Ах да, это самое огромное количество нефти - там еще конь не валялся.
jghL jghL 17.12.201518:42 ответить ссылка -1.9
1)Инфру можно востановить.
2)Что насчет остальных пунктов?
werius werius 17.12.201519:31 ответить ссылка 0.0
1)Инфру можно востановить. - ну да это же так просто, СССР же маленькая страна да и ресурсов у нас жопой жуй.
2) Каких именно?
jghL jghL 17.12.201520:42 ответить ссылка -1.0
1)Страна большая но война была не на всей територии+стройбаты армии часть востановили+не все разрушили+ресурсов у СССР реально жопой жуй.
2)План Маршала и востановление тоже не просто так:нужно деньги заплатить,рабочих нанять,деньги перевезти,документ заполнить,утром с кровати встать..............
werius werius 18.12.201516:50 ответить ссылка 0.1
>- создать инфраструктуру для переработки
>- переработать
СССР экспортировал сырую нефть, так что мимо

>Так что... просто иди нахуй.
Понятно, аргументы кончились. А между тем, затраты на нефтянку никогда не мешали снимать с нее сверхприбыли. Все равно что сказать "Да, но чтобы заработать 1000$ тебе нужно ПОТРАТИТЬ целый 1$" - ну да, заработаешь то ты несоизмеримо больше.
Li0n Li0n 19.12.201502:12 ответить ссылка 0.0
>Во первых идете на хуй, потому что масштабные войны на территории США были
Пример, будьте любезны, если Вас не затруднит.
>Во вторых, опять идете на хуй потому что дофига стран прошли революции и 2 мировые войны и стали успешны в отличии от Рашки-порашки.
Пример, будьте любезны, если Вас не затруднит. Применение крайне политизированного термина "Рашка-порашка" наводит на определнные размышления.
>И да, то что вы закидывали врага трупами, выводя из боя офицеров, вновь набираю рядовых и снова забрасывая их трупами - это не делает вам чести.
Ох уж эти агитки. Кстати, сохранять офицером - очень правильно.
jghL jghL 16.12.201522:24 ответить ссылка -0.9
1. ГВ
2. На голобус посмотрите
3. Офицерская честь у офицеров даже только улыбки вызывает. Так и воюете
1. ГВ - вау, целая 1(!!!) гражданская война. Такой-то эпик. Не сравнить с 2 мировыми, 1 революцией и 1 гражданской - этож мелочи.
2. На голобус посмотрите - смотрю, и как-то не нахожу стран со сравнимыми условиями.
3. Офицерская честь у офицеров даже только улыбки вызывает. Так и воюете - опять агитки пошли? Русские мясом закидали, воевать не умеют?
jghL jghL 17.12.201518:46 ответить ссылка -2.0
1. Ты просил пример, тебе его дали, не кривляйся аки клоун в цирке.
2. Для дауна: рандомно тыкаешь в любую страну ЕС, с большой вероятностью не ошибёшься, да и историю узнаешь.
3. См. потери в любом конфликте с их участием.
Дадада, а еще 30 миллионов политических заключенных в ГУЛАГе.
твоё сообщение и два нижеследующих настолько наивно, что даже лень указывать на все пункты, для начала покопай про сухопутную границу - когда рос империя начал осваивать земли за казанью и далее на восток, кем это делалось и чего стоило. и про врагов азиатских почитай и отношение россиян того времени в местным.
dr3~ dr3~ 16.12.201521:04 ответить ссылка -1.1
Предлагаю все-таки привести свои аргументы, а не посылать меня искать что-то где-то. А то я могу такого накопать в каком-нить опусе Фоменко, что сам удивлюсь, даром, что историк по образованию. И формально буду прав, ибо ты нихуя не сказал, что и где искать, сообразно с твоей точкой зрения.
u17856 u17856 16.12.201521:10 ответить ссылка 0.8
я тебе точно сказал что искать, а если ты не знаешь где искать эту информацию то такой ты историк, и классно ты проценты слагаешь в след посте) в общем энтузиазма у тебя много а вот навыков меньше. максималист в общем, с такими всегда трудно дискутировать
dr3~ dr3~ 16.12.201523:42 ответить ссылка -1.1
В отличии от твоего голословного идиотизма, там хоть было указание на что-то конкретное, а ты сказанул фигню и ушел в туман, гадай, что ты имел в виду. Попытка выглядеть на чьем-то фоне хорошо - идиотский ход. Слишком легко можно облажаться, что, впрочем, ты и сделал. Видимо, привычно.
u17856 u17856 16.12.201523:49 ответить ссылка 0.7
чувак, я здесь, и к сожалению веду этот бессмысленный спор. ну да ладно. Я те ясно сказал - открой книжку по истории и почитай кто, когда и зачем заселял земли на восток от екатеринбурга. И раз уж тебе так хочется конкретики, то там скорее всего ты и найдешь информацию о том что образованные русские ни в грош не ставили местное коренное население, а подстрелить китайца это было как подстрелить зверушку - для удовольствия и друзьям похвастаться. Ничего не напоминает? мой намек на твоё оханье про самые протяженные границы - а может надо было сперва подумать - расширяться или нет, а не "захватить побольше земли , а потом как-нить прорвемся". вообще излагаешь ты хорошо, мне понравилась фраза "голословный идиотизм", но это как невкусная конфета в красивой обертке, преувеличения, подтасовка фактов (когда желаемое выдают за действительное), хотя история наука и не точное, тут уж и правда кто как трактует, но вот твоя наивность и максимализм, ну видать характер такой, с возрастом обычно проходит. И я тебе не предлагаю тут отписываться, я тебе предлагаю повысить свой уровень образованности, не строй из себя оскорбленную невинность. У меня все! п.с. спасибо всем кто дочитал это... Это)
dr3~ dr3~ 17.12.201500:22 ответить ссылка -0.8
Если бы я сейчас зафейспалмил, я бы просто разъебал себе морду рукой, но я сдержался. Честно.
Любая держава в определенный исторический период, если посмотреть на карту, развивалась ровно до того момента, пока могла, если не было серьезнейшего сдерживающего фактора (например, равных по силе в той или иной мере противников), то она упиралась куда-нибудь в океан. Что, собственно, произошло с Россией. Я искренне не понимаю, причем тут китайцы - изначально пост был про сравнение России/СССР и США, я ответил на него. Ни о каких китайцах разговора не было. Мой пссаж про границы был к тому, что в отличии от США, у России границы - это огромные пространства, которые, пардон за тавтологию, граничат с не всегда дружественным населением. И давление на эти границы также заставляет тратить метрополию ресурсы. В то время как у США есть одна хреновая граница - Мексика, и все. И в этом плане США находятся в несравненно лучшей ситуации.
Что касается того, чтобы прекратить расширение - дурацкая идея. Земля в то время была главным богатством. Она давала еду, ресурсы на обмен, строительный материал, учитывая характер земледелия, который в России был экстенсивным, излишки населения не могли уже полностью прокормиться на Европейской части империи. Поэтому расширение было жизненно необходимым.
Если ты тыкаешь меня носов в бедных китайцев я без проблем могу продолжить про то, как Российская империя отчекрыжила Манчжурию, как вместе с Европой прессовала Китай. Но это соверешнно иная песня, которая несколько постороенне тут звучит.
Я еще раз повторюсь - у меня нет желания давать никаких моральных оценок. Я пытаюсь тонко намекнуть, что, блядь, автор поста под которым все, в том числе и я, развели срач, нихуя не прав в своей однобокой оценке исторических возможностей тех или иных государственных образований.
u17856 u17856 17.12.201500:36 ответить ссылка 0.4
Охуительные аргументы, с "указанием источников", отсылки к "учебникам истории", которые предлагается открыть, какие-то эмоциональные обидки... Блядь, да даже на дваче в политоте - и то честнее. Сударь, пройдите нахуй, пожалуйста.
Воу-воу. Палехчи.

Прежде всего: над опонимать, что масштабная война в 19м и 20м веках - разные вещи. Однако, от этого они - не менее опустощительны. Приведу простой пример: допустим,у вас есть стадо в 50 овец. Пришел злой волк, и сожрал 25 овец. Это, вроде как, немного, но это один хуй 50% стада. Аналогично - через 100 лет у ваших потомков есть стадов 5000 овец. И вот, засуха/голод/волки вырезали 2500. Вроде как в 100 раз больше, а все равно 50%.

Так вот. Войны в США были масштабны (и ничем не уступали по масштабам Наполеоновским) ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ. И ДЛЯ СВОЕГО времени, это был СОПОСТАВИМЫЙ ущерб.

Ах, да, еще они просто отправляли в Россию хавку нашару, хотя официальные власти РФ отрицали голод.
США
Перепись населения США 1860й год – суммарно 31 443 000 человека
Гражданская война – общие потери – около 1 млн (600 000 убитых, 400 000 раненых) – ок, приплюсуем еще миллион (хотя, опять же, очень грубо) потерь среди гражданских. Итого – 2 миллиона из 31 +/-.
Потери – 2/31 – около 6%
Война за независимость – погибло – около 150 000 солдат из около 5 000 000 жителей (очень грубая прикидка, я не нашел точных данных за середину 18 века). Удвоим цифры, чтобы посчитать гражданских, сгинувших во время боевых действий – 300 000. – опять около 6% погибших.
Россия/СССР
Население на начало первой мировой – около 175 000 000.
Потери в первой мировой – около 10 миллионов
Потери в гражданской войне – около 13 миллионов
Итого – 13%
На 41й год – около 196 миллионов.
Потери в войне – около 27 миллионов.
Итого – около 14 процентов.
Итого – потери США за век – около 12%
Потери России/СССР – около 27%.
Значительная разница? По мне – да.
К слову, наполеоновские войны были масштабней, как по географии, так и по количеству воюющих.
А причем тут пассаж про хавку?
u17856 u17856 16.12.201521:59 ответить ссылка 0.4
Хавка про гум. помощь во время голода. Но хуй с ним с голодом. Что тебя интересует в потерях? 20 лямодв из 190? Это больше 13 точно.
Я не понимаю, причем тут гуманитарка? Мы говорим о потерях населения, а не о том, кто что делал в 30е. Что касается цифр - ты сам сказал про то, что они несопоставимы. Я привел свои данные, которые, как бы, твое утверждение опровергают.
u17856 u17856 17.12.201500:06 ответить ссылка 0.3
Ох,, блядь, как же ловко выходит! В Сша мы возьмем одну войну отдельно, вторую отдельно, итого 6%! А вот в СССР мы взьмем все, смешаем в кучу, и получим 13!
,,Ты либо слепой, либо очень тупой, либо просто кусок говна. Просто посоветую пересчитать то, что я написал. Потери США за век около 12%, а не 6, слепое ты хуйло. И я брал обе войны, мудила.
u17856 u17856 17.12.201514:00 ответить ссылка -0.2
20 от 190 составляет 10,526315789473684210526315789474 процента.
Проценты проходили в 5-6 классах средней общеобразовательной школы времен СССР.
Sh00reg Sh00reg 17.12.201510:20 ответить ссылка -1.3
Ну нихуяж себе! Вот это ты меня уделал! Я прямо не знаю, что сказать. Хотя нет, знаю. Пошел нахуй. Возразить по сути есть что?
По сути ЧЕГО? Того цирка что вы тут развели? Не буду, мне так веселее, хотя всё становится немного предсказуемо. Во избежание необратимых последствий могу предложить
Sh00reg Sh00reg 17.12.201514:03 ответить ссылка -0.8
"куча противников, старый свет с его амбициями"
А совок не с амбициями?
"кредитором всей разрушенной (кроме России"
А не надо было мудизмом страдать. Были бы и кредиты и не задыхались бы в кольце врагов бесконечно.
Угадай с 3-х раз у кого все враги?
А я не говорил это, что СССР был без амбиций. Объясню для не очень быстрых - количество держав, которые борются между собой в районе Европы - овердохуя. Количество держав, которые борются друг с другом в районе Северной Америки стремится к нулю, постепенно. Центральные американские страны - это так, фигня для более-менее массивного образования, такого как США. Там была Мексика, но слилась довольно быстро.
Так что, измеряй активность.
А на второе даже отвечать не хочется - привлекаешь мораль для оценки истории - иди нахуй на нтв.
u17856 u17856 16.12.201522:04 ответить ссылка 0.2
А без этого никуда. А то вас совкодрочей послушать, так все кругом враги и совок бедный нивчемнивинават.
А на второе отвечать не хочется по причине запущенного совкодрочерства. Или напомнить как совок поблагодарил партнеров за оказанную в войне помощь?
Батенька, да вы невъебенный телепат). Определили, что я дрочу на совок с первого взгляда и всего двух нот. Валдис Пельш гордился бы тобой).
Если ты найдешь хоть одну цитату из меня, гдя я говорю, что СССР бедный-несчастный, а вокруг мудилы типа тебя - клянусь, покрашусь в цвет любого флага любой страны и голым отпляшу вальс на Красной площади.
А если спускаться из высей мамкоебаства, в которые мы ненароком зашли, то стоит вспомнить, что никто в 20ом веке белым и пушистым не был. Никто. Политика исключает любые проявляения человечности - устранили одну опасность - появилась новая. Что СССР был опасен для Запада, что Запад для СССР. Фултонскую речь, к слову, произносил отнюдь не Сталин или Берия.
u17856 u17856 16.12.201522:32 ответить ссылка 0.3
Почему-то ты в своем описании негодяев забыл упомянуть совок\рассеюшку. Запамятовал видимо. Так же не стоит забывать кто желал мировой революции. Не был бы совок таким мудаком, того и гляди не так бы душно было в кольце врагов.
И посмотри, как резво ты пошел совок выгораживать. Не нужно быть телепатом, что бы совкодроча найти.
Немного неуместный аргумент в свете того, что в с середины 20-х годов на государственном уровне поддерживалась идеология построения социализма в отдельно взятой стране, а теорию перманентной мировой революции поддерживал товарищ Троцкий, которого советский (именно советский) ледоруб нагнал в 40ом году в Мексике. То, что СССР поддерживла дружные себе режимы по всему миру - таким занимались все, обычная практика.
Блин, чел, я специально перечитал все свои посты, я нигде никого не описывал, как негодяев, просто говорил, что условия несравнимы, и гнать на СССР - это близорукое и тенденциозное занятие.
А, ну, и да, в контексте нашего личного диалога - сам мудак).
u17856 u17856 16.12.201522:59 ответить ссылка 0.2
"Немного неуместный аргумент в свете того, что в с середины 20-х годов на государственном уровне поддерживалась идеология построения социализма в отдельно взятой стране"
И все дружно забыли про все, что было до середины 20-х. Чего только не напишешь, что бы повыгораживать любимый совок.
Эм, т.е. страна, которая пережила интвервенцию со стороны Европы, Штатов и Японии должна была быть им всем благодарна, да?)
u17856 u17856 17.12.201500:15 ответить ссылка -0.1
Больше скобочек, что бы уж точно не было сомнений кто ты. Так что ... ты таки продолжаешь давить совокнивчемнивинават?
А вот и АРГУМЕНТЫ подоспели ))) Гражданин, если Вы пытаетесь применить категории "кто виноват" в геополитике... И опять же, термин "совок"...
jghL jghL 17.12.201501:27 ответить ссылка -1.1
Просто тут недавно всплывало интересное наблюдение о скобочках.
Еще раз, соберись. Угадай у кого всегда все враги? И больше не тупи так отчаянно.
Гражданин, ну Вы прям меня умиляете, прям детский сад. Опять же, что-то я не слышал Ваших аргументов. Просто перечитайте курс истории России за последние 500 лет. Ничего в голову не приходит?? У России всегда будут враги и соперники. Из последнего - господин Збигнев Бжезинский - это имя ничего Вам не говорит?
jghL jghL 17.12.201502:31 ответить ссылка -1.4
Без скобочек?
"У России всегда будут враги"
По причине повышенного мудизма и "особого пути лишней хромосомы" тм
По причине повышенного мудизма и "особого пути лишней хромосомы"

Наверное, это должно быть смешно. Но как-то не очень получилось. У России на границах множество недружественных государств - по разным причинам, ну а США не преминули этим воспользоваться. Дальше объяснять?
jghL jghL 17.12.201503:07 ответить ссылка -1.6
Было бы смешно, если бы я это выдумал. А так суровая реальность.
Нет аргументов и придираешься к форме - иди нахуй, ты несостоятелен в дискуссии любого уровня, мудила.
u17856 u17856 17.12.201508:34 ответить ссылка -1.1
Ой, а можно пример этого "множество недружественных"?
Поскольку для таких как ты 1-2-3-много, то мне хватит 3 штук.
Ах-ха-ха! Великолепно!
"Просто перечитайте курс истории России за последние 500 лет."
Меня этот "аргумент" радует. Использующий его надеется, что собеседник - умственно отсталый дегенерат, который в школе еще не учился и которого можно убедить, что в течение этих пятисот лет вся Европа жила в абсолютном и полном единстве с одной лишь мыслью - как уничтожить Россию. Автор, как бы, говорит, что французы и англичане не провели ни одной войны (ни Столетней, ни революционных, ни наполеоновской, ни других войн не было), немцы, якобы, тоже - абсолютный народ-пацифист и никогда не воевали ни с кем кроме России.
Так же, автор надеется, что его собеседник не в курсе того, что во время Семилетней войны, например, лишь по прихоти монарха, Россия просто-напросто предала своих союзников, что, разумеется, произвело на них впечатление, как во время Наполеона Россия металась между Англией и Францией, как во времена голода эти "извечные враги"не раз присылали хлеб и еду, которые собирали "всем миром" - от рабочих до столпов общества и в 1892-ом году, и, Боже мой, в 1921-ом:
"Американское судно «Феникс» с продовольствием прибыло в Петроград 1 сентября 1921 года, а 6 сентября в Петрограде открылась первая столовая АРА в Советской России. Четыре дня спустя в Москве открылся питательный детский пункт. В первые недели сентября американские представители в Петрограде сформировали 120 кухонь для 42 тысяч детей.
К 10 декабря 1921 года продовольствие АРА получали в Самарской губернии 185 625 детей, в Казанской — 157 196, в Саратовской — 82 100, в Симбирской — 6075, в Оренбургской — 7514, в Царицынской — 11 000, в Московской — 22 000, всего же 565 112 детей."

Автор, даже надеется на то, что его собеседники не знают тушенку чьего производства ели в окопах дедушки и прадеды.
ascen ascen 17.12.201512:39 ответить ссылка 0.5
К чему этот пост? Я не утверждал, что "вся Европа жила в абсолютном и полном единстве с одной лишь мыслью - как уничтожить Россию." Просто у России есть интересы, а вокруг много соседей. Со всеми разные отношения. И в Европе также было. И все преследуют свои интересы. Это, блядь, не любовь, до гроба, а холодный циничный прагматизм. Применимы все методы - важен результат. Нет друзей - есть союзники с разной степенью важности и качества налаженных отношений.

"Американское судно «Феникс» с продовольствием прибыло в Петроград 1 сентября 1921 года, а 6 сентября в Петрограде открылась первая столовая АРА в Советской России. Четыре дня спустя в Москве открылся питательный детский пункт. В первые недели сентября американские представители в Петрограде сформировали 120 кухонь для 42 тысяч детей.
И че? А до этого была оккупация во время гражданской войны на севере. А потом, да, тушенка "второй фронт". А потом ракеты в Турции и Карибский кризис. А потом Б. Ельцин и мир-дружба-жвачка. А сейчас базы НАТО по всему периметру. Че хотел сказать-то?
jghL jghL 17.12.201520:57 ответить ссылка -1.2
>А до этого была оккупация во время гражданской войны на севере
Но ведь эта была помощь законному правительству в борьбе с коммунистической мразью?
Законность временного правительства - тот еще вопрос, учитывая не очень ясный факт того, законно ли было само отречение Николая II.
u17856 u17856 18.12.201500:05 ответить ссылка -0.4
Ты тоже поржал над тем, как этот клоун запизделся и обгадился?
Типа, ведь если не "законно было само отречение Николая II", то военная операция против террористов, расстрелявших, по предположению jghL'а, законного правителя государства и развязавших войну - тем более оправдана.
ascen ascen 18.12.201522:49 ответить ссылка 0.0
Лол! Ты такой забавный в своем наивном лицемерии.
>>не очень ясный факт того, законно ли было само отречение Николая II.
Ты в курсе, кто расстрелял Николая и начал гражданскую резню с тысячами смертей и обещаниями понести эту "радость" по всему миру? И правда считаешь, что они могли сидеть и ждать? Ну лолушки же!
А написал я эти комментарии (а не пост) к тому, что твоя попытка съехать на то, что Россию извечно все незаслуженно обижают - invalid.
У всех есть свои интересы, вот только регулярно наведовавшиеся друг к другу англичане, французы и даже немцы смогли всё это проехать и научиться сотрудничать. И только одну бедную несчастную, мирную страну с ядерным оружием поработят, не сегодня так завтра поработят. Точно так же, наверное, как поработили граждан безъядерных и нефтяных ОАЭ.
ascen ascen 18.12.201522:41 ответить ссылка 0.6
Совок, рассеюшка, совкодроч... Какие бурные эмоции )) Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?)))
Насчет кольца врагов - что поделать, Россия всегда была в кольце врагов, это участь крупной державы. Но вот если мы сравним историю USA и России...
jghL jghL 16.12.201523:09 ответить ссылка -0.5
" Россия всегда была в кольце врагов, это участь крупной державы."
рукалицо.жпг
Хм, прям плотный поток аргументов попер)) Немного банально, но Александр III, возможно, не просто так сказал про союзников России?? Или, может быть, Крымская война - это доказательство, что все хотят с нами дружить?? У меня еще много примеров, есличо. Мсье, Вы что-то прям обсираетесь.
jghL jghL 17.12.201501:03 ответить ссылка -0.7
Довольно странный ты выбрал пример, желая показать как вражинушки расею абидели.
" Подписанный в 1856 году Парижский мирный договор потребовал от России вернуть Османской империи всё захваченное в южной Бессарабии, в устье реки Дунай и на Кавказе"
По старой доброй традиции защищались на чужой территории от местного населения?
Маня, ты просто очаровательно вырвал все из контекста.

Во время Крымской войны британская политика фактически сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Его точка зрения была изложена им лорду Джону Расселу:
Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причём на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции.

Вокруг только друзья, не так ли?
jghL jghL 17.12.201502:40 ответить ссылка -1.1
А теперь маня, иди и почитай, кто и куда притащил войска и начал пальцы гнуть. Подсказываю, одна очень большая клоака на букву р.
Да, я в курсе, Россия обеспечивала свои геополитические интересы? Или нам низзя это делать, а англосаксам(в том числе Швитой МУРРИКЕ) - можно?

Впрочем, своим упоминанием клоаки на букву р ты уже все сказал.
jghL jghL 17.12.201503:12 ответить ссылка -1.2
Но ты же там пиздел, что подлые такие. А оказывается расеюшка всего-лишь начала выебыватся традиционно и лезть куда не просят. Не смог найти где бы на расиюшку напали, а не расиюшка полезла и отхватила?
То есть у России не должно быть своих интересов? Нужно сидеть тихо, молчать в тряпочку и соглашаться со всем, что предложат партнеры на Западе и Востоке?
jghL jghL 17.12.201520:59 ответить ссылка -1.0
Какой тухлячек. Читай очень медленно. В качестве примера, что расеюшку ни за что ни пра что все обижают ты привел случай, когда расеюшка полезла и выхватила по ебалу.
"Россия всегда была в кольце врагов, это участь крупной державы."
[sarcasm ON]Да да! Украина, Беларусь, Финляндия, Латвия, Єстория, Грузия и Азейрбарджан несчетное количество раз нападали на бедную Россию! Всегда только и ждали удобного момента для нападаения (пАдонки)! От казахско-монгольской орды еле отбились. А белые медведи так и поныне держат под напряжением северные граници России.
И такая же тяжелая участь постигла США, Канаду, Бразилию, Китай и Индию. Все соседи на них постоянно нападают. Никак не могут выйти из окружения врагов :( [sarcasm OFF]
Может проблема таки в другом? Может "кольцо врагов" появилось в результате агрессорской внешней политики?
Что за наивняк? Кредиты СССР, в котором штаты УЖЕ видели соперника?? Мсье вообще слыхал про такой термин - геополитика?
jghL jghL 16.12.201522:27 ответить ссылка -0.7
Подумать почему все видели в совке противника, видимо, выше ваших, мсье, способностей.
Это иная политико-социальная система? Другая идеология? Совершенно иной полюс силы, исключавший старые аристократические и банковские семьи из власти? Да не, чушь)
u17856 u17856 16.12.201522:50 ответить ссылка 0.1
Очевидная фигня, даже объяснять лень ) Единственная причина -ПАТАМУШТА СОВОК, даже объяснять не нужно, И ТАК ВСЕМ ВСЕ ЯСНО )))
Крайне примитивно и обобщённо что из себя представляла эта "другая идеология" можно посмотреть на примере повести "Скотный двор" Оруэла. Рекомендую вместе с "1984".
Aital Aital 17.12.201500:24 ответить ссылка 0.2
И тут у нас настает время ОХУИТЕЛЬНЫХ АРГУМЕНТОВ )))
jghL jghL 17.12.201501:54 ответить ссылка -0.8
До сих пор у руля стран постСССР всё те же, кто и был у руля в СССР.
Aital Aital 17.12.201509:26 ответить ссылка 0.2
Мсье, видимо, невнимательно читал - я не писал про штаты, а не про всех, да и умному было бы достаточно, но, извольте, для Вас изложу тезисно:
- идеология
- ресурсы
- армия
-территория(хотя, по сути, это один из ресурсов).

В каком порядке располагать - Ваш выбор. Причины не менялись лет уже так 400.
jghL jghL 16.12.201522:56 ответить ссылка -0.6
1. Идеология мудизма. А потом удивляетесь. Пачиму расеюшку никто не любит.
2,3,4. Опять все хотят украсть все ресурсы?
Мда, отличная дискуссия. Коммунизм - мудизм. Я прям даже не знаю, как тут оппонировать, при такой-то блестящей аргументации ))
jghL jghL 17.12.201501:33 ответить ссылка -0.8
Скобочек больше ставь. Или может внезапно коммунизм не мудизм? Как еще можно охарактеризовать систему в которой часть населения до 74-го года была по сути в статусе рабов?
Ну все, ты подебил )) Все дело в коммунизме. Кстати, ты характеризуешь страну, в которой не было коммунизма, лол )) Который, кстати, на Запад уже особо и не посягал, а даже очень помог - потому что на Западе боялись коммунизма. Мир полон сюрпризов, не правда ли? )

А как же остальные 3 пункта? Есть что сказать?
jghL jghL 17.12.201502:50 ответить ссылка -1.1
Донышко, про статус граждан без паспорта решил пропустить мимо ушей, да? Неудобный момент, идеологически?
И причем тут до 74 года? Как это относится к сути? И паспорта, кстати, выдавались колхозникам и до 74 - другое дело, что по запросу, а не поголовно.
jghL jghL 17.12.201519:17 ответить ссылка -1.0
К тухлости комми идеологии? Совершенно никак.

"что по запросу, а не поголовно."
Ну это все меняет, некоторых рабов таки отпускали на волю и до 74-го.
Вот муль ты по этому сценарию запилить в стили студии 420.
"История, блиять, мира."

З.ы.: Люди говорят что есть забавная книга "История по версии журнала крокодил или как то так", найти не могу ибо не знаю точного названия и там мноооого че забавного в таком же стили.
Adonis Adonis 16.12.201519:52 ответить ссылка -0.4
Даа, про коммунизм 420 здорово рассказали)
Pangolin Pangolin 16.12.201520:13 ответить ссылка -0.4
Спасибо за краткое изложение истории США, только только начал ее изучать. :-)
Не за что. ПОстараюсь до отпуска запилить оставшуюся часть до 90х (дальше не буду, бо массоны и рептилойды)
США не прошёл стадию пиздеца, именуемую "Полстраны разрушено, и 27 миллионов убитых" (СССР, 1945)
rJIiOK rJIiOK 16.12.201521:25 ответить ссылка -2.0
Прошло. Только это там называется война за незавсимость + гражданская войня. В общей сложносьт в соотношении потерь к населению, вполне сопоставимы с WW2.
Чел, ты пиздишь на ровном месте - час назад я выше отписал соотношение потерь, которое ни в какое сравнение не идет с тем, что было в США. И это я еще не учел пиздеца, который творился после 91 года.
u17856 u17856 17.12.201500:21 ответить ссылка 0.1
Щас будет визг: ВРЕТИИИИ!!! СОВОК!!! Черт, я сорвался (( Но, боюсь, Ваш оппонент не способен к фактической аргументации ((

Похоже, надо и правда валить на двач в политоту.
jghL jghL 17.12.201501:09 ответить ссылка -2.0
Чел, ты пиздишь - ты для совка берешь все. мешаешь в один котел, и вуаля - "несапаставима!". Война двух промышленных сверхдержав - это, блядь, одно. Война Имеприи со своей провинцией - это другое. Что не ясно?
Кажется, ты забыл сам, что сам же писал, ты птздел про то, что в процентном соотношении войны США и СССР равны, что в процентах убыль населения была одинакова, так, вот, нихуя, ты запизделся.
u17856 u17856 17.12.201514:04 ответить ссылка -0.3
Какая наивная статья, вы только поверхносно описали историю,США может и задумовалась как строна свободы и все такое только вот их лидеры большенство оказались хорошими учениками англичан. И я говорю не о президентах. Народ там действительно был сильным но только ключевое слово был. А руководство добилось успеха благодаря политики паразитизма и лозунга нечего личного только бизнес. А что касается их заботы о своем народе то эту заботу можно описать фразой что сказал Американский летчик сбросивший атомную бомбу на японию. Его спрасили скажите а если бы вам приказали вы сбросили бы бомбу на советские города? Да если бы мне приказали я бы и на Американские сбросил!!!
zasd zasd 16.12.201522:12 ответить ссылка -2.4
Статья не излагала ни разу отошение (кроме злоебучей раши). Вопрос: где ту предвзятое отнощение? Я изложил только фаты, ватное ты говно.
God bless the USA! Швитая Муррика нам поможет, ведь там нет коррупции!!

ВЫ прочитали краткое содержание статьи.
jghL jghL 16.12.201522:43 ответить ссылка -2.5
Пиздите, парниша! Коррупция там была, есть и будет. Другое дело, что ты настолько туп. что сути не уловил(о)
Да уж куда мне, убогому. Не соблаговолите ли Вы на пальцах разъяснить, в чем суть?))
Там есть механизмы, позволяющие с ней бороться. Либерализм, свобьда слова демократия.
Тебе, убогому что в лоб, что полбу. Один хуй не дойдет.

В двух словах: коррупция там на приемлемом уровне, и политики не позволяют себе щеголять с часами большими, чем их зарплата за всю жизнь.
Согласен, у них усе цивильно, даже слово специальное подобрали - лоббирование. ДА же законодательную базу под это дело подвели - заебись, че.

Хотя и обычной коррупции хватает - Halliburton отличный пример. А так да, на приемлимом:

Congress recently spent $2.4 billion on 10 new jets that the Pentagon insists it does not need and will not use.
jghL jghL 17.12.201519:34 ответить ссылка -1.0
И? К чему это? Лоббирование не есть коррупция. И 2.4 миллиона баксов для многомиллиардного бюджета... не смешите мои мокасины
Пересказ глупым человеком того, что говорит умный, никогда не бывает правильным. Потому что он бессознательно превращает то, что он слышит, в то, что он может понять.
O'Brien O'Brien 16.12.201523:38 ответить ссылка -2.2
Ну-ка, умный человек, укажи, где я проебал.
Что-то после слов о том как США замечательно аннексировали присоединили Гавайи, причём после того как с помощью американских военных была свергнута монархия в результате переговоров, а не каких-то там оккупационных штыков, читать дальше показалось бессмысленным.
Да, в истории с Гавайи и Техасом ублюдочно у них вышло. Понаехали, а потом начали требовать каких-то прав и присоединения к США. Да и после Тексаса стырили хороший кусок Мексики. С тех пор шиза ымперства у них поубавилась. Да чего уж, у них и сейчас модно на публику быть ярым патриотом и христианином, прям как в России.
Откуда столько ваты повылезало?
Вата всегда бздит и ждёт своего часа, сэр!
Да это 1 даун с твинков. Следи за скобочками.
Дык, на гланге страница вылезла. Вата и набижала.
blb yf [eq
naxxx naxxx 17.12.201509:08 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
"По ту сторону Луны". Документальный фильм Леонида Канфера,People & Blogs,ополченцы,сепаратисты,Новороссия,русский мир,Леонид Канфер,ЛНР,Три дня из жизни отдельной роты сепаратистов в ЛНР: перед боем -- во время боя и после боя. История молодого парня и его первого боя -- как пропаганда приводит в о
подробнее»

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты разная политота

"По ту сторону Луны". Документальный фильм Леонида Канфера,People & Blogs,ополченцы,сепаратисты,Новороссия,русский мир,Леонид Канфер,ЛНР,Три дня из жизни отдельной роты сепаратистов в ЛНР: перед боем -- во время боя и после боя. История молодого парня и его первого боя -- как пропаганда приводит в о