Террористический акт в Париже: исламизация превращает Европу в Ближний Восток? / Париж (Paris) :: теракт :: Франция :: запрещено в РФ :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: YouTube :: опрос :: исламисты :: права человека :: свобода слова :: сми :: пресса :: реактор политический

Париж теракт пресса сми свобода слова права человека опрос песочница YouTube запрещено в РФ ...политика Франция реактор политический исламисты 

Террористический акт в Париже: исламизация превращает Европу в Ближний Восток?

Уверен, что всем вам уже хорошо известно о произошедшем в Париже. Сегодня были убиты 12 человек в результате нападения на редакцию сатирического еженедельника Charlie Hebdo. Президент Французской республики Франсуа Олланд уже окрестил данное нападение "террористическим актом" и сообщил, что "на поимку преступников будет потрачено столько времени, сколько потребуется, чтобы подвергнуть их задержанию и дальнейшему назначению наказания" (несколько вольный перевод интервью президента с французского языка). Преступники, совершая убийства, кричали: "Аллах Акбар!", что отчетливо слышно на видеозаписях, предоставленных очевидцами нападения. На текущий момент уже установлено, что все нападавшие являлись членами радикальных исламских группировок, а также участвовали в Сирийской войне. 
Видеозапись нападения:



Данное происшествие, по сути своей, является логическим завершением длительной охоты на карикатуристов, осмелившихся опубликовать карикатуры на известного исламского пророка Мухамеда. 30 сентября 2005 года Курт Вестергор, художник датского издания Jyllands-Posten, оказался под прицелом практически всего радикального исламского мира. В упомянутом издании была опубликована карикатура Мухамеда с тюрбаном в виде бомбы. Для визуального восприятия предлагаю эту самую карикатуру к ознакомлению: 

34 u dämme cC Jyllands Posten Denmark AW Xurt 'WestergaarcC,реактор политический,Франция,Париж,Paris,теракт,пресса,сми,свобода слова,права человека,исламисты,опрос,песочница,YouTube,политика,политические новости, шутки и мемы,запрещено в РФ



Из-за печальной известности, связанной с публикацией карикатуры, господину Вестергору с 2007 года приходится менять места своего проживания, постоянно опасаясь за собственную жизнь. 
Теперь же под ударом оказалось французское издание схожей направленности. Как сообщается, за час до произошедшего в твиттере издания была опубликована карикатура лидера джихадистской группировки "Исламское государство" Абу Бакра аль-Багдади с подписью "И всего самого наилучшего". Ее я также прикрепляю к ознакомлению: 

реактор политический,Франция,Париж,Paris,теракт,пресса,сми,свобода слова,права человека,исламисты,опрос,песочница,YouTube,политика,политические новости, шутки и мемы,запрещено в РФ


Дело здесь заключается даже не в том, что произошел террористический акт. Безусловно, 12 погибших - цифра существенная. Однако основная идея случившегося - в продолжающемся давлении со стороны радикальных исламистов на простых людей, высказывающих позицию, отличающуюся от их собственной, якобы верной. Получается, что свобода слова и, соответственно, печати, должна быть выборочной? Вспомните эпизоды "South Park", посвященные сцене с пророком Мухамедом в сериале "Гриффины". Получается, что подобная цензура должна будет вводиться повсеместно, чтобы избежать угрозы терроризма? 
Уверен, что градус несогласия с подобным подходом, с нарастающей осторожностью в вопросах свободы слова и самовыражения будет только возрастать. Уже на текущий момент во Франции на улицы вышли более 100 тысяч человек, декламирующие: "Je suis Charlie" ("Я - Шарли") в знак солидарности с французским изданием. 
Напомню, что на днях в Германии прошли массовые митинги против исламизации Европы, наибольшее количество человек (порядка 20 тысяч) собралось в Дрездене. 
По мере появления новых подробностей, касающихся ситуации в Париже, я буду дополнять этот пост. А пока добавлю некоторые обложки издания Charlie Hebdo, носящие религиозный характер. 

CURTIS MCCARTY : 19 ANS DANS LE COULOIR DE LA MORT p. e /H* 1010 2.10 r CHARLIE HEBDO ■nniUrlHtiMtlr HOLLANDE «IL A PAS LA CARRURE», PAR BERNARD MARIS p i QATAR )UVEL^E] BRANCHEE DES POLITIQUES p FONDATION ÉCOLOGIE TUNISIE LES PRODUITS LES BARBUS POLLUANTS DE 1*4 PLOMBENT LE ALLEGRE


TUNISIE : L’ISLAMISME MENACÉ PAR DU RAP ET DES TETONS 8 »muetion/ N*1099/2.10« tHflPUE HEB RELIGION ECOLOGIE BATHO, COMIQUE VOYAGE DANS vwimVnn&a ■ DE L’ÉTAT LE GRAND BAZAR GEOMETRIE VARIABLE §T EGYPTIEN LE PEN, DASSAULT L’JMMUNITÉ À,реактор

r.ch«rlith«b4+.fr ENQUETE LA VIE DES ASSAD A PARIS ?. CHARLIE JOURNAL IRRESPONSABLE WimNi« »U / N# 1108/3« omutn ebm SYRIE MESDAMES, ON FAIT LA GUERRE? P. 3 ARMES CHIMIQUES QUAND LA FRANCE TESTAIT SES GAZ EN ALGERIE LE NOUVEAU M LUI » LE MAGAZINE NÉOMACHO VINTAGE NOUVEAU HORS.SÉRIE LA

Наконец хотел бы узнать ваше мнение относительно произошедшего не только в комментариях, но и в опросе (вариант "Единая Россия" можете добавлять в комментариях, сам не стал ввиду сложности и серьезности темы). Есть ли необходимость регулирования свободы слова, печати и самовыражения в религиозных вопросах? Спасибо за внимание и участие. 

Подробнее
34 u dämme cC Jyllands Posten Denmark AW Xurt 'WestergaarcC

CURTIS MCCARTY : 19 ANS DANS LE COULOIR DE LA MORT p. e /H* 1010 2.10 r CHARLIE HEBDO ■nniUrlHtiMtlr HOLLANDE «IL A PAS LA CARRURE», PAR BERNARD MARIS p i QATAR )UVEL^E] BRANCHEE DES POLITIQUES p FONDATION ÉCOLOGIE TUNISIE LES PRODUITS LES BARBUS POLLUANTS DE 1*4 PLOMBENT LE ALLEGRE PRINTEMPS ARABE ;
TUNISIE : L’ISLAMISME MENACÉ PAR DU RAP ET DES TETONS 8 »muetion/ N*1099/2.10« tHflPUE HEB RELIGION ECOLOGIE BATHO, COMIQUE VOYAGE DANS vwimVnn&a ■ DE L’ÉTAT LE GRAND BAZAR GEOMETRIE VARIABLE §T EGYPTIEN LE PEN, DASSAULT L’JMMUNITÉ À
r.ch«rlith«b4+.fr ENQUETE LA VIE DES ASSAD A PARIS ?. CHARLIE JOURNAL IRRESPONSABLE WimNi« »U / N# 1108/3« omutn ebm SYRIE MESDAMES, ON FAIT LA GUERRE? P. 3 ARMES CHIMIQUES QUAND LA FRANCE TESTAIT SES GAZ EN ALGERIE LE NOUVEAU M LUI » LE MAGAZINE NÉOMACHO VINTAGE NOUVEAU HORS.SÉRIE LA LAÏCITE, C’EST PAR OU? i a 3ÎÆ; <s> <s> rim.'..s . ..IWW 4. W. )• ivsn*'ci*’ IV* c*:ow (« MA» 4.x« * » • , L14057 MM f 500C
Eyewitness Videos of Paris Shooting Terror Attack at Charlie Hebdo | The New York Times,News,,Several videos showing the gunmen outside the office of Charlie Hebdo, a satirical newspaper, have surfaced online. Produced by: Natalia V. Osipova Read the story here: http://nyti.ms/1xRCPbK Subscribe to the Times Video newsletter for free and get a handpicked selection of the best videos from The New York Times every week: http://bit.ly/timesvideonewsletter Subscribe on YouTube: http://bit.ly/U8Ys7n Watch more videos at: http://nytimes.com/video --------------------------------------------------------------- Want more from The New York Times? Twitter: https://twitter.com/nytvideo Facebook: https://www.facebook.com/nytimes Google+: https://plus.google.com/+nytimes/ Whether it's reporting on conflicts abroad and political divisions at home, or covering the latest style trends and scientific developments, New York Times video journalists provide a revealing and unforgettable view of the world. It's all the news that's fit to watch. On YouTube. Eyewitness Videos of Paris Shooting Terror Attack at Charlie Hebdo | The New York Times http://www.youtube.com/user/TheNewYorkTimes
реактор политический,Франция,Париж,Paris,теракт,пресса,сми,свобода слова,права человека,исламисты,опрос,песочница,YouTube,политика,политические новости, шутки и мемы,запрещено в РФ
Необходимо ли ограничение свободы слова, печати и самовыражения в вопросах трактовки (в том числе, посредством карикатур) религиозных сюжетов и личностей?
Да
144 (7.2%)
Нет
1577 (79.1%)
Скорее да
96 (4.8%)
Скорее нет
176 (8.8%)
Еще на тему
Развернуть
Кажется, погибала в количестве двух человек.
Извини, но в это время провидцы отдыхали.
На посту вообще то.
Есть ли необходимость регулирования свободы слова, печати и самовыражения в религиозных вопросах?

А есть ли механизмы и алгоритмы такого регулирования?
Которые будут работать, и удовлетворят всех?
нет
те, которые работают и существуют, как видно из результата, не удовлетворяют всех
я здорово сомневаюсь, что какие-либо варианты когда-либо удовлетворят всех

опять же, как видно из печальных иллюстраций, для актов протеста в применением физического воздействия на противную сторону достаточно двух неудовлетворённых

эрго, регулирование твоё - чистый коммунизм
стремится можно, достичь - нельзя
а стоит ли стремиться - вопрос сложный и неоднозначный
регулирования действительно нет. хорошо нам известные примеры цензуры в СССР или нацистской Германии вряд ли могут быть приняты в качестве образца в современном мире
Растрелять!
было
не помогает
А это не предложение...
Талоса? Да скорей поклонники Кхорна появятся.
Дай муслимам палец они всю руку оттяпают. Ограничение должно быть на мигрантов, и коль им не нравятся карикатуры пусть у себя а алжире и сидят дальше, а не едут права качать
4 www.pejnya.ru ТЫ ХОТЬ ДОГАДЫВАЕШЬСЯ НАСКОЛЬКО ТЫ ОТВРАТИТЕЛЕН?!
скорее всего уже поздно с одними иммигрантами разбираться, множество мусульман уже стали гражданами европейских стран, и естественно плодятся они лучше европейцев, а британии в прошлом году родилось детей муслимов больше чем всех остальных
значит пришло время для мусульманского холокоста.
Во французском Реймсе началась операция по задержанию подозреваемых в совершении теракта. По данным СМИ, подозреваемыми являются двое мужчин в возрасте 32 и 34 лет — братья Саид и Шериф Куаши, а также 18-летний Хамид Мурад.
Ислам работает очень умно, посмотрите на те же иран или ирак. Пока происходят такие манёвры, от особо больных (что бы особо не показывали истинной сути религий), основная масса тихо подкапывает население и ассимилирует его. И лет за 100-200-300 (они не торопятся), все уже само собой становится "как надо". Иногда с кровавым, якобы "верным" переворотом. Суть религий это не меняет, кровь, власть, страх и ложь. Надеюсь, что доживу до момента, когда все эти жестокие глупости, в школьных учебниках, перейдут в раздел древних суеверий, как политеистические религии старых времён. Но это маловероятно, слишком многим проще жить с собственной головой в заднице. А мы могли бы быть на пяток тысяч лет в будущем, уже сейчас. :(

з.ы. Я не против ислама или христианства. Считаю все религии уделом слабовольных ничтожеств.
тогда резонный вопрос: а смогут ли вообще люди прожить без религии? можно ли найти больший "опиум для народа", чем религия?
Зачем задавать вопрос? Миллионы уже живут. И без "опиумов".

Очень медленно, но верно, люди уходят от религий. Религии сами всё больше показывают свою чуждость человеку разумному. По моему опыту, большая часть не выбирала, эту хрень нам в головы вбивали родители (теперь эту хрень в школах впихнули), остальные ушли в эти дебри во времена серьёзных трудностей, через пропаганду и "религиозный пикап", вместо реальной помощи, получаешь пилюлю "упрощения через оправдания". Есть небольшой процент людей, которые поверили через некое "чудо", но в 99.9% случаев, это чудо просто следствие того, что человек не побоялся сделать что-то необходимое и ответственное, остальные 0.01% объясняются наукой или случайными факторами. Религии не дают ответов или облегчения, они дают возможность уйти от реальных проблем, и возможностей их решения, к эфемерным отмазкам и оправданиям. А это всегда проще. Нужна вера не в древние, порождённые страхами и невежеством, суеверия, а в людей вокруг. А с этим сейчас проблемы, увы.
Поддержу вашу точку зрения. Я практически во всем с вами солидарен. И давно перестал питать иллюзии по поводу людей. Они не продвинутся вперед пока львиная доля считает, что для того чтобы просто не быть мудаком, нужно обязательно соблюдать сотни древних правил и верить в одного из мужиков на небе. Что чувствовать себя защищенным можно лишь в толпе однополярно-ориентированных людей со штампованными идеалами, которые разделяют с тобой веру в одну и ту же сказку и видят одних и тех же выдуманных врагов (чтобы скидывать на них ответственность за все свои неудачи). Пока одни будут считать что это нормально и лучший выход, другие неизбежно будут этим пользоваться и управлять этот толпой как бездумным стадом... А человечество топтаться на месте.
"Опиум для народа" - этим может быть вообще все, что угодно. Любое увлечение и вера в любые идеи и погружение в них есть "опиум". Многие философы вообще не отделяют мышление от мифологизации: мы не воспринимаем реальность непосредственно. Человек не может существовать "вне" религии, религия - это такая особенность мышления. Твои утверждения, например, полностью пропитаны фанатичной религиозностью, просто ты называешь это неверием в бога и атезимом; на самом деле ты представляешь собой очередное издание фанатика-фундаменталиста.

Есть много людей ставших верующими самостоятельно, без родителей. Что за чепуху ты вообще про родителей сказал? Больная тема, что ли? Родители в церковь заставляют ходить? Закончишь свой техникум, найдешь работу слесарем, пошлешь родителей нахрен. Хрестоматийный пример человека, выросшего в атеистической семье, но ставшего аж проповедником религии: Андрей Кураев. Между прочим, он закончил философский факультет МГУ на кафедре научного атеизма.

От реальных проблем помогают уйти всевозможнейшие вещи. Начиная с книг и заканчивая походом в гости и общением с друзьями.

Надо не мешать все в кучу, а отделять мух от котлет. Иисус призывает любить ближних? Берем. Коран призывает убивать неверных? Выкидываем. Японцы поклоняются гигантским членам? Не мешает никому, оставим.

И занимайся поменьше всякой херней, вроде борьбы с ветряными мельницами всяких придуманных тобой "опиумов".
После упоминания Кураева, перестал читать дальше. Завязывай с опиумом. ;)
Весьма типично. Совершенно не важно содержание, да? Главное увидеть знакомый ярлычок.
"..Религии не дают ответов..."

- Как раз таки наука не может дать ответы на все вопросы по понятным причинам и тут появляется ниша для религии. Ведь у них есть ответы на все вопросы(неважно качество этих ответов) по этой причине верующие(в особенности фанатики) так уверенны в своих действиях, но не в состоянии дать внятное объяснение этих действий.. А облегчение следствие наличия ответов..

"...они дают возможность уйти от реальных проблем..."

- Наркотики дают тоже самое...

"...А это всегда проще...."

Для простых людей простые решения.
Наука даёт ответы, на гораздо ГОРАЗДО больше вопросов, чем думают многие. А самое важное, если ты не согласен, можешь взять и проверить, доказав, что эта теория ошибочна, или наоборот убедиться в том, что она верна. И не бояться, что за это тебя убьют, или в современных реалиях РФ, посадят. Людям, к сожалению, просто нет дела до этого, а религии способствуют утрате любого интереса к поискам ответов, всё уже "найдено".

Сравнение с наркотиками понятно, но совершенно не в тему. Шоколад тоже наркотик, но лично я не знаю такого, чтоб сторонники тёмного шоколада, объединялись в милитаризированные группы фанатиков и унижали, выступали против, или попросту убивали любителей молочного. :)
"... ГОРАЗДО больше вопросов, чем думают многие...."

- В данном контексте меня не интересует количество ответов от науки, (главное что их нету на все вопросы в отличии от религии) поскольку если вы внимательно прочитаете, то увидите что сравнение относительное. И я не ставлю акцент на качестве этих ответов...

"... всё уже "найдено"....."

- В религии...(почему?? Читайте мой предыдущий комментарий).

"... Шоколад тоже наркотик...."

Корректней тогда уж еду отнести к наркотикам...(есть зависимость от еды, получаешь удовольствие от поглощения и готов идти на преступления что -бы поесть).

"... чтоб сторонники тёмного шоколада, объединялись в милитаризированные группы фанатиков и...."

- Я и не утверждал что наркотики это религия, ибо это ещё хуже. Так как при приёме наркотиков вещество делает мир "розовым и пушистым", то в случае религии это цензура делает мир "розовым и пушистым". А цензура причиняет вред против того кого она направлена и в конечном счёте и вред тому кто её направлял.
Хм, так у религии и нет ответов на всё (да и не было никогда, даже в основных книгах очень много несоответствий, которые трактуются десятками разных способов через экзегетику), более того, вопросов без ответов всё больше. "Найдено", не просто так в кавычках. Там просто не дают задавать вопросы ("от лукавого" или как там говорят), это очень явно прослеживается в момент, когда религиозные деятели поняли, что дать возможность бесплатного образования людям, было плохой идеей, но было уже поздно.

Про наркотике пустая болтовня, я привёл пример абсурдности сравнения с наркотиками, всё совсем не так просто.
"...Там просто не дают задавать вопросы ("от лукавого" или как там говорят)...."

- Ну вот вы сами и подтвердили, что ответы у них есть. Пусть даже вам они кажутся глупыми или ещё какими, но я разве говорил что ответ обязательно должен признаваться наукой или там каким то авторитетом?

"...что дать возможность бесплатного образования людям...."

- Это была не их идея. Просто им некуда было деваться кроме как согласится с ситуацией.

"...ример абсурдности сравнения с наркотиками..."

-"...они дают возможность уйти от реальных проблем..."

- Наркотики дают тоже самое...


- Где я тут сравниваю наркотики с религией? Я просто взял одно из перечисленных вами влияний религии на человека и привёл на него аналогию.
Так про наркотики я вообще ничего не говорил, это подгоревший trivir начал пургу нести. :) Религии это не наркотик (для большинства), разные механизмы воздействия. Так что сравнение не корректно.

Начинает быть похоже на троллинг. :) Я ничего не подтверждал, это вы переиначиваете. Нет у них ответов, поэтому они и не позволяют вопросы задать, на ходу придумывать сложно.

Не их идея? Некуда было деться? Почитайте историю хотя бы.

з.ы. Для меня это не пустая полемика, а профессиональный интерес. Так что кадров вроде trivir'а я игнорирую, а реальные доводы обдумываю и оспариваю, если не согласен.
"...Так что сравнение не корректно...."

- Разве наркотики не дают возможность уйти от реальных проблем?

"...поэтому они и не позволяют вопросы задать...."

- Вот и вижу картину, ... приходят Свидетели Еговы к вам и уходят не ответив на ваш вопрос ...хе-хе Есть ведь всякие религиозные форумы, в крайнем случае и религиозные телеканалы есть. Позвонить например в передачу где какай нибудь поп отвечает на вопросы и задать вопрос. И неважно как они ответят, у них есть ответы которые позволяют им совершать уверенные(даже фанатичные) поступки и не испытывать муки совести..

"....Почитайте историю хотя бы...."

-Ну так в истории как раз и видно их отношение к науке. Когда они жгли книги и учёных. Что касаемо первых университетов, то задайте себе вопрос ,а что было бы если они до последнего упирались?
1) Почему вы так привязались к сравнению с наркотиками? Не понимаю. От реальных проблем можно уйти, полежав в тёплой ванной, после работы. А потом взяться и решить их. От религий нет зависимости (если нет проблем с головой), это мировоззрение. Устаревшее, и мощнейше пропагандируемое, но всё же.

2) Общался со свидетелями и адвентистами седьмого дня, есть знакомые. Даже на некоторые вопросы по их же брошюрам, они не могли ответить и переводили тему. И далеко не один раз.

3) Почитайте историю европы ещё разок, особенно про римско-католическую церковь и науку. Она и была центром всей науки в европе, никто не упирался. "Жгли книги и учёных" это единичные случаи, которые самой церковью сейчас считаются позорными. Реально жгли еретиков, которые свои секты мутили или открыто выступали против церкви. Религии дали миру очень много учёных, которые и по сей день считаются крайне достойными упоминаний, и в религии их уважают, как видных деятелей и философов. Как раз там давали не просто умение мыслить, а так же и возможность это мышление направить на основополагающие вопросы. И самое главное, бесплатно для простого люда.

Очень ярко это можно посмотреть на примере развития образования на Руси, оно было полностью подконтрольно духовенству, а первые попытки ввести независимые университеты, были встречены серьёзным противостояние церкви, т.к. это было гораздо позже европы, и они уже видели последствия свободных умов.

з.ы. Создаётся впечатление, что вы судите о религиях по куче преувеличений, мифов и ныне распространённому "модному" атеизму. Важность их, в нашем прошлом, отрицать нет смысла, но сейчас им уже нет места среди людей. Но жажда власти и денег закручивает всё по новой.
"...От религий нет зависимости.."

- А как же такой элемент как цензура в религии? Легко утверждать что от цензуры нет зависимости, но даже в развитых странах есть цензура, а религия по сути самый главный сторонник цензуры. Чего только моральные мантры стоят.

"..они не могли ответить и переводили тему....."

- Я бы предложил задать ваши вопросы на каком нибудь православном или другой религии форуме или вроде есть религиозный телеканал "спас" и там задать попам экспертам(по крайней мере прихожане попов слушаются, да и они вроде в семинариях обучаются).

"... Она и была центром всей науки в европе, никто не упирался...."

- Так я и говорю, что центром власти то была, а наука была бы полезной для религии если бы скажем Дарвин в теории эволюции, указал, что это в результате действия попов из обезьяны стал человек. Если бы наука доказала полезность инквизиции и угрозу ведьм всем остальным, и т. д. Но поп - учёный это всё равно коммунист - либерал... Иной момент заключается в том, что бы было если они решили бы бороться с волной, а не оседлать её..

"...Религии дали миру очень много учёных, которые и по сей день считаются крайне достойными упоминаний..."

- Коммунизм тоже дал миру многих учёных, как и фашизм, но я всё же считаю что не стоит приписывать людей науки к каким то идеологиям...И скорее они бы не могли заниматься исследованиями/изобретениями если бы не разделяли правящей идеологии того времени...

"...Как раз там давали не просто умение мыслить, а так же и возможность это мышление направить на основополагающие вопросы....."

- Вроде и умно сказано, но не о чём...

"...И самое главное, бесплатно для простого люда..."

- Это типо как бесплатная медицина,.. хе-хе, если она бесплатная, то кто платит врачам, за лекарства и т. д.,.. ?

"...на Руси, оно было полностью подконтрольно духовенству, а первые попытки ввести независимые университеты, были встречены серьёзным противостояние церкви.."

- Из одного же теста к тому же христианские религии..

".. Важность их, в нашем прошлом, отрицать нет смысла..."

- В чём их важность? В религиозной мясорубке? Ну это властям они важны чтоб стадом управлять(ну там чтоб за родину подыхал, ну ещё если на кого то надо надавить или оправдать некие преступлениями некой защиты духовности и ещё чего то там ).
Все мои доводы проигнорировали или извратили в свою выгоду. Вам дорога в политики или религиозные деятели, словно с ботом общаешься. Умываю руки. :D
Да, интернет
А, что, сейчас кто-то живёт с религией? Есть люди, которые живут с совестью, есть те, которые - нет. А срелигией, хотябы на 1% от её канонов - не живёт никто, ни в исламе, ни в какой бы то ни было вообще.
Живут, причём вполне строго. И христиане и мусульмане и буддисты и даже лавеевские "сатанисты", которые крайне строги к себе в этом плане. Сильно зависит от степени "национальности" религиозного течения и укрепления его в роду, знаю несколько даосистов, которые, прожив всю жизнь в центральной РФ, следуют этому учению крайне строго. Притом, что оно давно ушло в очень нишевую, скорее философскую культуру, чем религию.
Конечно живут, только на общем фоне - они даже не погрешность, их просто нет, маргиналы не относящиеся к статистике.
Духовно.
А что остается делать... Уговаривать этих милых палестинских детишек взять в руки ручку и тетрадку вместо автомата и толерантно раздвигать булки на каждый их наезд? Ну, там... "у них же было трудное детство, понять и простить".. Я как-то не вижу особо вариантов кроме воспитания без скидок на толерантные движухи с упором на "суметь дать пизды". А что касается религии - тут ваще хз. Говорят, что с ней "проще управлять массами", хотя хуле тут управлять, если СМИ с интернетом массам срут в головы так, что любая религия рыдает от зависти... А уж по части мобилизации слабых на голову на всевозможные гнилые движухи тут интернет вообще впереди всех на овердохуя. Так что учить, воспитывать и учить воевать ) Как-татак...
Еще никто не давал такой объемный ответ на мой однословный комментарий. Ну... эм... что сказать... если нельзя лечить, то надо делать лоботомию.
Занятно.
У палестинских детей шансов несоизмеримо больше. Пока они практикуются с боевыми МП5, наши бегают с деревянными самотыками и иконками.
Да, у меня в школе тоже такой был, быстрее всех я его разбирал и собирал, даже на конкрус какой-то меня хотели отправить по этой херне. Правда, меня всегда огорчало, что ударно-спускового механизма не было, и это при боевом исправном магазине. А, так я тоже фотографировался с настоящим калашом и в камуфляже.
холивар ))
Единая Роиссия!!!
qnin qnin08.01.201509:29ответитьссылка -2.8
Господи, безумец! Зачем ты скинул эти карикатуры на реактор! Теперь обезяны будут рисовать взрывающуюся реактор-тян!
ГЕНА ПРОСНИСЬ ХАЧИ ХУЕЮТ!
ахахахахах, убило
бешеных собак умерщвляют, а не игнорируют.
Это что-ли значит, что я живя в своей стране, будучи французом обязан НЕ шутить о чем-то, потому что это оскорбляет кого-то?
Оскорбляет - не читайте.
Нет, вы не обязаны, но делаете вы это на свой страх и риск. Если вы видите, что есть множество групп фанатиков, для которых религия - это одновременно и жизнь и её смысл, то зачем их ворошить? Им терять нечего, а вот вам...
Родился - на свой страх и риск.
Вышел из дома - на свой страх и риск.
Вывод - не рождаться.
Просто в обществе есть определенные негласные законы и правила, которые, кстати, не так уж и сложно соблюдать. Но редакция решила пойти на принцип, разворошить этот муравейник... Реакция не заставила себя долго ждать.
Просто в обществе есть определенные негласные законы и правила, которые, кстати, не так уж и сложно соблюдать. Например - свобода слова и вероисповедания.
Для религиозных фанатиков этих правил не существует. Терять им, как я уже отметил выше, нечего, так что считаться с ними приходится. Редакция это проигнорировала, а подобные эксперементы обычно заканчиваются плачевно.
а есть гласные законы и правила, которые, кстати, хоть порой и сложно, но нужно соблюдать. например - не убивать. и если кое-кому сложно соблюдать законы страны, где он находится, то его с этой страны нужно пинком под зад отправлять назад в землянку
Так никто и не против того, чтобы "пинком под зад отправить их назад в землянку". Только вот выделить единицы фанатиков из массы адекватных не представляется возможным а, стало быть, проще таки пойти на какие-то уступки, нежели терпеть терракты.
проще всех нахуй выдворить и там пусть ябут друг-друга в жопы. идти на уступки долбоебам - себе дороже
Ну, это уже чисто с правовой точки зрения будет весьма затруднительно, если не невозможно. К сожалению, иногда идти на уступки долбоебам - единственный выход. Тем более они не так уж много требуют.
"...проще всех нахуй выдворить..."

- Вы про концентрационные лагеря с отоплением на биотопливе ...?? Проще не значит правильно...
не, домой в пустыню, горы, или откуда они там повыползли
Нет там адекватных. Нужно выпиливать просто всех подряд.
А, ты уверен что адекватных из них - масса? ИГИЛ, как видишь - не кучка маргиналов.
Нет, не уверен, я не так часто общаюсь с мусульманами, чтобы делать выводы. Но такова уж суть правового государства - если в толпе убий и насильников есть хоть один невиновный, то наказать всех уже не получится.
"... назад в землянку...."

- В землянку это куда?? Участок земли денег стоит, да и с налогообложением на землю ситуацию не красит.
..а подобные эксперементы ..

- А с чего вы взяли что редакция проводила некие эксперименты?
Да называйте как хотите, суть от этого не изменится.
это гласные законы, а вот негласные всегда были полностью противоположны и были только за убийство иноверца или того кто слишком много говорит)
Главное слово - были.
главное слово- всегда.
"...есть определенные негласные законы и правила..."

- Это уже мафиозное государство получается,... мол по понятиям...
Я же не говорю, что это - нечто положительное, напротив... Но это существует и с этим приходится считаться, хотим мы этого или нет.
"... не так уж и сложно соблюдать. Но редакция решила пойти на принцип...."

- Как же не говорите? Вы клоните к тому, что мафию не надо трогать, а смирится на её запросы на монопольное положение в обществе.
О каком "монопольном положении в обществе" идет речь? Их не просили жить по Шариату, от них по сути ничего не требовалось, кроме как не касаться этой священной для них темы.
И то, что я говорю, что "мафия" - непременная часть нашего мира, совершенно не означает, что я одобряю её существование. Но она существует, истребить её пока не получается, а, следовательно, нужно искать способы гармоничного сосуществования.
".. кроме как не касаться этой священной для них темы...."

- Законы касаются всех, а неприкасаемые это те что ставят себя выше остальных. Кроме того если власть во Франции принадлежит французам, то с чего это они не должны там чего то касаться? И верующих в принципе оскорбляют все люди которые не состоят в их вере, ибо если верующий - слуга Бога, то тот кто не состоит в его вере логично - слуга Дьявола.

".. нужно искать способы гармоничного сосуществования...."

- Как можно гармонично существовать с тем кто смотрит на тебя как на его раба...?
1.) Может верующих и оскорбляют все люди, не исповедующие их религию, но для них это поводом к террактам как правило не является. Конкретно данный терракт не имел бы место, если бы не упрямство редакции. Опять же вопрос, если вы видите, что эти люди неадекватны, зачем их провоцировать?
2.) Как гармонично сосуществовать? Да просто не высмеивать Мухамеда/Аллаха и все будет в порядке.
Как гармонично сосуществовать с людьми, которые готовы убить за косой взгляд/шутку? Можно ли жить с такими ребятами? А если им понравится твоя машина? Или там сестра/дочь/жена? Это они так на насмешку, типа "юмор" реагируют. А если их сказать чего понадобится? Ну, припарковался по дебильному, например, запер тебя своей тачкой, а тебе ехать надо? м?
Ну, вот когда они начнут требовать больше, тогда будет и другой разговор. Пока что они ограничились достаточно простыми требованиями и я не вижу никаких предпосылок к их дальнейшему умножению.
То есть убили 12 человек за карикатуру?
Обычно, если человек за обидные слова лезет драться - его считают дебилом, а зачастую еще и пиздят...
А разве я говорил, что они - нормальные, адекватные люди?
А разве я говорил, что вы говорили что они нормальные, адекватные люди?
"...Обычно, если человек за обидные слова лезет драться - его считают дебилом, а зачастую еще и пиздят..." - разве, говоря это, в не подразумеваете, что я придерживаюсь иного мнения?
Вовсе нет. Мы конечно, сейчас придерживаемся разных мнений, но говоря это, я имел в виду лишь то, что люди, отвечающие на насмешку/оскорбление физическим насилием должны быть изолированы/обезврежены/удалены из общества.
К вашим словам о "достаточно простые требования" и желанию "проявить смирение" (насчет смирения - это я делаю вывод из общего характера ваших комментариев) и был написан мой комментарий.
Нужно ли мириться с такими буйными и опасными типами? Искать с ними диалога, и пытаться как-то взаимодействовать с ним понятиями "вежливость", "понимание", "согласие", "толерантность" и т.п.? Вот я к чему.
Просто я не вижу альтернативного варианта. Конечно, искать общий язык с ними - титанический труд, который, несомненно, потребует немало уступок со стороны цивилизованных людей, но иного пути ужиться с ними на одной планете я не вижу. Неприятно? - Да! Несправедливо? - Пожалуй... Но либо так, либо сценарий французской редакции. Так что лучше уж оставить их и их религию в покое, не такая уж это и высокая цена за мир и порядок. Может за счет этого и будет достигнут некий может и не совсем равносильный, но все же компромисс.
Эка.. То есть, если я правильно понял, нужно не выгнать их нафиг к себе в кишлаки и пампасы (а нежелающих убираться просто поубивать), а потесниться и пытаться наладить диалог? А зачем? С какой стати нужно терпеть рядом с собой невменяемых кровожадных товарищей, которые не хотят в принципе никакого диалога?
И как вы намерены их выгнать? Крестовые походы организовать? Нацистскую Германию возродить?
Ну зачем же? Крестовый поход нужен совсем для другого, а нацисткую германию пусть возрождают германцы. А так, для любой страны, не склонной к толерастии отличный рецепт - департировать хулиганов. Особо отличившихся - казнить, вместе с департацией родственников. Всё просто и логично - если не хочешь жить по законам той страны, в которую приехал - пиздуй оттуда. Вместе с родичами.
"...Как гармонично сосуществовать с людьми, которые готовы убить за косой взгляд/шутку?..."

- Либо исправить их, либо стать такими как они...
то есть оставить ситуацию "как есть" никак нельзя, так получается? )
Цензура как и обезболивающее может помогать до определённого момента..
....Может верующих и оскорбляют все люди, не исповедующие их религию....

Вы знаете что в России есть закон по которому, теоретически, всех должны посадить? ...хе-хе..

....но для них это поводом к террактам как правило не является....

- Типо воруй но в меру? Какие же это тогда верующие? Это лицемеры. И их разговоры в этом случае о некой нравственности нечего не стоят..


....что эти люди неадекватны....

- То есть, если эти люди машину будут угонять, то её владельцу надо просто стоять и нечего не делать(даже в полицию не сообщать), чтоб не спровоцировать,,.. ахахахаха

.... Да просто не высмеивать Мухамеда/Аллаха....

Ну вы же сами сказали ...Может верующих и оскорбляют все люди, не исповедующие их религию... , что нужно принять Ислам
Вы читаете мои комментарии как-то выборочно.
1.) Я потвторяю, что на почве исповедания других религий радикальные мусульмане терракты как правило не устраивают. Может быть тут действует принцип "воруй, но в меру", как вы изволили выразиться, может быть они (так уж и быть) согласны терпеть нас, неверных, этого я сказать не могу. Но факт остается фактом - этот терракт они устроили исключительно из-за деятельности редакции французского журнала.
2.) Речь о конкретном инциденте, а не об угоне машины/убийствах/изнасилованиях и прочих статьях УК. На сегодняшний день в данном конкретном случае терракта можно было бы избежать, если бы "особо упорные" французы не решили их позлить.
"...Вы читаете мои комментарии как-то выборочно...."

-Нет читал полностью, но брал ключевые ваши мысли.

"...этот терракт они устроили исключительно из-за деятельности редакции французского журнала....."

- Да что вы говорите, может они начали с самых явных врагов Аллаха, и далее по списку... Я вам даже больше скажу, они устроили терракт против неверных, потому что те неверные не желают подчинятся воле Аллаха, они(воюющие на стороне Игил с России) даже не скрывают, что закончат с одними потом возьмутся за других.

"...а не об угоне машины/убийствах/изнасилованиях и прочих статьях УК...."

- Так я и говорю конкретно, если кому то сходит с рук преступления(нарушения УК), то и остальным гражданам тоже следовательно не на УК надеется стоит, а покупать автоматы и патроны и без оружия не выходить на улицу...

"...На сегодняшний день в данном конкретном случае теракта можно было бы избежать...."

- Я думаю если бы граждане франции приняли ислам то теракты бы непременно закончились..

"...сли бы "особо упорные" французы не решили их позлить....."

- Это рассуждения из разряда по типу если Сталин бы потакал Гитлеру то Гитлер бы не напал на СССР.
Как это нечего? Достаточное количество таких террактов приведет к власти более правых, которые начнут щемить мусульман под одобрение основного населения. Если не дразнить фанатиков, Европа по тихому из светско-христианского сообщества превратится в мусульманское, со всеми прелестями типа правил, как одеваться.
уже лет как 5 превратилась. Россия кстати не отстает.
Пока паранжу не надели и печатают карикатуры - конец не наступил.
Печатают карикатуры на пророка?
Что-то в глазах прихожан не видно искренней веры...
"...Если не дразнить фанатиков..."

- А причём тут дразнить? Если не их адепт то уже их оскорбляешь своим неверием в единого Аллаха.

"...из светско-христианского сообщества превратится в мусульманское..."

- Если говорить о миграционной политике, то это также проблема экономики. И те кто говорят, что нужно закрыть въезд т. д. и т. п., предпочитают не думать о том как это скажется на экономике страны...
Возможность - есть, евреи наглядно показывают в своей стране - как конструктивно вести диалог с сильно оскорбляющимися.
Надеюсь вы понимаете, что в Европе подобное невозможно?
Почему? История Европы показывает, что в ней всё возможно.
Как минимум из-за всех договоров, касающихся прав человека, участником которых страны Европы являются
Вы так это говорите, а вот даже в вашей стране нарушают Конституцию))))
Те же евреи вдруг резко надоели всей европе - и получился холокост. При том, что ещё в 30х жили нормально все вместе. И такая муть в истории постоянно. Вообще, странно думать, что после пары тысяч лет постоянно возобновляющихся войн и геноцидов именно сейчас Европа не сможет перейти к преследованию по признаку вероисповедания.
Вы хотите, чтобы вами управляли собаки? Религиозные фанатики постепенно отвоевывают власть обратно. А мне что-то не хочется, чтобы мир снова вернулся в средние века.
Вроде как уже разобрались, что это фейк. Каждый из убитых был вполне себе достойным человеком.
Даже если так то что, если это говно покупают то это говно будут производить, это основа современного общества.
Было бы неплохо, если бы к обложкам были подписи с их переводом.
Ни разу не поддерживаю исламистов.
Но каррикатуры были средненькие, да и рисовка так себе.
C'est Oglaffe!
За посредственную рисовку всех расстрелять?
Мусульманам просто сложно интегрироваться, говорили они.
Хватит притеснять мирный ислам, говорили они.
Когда же он получит по заслугам...
как только нарисует мухамеда... хмм, надо ему намекнуть, что Менсон и Слеер ни за что в жизни не нарисуют мухамеда ибо сатана не разрешает и дело в шляпе.
1 У Энтео есть Православная вертикаль власти рф.
вы паранджу до конца натяните, тогда не так страшно будет
Если оскорбляешь чужого невидимого мужика наверху, то будь готов иметь дело с вполне материальными последователями, которые будут иметь не менее материальное оружие! Ну а хули?
L9Lko L9Lko08.01.201516:37ответитьссылка -2.8
за тобой уже выехали
Вылетели.
я не могу перестать смотреть это
Мухамеда нету - все нормально.
А слева не он? Я не разбираюсь.
видимо он оператор.
он в будде застрял
Боюсь, у нас ту же фигню хотят устроить. Православные активисты тоже уже начали решать, какую музыку нам можно слушать, а какую нельзя. Причем в нашем случае они пользуются полной поддержкой государства.
На самом деле, если бы эти исламисты назвали бы себя "Бригада полиции юмора", то я бы даже одобрил. Ибо т.н. "карикатуры" реально ни о чем, только эпатируют пошлостью и блевотностью. В СССР, например, антирелигиозные карикатуры были реально круты. Да и в Европе ХХ века были отличные карикатуристы. А эти... ну говно какое-то!)
Если бы за говно-контент можно было убивать, то половина интернета было бы вырезано подчистую.
Нет таланта - прибей мошонку гвоздями, станешь художником. Печально все это.
У французов совсем другое чувство юмора, изучал французский язык, читал их анекдоты, не смешно нихуя.... Если это выпускается и продаётся то значит это нравится народу и так как оно продаётся его будут продолжать выпускать.
Очень рад тому что в Париже такое случилось, за что боролись на то и напоролись, ждем в других городах Европы. Посмотрим как их полит корректность работает, и толлерастия!!! И надо что бы правозащитники у них, начали беспокоиться за семьи террористов, что бы их не преследовали :)))) А то не демократично получается, Собчак нужно срочно этим вопросом заняться, а то на борцов за свободу будет гонения аххахахахах. ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!!!!
что сами распространяли и внедряли в другие страны, на то и напоролись. хахаха
erhjg erhjg08.01.201518:05ответитьссылка -5.8
Ебать ты тупой!
Я могу напомнить про теракт в Волгограде?, или не стоит?
Напомни. Заодно расскажи кто и зачем его организовал, а то я так и не понял.
18 на волгоградском вокзале. 16 погибших в волгоградском троллейбусе. Оба теракта произошли в 29 и 30 декабря 2013 г.
Те кто взорвал - члены буйнакской террористической группировки Аскер Самедов и Сулейман Магомедов. Они также имеют отношение к взрыву троллейбуса 30 декабря 2013 года.
Тут можно прочитать про эту группировку - http://www.gazeta.ru/social/2014/01/30/5875781.shtml
Последователи Муххамеда, как всегда вообщем.
Почему взорвали? А хрен его знает.
Дай догадаюсь: оба уничтожены при попытке задержания?
"Уася, я твой мама рот ипаль!"(с) знакомо, не? А недавние взрывы в аэропорте забыл? Если ты, уёба, календарём пользоваться не умеешь, то я тебе помогу, у нас напоролись за что боролись ещё задолго до парижских событий. Так что завали варежку и вернись к параше))
А где кровь? на видео перед черным экраном чуваку вроде в голову стреляли ? Что за хуйня?
Вот эти муслимы тупые. Даже не знают, как заблочить тег "антирелигия".
Видео без затемнения убийства полицейского... если кому интересно

http://vidmax.com/video/96732-Video-of-French-Islamists-shooting-policeman-outside-satirical-magazine-headquarters-
А как на счет небольшой карикатуры на дохлых карикатуристов и их шефа? А то как то однобоко получается.
Как насчет того, чтобы пристрелить тебя, а то как-то однобоко получается?
Так все же карикатуры могут оскорблять? Опять двойные стандарты.
Конечно могут, но пристрелить тебя все таки надо. Потому что ничего плохого в оскорблении религиозных мразей нет! Всякая религия должна быть высмеяна, а ее влияние на жизнь сведено на нет.
Чем ты лучше террористов тогда? Такая же гнида.
Террористы убивают людей и хотят превратить жизнь на планете в религиозное говно, кое представляет большинство исламских государств. Атеисты стараются не допустить такого сценария и желают, чтобы человечество развивалось, а не застряло в идиотских средневековых сказках.
Атеисты сидят и нихуя не делают, как, собственно, все мы тыт сидим и нихуя не делаем - инфантильное стадо. От того, постепенно жизнь в странах таких стад превращается в религиозное говно.
карикатура это своеобразный способ высмеять кого либо,а смерть 12 человек высмеивать не прилично.
что здесь неприличного?
премию дарвина им групповую!
то есть за смех над чем либо оправданно убивать можно?
дело не в этом.
Почему на мёртвым пророком смеяться можно, а над мёртвыми карикатуристами нельзя?
смеются не над самим пророком,а над глупостью,которая порождена верой в этого самого "пророка".
Кто это решает? Когда те же самые террористы убили Кадаффи, французы ликовали. Может даже карикатурку нарисовали.
Мусульмане радикальные они такие. Если они вам не нравятся - ну не стоит их тогда обучать, вооружать, давать гражданства и заставлять свое население быть к ним толерантными.
остынь,тролль.
Потому как Кадаффи был мудаком, а погибшие 12 человек - людьми, свободными от религиозного мрака, который они пытались развеять своими работами.
Пиздец ты тупой. Кадаффи то и сдерживал религиозных фанатиков, загнав их под шконку и сделав Ливию светским государством. А те же французы их из пож этой шконки достали, вооружили, обучили.
подыграю.
хороший человек у власти 40 с лишнем лет не сидит.он активно поддерживал террористов в соседних странах,дабы захватить побольше территории.на авторитаризме и своей харизме удерживал власть,всем жилось так же сладко,как в каком нибудь совке.а так как большая часть населения склонна к насилию,то свержение власти породило смуту в ливии.
почитаете.
Понятно что он не идеал. Но при нём было лучше чем сейчас. В таких странах либо диктатор, либо полный бардак.
Да без разницы,на 10-20 лет его жизни раньше или позже,после диктаторов всегда одна разруха.так как они ее сами создают,переадресуя всю власть себе.И Эта страна не исключение.
Когда начал читать новость возник вопрос "ЧТО?!" а потом увидел название сайта и все стало на свои места
Удивительно, у них просто какой-то талант сводить каждую новость к РФ/Путину
Ну ясно на российском сайте такого не напишут.
А самому подумать, включить логику?
РФ финансирует французских правых (не только французских, конечно) > кому всё это выгодно? и почему именно сейчас?
..... у вас чтото с головного мозга
А почему нет, может я наркоман, но провокации в европе -> дестабилизация ситуации на ближнем востоке -> какой-нить конфликт\антитер операция -> цены на нефть повышаются -> профит. Почему пендосов в этом можно обвинять а рашку нет?
ЗЫ. Если что закидайте камнями, я не эксперт просто мысль.
Ах да, и я в рашке живу. Просто ко всему этому подхожу с разных точек зрения с самого начала.
Вы действительно верите в это? Или это просто троллинг? (искренне надеюсь на последнее)
Верят различного рода фанатики, а я предпочитаю думать.
...жопой
Что какое, я оскорбил ваши чувства?
получается пока хуево
В смысле не очень духовно?
в смысле, даже хуже, чем у персонажа на пикче
Ну ясное дело хуже, скреп нет, что поделаешь...
http://newsdaily.com.ua/post/583512
Ты хоть понимаешь в какой стране ты живёшь? Ты смотришь сквозь пальцы на преступления Путина, но знай, что ты тоже соучастник.
Ты правда есть? Я думал что все прикалываются))) И много вас?
Ya tebia nie ponimaju. O chem ty?
http://newsdaily.com.ua/post/603238
Кстати, советую перевести все свои рубли в недвижимость, в скором времени они нам не понадобятся.
У вас там я смотрю совсем пиздец в головах творится))) Или всё таки прикалываетесь?
Второе, но я полагал, что приложенных ссылок достаточно, чтобы классифицировать мои посты как иронию.
А ведь я повёлся)))
Фейк?
Единая РОССИЯ » Алексей Горетский 53 минуты назад Конечно, мы глубоко осуждаем теракт. Но давайте подумаем что к нему привело? Не та ли распущенность нравов, которая сейчас во Франции и Евросоюзе декларируется как норма. Не вседозволенность? А был бы во Франции закон аналогичный принятому у нас
Ну к этому приводит упор на аспект "мы многонацональная и конфесиональная страна" мы сами плоды пожимаем
Ещё святость юридически, как духовную собственность определить, то вобще будет зашибись ...хе-хе..
могли бы хоть краской пострелять для правдоподобности, а то постановочка так себе...
Ислам может и мирная религия, но в него веруют животные со всеми вытекающими.
Фундаментализм!!! И без разницы исламский он или к примеру православный.
ПРАВОСЛАВНЫЙ ТАЛИБАН скоро и в твоем городе... <1етс*1уас1оп.гте
Но у них больше, причем намного.
"Народ, меняющий свободу на безопасность, не заслуживает ни того, ни другого"
христианство, это еще куда не шло.
но ИСЛАМ нужно запретить СМЕРТНОЙ КАЗНЬЮ.
И только провоцировать тварей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да и христианство туда же. Только не столь радикально, хочешь верить, верь на дому, никто тебе не запрещает, а остальное приравнивается к несанкионированному митингу и т.д.
Хочу заморозить себя, а чтобы разморозили меня тогда, когда религия останется в прошлом.
Никогда, гелигия будет всегда только называться и выглядеть по другому будет, ну будут в суперструны верить и разумные чёрные дыры...
Все! Пипец реахтору!
В случившимся виновата лишь политическая верхушка Франции. Инцидент является расплатой за кровопролитные войны весной на ближнем востоке. Свергнув законную и уполномоченную власть в Сирии и Ливии, Европа дала волю тому радикальному злу, которое годами удерживалось здешней властью.
ВОТ ЧТО СЛУЧАЕТСЯ КОГДА У НАРОДА НЕТ ЯИЦ И КУЛЬТУРЫ САМОЗАЩИТЫ! ЧТО ГЕРМАНИИ СРАКУ ПОДСТАВИЛИ, ЧТО АРАБАМ.
В США В НИХ БЫ СТАЛИ ПАЛИТЬ СО ВСЕХ ОКОН, НЕ ДАРОМ ТАМ ТОЛЬКО ВЗРЫВЫ.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
pencilstrlkeГШЕГда \Ш