добавил :) / песочница политоты :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: ненависть :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Я Ватник песочница политоты ненависть разная политота ...политика 
Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,ненависть,разная политота


добавил :)

раствор либерастической биомассы с вытяжкой МГМ.
Припекающий контент о Родине, СССР, Стопине, Путине Гагарине, Олимпиаде, о победах и достижениях России и так делее...
Сухой остаток
Эссенция попоболи, злобы, зависти и хейтерства.,Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и




Подробнее

раствор либерастической биомассы с вытяжкой МГМ. Припекающий контент о Родине, СССР, Стопине, Путине Гагарине, Олимпиаде, о победах и достижениях России и так делее... Сухой остаток Эссенция попоболи, злобы, зависти и хейтерства.
Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,ненависть,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Забыл в невежество капнуть западных обещаний, а подогретый продукт пропустить через российскую внешнюю политику.
Это уже присадки, а на картинке основной способ.
a5xq a5xq 12.10.201412:30 ответить ссылка 0.4
Реактор познавательный...
AnkoR AnkoR 12.10.201418:28 ответить ссылка 0.0
Так вот как появляются ватники. Ясно, понятно =)
barokko barokko 12.10.201412:29 ответить ссылка -3.0
‮Слишком толсто.
Отчего же? Я даже не особо шучу. Чего-чего, а невежества у ватников в достатке. Это один из столпов оголтелого ура-патриотизма. И к сальникам это относится в полной мере тоже.
barokko barokko 12.10.201412:56 ответить ссылка -3.1
Ну слушай, есть ура-патриотизм. Тебе-то какое дело?
Он вредит России. Следовательно вредит и мне, как жителю России.
barokko barokko 12.10.201412:57 ответить ссылка -2.7
И чем же ура-патриотизм вредит России? Мне правда интересно.
Не, ну оголтелый ура-патриотизм - легко может повредить. Переоценка собственных возможностей, недооценка силы врага, непродуманные действия... Сколько всего этого уже было в нашей истории? Может уже хватит танцевать на граблях и начать делать какие-то выводы из ошибок прошлого?...
Мне просто думается, что говоря в таком стиле, люди подменяют понятия.
А конкретно благополучие государства в целом и своё собственное. Я вполне допускаю, что государство только выиграло бы, еслиб было населено ура патриотами, накрученными до уровня фанатизма. Мне разумеется таким быть не хочется. Но я не говорю, что это мол вредит государству, то бишь России, я говорю про себя. Всё это старая история про "спасём планету".
Так, я не говорил про государство, я говорил про страну. Разумеется правящей власти всегда на руку, когда их подопечные послушны и некритичны, довольны тем, что имеют.
barokko barokko 12.10.201413:29 ответить ссылка -0.5
Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения и устанавливающая правовой порядок на определённой территории.

Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества на определённой территории.

Страна́ — территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы (политические страны). Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории).

Должно быть ты под этими словами понимаешь что-то своё, тогда следовало бы уточнить, понимания для.
Могу ли я считать, что ты подписываешь под словами DimonZona и потому не отвечаешь более развёрнуто?
Ну вот приведённое тобой определение страны - это именно то, что я под страной имел в виду. Путины (государство) приходят и уходят, а народ остаётся.

В целом я со словами DimonZona согласен. Отвечать более развёрнуто - ну тут каждому не понаотвечаешься, времени то не вагон. Добавлю только, что любовь к родине, как и любая любовь - ревнива. Настоящий патриот не просто хвалит свою страну перед другими, но 1) сам работает над тем, чтобы она была лучше, не довольствуясь свершениями предков 2) открыто критикует правительство, и даже своих соотечественников, если считает, что те творят какую то херню и тянут страну назад.
barokko barokko 12.10.201413:46 ответить ссылка -1.3
Только вот существует мнение(не скажу, что я его разделяю), что основные процессы происходят за этой самой ширмой, ага *подмигивает*, и простому гражданину просто неоткуда знать, как там всё устроенно, в силу непосвящённости, а порой и некомпетентности. Потому пользы от его критики и советов никакой, а вреда предостаточно, ибо подобная критика дестабилизирует обстановку в стране *эффект всё плохо* и активно раздувается как внешними, так и внутренними врагами.
А то, что всем надо много работать, что бы всё было хорошо, так это да, это очевидно.
Для начала сам факт того, что большая часть процессов "за ширмой" - это уже повод для критики. И любой гражданин имеет право в любой момент получить от государства информацию, на что тратятся его налоги и зачем приняли вон тот закон. Причём не ответы в духе "мы решили, что вам так будет лучше, не волнуйтесь". Если в чём-то человек не может разобраться сам в силу недостатка знаний - ну так другие смогут. Наша власть, допустим, при принятии законов об интернете не слушала в том числе IT-специалистов крупных российских компаний типа яндекса, которые вполне компетентны в своей области для конструктивной критики.
barokko barokko 12.10.201414:16 ответить ссылка -1.2
Ну дык, рассказал обществу - считай рассказал всем, в том числе и врагам. Как в таких условиях страну с колен поднимать? Обладая всей полнотой информации, враги заблаговременно примут меры и все усилия пойдут насмарку.
Только вежливые люди попытаются свершить историческую справедливость, а их уже поджидают и на все их действия имеют заранее подготовленные ответы, например.
В информационной безопасности есть один базовый принцип - "безопасность системы не должна опираться на сокрытие методов обеспечения этой безопасности". Иными словами, всем (и врагам и пользователям системы) вполне спокойно можно сообщить, что персональные данные шифруются таким то алгоритмом, базы данных защищены с применением таких-то средств защиты и это НЕ должно поставить грамотно защищённую систему в уязвимое положение. Вместо сокрытия методов, необходимо следить а) за правильностью работы этих методов б) за сохранностью небольшого объёма критичных данных (например мастер-ключ, применяемых при шифровании)

Почему это делается? Потому что врагу, имея под рукой достаточные ресурсы и специалистов, не составляет особо сложности распознать, какие именно средства используются, и потому скрывать их особого смысла нет: враг и так узнает, а вот пользователь неспециалист будет сидеть и гадать, а достаточно ли хорошо его данные охраняются.

Вышесказанное справедливо и для государства. Есть критичные данные, которые нельзя разглашать (государственная тайна), но эти данные - капля в море по сравнению с общим объёмом данных, скрывать которые от простых людей можно с единственной целью - если государство за ширмой делает что-то в своих интересах, а не в интересах народа.
barokko barokko 12.10.201414:53 ответить ссылка -1.3
"Вышесказанное справедливо и для государства"
Нет, не справедливо. На примере государств-лидеров(возьмём США) можно наблюдать, как в политике используются вроде бы общие оправила по отношению к разным странам. Если в США проходят выборы, то всех устраивает, что они максимально закрыты. Ни кто не требует толпы иностранных наблюдателей. И ни кто не ждёт признания их демократичными. Они демократичны по определению. Так же обстоит дело и с СМИ. И с правами человека. И со всем прочим. Например с промышленностью. Когда страны с развитой промышленностью давят развивающиеся страны всевозможными требованиями, будь то экология или права работников. Как бы забывая, что в период своего развития они не соблюдали ничего из списка этих требований.
Глядя на всё это, сознательный гражданин может задуматься. Ему вроде как и выгодно, что бы у него было много свобод, что бы производство, на котором он работает, было экологично, а у него были достойные условия работы и хорошая зарплата. Он хочет говорить вслух то, что ему хочется. Он хочет прозрачных и честных выборов и таких же механизмов власти. и т.д. Вроде бы он должен радоваться, когда иностранные государства и финансируемые ими организации (внутри его страны) требуют у его правительства соблюдать все эти нормы, а по возможности взять на себя ещё большие обязательства. Всё это вроде бы идёт ему на пользу. Но в действительности, если присмотреться, получается, что другие государства используют все эти механизмы как методы воздействия на своих конкурентов. Получается, что помогая им, гражданин пусть и с благими намерениями, но причиняет вред своей родине!
Например Пентагон:
И да. Что касается переоценки возможностей и недооценки врага, то очевидно, что подобными делами должны заниматься специалисты, а не восторженная толпа. То же верно и для прочего руководства.
Примером ура патриотизма, направленного в нужное русло(компетентным руководством), могут служить стахановцы. Из более близких примеров, рекомендуется взглянуть на вкалывающих сутками азиатов.
В первой части твоей фразы ключевое слово - ДОЛЖНЫ. Да, сейчас оно так и есть - но вспомни, что творилось в России 20 лет назад? Кто тогда правил страной, ставил задачи и указывал цели? Разве это были профессионалы? И не слишком ли жестокую мы цену тогда заплатили - чтобы не повторять эти ошибки снова?
Про стахановцев согласен. Что же касается азиатов - не путай мягкое с теплым. У них совершенно другой менталитет, они к этому просто привыкли - это раз. Второе - они приехали в Россию не от хорошей жизни - а от жутчайшей бедности и невозможности решить свои проблемы на родине. В таких условиях и по 16 часов вкалывать будешь - лишь бы твоя семья была хоть как-то обеспечена... И последнее - они приехали на чужую территорию, зачастую попали в рабские условия - по причине плохого знания языка, местных обычаев, своих прав наконец... Вот и живут по 20 человек в хрущевке, и питаются чуть ли не как с помойки... Нет - азиаты однозначно не пример в данной ситуации...
Тут речь о выборе руководства, таком, что бы оно было эффективно и трудилось на благо своей страны(т.е. кухонные рассуждения о вещах, на которые мы не влияем и никогда не будем влиять в принципе). Я вообще убеждён, что всех чиновников надо набирать из детдомовцев, воспитанных в специальных лагерях с раннего детства. Что только тогда можно выйти на хорошие показатели эффективности и лояльности.
Если же говорить про историю, то советский период достаточно большой и неоднородный, что бы говорить о нём в целом. Там было много профессионалов, в разные годы. А неудачи случались не только из-за "человеческого фактора", просто на него всегда легче всё свалить, что тогда, что сейчас.
Что же касается цены, то это особенности нашего менталитета. У французов была серия кровавых междоусобных бань и они ими гордятся, как достижениями свободы и демократии. Какая они там сейчас по счёту республика? Мы же свою историю склонны воспринимать как серию фатальных ошибок. Тут ничего не поделаешь, вот такие мы есть.
Говоря про азиатов, я имел в виду вкалывающих на родине и обеспечивающих своим государствам так называемые "экономические чудеса", которым все удивляются. Про гастарбайтеров даже не думал. Но раз уж зашла речь, то дети этих гастарбайтеров магическим образом утрачивают этот менталитет. Т.е. дело исключительно в условиях среды.
Я согласен с большинством твоих тезисов - хотел только уточнить последний, про экономические чудеса у азиатов. Я глубоко убежден, что если бы у России появились такие возможности, как у этих государств (в плане отсутствия глобальных внешних раздражителей) - да мы бы за 20 лет построили не то, что коммунизм - а рай на земле. Но увы... Как только наша страна начинает вылезать из очередной жопы - тут же находятся "благодетели", которые помогают ей провалиться поглубже - неважно, с помощью экономического ли кризиса, или с помощью войны, или еще чего-нибудь...
Ну в этом плане нам сейчас наиболее близки Китай и Германия, которые тоже в очередной раз пытаются вылезти из жопы и упираются лицами в подошвы благодетелей. Мне думается, что намечается взаимодействие, на волне общих интересов. При том, что я довольно таки пессимистично смотрю в будущее и не считаю, что человечество развивается.
Это факт - насчет развития... Технически-то оно может и идет - понапридумывали вон всего, чего не лень... Но какие ресурсы продолжают тратиться на войны, на подковерную борьбу... Да если бы их направить на развитие - через пару десятков лет на Луне бы яблони цвели... Но увы - человек такая скотина, ему не до луны - соседу бы в стакан плюнуть...
О, кстати, в тему:
Скажи пожалуйста - если ты идешь по дороге, видишь дерево на суку которого сидит человек и пилит этот сук... Твои советы ему отказаться от этой затеи или стеб на тему глупости его действий - можно считать ура-патриотизмом?
Для полноты аналогии - ты идёшь и видишь чёрную ширму, из-за которой доносится звук пилы, а человек с георгиевской ленточкой, стоящий перед ширмой говорит тебе, что там какой-то идиот пилит сук, на котором сидит. А потом подходит другой человек с белой ленточкой и говорит, что там строят детскую площадку.

В данном случае ты не обладаешь всей полнотой информации, и у тебя не должно быть оснований доверять одному их говорящий, игнорируя слова другого. Да и вообще, быть может они оба врут? Кто знает? В общем описанная выше модель примерно соответствует тому, что происходит при информационной войне.

Так вот если человек, не обладая всей полнотой информации, однозначно доверяет одному из говорящий ("своему" человеку), и на основе этого начинает шутковать шутки и насмехаться над происходящим за ширмой - это вполне себе можно назвать ура-патриотизмом. Если потом окажется, что человека просто обманули, произведённый от его "острот" эффект всё равно останется, что может вылиться в перманентный разлад между ним и людьми за ширмой.

Тут ещё можно добавить, что случайный человек с улицы вряд ли является профессиональным политологом, экономистом, историком, то есть не может сформировать верное суждение, основываясь на голых фактах, даже если их ему предоставят на блюдечке с голубой каёмочкой. Однако невежество даёт ложную уверенность в своих силах, и аналитика этих фактов от "своих" кажется такой разумной и 100% верной, что грех не согласиться. И это тоже будет ура-патриотизмом.
barokko barokko 12.10.201413:26 ответить ссылка -1.4
Да тут даже аналогий никаких не надо - достаточно вспомнить так называемые "лихие 90-ые". Почти точная копия майданов в 1991 и 1993, первая чеченская кампания 1994-96, везде пиздец, разруха, голод, всё, что можно и нельзя - по карточкам или по величайшему блату... Убийства, власть криминала и олигархов, распродажа всего и вся на Запад...

Не то же ли самое сейчас происходит на Украине? И где тут черная ширма, из-за которой доносится звук пилы? Все ясно и понятно, как белый день - потому что мы через все это уже прошли. Просто нам повезло больше - у нас и ресурсов больше, чем у Украины, и люди умные нашлись - которые поняли, что дальше такой бардак продолжать нельзя, надо начинать развиваться, строиться - причем самим! Не придет никакой дядя из ЕвроСоюза или США, и не принесет экономическое процветание на блюдечке с голубой каемочкой - пока сам свою жопу от кресла не оторвешь и не сделаешь что-то действительно полезное... А украинцы ДО СИХ ПОР в эту сказку верят. До сих пор майданят - ого, три майдана за десять лет - какая ж тут экономика... Постоянные проблемы на газовом рынке, постоянно какие-то выборы-перевыборы и прочие люстрации... Все тут ясно и понятно.

Можно не обладать всеми нюансами, пропускать или иметь некорректное представление о деталях - но в целом там все ясно и понятно. И лишний раз постебаться над придурками, пилящими себе сук - это не ура-патриотизм. А сидит он на дубу или на березе, пилит лобзиком или ножовкой - это уже детали, причем вовсе несущественные... Итог все равно понятен и предсказуем.
Ммм... у нас тут ситуация "ты не прав! - нет ты неправ!", т.к. мы оба уже изложили свои позиции и ни один из нас, похоже, не убедил другого в своей правоте. Особого смысла продолжать не вижу.
barokko barokko 12.10.201413:56 ответить ссылка -1.2
Не надо путать с укропами. Ватники появляются вот так:
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ВО ЛЬВОВЕ СЕМЬЯ НАЗВАЛА СВОЕГО РЕБЕНКА ЕВРОМАЙДАН
Во Львове	молодая	семья, в
которой	только	недавно
родился мальчик, решила назвать	своего	ребенка
Евромайдан. Такое решение они приняли после того, как уже месяц отец семейства Евген Тихун ездит на Евромайдан и болеет за будущее	Украины,	пишут
К
подробнее»

Украина Евромайдан всех так назвать по приговору суда песочница Я ватник тег про ватник добавил какой-то евромайдан евгеньевич и минуса тоже он добавил Я Ватник,# я ватник, разное политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты разная политота

ВО ЛЬВОВЕ СЕМЬЯ НАЗВАЛА СВОЕГО РЕБЕНКА ЕВРОМАЙДАН Во Львове молодая семья, в которой только недавно родился мальчик, решила назвать своего ребенка Евромайдан. Такое решение они приняли после того, как уже месяц отец семейства Евген Тихун ездит на Евромайдан и болеет за будущее Украины, пишут К
Мы уже приняли закон о митингах, два закона об иностранных агентах и экстремизме, один пучок законов против пидарасов, пол-солонки закона о запрете на усыновления и целое множество законов про клевету,педофилию и детскую порнографию, а так же о запрете курения и продажи бухла по ночам. Не то что бы
подробнее»

Я ватник разное путин политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Страх и ненависть в Лас-Вегасе разная политота

Мы уже приняли закон о митингах, два закона об иностранных агентах и экстремизме, один пучок законов против пидарасов, пол-солонки закона о запрете на усыновления и целое множество законов про клевету,педофилию и детскую порнографию, а так же о запрете курения и продажи бухла по ночам. Не то что бы
Так ведь европейцы сами приедут, всё нам восстановят, сделают. А мы в Европу будем отдыхать на халяву ездить. Яценюк на Майдане говорил...
подробнее»

Евромайдан Я ватник песочница Я Ватник,# я ватник, разное политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты разная политота

Так ведь европейцы сами приедут, всё нам восстановят, сделают. А мы в Европу будем отдыхать на халяву ездить. Яценюк на Майдане говорил...
олонки кокаина и щик пива, пинта ч
паков