часть 3 карабах

Пацан к успеху шел

Финальный отсчёт.

Несколько заметок по Карабахской войне

Карта боевых действий на второе октября.

Новости о боевых действиях между Арменией и Азербайджаном появляются в ленте "Реактора" не часто, хотя конфликт рискует превратиться в региональный и стать причиной крупной гуманитарной катастрофы, которая неизбежно затронет и Россию. Глядя на сетевую риторику по этому вопросу, хочется поделиться своими мыслями о всём связанном с Карабахом медиапотоке.

1. Не верьте заявлениям сторон

Война между странами ведется как на поле боя, так и в сфере информации. Публичные заявления должны а) создать позитивный образ твоей стороны, б) создать негативный образ оппонента. Слабые, трусливые, обработанные пропагандой захватчики и гордые, патриотичные, благородные освободители: последние всегда за тебя. А поскольку захватчиков мы не жалеем, то и в своих сводках убивать их будем нещадно: уже через два дня боёв Азербайджан размахнулся и выдал 2300 армянских потерь. Для сравнения, на пляже Омаха американцы потеряли убитыми 1700 человек. Это Вторая Мировая, для ясности. Армяне не растерялись и умертвили на бумаге уже больше двух тысяч противников, еще 3600 отправили в лазарет. А уж техника идет в расход быстрее, чем под Прохоровкой. Эти заявления - абсолютный пиздеж. Ни одна из сторон не может знать, сколько потеряли противники, тем более, когда бои ведутся в основном артиллерией. Доверять можно сведениям, которые чем-то подтверждены. Например, Армения ведет поименный список погибших со своей стороны: на сегодня потеряли уже 198 комбатантов. Но тут снова нужно понимать, что статистика может быть а) не полной, б) не точной. Азербайджан свои потери не раскрывает, поэтому о них остается только догадываться. Любым громким или шокирующим заявлениям не верить априори. 

2. Видео с дронов - тоже способ манипуляции

Турция создала интересный прецедент. Если Война в заливе стала первой "телевизионной" войной, то идлибское наступление асадистов в декабре-марте - первый пример "твиттерной войны". Снимать все успехи своих беспилотников на видео было гениальным решением турецкой пропаганды. Люди видят кадры уничтожения техники и понимают, какая сторона побеждает. В твиттере турки гнали армию Асада почти до Дамаска. В реальности ситуация была немного другой. Чуть позже турки провернули этот же финт в Ливии, где Хафтар растянул свои силы, пытаясь отрезать Триполи от границы с Тунисом, за что и поплатился болезненным поражением. Успех Турции оказался относительным, но на видео из твиттера он выглядел разгромом врага. За шесть дней Карабахской войны в сети появилось уже больше кадров с работой дронов, чем суммарно из Сирии и Ливии. Они, конечно, служат неопровержимым доказательством успешных азербайджанских ударов, но, если попытаться сложить вместе все опубликованные видео, то окажется, что их едва ли больше тридцати. Некоторые, возможно, дублируют одни и те же моменты с разных ракурсов. И снова получается, что на видео Азербайджан громит Армению, а фактически идут тяжёлые бои за каждый холм, что показывает карта. И вот какой вопрос возникает в связи с публикацией видео: если Азербайджан фиксирует ВСЕ успехи своих дронов на видео, то как относиться к заявленным потерям, которые на видео не зафиксированы? 

3. Отличайте публичную риторику третьих сторон от реальных действий

Если страна выражает озабоченность, это ещё не значит, что она ничего не делает. Если страна утверждает, что будет рвать до последнего, то это ещё не значит, что она что-нибудь сделает. Геополитика - сложная игра, в которой обманывать и блефовать нормально и даже необходимо. Каждая из стран, участвующих в урегулировании ливийского конфликта, поддерживает одну из его сторон. Примерно то же самое и с Карабахом. Хитрожопые армяне до сих пор сами официально не признали НКР независимым, хотя фактически поддерживают его независимость своей армией. Много ли санкций получила Армения за нежелание сдвинуть дипломатический процесс с мертвой точки? Страны Минской группы ОБСЕ на стороне армян, хоть и не могут признаться в этом публично. Сейчас они требуют прекращения огня, читать: прекратить наступление Азербайджана. Но это слова, а что происходит за кулисами, мы не знаем. Нам неизвестно содержание телефонных звонков Путина с Пашиняном, Макрона с Алиевым. Неизвестно, что обсуждают  в кулуарах Совбеза. Мы знаем лишь, что официально на сторону Армении встал один Кипр, неофициально - 24 страны от США до Ватикана. С другой стороны Турция, которая в этом году успела нагадить всем, до кого дотянулась, Пакистан, который дружил с Аль-Каидой, и Афганистан, но это уже смешно. Первые страны держатся нейтральной риторики, вторые - рвут глотку за Азербайджан. Кто в конечном счете окажет больше реальной помощи - вопрос.

4. Не ищите правых и виноватых

Когда дело доходит до войны, обе стороны сражаются за свою справедливость. А в таких войнах, как карабахская, даже зачинщика найти очень непросто. Случилась бы война, если бы не Сумгаитский погром? А если бы Карабах не отдали Азербайджану в двадцатые? А если бы мусульмане не пришли в Закавказье? Нынешний виток войны запустили азербайджанцы, но они считают, что лишь освобождают свои земли. Каждая из сторон защищает нечто важное и каждая ещё успеет по полной испачкаться. Поэтому не спешите слишком уж резко кого-то обвинять или яро защищать. Каждая из сторон считает эту землю своей и готова на неё умирать. Как прекратить конфликт вокруг Карабаха сейчас не знает никто. Умрёт ещё очень много людей.

Неужели лёд тронулся?

Сурс

Администрация президента США Джо Байдена склоняется к тому, что украинские военные должны получить возможность наносить удары по территории аннексированного Россией Крыма, тем самым обеспечив себе более выгодную позицию на будущих переговорах. Об этом сообщила со ссылкой на источники газета The New York Times.

Издание отмечает, что с начала российского вторжения представители администрации занимали жесткую позицию, отказываясь предоставлять Киеву оружие для ударов по полуострову, опасаясь эскалации конфликта.

Теперь, по данным источников издания, администрация Байдена по итогам дискуссий с украинскими чиновниками "начинает склоняться к тому, что Киеву могут быть необходимы" средства для нанесения ударов по Крыму, "даже если такой шаг повысит риск эскалации".

Среди американских чиновников и экспертов также ослабли опасения, связанные с угрозой нанесения Россией ответного удара тактическим ядерным оружием. При этом, по их мнению, риск такого сценария все ещё сохраняется.

Как подчеркивается в статье, речь по-прежнему не идёт о предоставлении Украине ракет, дальность полета которых позволяет наносить удары по целям в аннексированном Крыму. Однако обсуждается возможность использования ракетных установок HIMARS и бронемашин Bradley, для атаки ключевых для полуострова путей снабжения, например, Крымского моста.

Этот вопрос, согласно информации The New York Times, недавно поднимался на встречах в Белом доме.

Председатели комитетов по иностранным делам и вооружённым силам Палаты представителей Конгресса США Майкл Маккол и Майк Роджерс накануне выступили с совместным заявлением, призвав администрацию Байдена и руководство союзных государств срочно передать Украине "критически важные системы вооружений", необходимые для успешного ведения боевых действий.

Вот будет кекно, если правда

Мне тут ватки вчера опять попросили пруфов на ихтамнет. Ну, смотрим...

В ожесточённых боях под Луганском в конце августа 2014-го года украинским военнослужащим и добровольцам противостояла группировка из подразделений от нескольких российских армейских бригад. 200-я отдельная мотострелковая бригада береговых войск Северного флота (в/ч № 08275, дислокация - посёлки Печенга, Луостари, 19 километр Мурманской области) была одной из них. В данном обзоре будут приведены прямые и косвенные доказательства участия подразделений 200-й бригады (ОМСБр) в войне на Донбассе, рассмотрен их ориентировочный состав.

Направляясь в зону боевых действий на Донбассе, чтобы избежать выявления, российские войсковые части на своей технике закрашивали тактические знаки подразделения, бортовые номера. Некоторые войсковые части наносили временные опознавательные знаки. Таким образом старались минимизировать вероятность случайного открытия огня по собственных боевых машинах в условиях, когда у противника однотипные или внешне похожие образцы военной техники. Однако теперь по виду опознавательного знака возможно идентифицировать ту или иную российскую войсковую часть, воевавшую в Украине.

В Вооруженных силах Российской Федерации (ВС РФ), как и до того в Советской Армии, для определения принадлежности боевых машин к конкретной войсковой части, подразделению на них наносятся так называемые тактические знаки и условные (бортовые) но­мера. Перед началом боевых действий на Донбассе в 200-й отдельной мотострелковой бригаде не было единого тактического знака бригады, каждое отдельное подразделение использовало свой знак.

Так первый, второй и третий мотострелковые батальоны имели собственные тактические знаки (соответственно - круг, перевёрнутый равносторонний треугольник и квадрат внутри квадрата, нарисованного белой линией), свой порядок нумерации:

Тактический знак танкового батальона 200-й ОМСБр - белый ромб внутри квадрата, образованного белой линией:

Артиллерийская установка 2С3 "Акация" гаубичного самоходно-артиллерийского дивизиона 200-й бригады со своим тактическим знаком:

Пример тактического знака зенитного ракетно-артиллерийского дивизиона 200-й ОМСБр, вооруженного зенитными комплексами "Стрела-10" и "Тунгуска":

Для сокрытия факта участия в боевых действиях на Донбассе данные белые тактические знаки и бортовые номера закрашивались. На их месте жёлтой краской наносились опознавательные знаки в виде небольшого треугольника и новые номера. В отдельных случаях старые номера закрашивали, но новые не рисовали.

Очевидно, также в конспиративных целях был изменён порядок нумерации - на бронированных транспортерах МТ-ЛБ ВМК, танках Т-72Б3, зенитных комплексах "Тунгуска" были применены несвойственные соответствующим подразделениям 200-й бригады семисотые и восьмисотые бортовые номера. Некоторые боевые машины щедро украшали пропагандистскими лозунгами времён Великой Отечественной войны, надписями с упоминанием Донбасса, "ЛНР", "ДНР", батальона "Айдар".

Ниже примеры военной техники 200-й мотострелковой бригады с опознавательными жёлтыми треугольниками, бортовыми номерами и подобными надписями (полный объем имеющихся фотографий, ссылок будет представлен при перечислении косвенных свидетельств участия в войне на Донбассе 200-й ОМСБр).

На зенитный комплекс "Тунгуска" нанесли много надписей, новый жёлтый номер, но не до конца затёрли тактический знак зенитного ракетно-артиллерийского дивизиона бригады:

На месте старых бортовых номеров и тактических знаков танков Т-72Б3 видны новые номера и опознавательные знаки в виде жёлтого треугольника:

Жёлтые треугольники и бортовые номера на самоходной артустановке 2С3 "Акация", бронированных транспортерах МТ-ЛБ ВМК:

То, что бронетехника с опознавательными знаками в виде жёлтых треугольников действительно принадлежит 200-й отдельной мотострелковой бригаде наглядно демонстрирует следующий снимок.

Военнослужащий, зарегистрированный в социальной сети "ВКонтакте" как Толик Кондрашов, в марте 2015 года на своей странице сделал запись с нецензурным стихом о плохой жизни контрактника в Печенге, лживых обещаниях командиров, поездке в Луганск с целью убивать врагов и спасать братьев славян. Стих особой ценности не представляет в отличие от фотографии под ним.

На снимке Кондрашова парк техники одного из мотострелковых батальонов 200-й бригады в поселке 19-й километр, что возле Печенги. Десяток МТ-ЛБ ВМК имеют жёлтые опознавательные треугольники, жёлтые бортовые номера в передней части корпуса. Так же на фотографии есть МТ-ЛБ ВМК с "родными" не закрашенными белым номером и тактическими знаками.

Архив страницы - https://archive.is/bm5qN
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c621331/v621331320/16439/B4pVxL1Ty8I.jpg

Разрешение фотографии позволяет различить на МТ-ЛБ ВМК жёлтые бортовые номера 786, 800, 804, 810, 811:

http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/219060/219060_original.jpg

Фото в большем разрешении - http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/219857/219857_original.jpg
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c621331/v621331320/16439/B4pVxL1Ty8I.jpg

Фото в большем разрешении - http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/220088/220088_original.jpg
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c306902/v306902488/8fb5/DiahZcNlecg.jpg

Оригинал фото - https://pp.vk.me/c10020/u2945181/101363048/x_951ec46a.jpg

Место съемки на Google Maps (координаты - 69°30'45.5"N 31°08'37.7"E).

Бронированный транспортер МТ-ЛБ ВМК - основной вид бронетехники 200-й ОМСБр, который используется для перевозки пехоты. Вплоть до весны 2015-го года в бригаде встречались МТ-ЛБ ВМК с конспиративными семисотыми-восьмисотыми жёлтыми номерами и треугольниками (впоследствии их закрасили, нанесли стандартные былые номера и новый единый для всех подразделенийтактический знакв виде квадрата, образованного белой линией):

Тот же 805-й номер в фоторепортаже на сайте информационного агентства "СеверПост.ru":

На следующей фотографии хорошо видны и жёлтый номер 805, и опознавательный жёлтый треугольник на борту корпуса МТ-ЛБ ВМК:

Впереди колонны камуфляжный внедорожник УАЗ "Патриот". Всего до момента, когда съёмка обрывается, в кадр попадают:
- бронетранспортер БТР-80 - 1 штука;
- транспортеры-тягачи МТ-ЛБ ВМК - 10 шт;
- зенитно-ракетные комплексы "Стрела-10" - 3 шт;
- танки Т-72Б3 - 2 шт;
- армейские грузовики "Урал" - 7 шт;
- армейские грузовики "КамАЗ" - 2 шт;
- артиллерийские установки 2Б16 "Нона-К" - 7 шт.

По моделям боевой техники (танки Т-72Б3, транспортеры модификации МТ-ЛБ ВМК, орудия "Нона-К") ясно, что колонна - российских Вооруженных сил. Опознавательные знаки на МТ-ЛБ ВМК в виде небольших жёлтых треугольников и жёлтые номера в передней части корпуса однозначно указывают на 200-ю мотострелковую бригаду ВС РФ.

Архив страницы - https://archive.is/3oNqC
Оригинал фото - https://pp.vk.me/c623620/v623620811/906/cpkX-yZORaM.jpg

Сравнение местности на фото с таковой на 

Азербайджан официально объявил о начале операции в Нагорном Карабахе.(https://mod.gov.az/ru/news/soobshenie-ministerstva-oborony-azerbajdzhanskoj-respubliki-49349.html)

Попытка в ответ на данный пост (не знаю нахуя, но вываливать все в коментарий 100% нет смысла, плюс по заветам ватки "на таких дайте им ссылку на этот пост"). Просто небольшая выжимка от человека, который сидит в противоположном информационном пузыре (в основном ориентируюсь на сводки от Conflict Intelligence Team, хотя они тоже не эталон).

1. Вооружение и техника.

РФ действительно превосходит Украину по запасам техники/авиации/снарядов. Вот только это количество само по себе не ультимативно. Да, основная причина почему ЗСУ не переходит в явную контратаку -- нехватка тяжелой техники (про живую силу ниже). Вот только РФ почему-то тоже не особо реализовывает весь свой потенциал.

- авиация не господствует, и даже не особо доминирует. Все авианалеты либо на линии фронта, либо даже не залетают на территорию Украины, ибо моментально собьют.

- ракетные удары в основном из СЗРО, всякие калибры/кинжалы применяют раз в неделю (условно, я в курсе что бьют чаще), про точность попадания укажу ниже.

- флот. С одной стороны море для Украины закрыто, с другой -- на дне лежит единственный крейсер с пво, а про высадку десанта на берегу условной Одессы никто и не заикается. Тот же Змеиный оставили. Зерновой коридор вроде как обеспечили.

- вот с тяжелой техникой да: её много, также немало на складах и хватит еще на очень долго.

- дроны-разведчики, тепловизоры, медикаменты, сухпайки. Вся такая мелочь, которая нужна живой силе и влияет на выживаемость личного состава напрямую. Вот тут РФ внезапно в отстающих.

Еще один немаловажный момент: обеспечение фронта. Вспомним первые дни войны блиц-кринжа, когда танки "прорывались вглубь" и оставались без топлива. Сейчас уже такой херни не делают, но по приезду HIMARS линия снабжения растянулась, и из-за этого огневой вал со стороны РФ поубавился. Т.е. пригнали арту к линии фронта, нужно подвозить снаряды. Раньше грузовик за день мог сделать 4-5 ходок, сейчас 1-2 т.к. склады передвинули вглубь.

2. Живая сила

Вот внезапно у Украины некоторое преимущество. Казалось бы "население же меньше", вот только нужно различать "общее население" от "мобилизовано и обучено". Сколько там в начале войны стянули людей вообще? 100тыс.? 200? Про "Россия воюет только контрактниками" прям весело читать. Ну тогда Украина воюет только иностранными наемниками, а население вообще не участвует в войне. "В Украине ведется охота на мужчин призивного возраста", при этом понятие "мобик" почему-то закрепилось за насильно мобилизированными в ЛДНР, плюс всякие новости что на шахтах теперь работают женщины.

Второй момент, обучение этих самых солдат. Сколько там третий армейский полк добровольцев готовят? Причем постоянно всплывают новости что "добровольцы" внезапно творят херню, и ноют что не выплачивают эти самые боевые. Наверное таки набрали нищий контингент приманив на 3к баксов за месяц? И естественно то что в Польше/Британии/Эстонии обучают украинских военных это так -- мелочи.

Про всякую херню аля "боевой дух" я даже говорить не буду.

3. Разведка

Сколько беспилотников на вооружении у обеих сторон? Какое их качество? Почему что не видео с орлана, то мыло? При этом всякие активисты на стороне Украины умудряются собирать деньги на целые спутники.

Ну и вообще про ракетные удары: что ни брифинг, то "мы уничтожили 100500 байрактаров, HIMARS, все западное вооружение, хохлы теперь воюют лопатами". Смотришь мыльное видео -- не понятно где это все. Приходят новости -- разбомбили очередной сарай на частном секторе (100% там бухали жидо-нацисты!)

Сверхточное оружие настолько точное, что лупит либо в ТЦ, либо в поле. При этом когда лупят по антоновскому мосту, то сам снимающий сетует "млин, прям в тоже самое место попали".

4. Поставки вооружения и тыл

Читать оды ВПК РФ прям умилительно. Т.е. собрать технически сложный военный самолет или вертолет "можем", но пассажирская авиация накрылась медным тазом. Собрать танк "можем", но автоваз закрываем из-за нехватки импортных компелктующих.

Не хочется начинать срачь по тому достаточно ли запад поставляет вооружения, как быстро украинские военные обучаются всей этой красоте, и насколько это будет долго продолжаться. Скажу только что с приходом HIMARS повзрывали кучу складов (да и сейчас где-то что-то да и рванет).

Ну и еще немного про тыл -- что там в Крыму опять взрывается?

Зачем Путин заявляет о «возвращении территорий» и при чем здесь Литва?