В феврале один чел опубликовал этот пост, который мне хотелось запостить на реактор, всё ленился, се / длиннопост :: социум :: политота (Приколы про политику и политиков)

социум длиннопост ...политота 

В феврале один чел опубликовал этот пост, который мне хотелось запостить на реактор, всё ленился, сейчас ресурс tjournal.ru закрыт, так что пора перепостить. Тем более, что нормальные обсуждения темы в рунете сегодня мало где возможны

г Разборы Публичный корабль 50 минут назад
Эффект социального давления, теория игр и РКН: почему на самом деле нет протестов
Небольшой околонаучный разбор на тему почему, на самом деле, нет протестной активности, что с этим можно сделать, и почему решения о блокировке иностранных ресурсов могут


Подробнее
г Разборы Публичный корабль 50 минут назад Эффект социального давления, теория игр и РКН: почему на самом деле нет протестов Небольшой околонаучный разбор на тему почему, на самом деле, нет протестной активности, что с этим можно сделать, и почему решения о блокировке иностранных ресурсов могут сыграть только на пользу ситуации. Об р Д 11 498 просмотров Disclaimer: Тут и далее, во избежание каких-либо недопониманий, в том числе у TJ с законом, прошу обратить внимание, что пишу я, конечно же, об отсутствии протестной активности в Украине против неонацистского режима, РКН это аббревиатура "Репрессивного Нацистского Комитета", а под "блокировкой иностранного ресурса" подразумеваю блокировку ВКонтакте в Украине. А вы, товарищ Берия, о ком подумали? Disclaimer №2: Все ниже описанное, с научной точки зрения, крайне упрощенная модель, но, надеюсь, суть будет понятна. Часть первая. Социальное давление, или, по-англосаксонски, peer effect Люди, невероятно, но факт, - стадные животные. Многие современные ученые считают, что именно благодаря развитию социальных институтов и необходимости вести сложные социальные взаимодействия, наш мозг развился достаточно сильно, чтобы всего за пару десятков тысяч лет покорить всю планету (и начать убивать друг друга в промышленных масштабах ради удовольствия). Одним из побочных эффектов нашей социальности является наша внутренняя готовность адаптировать свои убеждения и взгляды под воздействием социума и внешней среды. Один из механизмов, которые обеспечивают нашу социальную адаптивность, является, так называемый peer effect. Представим, что мы находимся в самолете при его посадке. Колеса коснулись взлётно-посадочной полосы, в первые секунды в салоне тишина. Потом раздается первый робкий хлопок, потом второй. Дальше начинают хлопать со всех концов салона, и в конце почти весь салон громогласно хлопает пилоту, благодаря его за посадку. Что произошло? Произошел именно этот самый "peer effect", и упрощенно говоря, он звучит так: Если Х% людей сделает Y, то и я сделаю Y И прелесть всей ситуации в том, что этот самый X у всех разный. Есть небольшой процент людей которых называют innovators, у которых X практически равен нулю. Они открыты всему новому, и готовы делать нестандартные вещи. Именно они, в нашем случае, пускай и робко, но начали хлопать. Дальше идут, так называемые, early adopters — люди, у которых X крайне низок, но не нулевой. Они легко подхватывают новые идеи и веяния, и хлопают следом в салоне. Следующая группа это большинство (majority). В некоторых сферах их принято делить на early & late majority, но не суть важно. Важно то, что это до 70% всего населения планеты. Они следуют только за теми трендами, которые уже прошли через первые две группы людей, но именно они -залог успеха. Если не удастся "активировать" большинство, то идея заглохнет. У этой концепции есть довольно любопытные сайд-эффекты. Первый сайд-эффект это тот факт, что даже когда в среднем по больнице люди неадаптивные, этого может быть достаточно для того, чтобы все следовали новому тренду. Представим, что у нас 10 людей, и что у каждого X это 10*¡, где i — порядковый номер, начиная с нуля. Проще говоря, один человек - новатор, он готов действовать при нулевой поддержки. Дальше один человек кому надо 10%, второму 20%, и так до последнего, кто поддержит идею при целых 90% поддержки. В среднем по больнице ситуация кажется плачевной. Мол, в среднем этим людям надо аж 50% для "активации", и половина из них достаточно консервативна, но на деле же в ту секунду когда "новатор"решит адаптировать новую идею, вся социальная группа "вспыхнет". После активации первого, активируется второй (так как условие в 10% будет выполнено), дальше — третий, дальше — четвертый, и так до последнего десятого. В достаточно негибкой среде, неожиданно, все стали следовать какой-то новой тенденции или взгляду на жизнь. Классический линейный peer effect Второй сайд-эффект это эффект "социального взрыва". Наш внутренний X имеет свойство меняться и адаптироваться под определенную внешнюю среду. К примеру, если человека в детстве воспитывали расисты, то при попадании в мульти культурную среду на продолжительное время, в зависимости от его восприятия этой среды, X может как понизиться (человек признает, что все люди равны), или же повыситься (эти гребанные макаки и пидоры везде, ненавижу). Под воздействием особо агрессивных внешних факторов, этот X имеет свойство "вытягиваться" и "концентрироваться" для большинства. Выглядит это приблизительно вот так: Peer effect в условиях социального взрыва То есть, для большинства этот X становится приблизительно одинаковым. Такие социальные среды становятся крайне взрывоопасными и могут очень быстро выйти из-под контроля. Именно это мы видели в Казахстане этой зимой, или во время "арабской весны", или во время "Майдана" в Украине. Терпение у людей кончалось, но они еще не были готовы выйти на улицу, однако стоило достаточно небольшому количеству людей начать протестовать, как тут же "вспыхнула" вся страна. Третий сайд-эффект это подмена намерения и действия. Очень часто нам достаточно знать, что Х% это сделает, но необязательно это уже видеть. Когда в ночь на 30-е ноября в Киеве силой разогнали, так называемый, Евромайдан и жестоко избили всех, кто не успел убежать, социальная картинка киевлян превратилась как показано выше. Однако они не ждали, пока выйдут еще люди, а сразу все вышли вместе. Почему? Потому что они знали, что другие их поддержат. Создавались группы в социальных сетях, мероприятия, люди активно "голосовали" за свое участие и этим самым "активировали" других, кто еще сомневался идти или нет. Достаточно было демонстрации намерения, чтобы убедить остальных в действии. Четвертый сайд-эффект это "разрывы" в кривой социального давления и вымывание новаторов под лицом репрессий. Если Y, который мы должны сделать - жестоко наказывается кем-либо, то, во-первых, происходит сжатие количества новаторов и early adopters. Во-вторых, линия "большинства" настолько сильно сжимается, что буквально образуется разрыв: Произошел "разрыв" и только достаточная декларация намерений способна его преодолеть На первый взгляд, картинка плачевна. У нас нет последователей за новаторами, произошёл разрыв и большинству неоткуда взять достаточное количество действующих людей, для своей активации. Но, если следуя пункту три, они увидят достаточное количество людей намеренных это сделать, то все равно могут активизироваться и разрыв будет преодолен. Такой вот парадокс. Часть вторая. Теория Игр Отвлечемся ненадолго от эффекта социального давления, и вспомним вслух, что такое классическая дилемма заключенных . Двое грабителей ловят и разводят на перекрестный допрос. Каждому говорят, что если он сдаст другого, то выйдет на свободу, а его напарник - сядет на 20 лет. Если они оба сдадут друг друга, то отсидят по 5 лет. Если никто никого не сдаст, то оба выйдут через год, за мелкое хулиганство. Как поступить арестованным? Prisoners' dilemma prisoner В 2010 Encyclopaedia Britannica, Inc. Классическая иллюстрация Представим себе, что думает прямо сейчас первый заключенный. "Если он меня не сдает, то мне лучше его сдать и выйти сразу. Если он меня сдает, то мне лучше его сдать и отсидеть 5 лет. Сдаю!" Логично, что второй думает также. В результате, оба отправляются в тюрьму на 5 лет, хотя достаточно очевидно, что для их обеих было бы намного выгодней молчать и отсидеть по году. Это и есть дилемма заключенных. В ситуации, когда наилучший исход это кооперация, оба игрока предпочитают отказаться от кооперации и получить худший исход. Почему это произошло? Потому что оба не знали, что будет делать другой. Если бы я знал, что этот товарищ меня не сдаст, то и я бы его не сдал и отсидел бы год как плату за то, что он меня не сдаст" Причем тут эффект социального давления? Наверное, уже догадались. Притом, что эффект социального давления можно разрушить блокируя информацию. Если поместить каждого члена общества в вакуум в котором он не видит намерений других действовать, то при сайд-эффекте №4, большинство никогда не преодолеет разрыв. "Если бы я знал, что Х% людей выйдет на улицу, то и я бы вышел, но так как я не знаю, сколько выйдет, то никуда не пойду" где X это число, установленное внутри человека, при котором, с его точки зрения, вероятность получить наказание за протест меньше вероятности добиться желаемого. Если выйдет 5000, то почти гарантировано все получат по шапке, и никто не хочет идти. Если выйдет 100 000, то по шапке получит всего 1-2%, и этой низкой вероятности может быть достаточно, чтобы убедить других следовать протесту. Классическая дилемма заключенных: в той ситуации, когда людям было бы лучше скооперироваться и "активировать" свой внутренний peer effect, они ничего не делают, так как не знают, что сделает другой. Часть 3. Блокировка информации Таким образом, с моей точки зрения, самая главная задача при подавлении протестной активности это даже не прямые репрессии против выходящих на улицу, которые "сжимают" Х% ближе к правому концу: Крайние ситуации тяжелых репрессий. Социальный взрыв еще возможен, но требует от достаточно большого процента людей задекларировать свое намерение А помещение "ячеек социума" полную изоляцию и создания классического эффекта дилеммы заключенных. Именно этим и занимался РКН, принимая такие законы, которые обязывали все социальные площадки, под угрозой блокировки и потери рынка, удалять всю информацию о предстоящих активностях. Представим себе на секунду, что мы снова в 2012 где "ВКонтакте" не обременен никакими запретительными законами. Представим, что мы бы увидели предстоящее мероприятие в котором можно смело и честно отметиться, что ты заинтересован в действии. К концу дня мы видим на счетчике число в 150 000. Как думаете, сколько на следующий день вышло бы людей по сравнению с тем, что мы уже увидели? Именно полная блокировка информации приводит к ощущению оторванности". "Их больше, я ничего не изменю, нас меньшинство". Недавние опросы показывают, что — нет. Просто у людей нет способа узнать об этом друг у друга. Вместо итогов Таким образом, именно создание доступного, без цензуры, ресурса, который позволял бы людям свободно выражать свое намерение действий, может стать ключом к прорыву в текущей ситуации. И именно потому, есть вероятность, что возможные дополнительные блокировки, которые обходятся через VPN, могут даже помочь, так как снимают с площадки обязательства следовать текущим правилам и удалять неправомерную информацию. Кроме того, возможно, об этом стоит подумать разным IT ребятам, которые против того, что они видят вокруг, и заняться созданием подобной платформы на будущее. Дело не в том, что людей меньшинство. Дело в том, что люди изолированы в своих информационных клетках, и играют в классическую дилемму заключенного, не имея возможности активировать свой собственный peer effect. Об t> P £ v 54 /s
социум,политота,Приколы про политику и политиков,длиннопост
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

NTFS NTFS30.09.202212:32ссылка
-69.4
У тебя предложение неправильно составлено, я подправил:
"Я считаю субъективно, что большинство россиян aka орков любит войну и т.д. Сам то я молодец и не подвержен пропаганде в любом ее проявлении, поэтому так и говорю про большинство, хотя данных у меня и нет."
fillei fillei30.09.202212:39ссылка
+33.0
вроде логично
Даже фундаментально, про пьют эффект скорее всего социальная современная формула, дилема заключённых довольно старая тема, в медицине, педиатрии конкретнее много врачей с опытом её рассказывают как пример высокой социализации детей, почему дети пакостят группами чаще, и так же чаще группами идут на уколы гораздо спокойнее чем обычно.
Ну типа взрослому скажи что назначена процедура и он пошёл, а детей лучше звать "палаты 3 4 7 всё выходим и за мной в процедурную, и дети идут зная что остальные это слышали, общая инфа так сказатт. А то я как то разорвано описал пример.
В лагерях смерти наверное так же хорошо работало, "все идут и я иду, ничего страшного "
Wahtg Wahtg 30.09.202212:41 ответить ссылка 6.5
не стоит забывать о них "а я тут при чем, я просто машинист поезда, возившего вагоны"
"Умирать страшно в одиночку. Скопом — пустяки, даже пошутить можно."
— Семнадцать мгновений весны
Detheeus Detheeus 30.09.202212:54 ответить ссылка 15.6
Всё таки это касается хорошо детской социализации, это пример бескомпромисного решения, так же как в теории у заключённых нет выбора вдвоём освободиться, у детей нет выбора не идти на уколы вообще, но они плохо осознают полезность тех или иных решений, и несогласие выражается в истерике, то есть наказание для врача скорее, он там заключенный(на первых порах, в эндокринке например почти всё уже сами себя колоть умеют и ещё советуют мёд сестрам где и как синяки не остаются или заживает быстрее). Концлагеря это вариан скорее бескомпромисно деструктивных решений на которых работают немного другие психологические модели, но об этом лучше расскажут историки и социологи писавшие подробные и ёмкие научные работы, и там всё настолько сложно что я с своим искренним интересом и пытливостью сдался ограничившись простецким научпопом, подающим инфу более обобщено.
С чего ты взял, что в Москве столько не выходило никогда?
Makky Makky 30.09.202213:00 ответить ссылка 18.1
В Дагестане маленькая площадь, но бОльшая плотность социальных связей (семьи образую кланы, все друг-друга знают, пусть и заочно) а плотность расселения людей выше, чем в центральной России. У них тупо вот этот порог "взрыва" ниже за счёт альтернативных информационных каналов и убеждённости в своих ближних.
Помимо числа, протесты и выглядят по разному. На видео из Дагестана толпа тёток орет на одного обоссаного мента, а на видео из СПб визуально на каждого демонстранта по одному омоновцу в обмундировании
efb48a efb48a 30.09.202213:28 ответить ссылка 11.3
Напоминаю, что акции вроде "посвети фонариком во дворе" и "отметь на карте, что пойдешь на митинг", как и онлайн петиции направлены на преодоление упомянутого вакуума.
lauk lauk 30.09.202211:11 ответить ссылка 25.9
Выходил тогда со свечками и фонариком в Питере, был удивлен, сколько ещё людей вышло, в хорошем смысле этого слова
PablO PablO 30.09.202211:38 ответить ссылка 20.5
Будем в нас в мухосрани были фонарик пусть и немного
Благодарю вас. Ваш материал помог сформулировать то, что не получалось объяснить словами.
вы с докладом к фюреру, тов. майор?
Тут не учитываются два сильных фактора:
1) пропаганда не только изолирует от нужной информации и возможности скооперироваться, но и подменяет реальность ложной, чтобы даже те, кто способны на активные действия, выполняли их не против власти, а за неё
2) свободная площадка уже давно существует - это Телеграмм
> Телеграм
Сколько в этом телеграме про-властных и ватных каналов?

Вот опрос в канале некого оппозиционного движения моего города. Результаты плачевные.
Подписчиков - 3к.
Проголосовало - 1к.
Собирались протестовать - 250 человек.
Вышло - э... десятки? Может, меньше.

Про этот канал я вообще случайно узнал от своего друга. Для сравнения, в паблике вконтакте "Типичный волгоград" 300к подписчиков, в 100 раз больше. С теми же результатами опроса, если бы он был там, это было бы 25к людей. Огромное количество.

З.Ы. Я понимаю, что аудитория подписчиков оппозиционного канала более протестная, чем у общего, и результаты были бы явно меньше.
Дозор в Волгограде | X Нет войне! |
3 368 subscribers
М Pinned message
j Как оттяпать бюджетных денег, если ты молодой и не самый в>
>33	& 1
О 1764 09:44

Дозор в Волгограде | X Нет войне! |
Готовы ли вы протестовать против объявленной Путиным мобилизации, если в Волгограде будет такой
Да, к сожалению, Телега не достаточно популярна ещё. Но факт есть фактом, что это та самая свободная площадка, которая нужна.
телеграм крайне плохо взаимодействует с поиском - гуглом и т.п.
Без этого можно стать популярным в какой-то нише (что телеграм и сделал), но вот объединить людей из разных мини-групп уже будет крайне сложно.
ValD ValD 30.09.202213:27 ответить ссылка 4.5
До эры Интернета и Гугла люди же как-то создавали подпольные ячейки.
Это предмет отдельного исследования. Но тогда и контроль был ниже. Сейчас и без интернета втои перемещения и твоя жизнь отслеживаются через сотни документов. В начале 20 века ты мог прийти и сказать "меня Иван зовут, работать хочу" и тебя могли взять. Буквально с улицы. Куда угодно, если требовалась неквалифицированная работа (да и на квалифицированное рабочее место могли взять, если навыки доказать мог). Справки наводили, разве что, если хотел устроится куда-то "высоко", т.е. что-то наукоёмкое или в госаппарат.
До эры интернета люди О УЖАС! считали нормальным ходить друг к другу в гости и разговаривать ртом.
GAYAR GAYAR 30.09.202214:18 ответить ссылка 2.1
А потом научились общаться жопой, сели за компьютеры и умолкли.
я плохо знаком с телеграмом, но вроде он не очень подходит на площадку ибо просто чат с шифрованием для телефона - у него есть способы находить другие сообщества как-то кроме перехода по кинутой тебе ссылке?
Поиск есть, но нужно знать, что искать. Хотя это касается любой площадки.
fillei fillei 30.09.202213:14 ответить ссылка 1.8
Проблема ещё в сильной атомизации общества и люди могут даже не здороваться с соседями по лестничной площадке.
"могут"? Я думал это норма, а дружных подъездов наоборот мало. Я не всех соседей по имени и в лицо даже знаю (но с другой стороны я и сыч с десятком знакомых, сидящий в квартире 24\7).
Не решающую , но и не последнюю роль я бы отвёл самой оппозиции сделавшей неправильные ставки на мирную протестоту и акционизм и отсутствие какого либо импакта от них. А так же отсутствие внятных идей которые можно было бы на пальцах фрезировщака объяснить любому дебилу.

Как это выглядит с точки зрения человека который хочет перемен:

Идёшь на митинг
@
Получаешь по голове, кого то посадили
@
Власть с этого никак не пострадала
@
Через месяц ещё один митинг
@
Идёшь
@
FEW YARS LATER
@
Идёшь на митинг
@
Получаешь по голове, кого то посадили
@
Власть с этого никак не пострадала
@
Через месяц ещё один митинг
@
Не идшь

Я уж не говорю о том что власть , как бактерии на слабых антибиотиках, прокачивается на таких беззубых протестах
По-моему, старались нарастить массу сторонников. Одно дело перевести нейтрала в мирного протестующего, другое - в уличного бойца. Как видно, дальше early adopters не распространилось.
lauk lauk 30.09.202212:45 ответить ссылка 4.3
Может да, может нет. Но то что это не работает можно было понять ещё после Болотной.

Белорусы(не в обиду надеюсь) со своим "ну попротестовали и спать" не поняли этого в 2020том.

Фееричность рос оппозиции что они этого не поняли даже после белорусов.
Как любит говорить один некогда усатый человек "либо глупость либо предательство"
Что силовые, что несиловые протесты бесполезны, пока нет раскола в элитах. Кто там протестовал, когда хуйло посадил прокурора, а по ящику крутили мутный ролик про мужика с проститутками?
Тут есть 2 сложности. Во-первых, как привлечь людей на площадку, которая запрещена в РФ? Как это рекламировать? Туда, через ВПН, доберется только определенная аудитория.
Во-вторых, людей и так будут хуесосить за их мнение. ТЖ тому пример: только скажи, что большинство русских - нормальные. Или что нельзя делать смерти людям, исходя из их национальности.
И самое главное - как перейти к реальным действиям. Как пример - Беларусь. сколько было призывов, инициатив, чатов-сообществ, все охуенно пообщались. Но против пуль и пиздюлей все равно сложно.
Mars53 Mars53 30.09.202212:50 ответить ссылка 2.7
Для этого есть закладки
развернуть V >=> , что пойдешь на м а. +20.4
На джое есть возможность перейти на пост, где ты оставил комментарий?
Да.
Можно долго пиздаболить на эту тему, но вся правда в том, что на одной чаше весов оппозиция, чьи лидеры либо сидят, либо уехали, либо убиты, а сами протестующие - студентики да женщины, которые максимум фонариком могут посветить, а на другой - откормленный заботливо питуном силовой аппарат во всеобмундировании и во всеоружии, которым активно все эти годы поставляли всякие крутые штуки для подавления протестов ( привет, Макрон и Шольц ). И правда, who would win?
donte donte 30.09.202213:12 ответить ссылка 7.2
В конечном итоге — мы. Но это будет долго и только когда власть достаточно ослабнет. Первые серьёзные протесты начались в 10-х, а занять это может и 20 и 30 и 50 лет. Если вопрос в том, когда обычные люди победят обученных и экипированных людей с промытыми мозгами, то ответ: никогда. Это физически невозможно.
Так, а где на этой чаше весов ватники? А где адекватные способные к протесту граждане мужицкаго полу? Куда они все делись?
WanNoa WanNoa 30.09.202214:05 ответить ссылка 0.4
А их мобилизировали и будут мобилизировать
ШТОШ, мне кажется, что описывается лишь часть проблемы. К сожалению, сама по себе массовость гражданского сопротивления не является предпосылкой к изменениям. Необходим политический ресурс, а его в России сейчас нет. Как в Беларуси, например, его не было, в итоге массовый гражданский протест закончился без результата.
С другой стороны, не исключаю, что массовость гражданского протеста также может привести к появлению такой политической силы.
А по поводу площадки... Проблема не создать такую площадку, проблема донести её до людей.
За впн взялись, можно сказать последнюю гайку докручивают
efb48a efb48a 30.09.202214:17 ответить ссылка 0.2
Именно поэтому я и говорю, что мобилизация приведёт к взрыву протеста.
Culexus Culexus 30.09.202213:31 ответить ссылка 0.2
Надеялся на это. Думал, терпеть не будут. Авотхуй. Ну да, были протесты, участились случаи поджогов. А в целом - нихуя. Все ждут, боятся, но идут. Блять, даже можно никуда не ходить, не бунтовать, ни жечь и не крушить. Просто, блять, не ходить по повестке. Но нет, сука. Идут. Так и ещё снарягу за свой счёт покупают.

Заслуживают. И я вместе с ними (с нами), раз не убежал и не убился об мента. Простите. Я просто очень устал
Лол.

Чел, ты ждёшь революции как доставки Delivery Club? Или что она триггерится как в играх, if 'mogilisation', then 'revolution'?

Люди уже охуели. Но им надо охуеть ещё больше, чтобы накопить в обществе критическую массу недовольства. И они БУДУТ охуевать ещё больше. От того, как их мобилизованные знакомые будут рассказывать истории о реалиях войны, погибать или пропадать без вести, от новых волн мобилизации, от того, что с каждой волной полицаи и военкомы будут звереть всё больше. Социальное напряжение будет неизбежно нагнетаться, этот процесс уже невозможно остановить. Пусть я и не берусь предсказывать, как именно социальный взрыв произойдёт и к чему приведёт.

И да, не занимайся самообманом. Нет никакого "покорного общества, безропотно идущего в военкоматы". Есть доля населения, буквально меньше десятой процента, которые покорно пошли. Если верить инфе про то, что на сегодня набрали 120к. Да, безусловно, людей, которые сейчас бы так же пошли, просто их не вызвали, в разы (если не на порядок) больше. Но уже сейчас, в самые первые дни мобилизации, число отказавшихся быть мобилизованными и сваливших в два раза больше, чем пошедших, а число уклонившихся, будучи внутри страны, подсчитать невозможно (но их тоже дохуя). Дальше, когда будет нарастать влияние приведённых мною выше факторов, будет только хуже.
Где там про баранов которые чувствуют если их ведут на бойню и бузят, и поэтому в стадо добавляют подсадного который смело всех ведёт в нужное место. Ну и много раз используется конечно.
Leznz Leznz 30.09.202213:32 ответить ссылка -0.7
Полностью согласен с упрощённой моделью, но площадка для общения людей с опозиционными взглядами проблему не решит, я тут как то хотел найти каналы в телеге по интересующим двум городам, так меня за майора приняли. У нас нет доверия друг к другу
Reyf Reyf 30.09.202213:49 ответить ссылка 0.3
Так а кто ты кроме как майор, если ищешь не через знакомых в реале?
GAYAR GAYAR 30.09.202214:26 ответить ссылка 2.5
Чел без знакомых в реале?
Reyf Reyf 30.09.202214:44 ответить ссылка 3.4
Ну... твои проблемы тогда сиди как сидели жди когда тебя пригласят
GAYAR GAYAR 30.09.202215:04 ответить ссылка -3.0
Кто? Знакомых-то нет. Вот, и сидим-с.
Ну а иначе товарищ майор всех посадит уж лучше так. А вообще я бы начал знакомится с людьми на работе хотяб.
GAYAR GAYAR 30.09.202220:14 ответить ссылка 0.0
Нет протестов потому что за них наказание. Если бы сейчас у нас всё было по конституции были бы и огромные (для РФ) протесты в Москве.

Сейчас арифметика теории игр простая: протесты ничего не делают + протесты наказываются = количество протестов.

Вообще уже поздно всякие припарки делать типа протестов, сейчас надо сидеть дома и не выбрасывать свою жизнь ни в военкомат, ни в тюрьму. Не слушайте ни пропаганду государства, ни иностранцев призывающих что-то там им показывать.

В государстве сейчас нет никого, кто готов поддержать протестующих. Нужно ждать трещин в режиме и публичных лидеров "за которых" можно протестовать. Просто так "нет войне" никому не нужно вообще, ни Навальному, ни иностранцам, ни даже мне, который 100% против Путина. Если вы сейчас выходите и убираете себя из количества людей, которые могут выйти потом поддержать оппозицию когда она сможет дать сдачи, то это 0 практических результатов.
Rajhin Rajhin 30.09.202215:22 ответить ссылка 3.5
Ну вот коммент хорошо описывает как раз ту модель мышления, которая объясняется постом. "Вот будут трещины в режиме и публичные лидеры, пойду что-то делать а до того...". Нету связи с остальными сочуствующими -> нету уверенности что сможешь что-то сделать. Вот коли восстанет стопятьсот тыщ людей...
надо налаживать связи, чтобы люди знали, что они не одни, что они могут вместе выйти и это получится. До этого ничего толкового не выйдет - про это пост.
25352 25352 30.09.202222:23 ответить ссылка 1.4
Нет смысла обсуждать "что было бы если бы все встали", потому что такого не будет. Я не пишу агитационный пост который увидят 140 миллионов людей что бы мотивировать какие-то проценты населения, я просто пишу анализ реальности. Мотивировать от силы 100 пидоров с джойреактора которые этот пост увидят как раз и плохо, так как они ничего не сделают даже если выйдут, а плохие последствия им будут.

Алсо, перевороты снизу без поддержки армии или парламента или лидера оппозиции и т.д. не делаются. Ничего из этого сейчас нет, потому можно приберечь свою мотивацию на правильный момент. Не всегда можно сделать, что хочешь. Есть шанс что вообще не будет шанса выйти и что-то изменить. Но если уж решился выходить, и молодец если решился, то хотя бы трезво оценить когда.
Rajhin Rajhin 30.09.202223:36 ответить ссылка -1.3
https://www.reddit.com/r/tjournal_refugees/ ТЖ сейчас сюда перекочевало, таких мощных длиннопостов нет, но дух коммьюнити сохраняется.
Gi4A Gi4A 30.09.202218:49 ответить ссылка 1.7
На X% людей, которые готовы выйти, всем должно быть похуй. Нужен X% людей, которые готовы выйти и что-то сделать, а не кричать "позор", петь песенки и стоять с распечаткой мемов. Вот эти борцуны как раз и дискредитируют российский протест.
Aveonius Aveonius 30.09.202223:33 ответить ссылка -1.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
		
AbJesoMe ^	ИХ. •/Ol . i Теракт. Мосул. 17.03.17,People & Blogs,,