ШШН NEWS I РУССКАЯ СЛУЖБА = Главная Война в Украине Коронавирус Суд в Киеве приговорил российског / Вторжение в Украину 2022 :: политика :: Военные преступления

Военные преступления Вторжение в Украину 2022 ...политика 
ШШН NEWS I РУССКАЯ СЛУЖБА = Главная Война в Украине Коронавирус Суд в Киеве приговорил российского военного Шишимарина к пожизненному заключению Соломенский суд Киева приговорил пленного сержанта Вадима Шишимарина, обвиняемого в убийстве мирного жителя в Сумской области, к пожизненному
Подробнее
ШШН NEWS I РУССКАЯ СЛУЖБА = Главная Война в Украине Коронавирус Суд в Киеве приговорил российского военного Шишимарина к пожизненному заключению Соломенский суд Киева приговорил пленного сержанта Вадима Шишимарина, обвиняемого в убийстве мирного жителя в Сумской области, к пожизненному заключению. Это первый российский военный, который предстал перед украинским судом после начала вторжения. час назад "Я выстрелил, чтобы от меня отстали": российскому военному запросили пожизненный срок в Киеве
Военные преступления,Вторжение в Украину 2022,политика
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Соломенский районный суд Киева признал российского сержанта Вадима Шишимарина виновным по статье о нарушении законов и обычаев войны, соединенных с умышленным убийством безоружного человека, и приговорил к пожизненному заключению.

Ранее прокуратура запросила этот срок для 21-летнего командира отделения 4-й танковой Кантемировской дивизии Московской области.

По данным следствия, 28 февраля этого года российский сержант выстрелил в голову 62-летнему мирному жителю Александру Шелипову. Это произошло в поселке Чупаховка Сумской области.

Ранее на последнем заседании суда Шишимарин признал вину и согласился давать показания по делу.

На вопрос судьи об отношении к погибшему российский военный сказал, что не хотел его убивать и выстрелил, чтобы "от него отстали". "Прапорщик Макеев отдал приказ стрелять. Я отказался. Тогда еще один военнослужащий угрожающим тоном приказал мне стрелять, аргументировав это тем, что он нас "сдаст". Я выстрелил короткой очередью"

Выступившая на суде потерпевшая по делу – вдова убитого Екатерина Шелипова сказала, что хотела бы для российского военного пожизненного срока. "Но, если его поменяют на наших защитников "Азовстали", я не буду против", – добавила Шелипова.

Адвокат Шишимарина, предоставленный ему украинским государством, сказал Би-би-си, что никто из российских чиновников или представителей Минобороны не связывался с его подзащитным.

Слушания дела Вадима Шишимарина – первый судебный процесс такого рода с начала масштабного вторжения России в Украину 24 февраля.
https://www.svoboda.org/a/31863435.html
Acolyte_Otto Acolyte_Otto23.05.202214:18ссылка
+54.6
"никто из российских чиновников или представителей Минобороны не связывался с его подзащитным"
Z Своих не бросаем блять V
Гена Бобков Гена Бобков23.05.202214:21ссылка
+113.0
Соломенский районный суд Киева признал российского сержанта Вадима Шишимарина виновным по статье о нарушении законов и обычаев войны, соединенных с умышленным убийством безоружного человека, и приговорил к пожизненному заключению.

Ранее прокуратура запросила этот срок для 21-летнего командира отделения 4-й танковой Кантемировской дивизии Московской области.

По данным следствия, 28 февраля этого года российский сержант выстрелил в голову 62-летнему мирному жителю Александру Шелипову. Это произошло в поселке Чупаховка Сумской области.

Ранее на последнем заседании суда Шишимарин признал вину и согласился давать показания по делу.

На вопрос судьи об отношении к погибшему российский военный сказал, что не хотел его убивать и выстрелил, чтобы "от него отстали". "Прапорщик Макеев отдал приказ стрелять. Я отказался. Тогда еще один военнослужащий угрожающим тоном приказал мне стрелять, аргументировав это тем, что он нас "сдаст". Я выстрелил короткой очередью"

Выступившая на суде потерпевшая по делу – вдова убитого Екатерина Шелипова сказала, что хотела бы для российского военного пожизненного срока. "Но, если его поменяют на наших защитников "Азовстали", я не буду против", – добавила Шелипова.

Адвокат Шишимарина, предоставленный ему украинским государством, сказал Би-би-си, что никто из российских чиновников или представителей Минобороны не связывался с его подзащитным.

Слушания дела Вадима Шишимарина – первый судебный процесс такого рода с начала масштабного вторжения России в Украину 24 февраля.
https://www.svoboda.org/a/31863435.html
"никто из российских чиновников или представителей Минобороны не связывался с его подзащитным"
Z Своих не бросаем блять V
Zалупу за Vоротник
ты материшься как боженька
Кого бросили, больше не свои
А еще свои в плен не сдаются!
Возродим традиции дедов! Всех вернувшихся из плена отправить в ГУЛАГ!!!
Да! И в ГУЛАГе они должны отпахать 510 лет, ведь именно столько лет им понадобится чтобы отмыть свой позор и грех перед родиной!
Ну в общем как минимум 5-6 поколений они уже приговорили к пожизненной пахотве без сна и отдыха)))
*душнила мод вкл*
ГУЛАГ это Главное управление лагерей, тоже самое если всех кто выезжает на встречку или проезжает на красный свет надо отправлять в ДПС.
*душнила мод выкл*
ауф
Ты сомневался что ли
Хмм, я могу быть не прав, но разве в данном случае, по законам, ответсвенность несёт не Прапорщик, как старший по званию, отдавший приказ?
За выполнение приступного приказа по идее тоже должны судить, хз как с этим в украинском законодательстве, но даже российское говорит так:
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/55d043a3ab961ad759c4be14f6eade4334086dc7/
Тогда если не 4/1 то половина армии России должны быть по кутузкам и зонам!
Именно! И ещё мусоров и фсошников, что пытками-взятками занимаются.
а кково миня заминусили? америку типо открыл?
Или ватаны или люди считают, что нарушать закон - это нормально.
Математики заминусили, за то что не знает разницу между 4/1 и 1/4.
хотел сказать три четвертых, или три четверти.
Перед судом математиков твои оправдания жалки и смехотворны
Бля, меня получается на срочке командиры наебали, когда я спросил про преступный приказ, мне сказали, что сначала выполняешь, потом жалуешься
Это смотря кто победит.
Победят те по кому ты стрелял - ты мог не исполнять преступный приказ.
Победили те кто тебе приказ давал - должен обжаловать после исполнения и сгинуть в дисбате или получить пулю от военнополевого суда.
это касается обычных приказов. С преступным можно сразу послать. Но преступность определяют победители, да
Очередью в спину безоружному безобидному мирняку - это тут "преступность определяют победители"? Нет, тут и так все ясно.
Если бы нацики выиграли бы в ВМВ, то очередь в спину безоружным, мирным евреям - "просто рутинная обязанность" каждого военного Вермахта (с точки зрения Оберкомандо, разумеется).
Дай-ка угадаю, в какой именно стране так учат...
В Сомалиленде? Может в Талибанском Афганистане? Где же еще такое может быть, какая армия показала свою исключительную способность выполнять преступные приказы.? Прям на языке крутится, вспомнить не могу....
insatias insatias 23.05.202217:24 ответить ссылка 10.0
Непонятно, насколько это распространяетсян а военных, кажется это скорее про полицию. В уставе СССР было понятие преступного приказа, а вот в уставе ВС РФ его кажется исключили
откуда это тупорылое мясо знает, преступный приказ или нет?
незнание не освобождает от ответственности
незнание законов

там ниже срачик уже был
скопирую еще раз выдержку из какого-то там международного закона: "основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является ... отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа"
который ни одна из участвующих сторон не ратифицировала, но всё таки
Хоть я и не фанат военщины, однако даже в уставе есть момент где говорится что "Военослужащий имеет полное право не выполнять преступный приказ".

....Которую, впрочем, тут же перекрывает другая статья из устава которая гласит "Военослужащий обязан сперва выполнить приказ, а уже потом - его обжаловать"
Antrose Antrose 23.05.202214:30 ответить ссылка 50.9
Текущий российский устав написан хитро. Советский тоже был склизкий, но меньше чем сегодняшний российский. Кому интересно - Устав внутренней службы статьи 39-45. Приводить здесь слишком много текста.

Устав написан асимметрично - выполняй, выполняй, а то наказание. Выполни приказ только потом обжалуй. Выполнение или невыполнение незаконного приказа солдатом просто обойдено в уставе молчанием. Как и освобождение от наказания за невыполнение незаконного приказа. Добавляется еще пропагандой офицеров в частях - выполняй любые приказы, обжаловать потом конечно можешь, а смысл тебе после драки кулаками махать.

Прямо и ясно, что выполнять солдату нужно не все приказы офицера и за выполнение приказа офицера может прилететь наказание написано только в Уголовном кодексе.

ст 42 Уголовного кодекса РФ.
"Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность."

Никто уголовный кодекс солдатам не пропагандирует, только устав. У самих у них еще тяму нет так погружаться в довольно специальное право. При этом офицеры создают у солдат уверенность о превосходстве устава над другими нормами права, в том числе уголовном кодексом, а над международным правом так подавно.
На эту тему много спорил с офицерами в темах связанных с Шамсутдиновым, так что говорю об этом уверенно. Удобно так офицерам, приказал - солдат без рассуждений выполнил, в том числе незаконное. Обычно в армии офицерам нужно от солдат содействие в избиении других солдат и содействие в воровстве. Вот и выросли из воровства и избиений еще и убийства. Дорожка-то по наклонной должна была довести до убийств рано или поздно.
retiff retiff 23.05.202216:25 ответить ссылка 25.9
Иными словами еще один документ РФ который нужно переписывать к хуям
>Текущий российский устав написан хитро.
Да не особо. Просто некачественно написан, хитрости там нет никакой.

>Устав написан асимметрично - выполняй, выполняй, а то наказание.
Это не правда. Устав не регламентирует наказания.

>Как и освобождение от наказания за невыполнение незаконного приказа.
Так нет такого наказания. Как можно освободить от того, чего нет?

>обжаловать потом конечно можешь, а смысл тебе после драки кулаками махать.
Чтобы отдавший приказ на зону отъехал, очевидно же.
На первый взгляд устав прост. Типа как все у военных. Параллельно и перпендикулярно. На самом деле нет.
К примеру в уставе место, где живет солдат названо "расположение". Ну названо и названо, чего такого. А это названо с глубоким умыслом. Типа там солдаты располагаются, а не проживают годами. Таким хитрым/нехитрым образом устав лишает солдат конституционного права на жилище с особой защитой жилища законом. По конституции это право может быть лишено только федеральным законом, а устав простым названием лишает того, что может быть лишено только федеральным законом. По юридическому уровню устав не закон, а всего-то указ президента.

В уставе все хитро.
И вообще по такой логике можно оответственность за осуществление Холокоста только на верхушку Вермахта повесить
Тут кстати возникает интересный вопрос. Что делать с евреем, которому нацисты дали в руки винтовку, приставили к голове пистолет и сказали: "Либо ты убиваешь того еврея, либо убивают тебя."
Как по мне, не лучшее сравнение. Еврей из твоего примера - заложник, над которым реальная угроза сиюминутной смерти. Там выбор как таковой отсутствует. Этот хмырёнок - совершенно в другой ситуации. Он контрактник же? Значит В ЛЮБОЙ момент мог разорвать контракт. То есть выбор у него был. Но предпочёл продолжить грабить, насиловать и убивать. Вот и пусть отвечает.
Ну это когда ты в городе в кабинете, то можешь чтото рассказывать. А там могут и ебнуть а потом сказать где то в боях пропал и все.
Так зачем он туда ехал, если там могут и свои ебнуть, и он это знает
Может до этого не думал про это, а как ему сказали угрожающим тоном так и смекнул... В любом случае пусть гниет там, все правильно сделали, я другого рришовора и не ожидал. Жаль что народу уебка придется кориить 50 лет, если уонечно там не найдутся добрые люди... Вы поняли
Не думал. А стоило думать. Это вообще полезное занятие.
Не понял. В армию идут служить. А своииубить могут, это вообще как и откуда? Или ты про беззаконие в РФ?
Он до конца дней своих, вполне в соответствии с Женевской конвенцией, будет на стройках
Чисто теоретически: https://jurliga.ligazakon.net/ru/analitycs/205067_pravo-na-nadezhdu-zamena-nakazaniya-v-vide-pozhiznennogo-lisheniya-svobody-v-ukrainskikh-realiyakh

Если коротко, то формально он может при хорошем поведении через помилование или решение суда просить замены пожизненного на срок в 25 лет, но для этого ему придётся посидеть, чтобы продемонстрировать это самое хорошее поведение.
Ну чем дальше, тем больше свидетельств тому, что часть, как минимум, до самого последнего момента не знала что вообще происходит и куда едут. И это не попытки пленных хоть как-то оправдаться, а заявления разных людей, которые отказались туда повторно возвращаться. Это никак не оправдывает любые военные преступления, но и не стоит наивно полагать что всех заранее проинформировали и туда ехали прям добровольно и осознанно.
Только вот с другой стороны, значительная часть ехала таки добровольно и осознанно. Захваченных подтверждающих документов достаточно много, чтобы это утверждать.
Так я и не сравниваю этого контрактника с евреем. Мне просто интересно, что про такой случай с евреем говорит международное право.
Международное право ответило на этот вопрос после второй мировой. Зондер-команды оправданы, айнзац-группы осуждены. Вопрос на пятнашку лагерей: к кому ты отнесешь армию РФ?
"не начали солдат обучать юриспруденции, чтобы они могли отличить законный от незаконного приказа"
Есть конечно в мире разные случаи для которых нужно тонкое юридическое образование.
Но вот в 98% обсуждений про преступные приказы речь ведь идёт о стрельбе по гражданским, а то и о пытках и казни этих самых гражданских или военнопленных.
Тебе не кажется, что чтобы понимать что ломать руки, тушить окурки об человека который вчера сидел дома и занимался своими делами, даже если среди этих дел было написание в комментах в Телеге "Русня - хуйня", а потом и убийства этого человека, то ТЕБЕ НЕ НУЖНО юридическое образование чтобы понять о преступности такого приказа?
как уже написали выше, "я, твой прямой командир, точно знаю, что перед тобой не гражданский, а только что сорвавший с себя погоны военный, стреляй" - и что дальше?
рядовму солдату допокаться до истины на месте вообще без вариантов. в мирное-то время для этого нужны целые институты, куча людей с образованием и т.д.
villy villy 23.05.202217:17 ответить ссылка -1.4
>"я, твой прямой командир, точно знаю, что перед тобой не гражданский, а только что сорвавший с себя погоны военный, стреляй"

В таком случае это безоружный человек без опознавательных признаков принадлежности к армии. Приказ, очевидно, преступен. Безоружному человеку необходимо предложить сдаться в плен.

Если ты этого не понимаешь, то печалька.
Граната в кармане?
Ядерный заряд в черепе. Это относится к фантазиям. Если цель далеко - стандартная процедура стать на колени/лечь, руки за голову, обыск и т.д. Толку тогда от гранаты? Если цель близко и командир знает, что человек с гранатой - командир должен сам открыть огонь на поражение, иначе подвергает опасности себя и своих солдат, теряя время на приказы.
Можно узнать в какой вселенной так воюют?
Во вселенной, где придерживаются законов и устава.
А мы то тут причём?
Даже звёздно-полосатые себя так не ведут
"Ряяя! А в америке негров линчуют"
То есть, мы таки пришли к тому, что закон нарушен был и наказание справедливо.
А я где-то писал что это не так? я лишь говорил что все собак на него вешать не стоит.
ну да. а лучше сразу без них воевать. отбросил оружие в кусты - и ты в домике, да?
Ну, вообще-то да. Отбросил оружие в кусты и тебя не имеют право просто застрелить. Могут только взять в плен. Умилительно, что ты пишешь это с иронией.
вообще-то нет.
какой-то левый шнырь на передовой - это или мародёр или диверсант, которого можно вообще без разбору шлёпнуть по законам военного времени. почитай, что такое военно-полевой суд.
подумай, почему все армии мира носят форму и снаки отличия.
потому что именно на военнослужащих распространяются всякие конвенции
villy villy 24.05.202212:09 ответить ссылка -6.3
О какой передовой идёт речь, когда российские солдаты заехали в родной населённый пункт убитого гражданского. Попробуй обосновать, что гражданский именно "шарился по передовой", а не шёл по своему родному населённому пункту или около него по своим обыденным каждодневным делам.
Вообще-то охуенно удобно, заехать в полумиллионный город и заявить, что это теперь передовая, а поэтому все кто не наши солдаты - мародёры и диверсанты, поэтому мы их всех расстреляем на основании того, что так заявил наш военно-полевой суд.

Почитай что такое военные преступления, эксперт хуев.
для гражданских вводится комендантский час и прочие ограничения на перемещания. военные должны быть в форме и со знаками отличия. остальные да, какие-то непонятные хуи, с которыми никто церемониться не будет
Какие такие "остальные"? Если у военных есть знаки отличия, то какие формальые отличия между "гражданским" и "каким-то непонятным хуем"? Одет в форму, но наполовину? Несёт половину калаша?
о чём и речь
во-первых, документы надо носить, но это тоже ничего не гарантирует в зоне открытых боевых действий
С одной стороны, ничего не гарантирует. А с другой стороны, военное преступление (убийство нонкомбатантов) остаётся преступлением.
Солдата и не надо делать юристом. Достаточно того, что по вопросу выполнения приказа солдат мог обратиться к судье, а не к вышестоящему офицеру. В случаях когда нет времени для разбирательства судья должен разбирать случай постфактум, но должен разбирать. Создается правоприменительная практика судами по нормам устава и военного права. Сейчас такой практики у РФ нет, у западных армий есть.

То есть сейчас в армии РФ нет контроля над армией независимой ветвью власти в лице судебной власти. Это все плюсом к отсутствию контроля над армией независимыми СМИ. Поэтому армия РФ творит, что хочет и не контролируется законом и обществом.
"Сейчас такой практики у РФ нет, у западных армий есть."
Это в каких странах так? если б ты какое-нибудь чтиво подкинул по этой теме, я б был благодарен.
Насколько я знаю, везде трибуналы занимаются военными делами. гражданский суд всегда идёт лесом. А это по сути те же самые вояки, встроенные в ту же самую вертикаль
Вроде подобного рода принуждение входит в число обстоятельств исключающих преступность деяния, но это еще надо доказать плюс вроде с не физическим принуждением ситуация может быть спорной
На вопрос виновности "рядовых солдат, просто выполнявших приказ" пытались ответить долгие годы после WWII.
Но тут мы имеем дело не с "рядовым солдатом", а с лицом, которое совершило военное преступление - умышленное убийство мирных жителей. На него логика "отдал приказ" не распространяется.
-рядовой, уничтожить вражеского наводчика с рацией.
-это гражданский!
- это вражеский наводчик. Я видел у него оружие. Огонь или не подчинение приказу в бою.

И виноват солдат. А потому что его проще найти
> В россии же до сих пор принудительный рекрутский набор ведется, и парней забирают в армию против их воли
Вообще-то да, у нас призывная армия. Обходные способы есть, но не всем доступны.
Ты че с луны упал?
Даже МО РФ признало, что срочники были - правда, как обычно, "ошибочка вышла", но всё же признало.
NTFS NTFS 23.05.202216:04 ответить ссылка 16.5
Даже если срочников отправляли, то это было незаконно. Поэтому срочники были обязаны вой поднять и отказываться ехать. А если поехали, то не особо сопротивлялись и, наверное, сами хотели туда отправиться. Отбитых и среди срочников полно. Росгвардейцев тоже хотеди туда согнать, но были и отказавшиеся. И им ничего не сделали.

А контрактники не должны отмазываться, как проститутки, мол, жизнь заставила. Если бы не хотел, не поехал под любым предлогом.
"Накидывать" лень, так с потолка - сразу вспомнился отец погибшего срочника на "Москве" к примеру. Не, несомненно на войне полно контрактников. Просто историй про срочников полно, даж официальном уровне поднимали тему.

Ну и вроде как с контракта просто так не слезть. Они как бы тоже за военной ипотекой в армию шли в большинстве своем а не крови ради. Ну и после ранений, по букве закона, рассторгают контракты повально.

Не то что бы обязательно в Украине для просветления надо побывать, просто проблемы со здаровьем, в т.ч. ранения позволяет уйти из армии.

Я не оправдываю, но поясняю, что де юро нельзя просто так взять и перестать быть контрактником.
Беглый гуголъ говорит что нельзя просто так взять и уволится, не говоря уже о том что армия в РФ призывная. И хоть по закону нельзя срочниками воевать без объявления войны, по факту - вертят на хую эти ваши "законы".

Не то что бы я оправдываю чела, но вод хер пойми что делать коль мобилизацию объявят и поставят перед выбором, в чьем лбу будет пуля: чужом или твоем.
Когда оно перед тобой такой выбор стоит, оно то понятно что сложно, что хочется жить и всё такое.
Но если ты всё таки выбрал что пуля должна оказаться не в твоём теле, а в чужом, то нечего потом говорить что чужая сторона слишком жестокая, когда отправляет на пожизненный или на верёвку за такой выбор.
Я не говорил что кто то там слишком жестокий или недостаточно жестокий итп.

Не, я понимаю, что украинцы сейчас бы рады были чтоб каждый с паспортом РФ взял и застрелился XD Однако чисто абстрактно подневольнольного человека судить - такой себе подход.
Никто и не говорит.
Но вешать всех собак на солдата, обвиняя его во всех грехах сразу такое себе.
Был бы он маркером, насильником и т.д другой разговор.
еще толком неизвестно что он делал до это и после, особенно когда объявили о самообеспечении и это считается мародерством, а там были случаи еще с тем что насиловали и убивали. Его судили только за 1 приказ и непонятно что он творил потом, на трезвую или пьяную голову непонятно, но самое главное тут то что он все обвинения принял так будто уже знал что его ждет и чем бы это закончилось, он не матерый солдат с опытом в 10 лет убийств чтобы так просто понимать что его настигнет, он пиздюк в 21 год пошел на войну, толи ради денег или же "его заставили" и это не важно, важно то что он не плакался и не бился за то что его сажают за то что он не делал, он сидел смиренно и признал свое преступление за то что он делал, даже если бы он сел на 10 лет было бы нормально, но он летит на пожизненный срок, в другую страну из которой он может уже не выбраться где его аполитичные родаки уже никогда не посетят и компенсаций им за сыночку-корзиночку-убийцу не выплатят.
>он летит на пожизненный срок, в другую страну из которой он может уже не выбраться где его аполитичные родаки уже никогда не посетят и компенсаций им за сыночку-корзиночку-убийцу не выплатят

Это, очевидно, показательный процесс. "Не нарушайте правил войны, а то присядете на пожизненное" - вполне понятный месседж для солдат врага.

А по факту, после победы он отсидит свою десяточку и поедет к мамке по УДО.
Тоже было подумал про УДО, но напожизненников оно не распространяется:
http://polit.reactor.cc/post/5208389#comment25642353
Ващет за невыполнение приказа на поле боя пуля положена. Это так к слову. Вполне себе официально.
Мой пиздюк
Комиссар, это устав, я тут не при делах
Каин не расстреливал. Каин решал срачи...например с тарелками. В одной книге бабы из имперской гвардии и мужики чуть не поубивали друг друга словно берсерки кхорна из-за фарфоровых тарелок (мымужики просто не могли стерпеть, что их заставили есть из бабского фарфорового сервиза). Отличные книги. Вроде сатира, но дух человеческой тупости и армейского дебилизма передан отлично
Ващет он потом их расстрелял.
А если командир приказал убить себя, то за неисполнение приказа тоже пуля положена? Тебе не кажется, что это охуенно удобная тема.
Мне начинает казаться что ты на облаке живёшь и недавно к нам сюда на смешную землю перебрался.

Война - это и есть череда приказов где тебя могут убить.
Ты не ответил на вопрос и ушёл в демагогию. Всё ясно.
Каков вопрос - таков и ответ. Что ты от меня то хочешь? Адекватного ответа на неадекватный вопрос?
Вопрос полностью соответствовал твоему утверждению "Ващет за невыполнение приказа на поле боя пуля положена. Это так к слову. Вполне себе официально". Или ты считаешь это утверждение адекватным?
Soffort Soffort 25.05.202202:40 ответить ссылка -0.1
Да и не только я.
Капитан корабля в плавании, КВС в воздухе обладают еще большими правами.

Я не знаю почему это для тебя открытие, но офицер в военное время таки может пустить пулю солдату за неисполнение/саботаж.
Только в том случае, если приказ был правомерным. То, что солдат выполнять не обязан по долгу службы, расстрелу не подлежит.
Выше уже был пример как это могло звучать.
Ну и загадка от Жака Фреско:
Бомбардировка Дрездена, которая город стёрла с лица земли - это преступно?
Хирлсима с Нагасаки?

Как показывает история преступные приказы есть только у тех кто войну проиграл.
"Кококо, а в америке негров линчуют".

Всё ясно с тобой.
Да ничего тебе не ясно.
Это обычные примеры войны.
Есди победил - ты святой, максимум будут перегибы на местах и то весьма условно.

если проиграл значит плохой и сам виноват. Преступные приказы и тд.

Когда сепары прятались по жилым домам и град между домов парковали это одно.
А когда так же делает всу это как? Другое?

Это война. Все хуярят всех. А ты тут развел про закон. Поймали - значит осудят и будут правы.
>А когда так же делает всу это как? Другое?
Для начала, ВСУ защищается от агрессии. Ты предлагаешь защищать Киев в полях Полтавщины? Защищать Харьков в лесах Винничины? Как можно оборонять Харьков, как не разместив в Харькове войска? Совсем еблан?

А во-вторых, мне один уже кидал "доказательства". Только вот беда - на всех кадрах технику нельзя было идентифицировать, как ВСУ. Там половина при ближайшем рассмотрении оказалась ЛДНР или ВСРФ. Остальные или стояли в 200 метрах от зданий (с воплями "вот они в жилой застройке"), или последи развалин.

Это война. Но одна сторона напала на другую. Поэтому пошёл нахуй с оправдываниями насильников-свинособак. Защищая себя, свой дом, свою семью, свою страну, я имею моральное право расчленить нападающего и вывесить его голову на палке перед домом, если это отпугнёт остальных свинособак и они от ужаса съебуться домой.
Ну вот и сепары днровские так же говорили и не хотели в чисто поле.
Сюжет с первого канала, где отстрелялись с агса из панельного дома а потом по лестнице сьебывают от ответки все помнят.
А потом снимают прилеты по мирняку.
Прям один в один.

Как я и говорил, гутенготская этика во всей красе. Кто победил тот и молодец. А остальные воевали преступно.
fft Eugen Savitsky 9 хв • d Знаете почему прилетело в ретровиль?Потому что какая-то тупая пизда или уебан, выложил фотку с нашей техникой. НЕ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ ФОТО ТЕХНИКИ И ПРИЛЁТОВ. ------------------ -------------7--------------------------- Do you know why Retroville got shelled? Because some
Только вот сепары - по-определению нападающая сторона.

Нападать на гражданских, прикрываясь гражданскими же - почувствуй разницу.

Ну и даже если предположить достоверность твоего фото. Ты видишь, что техника СПРЯТАНА. И не ведёт огонь из жилой застройки. То есть, целью не является привлечение удара для демнострации нужной картинки. А сепары стреляли демонстративно из позиций рядом со школами, с жилых домов, и сваливали чтобы самим не попасть под ответку.

Если ты не понимаешь разницы - очень жаль.
>>Только вот сепары - по-определению нападающая сторона.

Поэтому они оборонялись в городе. Звучит логично.

>>Ну и даже если предположить достоверность твоего фото.
Это первые дни в Киеве. Много где это обсуждалось.

>>То есть, целью не является привлечение удара для демнострации нужной картинки.

Ну да, просто прятались среди гражданских построек, потом воя что оркота просто так стреляет по мирняку.
Это другое.

Что ещё раз приводит нас к мысли - что война плодит пиздец везде и постоянно. И человечности нет нигде.
Отдавший приказ где то рядом чалится, скоро тож пойдёт под суд
Серьезно? Я чет не видел инфы такой
вполне возможно он уже лежит в лесу или на поле, где его придется собирать по частям как моторолу, только в таком случае оба никогда не заговорят и не признаются ни в чем.
Отдавшего приказ обменяли до того, как узнали об убийстве
https://www.pravda.com.ua/articles/2022/05/23/7348011/
А это точно был бой? Ну, там, типа, боевая обстановка, подтверждённая перед этим приказом командира. А не просто в охранении, в патрулировании или на марше. И приказ должен быть "уничтожить вражеского наводчика" или "уничтожить третьего слева солдата". Вариант "убить этого человека, я что-то у него видел" уже неуставной, так как в боевой обстановке солдат должен уметь оценивать ситуацию.

Опять же вопрос к командиру. Если ситуация такая срочная, то командир обязан самостоятельно устранить угрозу. Если ситуация не срочная, то должно последовать предложение сдаться в плен.
Была ли боевая обстановка у этих солдат находящихся на территории Украины, то есть государством с которым они воюют?
Хм....

Раздача оружия гражданским подняла ли градус паранойи и боязни за себя?

Хм...

Вопрос третий, уже к тебе. Передвижение колонной на территории врага - это как достаточно "боевая обстановка "?

Командир ничего такого что ты пишешь не должен. Увидел наводчика дал в нужный сектр команду. Все
>Была ли боевая обстановка у этих солдат находящихся на территории Украины, то есть государством с которым они воюют?
Ещё раз объясняю для детей природы - нахождение на определённой территории не означает нахождение в боевой обстановке. Иначе солдат нужно было бы каждые сутки туда-сюда гонять через границу для сна, еды, смены белья и т.д. Потому что боевая обстановка - это вполне конкретные обстоятельства, которые подтверждаются приказом или непосредственными условиями.

>Раздача оружия гражданским подняла ли градус паранойи и боязни за себя?
Паранойя является диагнозом, с которым люди не должны допускаться к воинской службе.

>Вопрос третий, уже к тебе. Передвижение колонной на территории врага - это как достаточно "боевая обстановка "?
А нахождение в воде это уже условия для подавания сигнала SOS? Недостаточно информации из твоей вводной. Ну и передвигаться колонной по вражеской территории - верх идиотизма и нарушение в большинстве армий. Ты или ведёшь колонну с подкреплением к фронту, или участвуешь в бою, или отвозишь колонной раненых и убитых. В чём смысл ездить колонной по вражеской территории? Чтобы быть удобной целью?

>Командир ничего такого что ты пишешь не должен. Увидел наводчика дал в нужный сектр команду. Все
Тебя послушать, так командир вообще никому ничего не должен и устав писан не для него, а исключительно для рядовых. Есть подозрение, что об армии ты знаешь только из компьютерных стратегий, где все юниты бегут умирать по клику мышкой.
>>Потому что боевая обстановка - это вполне конкретные обстоятельства, которые подтверждаются приказом или непосредственными условиями.

Так он уже был дан, они ж не самовольно в чужой стране с оружием оказались?

>>Паранойя является диагнозом, с которым люди не должны допускаться к воинской службе.

Достаточно немного повоевать и сам таким же станешь. Мы тут про реальность или мир розовых поней?

>>А нахождение в воде это уже условия для подавания сигнала SOS?
Плохой пример. Уточняй.
Повторю вопрос еще разок.
Вести колонну с подкреплением\БК ect по территории страны с которой ты воюешь это как, боевое задание или нет? Можешь примерно почувствовать?

>>Тебя послушать, так командир вообще никому ничего не должен
Командир - чтоб командовать. Не надо переиначивать.
>Так он уже был дан, они ж не самовольно в чужой стране с оружием оказались?
То есть, боевая обстановка непрерывно продолжается с 24 февраля 2022 года? А ты в курсе, что во время боевой обстановки солдат не должен спать, есть, пить, отвлекаться на естественные надобности и так далее? Мы точно про людей говорим?

>Достаточно немного повоевать и сам таким же станешь. Мы тут про реальность или мир розовых поней?
В мире розовых пони солдат должен исполнять законы, в реальности он их исполняет не всегда. Об этом мы и говорим: нарушил закон - понёс наказание.

>Вести колонну с подкреплением\БК ect по территории страны с которой ты воюешь это как, боевое задание или нет? Можешь примерно почувствовать?
Если эта территория находится в тылу, то нет. Если не в тылу - вы крупно проебались.

>Командир - чтоб командовать. Не надо переиначивать.
Можно ссылку на устав или закон, где написано "командир - чтобы командовать, а больше он ничего никому не должен"?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/9afc914584bf6b81436f2e06ab1bca6d8ba14b85/#:~:text=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%20%D0%B2%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20(%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B%2C%20%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8)%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F,%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%2C%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B%3B


Мне тебе весь консультант сюда копипастить или ты самостоятельный?

>>А ты в курсе, что во время боевой обстановки солдат не должен спать, есть, пить
Кажется кто-то не особо умеет в матчасть.
https://military_terms.academic.ru/220/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

Ну или неси своё определение.
Вот тебе тоже ссылка
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/5d18dd2c35bf757423c29f71a382808228cfc6af/
Сам найдёшь там "нападать на другое суверенное государство, захватываь его территории, совершать военные преступления"?
Или там есть
"16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Защита государственного суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации, обеспечение безопасности государства, отражение вооруженного нападения, а также выполнение задач в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащего

соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации"


>совокупность факторов и условий, в которых осуществляются подготовка и ведение боя (операции)

Ты сам прочёл, что высрал? Ведение боя было? Боевые действия? Нет. Был расстрел гражданских. Значит и боевой обстановки не было.

Всё с тобой ясно, "иксперд".
>>Сам найдёшь там "нападать на другое суверенное государство, захватываь его территории, совершать военные преступления"?

Бля хоть кто-то в мире начинал войну так?
Или как всегда все хуярятся за мир и освобождение?
Хорош уже в манямир скатываться.

>>Ведение боя было? Боевые действия? Нет
Подготовка к ведению боевых действий тоже входит в перечень.
Напомню что по твоим словам во время подготовки даже ссать и спать низя. И ещё меня обзываешь, ай ай ай
>Бля хоть кто-то в мире начинал войну так? Или как всегда все хуярятся за мир и освобождение? Хорош уже в манямир скатываться.
Вот чем мне нравится дискутировать с ваткой, это ватная милая привычка плавно переходить от "это всё неправда" к "все так делают, и чо?"

>Подготовка к ведению боевых действий тоже входит в перечень.
А теперь объясни мне, каким образом расстрел гражданских является подготовкой к боевым действиям?
О, нихкя себе, я теперь вата:)
Давай ты сначала объяснишь мне откуда ты взял про боевую обстановку и не спать ни есть? А то тв как в определении обосрешься тут же на другую тему перескакиваешь.
Причем тут расстрел гражданских? Этот сержант много кого расстрелял? Прям веди к стене человека и расстрел?
Чел. ТЫ уже обосрался в определениях. И ты отказываешься отвечать на прямые вопросы, которые основаны на твоих же утверждениях. Ты скачешь с темы на тему и цепляешься за каждое слово, лишь бы не слиться в дискуссии и не отвечать на неудобные вопросы.

>Причем тут расстрел гражданских?
ЛОЛ! Ты вообще в адеквате? Собственно, это тема разговора. Или для тебя расстрел - это только у стенки с завязанными глазками и сигаретой?
До прапорщика ещё добраться надо.
И он тоже, но это не освобождает исполнителя от ответственности за исполнение преступного приказа.
Вот что говорит украинское законодательство:
4. Лицо, выполнившее явно уголовно противоправный приказ или распоряжение, за деяния, совершенные в целях исполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях.
https://protocol.ua/ua/kriminalniy_kodeks_ukraini_stattya_41/
"явно уголовно противоправный"
а разве не становится деяние явно уголовно противоправным только после суда?
тут какой-то тухой колхозник, а не судья Дредд
Поясни что ты имеешь ввиду
Чтобы деяние было уголовным и противоправным разве надо сначала прозодить суд? Убийство например само по себе уголовное и противоправное деяние, разве нет? Суд лишь признает или не признает обвиняемого виновным
Уголовный: юр. представляющий собой общественно опасное деяние, преступление, предусмотренное законом
Синонимы
частичн.: преступный, криминальный
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Вообще в оригинальном тексте написано: "кримінально" может стоило оставить так, возможно лучше передает значение
я не юрист. но бытовая логика подсказывает, что если одно и то же деяние может в зависимости от обстоятельств быть или не быть приступлением, то так с ходу понять, что есть что не так-то просто. и целые инстанции народу, целые тома законов и их толкований

а тут получается один чувак сам себе и судья, и прокурор, и суд присяжных.
как сатирический персонаж Дредд из комикса, который отчасти и был гротескным отображением рейха
>может в зависимости от обстоятельств быть или не быть приступлением

Ну так здесь же написано "*явно* уголовно противоправный". Ну то есть убийство простого мирняка никак на обстоятельства не спишешь. А для "обстоятельств" в общем-то и существуют судебные разбирательства и другие нормативно-правовые акты законодательства. Да для исполнитель вряд ли знает все тонкости законодательства, но вообще мне кажется что в случае преступных приказов все зачастую на поверхности, хотя бы с точки зрения морали.

А вообще есть еще следующий пункт
"Если лицо не осознавало И НЕ МОГЛО осознавать уголовно противоправный характер приказа или распоряжения, то за деяние, совершенное в целях выполнения такого приказа или распоряжения, ответственности подлежит только лицо, отдавшее уголовно противоправный приказ или распоряжение."

(Ориг. Якщо особа не усвідомлювала і не могла усвідомлювати кримінально протиправного характеру наказу чи розпорядження, то за діяння, вчинене з метою виконання такого наказу чи розпорядження, відповідальності підлягає тільки особа, що віддала кримінально протиправний наказ чи розпорядження.)

>а тут получается один чувак сам себе и судья, и прокурор, и суд присяжных.

Чувак никого не судит, он лишь решает является ли приказ преступным или нет (если думает об этом), а далее разбираются остальные
>отсутствие ЯВНОГО осознания исполнителем незаконности приказа

《На вопрос судьи об отношении к погибшему российский военный сказал, что не хотел его убивать и выстрелил, чтобы "от него отстали". "Прапорщик Макеев отдал приказ стрелять. Я отказался. Тогда еще один военнослужащий угрожающим тоном приказал мне стрелять, аргументировав это тем, что он нас "сдаст". Я выстрелил короткой очередью"》

《Ранее на последнем заседании суда Шишимарин признал вину и согласился давать показания по делу》
При этом судил его украинский суд, а не международный
Международный это в основном последняя инстанция для самых отъявленных
Ну, первым делом признание вины говорит

Во-вторых то что лицо не знало что по гражданским стрелять - незаконно, нужно еще очень постараться доказать, тем более что даже если лицо не задумывалось о незаконности в момент совершения деяния, не значит что лицо не знает о незаконности деяния

В-третьих, как мы уже выяснили, судил его украинский суд.
>но знал ли он, что это гражданские

Рассказ обвиняемего говорит о том что отряд воспринимал погибшего именно как гражданского, боялся что он расскажет о них, при этом приказ об открытии огня был отдан осознанно и выполнен осознанно.

>догадки против прямого приказа я хз насколько канают

А НАСКОЛЬКО ДОГАДКИ КАНАЮТ ПРОТИВ ФАКТА УБИТЫХ ГРАЖДАНСКИХ, которые выглядели очевидно гражданскими?
Представь:
"Мы догадывались что жители Города Н, *выглядившие как гражданские и ведущие себя как гражданские*, являются гражданскими, но решили их всех убить"
Звучит не очень, не так ли?
Такими темпами можно прийти к "а что если велосипедист в гражданской одежде был агентом СБУ под прикрытием, нужно провести расследование"

>украинский суд, озлобленный на российскую армию, в самый разгар войны. вежливо попросили, наверное, он и признал

Международный уголовный суд дополняет суды стран участниц статута. Они могут судить самостоятельно, не вижу проблемы. МУС занимается делом по просьбе страны участницы (если не осуществляется попыток укрыть от ответственности) или по инициативе суда
>"Мы догадывались что жители Города Н, *выглядившие как гражданские и ведущие себя как гражданские*, являются гражданскими, и не хотели их убивать, но нам приказали и мы подчинились"

Звучит не шибко лучше и все еще как исполнение незаконного приказа. Если солдат лишь *догадывался* (что само по себе спорно и растяжимо), а не знал что они гражданские,и если сторона обвинения не докажет обратного, то можно не понести уголовную ответственность, если же суд признает что солдат знал - это исполнение ЗАВЕДОМО незаконного приказа и уголовно наказуемо. Как именно в судах это будет происходить я тебе сказать не могу, можешь поспрашивать профессиональных судей или на иностранных форумах юриспруденции.

Я не совсем понимаю что именно ты хочешь до меня донести,
да особо ничего не хотел. дискутируем. не знаю как тебя, меня эта хуйня пока лично не затронула, можно отрешиться и подумать холодной головой. тем людям, которые там, им явно не до этого
Наша дисскуссия разбивается об несовершенство и запутанность закона, над которыми бьются лучшие умы юриспруденции уже не первое столетие и будут биться еще очень очень долго.

А еще подобные юридические ситуации это очередной аргумент о том что войны это хуета
эт точно
Если же ты говоришь о более абстрактной ситуации (а не об этой конкретной), когда например командир указывает на гражданского и говорит что это не гражданский и приказывает стрелять, а солдат докадывается что это гражданский, то в таком случае может и сработать ст.33, но опять же это еще надо доказать
Правда именно "догадываться" а не знать получится не во всех случаях, и даже с не гражданскими не любое открытие огня не будет военным преступлением
Тут есть нюанс. Даже если это не гражданский, но без оружия и не представляет непосредственной угрозы, это всё ещё нарушение женевской конвенции и военное преступление. Третья Женевская Конвенция, статья 3, пункт 1.
Римский статут кстати до сих пор не окончательно ратифицирован многими странами его подписавшими

https://en.wikipedia.org/wiki/Rome_Statute
Полный текст статьи из документа

《Статья 33
1. Приказы начальника и предписание закона
Тот факт, что преступление, попадающее под юрисдикцию Суда, было совершено по приказу правительства или начальника, будь то военного или гражданского, не освобождает лицо от уголовной ответвственности, за исключением случаев, когда: a)это лицо было юридически обязано исполнять приказы данного правительства или данного начальника b) ЭТО ЛИЦО НЕ ЗНАЛО ЧТО ПРИКАЗ БЫЛ НЕЗАКОННЫМ c)приказ не был явно незаконным
2. Для целей настоящей статья приказы о совершении преступления геноцида или ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ являются явно незаконными》

Что важно подметить: во первых различия тексте; во вторых б) это на самом деле b) и c)
Это важно
Про текст: преступления против человечности вместо преступлений против безопасности человечества
даже я, человек с высшим образованием без гугления не скажу, что следует понимать под "преступления против человечности"
"преступления против безопасности человечества" понятнее.
а вообще, спиздил с вики. мопед не мой
villy villy 23.05.202221:38 ответить ссылка -2.4
как оказалось, это всратый перевод crimes against humanity - преступления против человечества
ебаные надмозги, и тут они
>что следует понимать под "преступления против человечности"

Например, убийство мирного гражданского.
Его осудили не за выполнение преступного приказа, а за нарушение обычаев и правил ведения войны. Его вина персональная в данном случае состоит в том, что он застрелил мирного безоружного жителя. Если отдавший приказ попадётся судить его будут по той же статье и скорей всего с тем же исходом.
Интересно, а что в этом случае скажут те кто обычно верит в "своих не бросаем", вариант "это не свой" не предлагать
Скажут "Освободим его когда перебьем нацистов"
Откройте любой ватный сайт - там из этого всё и состоит.

Вариант что чувак реально мог замочить мирного не рассматривается как излишне фантастический.
Надо только немного потерпеть.
1) Уже должны спасти, так как нацистов в Украине просто напросто нет.
2) Тут даже не стоит вопрос не то чтобы "когда", даже вопрос "если" не стоит по отношению к победе.
Нацисты в Украине есть - они ездят на технике помеченой V, Z и O.
> и О.
Я что то пропустил?
Да. "Так, отметка Восточных сил РФ – буква "Z", для переброшенных из временно оккупированного Крыма – "Z" в квадрате. Морская пехота – "V", "X" – войска из Чечни, "A" – русские спецназовцы. А из Беларуси в Украину перебрасывают технику с нарисованным белой краской кругом."
"X" – войска из Чечни
Хачи?
Хуесосы
хач - это по армянски (вроде бы) крест. собственно у них даже имя такое есть - хачик. хачами армян называли турки и другие мусульманские соседи за их веру, а потом русские стали хачами называть всех кавказцев и закавказцев без разбору. так что историчски если ты православный - то хач как раз ты, а вот чеченцы такими не являються.
Да, просто этот символ не настолько распиарился. А так был еще и A, кажись
Красный квадрат еще был. Хз на ком.
Это фейк, он ни в кого не стрелял, а если и стрелял то в нациста, а если и не в нацисто то вообще в мишень на стрельбище, они ведь на учениях
Сук, с этими новостями не поймёшь где вата, а где сарказм. Извиняюсь но не дочитав поставил минус.
Да я не в обиде, не переживай. Времена нынче слишком "весёлые" что бы о минусах переживать)
Key-Key Key-Key 23.05.202214:36 ответить ссылка 13.4
Это не наш - это всё фейки, а вы, гражданин, пройдёмте на оформление протокола за распространение.
Surmiser Surmiser 23.05.202214:33 ответить ссылка 32.7
Ебанные орки. Убил человека что бы "от него отстали".
Я так понимаю жители вышли слать орков нахуй и/или блокировать дороги
Нет, тот дедок вроде просто или шел или ехал на велике по своим делам, если я ничего не путаю, да и это сейчас и не важно - деда, как и многих других уже не вернуть(
Спасибо, я уже почитал про то как они машину спиздили
https://en.wikipedia.org/wiki/Vadim_Shishimarin
Они - всмысле военные
Отстали свои же а не гражданские тут имеется в виду
Да, я уже понял
Отсутствие мозгов, сэр
Там телек.
Я недавно смотрел обзор Бэда на фильм "5 дней в августе". И если раньше этот фильм казался отборнейшей русофобской клюквой, то теперь это вполне себе правдивое отображение поведения российской армии.
Бомбит города с мирняком, мародерит, насилует женщин, казнит гражданских. Полный перечень военных преступлений.

В ту же копилочку можно закинуть modern warfare 2019.
Да после такого фильмы Михалкова почти как документалка
Да, я когда то думал это полнейшая русофобская клюква, а вот сейчас пересмотрел свой взгляд на клюкву
еще в апреле хоршо так по тезисам евгена прошлись
Он же комод. А это какая-никакая, но офицерская должность. Хуле ему какой-то прапор приказывает?
Написано же - сержант.
Разве сержант это офицерская должность?
В нормальных армиях, сержант это младший полевой офицер и командир отделения.
В совке во времена второй мировой нужно было срочно подучить кучу солдат, поэтому не было времени тратить его на сержантов и он стал "чуть более старшим рядовым чем чуть более старший рядовой (ефрейтор)".
Ну как мы все знаем, на раше все перекручено и исковеркано по своему, от языка до "национальной" принадлежности жителей многих районов раши.
Сержанты суть младший (унтер) офицерский чин, как ни крути. Хотя и по частично обозначенным выше причинам, все пошло как всегда через известное место.
Офицер из срочника? Вы серьезно?
Хз как за бугром, у нас это большая разница, серж даже не кадровый
Что это за нездоровое благоговение перед офицерскими чинами? Особенно перед офицерами нынешних ВС РФ, куда понабрали по объявлению отребья со всех концов. Включая вчерашних срочников и иже с ними.
Какое благословение? Где тв его увидел?
С орками вообще все сложно. На своих пленных им плевать, на украинских тем более. А если нужны пленные на обмен, они первых попавшихся людей хватают
Кстати да - вот что меня смутило, спасибо пидор. С одной стороньі хорошо, что нашли и судили за конкретное преступление конкретного орка, с другой имхо он хорошо устроился падла, смертной казни-то нет, но... вспоминая бандеровцев, которьім по 25 лет лагерей давали "за измену родине", а они такие "але, я не советский гражданин, какая нахуй родина?" Хз, короче
Но с другой стороны такая огласка резко повышает стоимость этого опездола. Без суда и СМИ его звать никака, россиюшка предпочтет его вообще забыть. "Самовольно покинул территорию части" и досвидос
А тут придется его выколупывать и менять на украинцев
Это чуть по-другому работает, стоимость бы повышалась, если бы в России его героизировали (что не исключено)

А то щас все понахватали бы и зафигачили всем пленным пожизненное, для повышения стоимости.
Тем временем Песков уже отпургился
>"Безусловно, нас волнует судьба нашего гражданина. К сожалению, мы не имеем возможности для защиты его интересов на месте. Так как фактически деятельность наших учреждений просто не ведется. Но это не значит, что мы не будем рассматривать возможность продолжения попыток по другим каналам", - сказал Песков.

"Судьба каждого российского гражданина имеет для нас первоочередное значение", - подчеркнул пресс-секретарь президента.
подпуксренкьнул пресс-секретарь президента.
>> Судьба каждого российского гражданина имеет для нас первоочередное значение
Угу, надо Софье Сапеге передать этот пиздеж
Туда ему и дорога.
Корабль русский то наверное в уютном месте...
Я наблюдал ВВ-шников-контрабасов в чужой располаге. Просто, сука мать его, в чужой располаге. Не в Чечне, не в зоне боевых действий. Просто с осознанием того, что за творимую хуйню им, скорее всего, не придется отвечать, потому что они уедут обратно и хуй кто что потом докажет.
И знаете что? Я совсем не уверен, что от оккупационных сил НАТО населению было бы хуже.
Если бы не он, это бы сделали солдаты НАТО!
это ж его кормить и содержать придётся. не выгодно.
По странному стечению обстоятельств наше законодательство под "исправлением" подразумевает работу. Причём по нескольким причинам:
- чтобы не поехал кукухой за времся отсидки;
- чтобы зарабатывал на себя и на компенсацию;
- чтобы научился работать.
Имхо, но пожизненное тут давать не стоило, потому что не останется более строго наказания для тех, кто отдаёт приказы на расстрелы деревень и тех, кто расстреливает деревни, стоило дать лет 50 и скостить десяток за сотрудничество со следствием. Выйдет он в 60, всё равно жизнь сломана, зато будет угроза остальным.
Делать поблажки закоренелому убийце только потому что в мире есть ну совсем уж ужаснейшие закоренелые убийцы?
Ну поймают условного хуйла, дадут ему пожизненное и что, получается за убийство 1 человека и нескольких миллионов дают одинаковое наказание? Хотя не, во втором случае даже меньше. Ну и да, появится очевидная мысль, что раз за убийство деревни и 1 человека наказание одинаковое, то лучше расстрелять всю деревню, не оставив свидетелей.
Потому что мысль про самооборону является само собой разумеющимся фактом и в обсуждении не нуждается, а вот то что применение самого строго наказания к не самому тяжкому(тут стоит сразу уточнить, что я не считаю это преступление не тяжким, но есть ещё хуже) преступлению может повлечь за собой ещё больше жертв - мысль не очевидная.
Хотя тут есть проблема в УК Украины, потому что по нему можно дать или 15 лет или сразу пожизненное, промежуточных вариантов нет.
По хорошему надо вообще отправлять преступников отрабатывать свои преступления, потому что кормить их за счёт государства плохая идея.
>Потому что мысль про самооборону является само собой разумеющимся фактом и в обсуждении не нуждается

Ещё как нуждается. Помимо беззаперечного (как это по русски?) права на самооборону есть ещё статья "за превышение мер необходимой самообороны". Поэтому при самообороне можно присесть за убийство, например.
именно таков один из аргументов противников смертной казни. будут больше убивать, лишь бы не попасться
а он закоренелый убийца? по виду просто глупый неопытный зашуганный пацан. Оправдывает ли это его? Нет, нисколько. Но судили его за одно убийство, при том что он признал вину и извинился, на пожизненное. Да, он все-равно враг, все-равно военный преступник, но пожизненное - это слишком.
К тому же такой прецедент отнюдь не добавит желания сдаваться в плен, а обменный фонд нам очень нужен, особенно когда у них в руках защитники "азовстали".
Как любят повторят "клятые пендосы", у преступлений и в частности убийств есть степень тяжести, проистекающая из целой совокупности различных факторов. И опьянение собственной безнаказанностью или та же глупость, следствием которых становится то с каким нелепым цинизмом все происходит в подобных ситуациях, скорее выступают отягчающими обстоятельствами в такого рода проступках.
Где в УК Украины среди отягчающих числятся "опьянение собственность безнаказанностью", "глупость"?
Так никккой войны же нет. И он не военнопленный, а обычный преступник, сточки зрения украинских законов. Его надо судить как чувака, незаконно пересекшего границу, незаконно владевшего незарегистрированным огнестрельным оружием, и совершившего убийство в составе преступной группы. Поправьте меня те, кто лучше знает законы Украины.
То, что РФ войну не объявила - это не значит, что войны нет.
Спецоперационнопленный.
У них же военное положение
А что, во время военного положения все уголовники автоматически становятся военнопленными?
Нет, причем тут это
Ну а причём тут тогда "военное положение" к совершению уголовного преступления?
Военное положение к тому что война, а этот человек - комбатант и военнопленный, совершивший уголовно наказуемое военное преступление
С невоенной точки зрения он тоже совершил преступление. Война не расширяет список того, что считается преступлением, а наоборот, сужает.
>невоенной точки зрения он тоже совершил преступление

Да ладно?
Ты к чему это все ведешь?
Хочешь чтобы на него и ему подбных можно было повесить еще несколько статей? У него и так пожизненное, а доп статьи только добавят суду еще больше работы в том числе бумажной, и сдается мне что у украинских судей в текущей ситуации и без того работы непочатый край.
В Украине по факту война, и Украина признает это войной, а отрицание этого положения только усложнит Украине жизнь.
А никто и не отрицает. Он совершил преступление с какой стороны ни посмотри. Что с военной, что с гражданской. Поэтому в любом случае привлечение к ответственности верное.
Тогда к чему ты до меня докопался? Я как-то отрицал что он в любом случае преступник?

>А что, во время военного положения все уголовники автоматически становятся военнопленными?

К чему это?
Потому что ты в ответ на "он - обычный преступник" написал "у них же военное положение". А я уточнил, как военное положение отменяет обычную уголовщину? А ты ударился в какие-то абстрактные идеологические рассуждения.
Я написал "у них же военное положение" в ответ на "Так никккой войны же нет"
Вообще-то увеличивает меру наказания.
Верно. Сужает список того, что считается преступлением (убить солдата другого государства, например), но повышает меру ответственности (возможность расстрела за мародёрство).
Надеюсь, его там усовершенствуют до натовского стандарта 155mm
6opo6ep 6opo6ep 23.05.202215:50 ответить ссылка 2.3
Когда выйдет, сможет легко засунуть в то место, которым думал ракету "Калибр".
Выйдет? Наивный
У него был выбор застрелить отдающего приказ. Так что говорить человеку с оружием про отсутствие выбора - глупо. Так что на зону аж бегом
Его судья посадил чтобы от него отстали.
Понимаю горе, но, имхо, пожизненное - это слишком. Не потому что он выполнял приказ, а потому что убийство - это очень плохо, но, собственно, явление, существующее и в мирное время, к сожалению, не очень необычное. Гугл говорит, что умышленное убийство по законам Украины - от 7 до 15 лет. Ну, можно накинуть сверху за войну.

А вот пытки, массовые убийства, массовые изнасилования, всякие убийства членов семьи на глазах детей/родителей и прочее, что происходило в Буче и иных местах - вот это реально жесть, и это не оправдывается ни приказами, ничем. И те, кто это делали - ебные нелюди. И наказать их нужно соразмерно.

Имхо, наказания должны быть пропорциональны деянию. Со времён Хамурапи они как-то смягчились.
UPD: пропорциональны != соразмерны.
Иными словами, если есть деяния более ужасные и несущие больший общественный вред, то и наказание должно быть больше.
ст 438 КК Украины предлагает на выбор от 10 до 15, либо пожизненное.
Мимопроходящие юристы могут разъяснить про умышленное убийство и убийство по неосторожности?
Я не юрист, я только учусь, но нам разъясняли что причинение смерти по неосторожности совершается без умысла, по неосторожности, причиняющий смерть по неосторожности не намерен убить
Да это понятно.
Не понятно, как доказать умысел.
С одной стороны, он явно не хотел убивать кого-то конкретного. Может вообще не хотел убивать.
С другой стороны, стреляя из оружия в направлении толпы людей, склрее всего ты кого-то убьешь.
Конкретно в этом случае ему сказали убить человека чтобы он никому о них не рассказала, он отказался, ему сказали еще раз, он сделал. Даже если убийство не было лично его персональным желанием, он *намеренно* стрелял на поражение потому что ему так сказали. Умысел присутствует. Тут ни о какой неосторожности речи не идет, он не случайно нажал на курок.
Чтобы было понятно: УК РФ ст.25
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.

2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.

3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

УК Украины ст. 24
1. Умысел подразделяется на прямой и косвенный.

2. Прямым является умысел, если лицо осознавало общественно опасный характер своего деяния (действия или бездействия), предвидело его общественно опасные последствия и желало их наступления.

3. Косвенным является умысел, если лицо осознавало общественно опасный характер своего деяния (действия или бездействия), предвидело его общественно опасные последствия и хотя не желало, но сознательно допускало их наступление
Спс.
Иными словами, даже если лично он не хотел его убивать, он умышленно нажал на курок

О неосторожности говорится так: лицо предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
Было бы по неосторожности, если бы он сидел чистил автомат и в процессе подготовке к чистке не проверил отсутствие патрона в патроннике и произвёл контрольный спуск не в безопасном направлении.
Не, полная херня. Неправильно, что дали пожизненное, неправильно.
а) В чём смысл сотрудничать со следствием, если это никак тебе не поможет.
б) В чём разница между убийством одного человека и 19? Там и там максималка, можно не останавливаться.
в) Ну и как-бы глупо не звучало, преступный приказ и так далее, но это был приказ.
Да, да, сейчас начнутся вздохи, "убийца", нельзя оправдать, но, блять, чувак 2000 года рождения., да и война, тем и ужасна, что теряются все человеческие и гуманистические ориентиры.
Смысл в том, что даже пожизненное заключение через десять-пятнадцать лет может быть подано на апелляцию. Особенно если речь идет о системе в которой верховенство права хоть и с грехом пополам, но все же имеет место быть в отличии от разного рода автократий.
Через несколько лет отсидки он может рассчитывать на помилование и перевод пожзненного заключения в срочное, а в срочном заключении может расчитывать на выход по УДО.
В любом случае шанс, что он пойдёт на обмен весьма велик.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
New York Times: видео убийства российских раненых украинцами подлинное Газета New York Times пишет, что ей удалось установить подлинность появившегося в соцсетях в понедельник (по ссылке шокирующие кадры!) видео, на котором украинские военные выстрелами в упор добивают раненых российских военнослу
подробнее»

политика Вторжение в Украину 2022 Военные преступления New York Times

New York Times: видео убийства российских раненых украинцами подлинное Газета New York Times пишет, что ей удалось установить подлинность появившегося в соцсетях в понедельник (по ссылке шокирующие кадры!) видео, на котором украинские военные выстрелами в упор добивают раненых российских военнослу
СЛУЖБА БЕЗПЕКИ УКРА1НИ ПЕРЕХОПЛЕННЯ СБУ: ДРУЖИНИ РОС1ЙСЬКИХ ЗАГАРБНИК1В ДОЗВОЛЯЮТЬ CBOÏM ЧОЛОВ1КАМ ГВАЛТУВАТИ УКРА1НСЬКИХ Ж1НОК
подробнее»

Вторжение в Украину 2022 политика песочница политоты армия россии война СБУ Военные преступления

СЛУЖБА БЕЗПЕКИ УКРА1НИ ПЕРЕХОПЛЕННЯ СБУ: ДРУЖИНИ РОС1ЙСЬКИХ ЗАГАРБНИК1В ДОЗВОЛЯЮТЬ CBOÏM ЧОЛОВ1КАМ ГВАЛТУВАТИ УКРА1НСЬКИХ Ж1НОК
THIS CA IS THE CA CETTE EST LA C* SE ... b. HUMA- SE ... тоите L-ним.-