В Германии спорят о том, какую роль внешняя политика Ангелы Меркель и ее соратников сыграла в нападе / Вторжение в Украину 2022 :: Россия :: Украина :: путин :: Германия :: Меркель (Ангела Меркель) :: много букв :: Аналитика :: длиннопост :: Газ :: Штайнмайер :: путина шлюшка Меркель :: страны :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Германия путин Газ Россия Украина Вторжение в Украину 2022 длиннопост Аналитика много букв Меркель ...политика путина шлюшка Меркель Штайнмайер 

В Германии спорят о том, какую роль внешняя политика Ангелы Меркель и ее соратников сыграла в нападении Путина на Украину

Немецкие политики и журналисты все последние недели обсуждают вопрос немецкой вины и ответственности за войну — в том числе за катастрофу в Буче и Мариуполе. Самые тяжелые вопросы достаются президенту страны — Франку-Вальтеру Штайнмайеру — который много лет курировал особые отношения между Россией и Германией. Действительно, теперь трудно объяснить, почему Германия, поддержав в 2014 году санкции против России за Крым и Донбасс, не избавилась от зависимости от российского газа — на деле все последние годы эта зависимость только росла. В итоге Берлин, опасаясь похоронить собственную промышленность, не может отказаться от поставок даже сейчас — и, с точки зрения украинской стороны, помогает финансировать войну.

политика,политические новости, шутки и мемы,Германия,страны,путина шлюшка Меркель,Штайнмайер,путин,Газ,Россия,Украина,Вторжение в Украину 2022,длиннопост,Аналитика,много букв,Меркель,Ангела Меркель

В понедельник, 4 апреля, президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (согласно конституции — именно он, а не канцлер является главой немецкого государства) выступил с исторического масштаба признанием. «То, что я так держался за газопровод Построенный в 2021 году газопровод «Северный поток — 2» ведет из России в Германию по дну Балтийского моря и примерно повторяет маршрут действующего с 2011 года газопровода «Северный поток». Начавшийся процесс регистрации газопровода (он так и не начал работу) прервался еще до войны из-за агрессивных действий России в отношении Украины.«„Северный поток — 2“ однозначно было ошибкой. Мы цеплялись за мосты, в которые уже не верила сама Россия, и совершали ошибки, о которых нас предупреждали наши партнеры», — заявил он, добавив, что Германия потерпела крушение в создании «общего европейского дома с участием России» — и тем самым фактически расписался в крахе трех десятилетий немецкой политики на московском направлении.

Выступление Штайнмайера не было полной неожиданностью: президент вынужден был как-то отреагировать на заявления посла Украины Андрея Мельника. Украинский дипломат в последние недели обвиняет Штайнмайера в том, что президент, несмотря на войну, продолжает считать отношения с Россией «чем-то святым и фундаментальным», тесно связан с Кремлем неформальными связями и до сих пор отказывает Украине в субъектности. Мельник еще 27 марта отказался принимать приглашение Штайнмайера и проигнорировал правительственный концерт «солидарности с Украиной» с участием российских музыкантов — пианиста Евгения Кисина и баритона Родиона Погосова (оба многие годы живут вне России). 

Кроме того, лейтмотивом выступления Штайнмайера, который в кабинете Меркель много лет занимал пост министра иностранных дел, было все же не признание ошибок: он выступил резко против идеи, что он лично (и Германия в целом) должен разделять ответственность за войну. По словам президента, ответственность лежит только на президенте России Владимире Путине. «Мы не должны [эту ответственность] перенимать на себя. Однако это не означает, что мы не должны переосмыслить некоторые вещи, в которых с нашей стороны были сделаны ошибки», — подчеркнул он.

Можно вспомнить, что в 2008 году, возглавляя немецкую дипломатию, именно Штайнмайер стал идеологом политики «Партнерства ради модернизации», которая строилась на старой немецкой идее, что вслед за экономическими преобразованиями должны последовать политические. А фотография 2016 года, на которой Сергей Лавров дружески похлопывает по плечу Штайнмайера во время Мюнхенской конференции по безопасности, в последние дни стала мемом — сам Штайнмайер даже вынужден был заявить, что не видит в этом жесте ничего дружелюбного, о чем свидетельствуют напряженные выражения обоих.

В защиту прежнего курса на восточноевропейском направлении внезапно выступила и Ангела Меркель, которая практически не высказывается о текущих событиях с момента ухода с поста канцлера. В понедельник через свою пресс-службу она передала, что до сих пор считает правильным позицию Германии в 2008 году, когда Берлин выступил против принятия Украины и Грузии в НАТО.

Ошибки, которые признает тот же Штайнмайер, можно было искупить действенной поддержкой Украины, но разворот немецкой политики дается Берлину нелегко — если не считать действительно впечатляющих усилий по приему украинских беженцев (их только по официальным и неполным данным в стране более 300 тысяч). Решение о поставках в Украину немецкого вооружения, хоть и стало для Германии по-настоящему революционным, но пока выглядит, скорее, символическим жестом, а не попыткой реально переломить ход войны. Поставляемые переносные зенитно-ракетные комплексы «Стрела» еще из запасов ГДР, по данным немецкой прессы, толком непригодны к использованию. А попытка немецкого министра обороны намекнуть на то, что Германия просто не афиширует реальные объемы военной помощи Украины и ассортимент оружия, наталкивается на недоумение украинской стороны.

Понятие «немецкой вины», которым обозначали коллективную ответственность немцев за развязывание Второй мировой войны и которое стало частью послевоенной немецкой идентичности, приобрело новое звучание.

В 2014 году Германия осудила присоединение Крыма и ввела санкции. А потом восемь лет увеличивала свою зависимость от российского газа

Выступления Меркель и Штайнмайера были вызваны не только острыми заявлениями украинского посла, но и вопросами, которые все чаще звучат во внутринемецких дискуссиях, в том числе и со страниц газет — о мере немецкой ответственности за происходящее.

Чем дольше идет война, тем сомнительнее выглядит немецкая политика в отношении России, проводившаяся с 2014 по 2021 годы. После присоединения Крыма и донбасского конфликта было бы логично, говорят сегодняшние критики, ожидать постепенного сокращения зависимости от России в сфере энергетики. Более того, такие цели неоднократно провозглашались (особенно после того, как в ответ на первые санкции в 2014 году Россия повысила цены на газ), но на деле Германия все годы, вплоть до 24 февраля 2022 года, только усиливала собственную зависимость от российского газа.

Если в 2012 году Германия закупала около 34 миллиардов кубометров российского газа, то в 2021 году — уже 56 миллиардов (что составляло примерно 55 процентов от всего импортируемого в страну газа). Примерно столько же теоретически составляет пропускная способность достроенного в 2021 году (решение о его постройке было принято в 2015 году, уже после Крыма и войны в Донбассе!) газопровода «Северный поток — 2». Если бы он заработал, эта зависимость могла стать чуть ли не тотальной.

«Германия пренебрегла всеми предостережениями экспертов по Восточной Европе в 2014-2016 годах, построила „вторую трубу“, продолжала наращивать объемы торговли и делать «Business as usual», когда с Путиным все было понятно: он уже начал войну, он дестабилизировал весь регион. По сути, правительство Меркель поставило под угрозу энергетическую безопасность не только своей страны, но и всей Европы — и сейчас мы пожинаем эти плоды. Потому что сейчас невозможно принять те самые болезненные для России санкции, которые привели бы к быстрому окончанию войны», — объясняет «Медузе» глава берлинского НКО «Декабристы» политолог Сергей Медведев.

Клаус Гайгер, глава отдела международной политики газеты Die Welt идет еще дальше и пишет, что «немецкие власти разделяют вину за резню в Буче и Мариуполе». В том же Die Welt вышло открытое письмо украинских интеллектуалов, в котором на Германию тоже возлагается ответственность за войну. И не из-за того, что в недавнем прошлом называли «путинферштеерством», а из-за отказа от эмбарго на поставки энергоносителей из России прямо сейчас. Заменить российский газ в ближайшей перспективе нечем, это решение выведет из строя немецкую промышленность и ударит по Германии «сильнее, чем по Путину», говорят в правительстве канцлера Олафа Шольца.

Особенно уязвимым (и отчасти безответственным) выглядит сейчас и выработанный после Второй мировой войны пацифистский подход Германии к мировой политике. Берлин, который уже в начале пятидесятых с большим трудом убедил Израиль принять репарации за гитлеровские преступления против евреев, привык решать все проблемы переговорами и деньгами, но оказался в полной растерянности после 24 февраля, когда эти средства не сработали.

«Немецкая позиция посредничества между Россией и странами, которые находятся вокруг нее, потерпела полный моральный крах, — констатирует в разговоре с „Медузой“ берлинский политолог Алексей Юсупов. — Та самая медиаторская позиция, которая говорит о том, что главное средство — дипломатия, главный инструмент — компенсация, и вообще „всего на всех хватит“, поэтому лучшее решение проблем — участвовать в общем экономическом росте. Война показала, что это — иллюзия. Германия была слепа, ошибочно толковала происходящее в России и закономерно находится теперь в состоянии шока. Она чувствует и несет ответственность за неспособность понять, к чему все идет».

Германия пыталась лишить Россию новейших военных технологий и одновременно привязать ее к Европе экономически. Не помогло

У решения сохранить экономическое сотрудничество с Россией, но прекратить иное (в частности, военное — а именно оно было прекращено в связи с санкциями) была определенная логика. Сейчас это сложно себе представить, но российская армия до 2014 года активно внедряла западные технологии.

«Введенные с 2014 года санкции все-таки заметно понизили боеспособность российской армии. Если не они, мы бы сейчас видели более боеспособную и более современную российскую армию, которая, возможно, добилась бы бóльших успехов в войне. Представьте, что сейчас у России есть современные дроны, купленные у Франции "Мистрали", средства связи, навигации, приборы ночного видения, электроника для артиллерии и авиации. Все это не было ввезено в Россию», — напоминает «Медузе» берлинский политолог Дмитрий Стратиевский.

Ослабление боеспособности российской армии было решено компенсировать (предполагалось, что обоюдной) экономической зависимостью Германии и России — такова, например, официальная позиция последнего министра иностранных дел при Меркель социал-демократа Хайко Маса. Он боялся, что «слом мостов» приведет к сближению России и Китая. А новый канцлер Олаф Шольц вплоть до последнего времени считал, что «Северный поток — 2» заставит Россию вести себя во внешней политике осторожнее, чтобы не потерять миллиардные вложения (строительство, по разным оценкам, обошлось в 9-11 миллиардов евро) и миллиардную выручку. Немецким политикам, привыкшим к жесткому контролю со стороны оппозиции, общества и СМИ просто не могло прийти в голову, что можно годами заниматься громадным инфраструктурным проектом, а потом выкинуть его, как новую игрушку, даже не вытащив из упаковки (расчитывать на то, что он будет работать во время войны, было бы невероятной наивностью).

Однако если Путин удивил (даже шокировал) Германию, развязав войну и тем самым выбросив в мусорное ведро сверхвыгодный совместный проект, то можно сказать и об обратном: все признаки говорят о том, что Кремль не ожидал со стороны Евросоюза таких жестких санкций. Это, возможно, связано и с той позицией, которую в 2014 году занял Евросоюз и, в частности, Германия. На словах Берлин жестко осуждал нарушение территориальной целостности Украины, однако, на деле (к разочарованию украинской стороны) смотрел на вещи куда более неоднозначно и не был готов нанести России по-настоящему серьезный удар.

«Запад единогласно осудил аннексию [Крыма]. Но для понимания процессов в немецкой политике, необходимо отметить, что все-таки это произошло почти бескровно. Там не было массового кровопролития, которое подействовало бы на общество, а оно бы давило на политиков. Что касается Донбасса, то здесь, я думаю, злую шутку сыграло то, многие немецкие политики — они об этом не говорили открыто, но это прослеживалось по разным деталям — воспринимали события на Донбассе как гражданскую войну. „Да, — говорили они, — понятно, что Россия помогает техникой, но вы же видите, что там с обеих сторон украинцы“», — объясняет Дмитрий Стратиевский отличие нынешней ситуации от 2014 года.

Россию считали хоть и своеобразным, но рациональным игроком, поведение которого можно просчитать — и который осознает преимущества, если не европейских ценностей, то хотя бы европейских рынков.

«Казалось, даже эти конфликты [Крым и Донбасс] не могут сотрясти немецкую картину мира, в рамках которой, так или иначе, все равно победит рациональная система отношений, основанная на экономическом росте и распределении благ. Казалось, что даже если сейчас есть ухудшение, то Россия потом все равно придет в сознание и вернется к тем принципам и идеалам, на которых — с немецкой точки зрения — построено общение цивилизованных государств. Крым и Донбасс „проглотили“ с иллюзией, что сейчас придется сделать шаг назад, но потом будет два шага вперед», — говорит берлинский политолог Алексей Юсупов.

Один из самых тяжелых вопросов, на которые вынуждены отвечать немецкие власти, — не спровоцировала ли мягкость наказания за Крым и Донбасс новое нападение? Не воспринял ли Путин мягкость как слабость, которая убедила его в безнаказанности агрессии? Дмитрий Стратиевский считает, что никакого поощрения агрессии со стороны Германии не было:

«Есть агрессор, есть жертва агрессии и есть те, кто так или иначе эту агрессию не разглядели или сочли ее вероятность небольшой. Третье — это как раз о немцах. Конечно, вся „руссланд-политик“ потерпела полное банкротство. И это касается политики не только по отношению России, но и к Украине и всей Центральной и Восточной Европе. Но я бы не сказал, что Германия способствовала агрессии. Даже если бы Германия действовала более жестко, это вряд ли повлияло на Путина, который явно принимает решения в отрыве от политической ситуации в мире. Тем более, не будем скрывать, Путин всегда видел в качестве своего визави Соединенные Штаты и последовательно отказывал Германии и Европе в целом в субъектности».

С этим не согласен Сергей Медведев: «Германия просто привыкла так себя вести: у нас пацифистская политика, мы ни за что не отвечаем, мы в НАТО, мы в Евросоюзе и коллективно все решаем в Брюсселе, но по максимуму получаем бенефиты от торговли с авторитарными режимами».

Медведев напоминает о том, что Германия до сих пор не отказалась от товаров, произведенных уйгурами в Китае, предположительно, в условиях, близких к лагерным. А среди крупнейших импортеров немецкого оружия такие страны, как Египет, Саудовская Аравия и Катар.

«Я надеюсь, сейчас, в этой страшной ситуации, Германия поймет, что мы не можем позволить себе дешевый газ и нефть, потому что мы богатели за счет других государств, которые Россия дестабилизировала, — говорит Медведев. — Этот процесс должен был начаться в 2014 году, но начался только сейчас, и слава богу. Главное, чтобы он продолжился и после поражения Путина в Украине — иначе они снова могут повторить».


Сурс: https://meduza.io/feature/2022/04/09/novaya-nemetskaya-vina?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live


Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,Германия,страны,путина шлюшка Меркель,Штайнмайер,путин,Газ,Россия,Украина,Вторжение в Украину 2022,длиннопост,Аналитика,много букв,Меркель,Ангела Меркель
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Vlad_Nargl Vlad_Nargl09.04.202218:20ссылка
-84.3
2008 - война в Грузии и Мюнхенская речь
2012 - подавление Болотной и переизбрание Путина (главное, не подряд)
2013 - принуждение Украины отказаться от ассоциации с ЕС
2014 - Крым и Донбасс
2015 - Сирия
2018 - Отравление Скрипалей
2020 - отравление Навального, помощь в подавлении оппозиции в Беларуси
2021 - бряцанье оружием у границ Украины (два раза, замечу)
2022 - знаем

На каком конкретно моменте до них должно было допереть, с кем они имеют дело?
Kar0liner Kar0liner09.04.202218:51ссылка
+47.6
Учитывая насколько гадюшное дело заниматься политикой, тем более в такой богатой стране как германия они на удивление быстро и адекватно реагируют и меняют свою позицию, занимаются самоанализом

Конечно не так быстро как хотелось бы
Однако гораздо быстрее чем ожидалось
Боюсь это произошло чуть раньше
алло ФРГ многие годы была мировым лидером по экспорту еще ДО развала сэсэрии
...за счёт нефти и газа Путлера...

Что-то Белоруссия не стала "богатой и развитой", хотя "путлер" ей за копейки нефть-газ продавал.
Или это слишком сложная аналогия для тебя?
Что тут далеко идти - сама эрефия не стала "богатой и развитой" за счёт нефти и газа Путлера
А в россии промышленность развитой стала за счет нефти и газа? :)
Ижвините... А она стала?
Так он это и спросил) переставь акцент на нужное слово
А чего минусите ? Ну положим энергоносители российские , это немаловажно для такой страны как Германия , ну и как мы видим для многих стран .
и получайте 300К беженцев и 1000$ за кубаметры газа, молодцы, хорошо надумали
А кто-то мог это предугадать? Сейчас задним числом мы все умные, а в январе вы могли поверить что Пыня действительно учинит кровавую баню? Я нет.
Это смешно... Мы о политиках говорим, а не о институте благородных девиц. Им было выгодно и они сотрудничали. Сейчас ситуация изменилась и ребята развернули нос по ветру. Чел всё верно сказал, германские политики думают о выгоде Германии.
Ссыкливые популисты так думали о Германии что сами же подорвали себе экономику, экономику всего ЕС, а вместе с тем всего мира. Если они сами вывезут, то какие нибудь ливии и тд, что кормились нашим (украинским и российским) зерном, будут буквально голодать. И бежать они будут куда? ЛОЛ.
Ах да, теперь замороженные многие конфликты заметно так потеплели. Ну как сбработано, Германия-медиатор, флагман ЕС?
Предугадывать ничего не надо было. Надо было ебать банхаммером и санкциями. Наверняка об этом кричали украинские политики, мне тут, в рашке, в перманентном щитшторме уследить за всем трудно, так и последнее время твердило ФБК, разрабатывая санкционный пакет с 2014 года. Готовый, блять, пакет, возьми и реализуй, думать головой даже не надо.
И если в первые дни войны команда ФБК, касаясь этого вопроса, выбирали формулировки аккуратно, то с каждым видосом говорят с всё большим раздражением.
"Мы не должны [эту ответственность] перенимать на себя." Ну, в принципе, я всё понял.
Забавно, что при этом они не стесняются возлагать ответственность за войну на простых людей живущих в России. 30 лет Европа финансировала репрессивный режим, платя миллиарды евро за сбыт им украденных у Русского народа природных ресурсов и храня у себя богатства Путинских олигархов.
А сейчас по их мнению, население России, доедая хуй без соли, должно было с вилами выйти против омона и розгвардии и свергнуть режим вооружённый современными Европейскими инструментами подавления демонстраций.
Население РФ это допустило. Молча наблюдали как страну превращают в концентрационный лагерь, а когда стало невмоготу- Запад виноват. Почему политики других стран должны заниматься вашими внутренними проблемами?
Эта хуйня тянется еще с 2012 года если не раньше. так что завали хлебало. народ россии виноват что его абсолютно безоружного жестоко паковали "космонавты".

>Молча наблюдали как страну превращают в концентрационный лагерь

Прикроем глаза на болотную площадь, на хабаровск, на екатеринбург, на шиес (кстати успешно отстаивают) и на другие напрочь неосвещаемые митинги и протесты из-за чего их погасить как на спичку плюнуть.

Да запад виноват. Виноват что с ебалом миротворца и светлейшего паладина святейшей целки девы марии указывал всем как жить и насаждал свои дохуя правильные ценности строил из себя правильных и святых, а другой рукой поддерживал таких вот царьков.
Сегодня гость студии RFI Владимир Кара-Мурза-младший, историк, публицист, член Координационного совета оппозиции и республиканской партии России - «Партии Народной Свободы». Нужно пояснить, как вы оказались в Париже. Вы приехали сюда из Брюсселя, где в Европарламенте недавно проходил семинар по
А до 2012 года в РФ не россияне жили? А украинцев не паковали и не пиздили? Больше вам скажу, их убивали, а некоторых не нашли по сей деннь. Хреново россияне выходили и мало, вот и загнали их под шконку. Ещё митинги согласовывали с властями, против которых собирали митинг... По поводу нарушения прав человека можете обращаться в ОБСЕ, они выслушают, уверен. Помогают тем, кто показал что способен на сопротивление. И затыкать мне рот не нужно, я от этого становлюсь грустным.
а украинцев запугивали 20 лет всем чем можно? она вляпалась в две войны за ни за что? в ней пиздили людей за элементарную самозащиту? в украине атомизировали общество и вливали с пеленок в голову людям что ты никто, звать тебя никак и ничего не сможешь изменить? из одного города украины до другого надо добираться по нескольку часов? а уж из середины страны до столицы пару суток. против людей не через какое то время а тут же сходу выставляли вооруженных людей? а может в украине националистов убивали в камере и целенапревленно выжигали всех плюс минус националистически настроенных? а в случае чего в абсолютно любом споре с каваказцами выставляли априори виновным мыколу? был ли весь украинский властный аппарат настроен против украинцев? а может сдвиг мрот на 500 рублей прибавлял несколько миллионов нищих? а может твоих силовиков спонсировала вся европа и азия, выкупая твои ресурсы с которых ты получил хуй да нихуя? а в украине есть третья армия вооруженная до зубов, созданная специально против налогоплательщиков?

так и хули ты удивляешься что нищий озлобленный иван не смог сделать нихуя и за пайку совершает зверства, о которых еще долго будут вспоминать украинцы.
Про третью армию можно поспорить...
По поводу репрессий, не вам украинцам рассказывать об угнетениях. Наш язык, культуру и обычаи втаптывали в дерьмо столетиями. Рассказать кто или сами догадаетесь?
Повторю ещё раз, никто никому ничего не должен. Если Запад и будет помогать, то только тем кто проявит инициативу и покажет что не сдался, а пытается бороться.
>Повторю ещё раз, никто никому ничего не должен.
@создаешь организацию регулирующую споры между странами
@даже что то поначалу делаешь
@иногда миришь государства
@создаешь всякие комиссии и международные суды чтобы регулировать споры граждан государства с государством
@провозглашаешь себя светочем цивилизации несущим мир
@видишь что одна страна как то странно себя ведет, но в целом это тебе не мешает
@иногда оттуда доносятся крики, но тут же стихают, правда после пары глухих ударов
@что то не так, она почему то пытается убить своих граждан на твоей территории, но да хуй с ним, не по твоим же вдарило
@сидишь пердишь пока это государство накидывает проблем своим соседям. а че мирно же. пока никто не пострадал. но выражаешь обеспокоенность.
@внутренние проблемы этого государства выливаются в войну с одним соседом, да так что аукнется всем.
@*удивленное лицо пикачу*
Вы удивлены тем что все вокруг руководствуются собственной выгодой? Европейские страны обеспечивали себя энергоресурсами по оптимальной для себя цене. А что вы от них ожидали? Что они начнут войну с РФ просрав собственную экономику и ради кого? Ради толпы людей, которые ещё не факт что поймут что им хотят помочь? Все эти обидки в сторону Запада вызывают у меня недоумение.
Не кто не требует у них на абрамсах освобождать Москву. Но блджадь, можно же хотя бы не заливать бабло в таких количествах в карман тому кого они сами называют военным преступником и убийцей.
Это не спонсирование военных преступлений, если тебе было выгодно. Шлёпа.jpg
Ээээ... Предлагаю не перекручивать и называть вещи своими именами. Не заливать бабло, а оплачивать поставленные им энергоресурсы. Они получают товар и оплачивают его согласно контракту. Почему они должны искать другие источники ресурсов и переплачивать за них ради население РФ, которое неспособно сделать что-либо?
Так, ну падажжи, ёбана.
А сейчас, когда война, по факту, началась с подачи их молчаливого бездействия и соглашательства, они хотят в рай на плечах Украинцев выехать?

Если, по твоим словам, "все вокруг руководствуются собственной выгодой", значит и сейчас они с выгодой для себя поддерживают Украину и топят рф?

Твоё биполярное мнение вызывает у меня недоумение.
А какая им выгода с расширения РФ? Тем более с такой агрессивной риторикой по поводу членов НАТО. Они подкидывают денег, оружия и наблюдают как Гондор бурюкается с Мордором, избавляя от войны остальные народы Средиземья. Самим им воевать не нужно. Да, есть временные траты, но потом, когда санкции и поражение в войне сделают своё дело... Сколько будет стоить российская нефть и газ? Столько, за сколько согласятся купить, правда?
если ты уж берешь на себя роль мессии миротворца, то уж будь мессией миротворцем и следи за исполнением правил которые ты же и заставил подписать. а то получается что я согласился быть мирным, продал тебе что то и купил потом у тебя дубинку, а как применял ее раз за разом и не получал за это по носу так ничего, а как в открытую начал ею размахивать так все. я злодей.
да я злодей. а ты халатный лицемерный тюфяк. а это куда хуже. оказывается что забивать хуй на всякое соблюдение твоих же правил можно только если речь идет нищей далекой стране которая и соседу нихуя толком не сделает.
Вы мне не ответили, что конкретно должны были (с вашей точки зрения) окружающие страны?
А вот тут встряну я.
Должны БЫЛИ прислушаться к вашим и нашим (настоящим) политикам, и выполнить их требования. Ты сам сказал, они помогают тем, кто просит о помощи и борется, вот только с реальностью это как то не коррелируется. Или ты не заметил?
Сейчас мир устроен так, что долгосрочная и бОльшая выгода это когда обе стороны торговых отношений являются высокоразвитыми, правовыми государствами. Куда можно инвестировать и знать, что инвестиции не пропадут даром. Знать, что сторона не нарушит обязательств. И тд. Можно продолжать бесконечно. Но путь потребовал бы усилий и времени.
Европейские политики, в данном случае немецкие, пошли по короткому, популисткому пути, потому что им было впадлу объяснять избирателям, что надо будет понести небольшой для себя ущерб, чтобы можно было стабилизировать и улучшить ситуацию у соседей, а после возобновить торговлю. Либо законсервировать отношения с одними и найти других поставщиков. Но покупать дешевые ресурсы у кровожадного автократа оказалось проще, чем работать с избирателями. Они ведь не возмущаются, что цены выросли, а значит будут выбирать нас. Ай да мы.
А сейчас говорят: "а мы не знали, мы не виноваты, мы тут непричём, ебитесь сами". Так уж и быть, поможем явно пострадавшей стороне, потому что в ином случае нас не простят избиратели, не изберут в следющий парламент/на следующую должность. И делают вид что постадавшая сторона тут одна. Хотя пострадали все, в том числе они сами. Из-за своей тщедушности, безволия, недальновидности, жадности.
А виноваты теперь только русня, вся из себя такая неправильная ¯\_(ツ)_/¯
Вы протесты в РФ называете борьбой? Это когда люди по первому требованию чуть-ли не сами в ПАЗик заскакивают? Кого там поддерживать?
Тщедушность, безволие, недальновидность, жадность... Это вы жителей РФ описали сейчас? Много лет я слышал про "майдаунов" и про то как россияне горды своей стабильностью. Вы ничего не хотели делать, сейчас говорите что боитесь или не можете, а виновны все вокруг.
Да-да, неправильная русня, видел уже. Такие упрощения и дегуманизация вас ни к чему хорошему не приведёт. Постарайся понять, когда придёт время и если ты захочешь.
А у нас тут единственное доступное, надеюсь, пока что, развлечение, скалдывать и анализировать пазлы катастрофы
У меня тоже интересные развлечения есть. Рубка дров, копка выгребных ям, постройка временных помещений под персонал полевой кухни. И всё это в городе миллионнике, в парковой зоне. Читаю я этот бред про то что все вокруг виноваты, а вы все в белом и прямо слезами жалости заливаюсь.
Ты ожидаешь, что я после этих слов шлепну себя по лбу, крикну "Как же я был не прав (схуяли, кстати?) ! У nazim полное моральное провосходство, а значит всё, что он говорит - истина, а что он назвал бредом - бред!", и побегу, блять, жечь автозаки? Один? С нулевой эффективностью от сего действа?
Nazim, пойми, проблема в том, что мы то вас понимаем, а вы нас - едва ли. И вряд ли уже захотите понять. Мы - это большая часть россиян на кудахторе, чтобы в твоей голове не было бесформенных масс.
Когда и если захотите, тогда и поговорим
Фи... Оставьте свой высокомерный тон для кого-то другого. И к чему это "захотите, тогда и поговорим"? Вы сами мне написали, я вас не заставлял. Да и снова выслушивать о том как ЕС виновны в том что РФ- РФ мне не очень хочется.
>следи за исполнением правил которые ты же и заставил подписать.
але. щелкни они по носу питуну еще в 2012, всей этой истории с войной не было бы. да нихуя бы не было всего того говна начиная с 14 года.
устроил войну в грузии? получи по шапке и своих офшоров.
пришел и узурпировал власть? получи еще заморозку всех счетов.
аннексировал чужую территорию? ну все, пиздуй из наших содружеств пока не исправишься, а на границах у тебя будут наши союзники, чтобы не учудил чего.
отравил своего гражданина. бойкотируем все связанное с тобой.
и т.д.
Ух как легко у вас всё. Прям взяли и за все страны ЕС всё одним махом и порешали.
ты не поверишь
Ой, а сейчас вдруг взяли и порешали. Как же так получилось то. То десятилетиями не могли. А тут вдруг взяли и смогли. Чудо господне, не иначе.
Вы решили ответить на все мои комментарии? Я вчера и сегодня общался с четырьмя людьми в этом треде и мы успели обсосать данный вопрос со всех сторон. Честно сказать, мне это надоело. Желаю хорошего дня.
Не пытаться с удивлённым видом устраивать новый нацизм всем мировым сообществом (а ничем иначе я не могу назвать всемирное хейтерство абсолютно всех людей, проживающих на территории рф), а принимать меры против непосредственных ВИНОВНИКОВ?

Или вы считаете что все эти родственники, граждане и прочие причастные к власти в РФ у них не на карандаше?

Но нет, надо по шумок попытаться развалить рф, пока там Украинцы кровью обливаются. А там уже получится или нет, они как бы и не при чём. Они просто были крайне против войны, поэтому решили хуйнуть "атомной бомбой" экономического толка по всей рф, от которой в мировой экономике довольно много зависит.

Потому что в сказки про "вдруг осознавших" только дурачки поверят. Ибо куча войн ежегодно происходивших вообще никого никак не трогала. Но ВОТ ТЕПЕРЬ *картинка с котом и часами* вдруг что-то изменилось. Ну да ну да.
За последние 30 лет никогда уровень репрессии в Украине даже близко не подбирался к тому, что творится в России. Нет нечего страшного в том, что тебя отпиздят и упакуют на митинге. А с 2012 года в России каждый твой выход на митинг связан с риском получить реальный срок за стаканчик уроненный в сторону сотрудника полиции. И срок этот придётся отбывать в Российской колонии в которой мы все видели, что с тобой может произойти.
И даже принимая этот риск русский народ выходил. Выходил в Хабаровске, выходил в Шиесе. В семнадцатом и двадцатом году выходил в Москве.
Совет обращаться в ОБСЕ - вообще шутка какая-то. С тем же успехом можно в спрот-лото жаловаться. Ну разве что озабоченность они выразить смогут.
"За последние 30 лет никогда уровень репрессии в Украине даже близко не подбирался к тому, что творится в России."
Да что вы говорите? Когда в последний раз у вас на главной площади в столице были массовые расстрелы гражданских?
"И даже принимая этот риск русский народ выходил."
Хреново выходил. Один единственный раз я увидел как менту бьют по морде и то это был то-ли дагестанец, то-ли чеченец. Всех остальных паковали смирных как овец. Вы выходите бороться с диктатурой демократическими методами. Это абсурд.
Быть застреленным на улице - это всё ещё менее пугающая участь, чем то, что тебя ждёт в Российской тюрьме.
Я согласен что бороться с диктатурой демократическими методами - это абсурд. Но и абсурдно требовать от безоружных людей выходить с вилами против вооруженной, трёхсоттысячной армии подготовленной специально для подавления восстаний и снабжённой европейской техникой для разгона демонстраций. Вы просто хотите отправить их на убой.
Но если я не прав. Если Русские и правда по своей сути терпилы, а Украинцы - богоизбранный свободный народ, то почему они не освободил себя от Путинской власть в оккупированный Украинских городах? Пусть последуют вашему совету свергать захватчиков в Херсоне и Мелтополе если они такие крутые.
Вы сейчас сравнили ментов и регулярную армию в состоянии мобилизации, да? Серьезно? Ну раз вы пришли к столь абсурдным аргументам, то напомню что от Росгвардии, от которой вы у себя мочите штаны, под Киевом остались одни огарки. А по поводу Херсона и Мелитополя мы ещё посмотрим.
а вы наверное голыми руками их раскидали. а не погоди, так ведь вам весь мир вбухивает охуенное оружие, только с завода, еще все в масле.
Ну так продолжайте обвинять окружающие страны в своих бедах, а они как соберутся, да как помогут...
найс заистерил, нраится
Потому что Росгвардия и есть полноценная армия находящийся в состоянии постоянной мобилизации единственным смыслом существования которой является подавлять бунты подконтрольной им территории. Это не абсурд. Это реальность в который мы живём.
Украинские города оккупированы путинскими войсками чуть больше месяца, в то время как Русские города оккупированы ими уже как минимум десять лет. И если на стороне Украинцев сражается ВСУ и Тероборона на стороне русского народа не сражается ни кто и nlaw с джавелинами нам ни кто не даёт.
Боже мой! "Росгвардия- полноценная армия в постоянной мобилизации", мать моя женщина, да что за ахинею вы несёте?! Росгврадия создана на основе внутренних войск, проще говоря, вертухаев. Это тупые дегенераты, которым по ошибке выдали оружие. Про остальное даже говорить не хочу. Ваша свобода- дело ваших рук и только ваших.
Падажжи, парень с биполяркой.
А почему Украина голосит на весь мир и требует помощи со всего мира? Это разве не их проблема, с которой они должны сами справиться?
Ну, по твоей уебанской логике.
Зачем вся эта помощь, санкции и прочая, если "ваша свобода - дело ваших рук"? А? Поехавший ты мой.
Украина голосит так как был такой будапештский меморандум по которому Украина отдала свое атомное оружие в обмен на "гарантии" ее защиты. Наличие которого у Украины сдается мне вполне могло бы остановить эту войну еще на этапе ее планирования.

Европейцы конечно виноваты в том что игнорировали большинство не хороших звоночков из России и продолжали вести с ней дела, но все таки выбирал правительство в России ее народ и выбирал таки большинством.

Не надо рассказывать что русский народ 140млн человек ничего не мог сделать с росс гвардией 300к. Другое дело что критической массы таки не было и большинство все более менее устраивало (собственно как и везде). А все те митинги которые выходили действительно не могли противостоять россгвардии, вот только давайте не подменять понятия. Российский народ не равно протестный электорат. Если бы народ в подавляющей своей части был против этой власти россгвардия бы ее не спасла.
Нужно быть максимально оторванным от реальности чтобы заявлять про выбор этой власти русским народом. В России настоящих выборов не было никогда. Даже мнения тех кто искренне поддерживает текущий режим никто никогда не спрашивал. Единственный и последний последний раз когда в России посходило что-то смахивающее на электоральную процедуру был в 1994 году. И тогда русские не голосовали не за войну не за репрессии.
300 тысяч одной только росгвардии. А ещё есть МФД и ФСБ оперативно зачищающее протестные настроения и выцепляющее лидеров протеста. А иногда и пытающееся им трусы новичком обмазать, лол. Да и в чём проблема группе из 300 тысяч организованных хорошо вооружённых людей, имеющих неограниченный бюджет (ещё раз спасибо Европе), подавить разобщённое безоружное общество? Каким бы волевым человеком вы не были, это не защитит от пули.
А ещё я напомню, что на вооружении росгвардии есть гранатомёты и БТРы.
Где тогда массовые протесты против украденных выборов как хотя бы в той же Беллларуси? Может это вы себя обманываете? И то что конкретно в вашем окружении голосовавших за плешивого не так много еще не значит что это является подавляющим мнением российского народа. Ну или всем просто плевать кто там у власти и чем они занимаются пока своя жопка в тепле? Ведь после первой "спецоперации" по отжатию Крыма, не было массовых митингов против таких действий? Наоборот рейтинг плешивого только вырос. И это мы не вспоминаем упомянутые выше Сирию, Грузию, Чечню, отравления Скрипалей, Навального, Убийство немцова и т.д.

Хуйло ведь тоже не сразу получил столько власти и денег что бы плевать на мнение своего народа? Не сразу как пришел к власти закрылись свободные телеканалы (ну или хотя бы те каналы точка зрения владельцев которых не совпадала с точкой зрения власти). Народ не стал их отстаивать отдав право на донесение "правдивой информации" целиком и полностью власти. А силовики по вашему из воздуха берутся не из народа? Или после того как они становятся силовиками они к этому народу уже отношения не имеют? Не живут в соседних квартирах, не посещают те же магазины, не ходят по тем же улицам? Или у вашего народа может изменилось отношение к силовикам после того как они разгоняли и избивали мирные протесты? Может теперь быть силовиком стало всенародно порицаемым и те кто работают в силовых структурах усиленно это скрывают? Вроде ничего такого нет, так чему вы удивляетесь что силовиков становится все больше и больше раз народ не против? Так спросите себя не народ ли позволил довести ситуацию до текущего состояния когда любого выступившего против власти мгновенно вяжут и сажают на 15 лет. Но нет виноват конечно запад за то что вел с вашей страной торговлю покупая у вашей власти газ\нефть\металл... и не следил при этом на что ваша власть тратит полученные от торговли деньги.
Может по тому что наши внутренние проблемы сейчас превращают европейские города в руины? Или может потому что наши внутренние проблемы занимаются политическими убийствами на территории вашей страны? Или может потому что наши внутренние коррумпируют ваших политиков для лоббирования своих интересов.
Население РФ, в отличии от европейских политиков, не обладает не информированностью ни ресурсом, что бы на что-то в стране влиять.
Винават в войне один конкретный человек. Но ответственность за неё Европейских политиков явно существенне чем у простых людей выживающих в России. Сравните хоть сколько миллиардов евро с начала войны Евросоюз выделил на поддержку Украины, а сколько перевёл в Путинский карман по счетам за газ.
А как показал опыт Белоруси, даже если всё население России в один момент вышло бы против превращения их страны в концентрационный лагерь у них не было не каких шансов против 300 тысяч вооружённых и экипированных бойцов росгвардии, услуги которых оплачены газовыми и нефтяными долларами. Евросоюз Путину не гнушался даже продавать специализированную технику профилактики таких событий, лол.
Как вы, так и беларусы позволили этому случится. Я говорю о населении РФ и Беларуси начиная с 1991 года.
Не интересуетесь политикой? Отлично. Не хотите отстаивать свои права? Замечательно. Теперь у вас их нет. Росгвардия и прочие космонавты не возникли внезпано по мановению волшебной палочки. Гайки закручивались постепенно те кто ценил "стабильность Путина" и не хотел протестовать- сейчас могут полюбоваться в каком они дерьме. А теперь Запад виновать что не позаботился о рядовом Ваньке в РФ. Вы просто смешны.
Все так.
Почему в рф такие тупые люди я не знаю. Я бы даже не сказал, что в бытовом плане они все мудаки. Конфликты на улице происходят редко, открытого хамства мало, если ты вежливый, все вокруг тоже, подрезают редко.
Могут забыть о поворотниках, мусорят, загоняют машины на газоны, ну как и все.
А в мировозренческом плане такая жопа, что диву даешься.
Советская номенклатура, кошмарящая народ семьдесят лет не виновата. КГБисты захватившие власть после развала совка не виноваты. Политики принимавшие репрессивные законы не виноваты. Западные политики, оплачивающий всё это не виноват. Только русский и белорусский народ виноват, что с 1991 года пытались как-то выживать, работая на двух работах и держа огород, чтоб было чем детей прокормить, вместо того чтобы строить просвещённого либеральное государство.
Я не знаю на сколько нужно быть подлецом, чтобы придерживаться такой позиции. Это всё ровно, что обвинять заложников террористов в том, что они не бросается с голыми руками на захвативших их, а страдают стокгольмским синдром.
Вы хоть понимаете, что такой подход, даже без моральной оценки вреден, как минимум по тому, что позволяет сгладить вину реально ответственных за войну людей у которых есть имена и фамилии. Это же получается, что не конкретный человек отдал приказ ввести войска. Это русский народ ему позволил это сделать. А значит не нужно наказывать конкретно человека. Нужно наказать каждого русского, но по чуть-чуть. Не везти же все 140 миллионов в Гаагу. Коллективная ответственность способна работать только таким образом.
Ммде... А Украина наверное была на особом положении. Её жителей не сажали по тюрьмам, не запрещали язык, а в девяностые украинцы кушали чёрную икру черпаками. Человек, который хочет обрести свободу- борется за неё и не нужно кивать на то что, мол, Европа покупала газ/нефть, чем спонсировала Пыню. Европейцы решали свои вопросы. Вы сейчас платите налоги, чем спонсируете войну в Украине, разве нет?
Так украина и не построила до сих пор либеральное государство. Даже до стран Балтти, которых советский строй кошмарил на тридцать лет меньше не дотягивает.
Я не киваю на Европпу, что они за нас должны были бороться за нашу свободу. Я лишь указываю на лицемерие в позиции в которой Русский народ несёт ответственность за войну большую, чем европейские политики.
И у Европпы всегда был выбор покупать или не покупать российский газ, а нам за не уплату налогов грозит тюряга в которой всем известно что делают.
> Вы сейчас платите налоги, чем спонсируете войну в Украине, разве нет?
Европа покупает энергоресурсы у россии чем спонсирует войну на украине, разве нет?
Сейчас решается вопрос о замене поставщика энергоресурсов.
Мы тут злимся, если ты не заметил, что это делают только сейчас, а не сделали после первых же выстрелов 24 февраля в крайнем, ебать его, случае Даже не перекрыли трубу.
Хотя надо было ебашить зачинщиков (среди них нет неожиданных лиц) сразу после 2014 года.
Ай... Злятся они. Все вам вокруг обязаны как земля холхозу. Я их не обвиняю, в том что они не сразу пожертвовали собственными интересами, хоть у меня пол страны разрушено, зато вы то другое дело, вы уж расскажите как там жить европейцам.
То есть ты готов просто наплевать, что интересы твоей страны и твои лично, а заодно и десятки, может быть за сотню тысяч жизней, просто променяли на десяток лет немецкой, но вполне себе путинской, стабильности? У них же какие то особенный, правильные налоги, что убивают украинцев. Не то что у неправильной русни.

Ну... А что тут сказать, собственно?
Мне не плевать на моих сограждан и на мою страну, вместе с тем, я не готов обвинять кого попало в наших проблемах и что-то требовать. Прислали помощь? Отлично и спасибо.
А. Ну рас вопрос решается, тогда не чего страшного. Украинцы в осаждённых городах могут и потерпеть ещё месяцок-другой. А может даже годик.
Замечательная тема для шуток. Вот, это фотография из Бучи. Может тоже вас повеселит. Хорошего дня.
 - bJ '"гn »» -»*« f*' i* L * Г. .Æ"
Ой, как удобно подменять понятия! Я смеялся не над трагедией которая сейчас происходит. Я высмеивал только конкретную лицемерную позицию Европейских политиков, которые требуют от меня сложить голову, встав против Путинской власти, в то время когда они сами не способны пожертвовать даже сиюминутным комфортом. Доля российского газа в европейской энергосистеме - 8%. Для них отказ от поставок не станет катастрофой. Однако, они осознано продолжают быть главным спонсором этой войны. У меня уже просто не осталось слов, что бы донести эту простую мысль.
А к чему ваша ирония по поводу осаждённых городов? Это весело и забавно? Когда у людей нет электроэнергии, пищи и иногда даже воды. И вы при такой риторике ещё хотите чтобы кто-то выслушивал ваше мнение?
Нам тут всем, как и Ангеле Меркель, не понятно, зачем вам НАТО в конституции, особенно после Грузинских событий. Это главный поинт, лигитимизирующий в глазах ватников все поступки П начиная с Крыма. Исходя из статьи складывается мнение, что и для Германии и для России и для Китая, Джоны на вашей территории камень преткновения
иди нахуй блять. Допустило. К моменту когда я мог хоть что-то делать для свергания режима у этого режима уже была армия омона росгвардии и куча рычагов чтобы меня, такого борцуна помножить на ноль.
Вы не поверите, но до вашего рождения в РФ таки жили люди, которые (так уж совпало) тоже были россиянами. Вот они и клали на свои права, отдавая всю власть кому попало.
p.s.
Не пойду. Сходите тудой сами, если есть настроение ^^.
по такой же блядской риторике можно и про Германию сказать "а вот когда то там были фашисты!"

Вы еще царя гороха вспомните. Или родителей пыни. Вот нахуя они сексом трахались и пыню родили? Вот суки то!
Да, были фашисты. Позже им объяснили что так делать плохо. Надеюсь в РФ это тоже поймут.
путин выноват, что он хуйло. население рф в том, что сидело в ватном загоне.
вот только тут речь про роль Германии. нечего с темы съезжать
Какой ответ вы от меня ожидаете?
Я согласен что нужно вводить в том числе и другие санцкии которые ударят ощутимо по верхушке, но пока выходцы из народа РФ творят натуральный фашизм - другим жителям грех жаловаться на ЕС сильнее чем на собственную власть и не бороться против зверств соотечественников.
Не путай причину и следствие - вектор твоей ненависти должен предназначаться исключительно карлану, а елси ты лапки развел и признал что ни на что не способен против него и решил погавкать против ЕС, то это лишь ставит окончательную расписку в твоей личной беспомощности и выглядит жалко.
У меня нет иллюзий кто конкретно виноват в текущих событиях. Да и против ЕС я ни на что не способен, лол. Куда мне простому Васяну из провинции тягаться с ними?! Но я в отличии от них всю свою сознательную жизнь был противником этого режима и по мере доступных мне сил боролся с ним, в то время как Европпа подкидывала ему баблишко на автозак в котором же меня и возили.
А теперь оказывается это я и такие как я виноваты в войне, и должены извинятся и кается. Мне такая позиция кажется слегка лицемерной.
в северной нигерии царек 20 лет сидит на троне, все туже закручивает гайки, регулярно начинает войны, гадит и травит всех, кто с ним несогласен? давайте увеличим свою зависимость от него.
думали они, как бы так продать свою жепу, чтобы попасть в совет директоров газпрома. выгода Германии, блин
Германия покупала энергоресурсы в РФ. Факт;
Цены были выгодны для Германии. Факт;
Искать другие источники энергоресурсов- дополнительные капиталовложения и геморрой (и возможно будет дороже). Факт.
Вот из за того что им было геморно искать других поставщиков ты копаешь отхожии ямы в парке, а на твоих соседей прилетело на несколько снарядов больше, чем могло. Очнись уже.
мой сосед пиздит жену и детей. Уже отсидел за убийство собутыльника. Срет в лифте. Курит прям в подъзде. Но он выращивает хорошие яблоки на даче и продает подешевке. А мне лень ходить в магазин за углом. Да и там на 3 рубля дороже. Буду покупать у соседа. А когда его посадят за убийство еще и жены с отягчающими - буду ныть, что теперь не смогу яблоки подешевке покупать.

Ну ну
а с кем иметь дело? с Китаем, например, можно?
Так даже на реакторе был пост, в котором описывались цепь событий, которые привели к тому, что сегодня имеем, к войне. Там было заключение - хуйло готовился к войне с Украиной давно и неоднократно об этом говорил прямым текстом, вот прямо буквально. Только его никто не слушал, не говоря уже о восприятии всерьез.
Имеем то что имеем. Я думаю вы помните множество "экспертных мнений" о том что Путин не пойдёт войной ибо население Украины большое, армия подготовлена, население сплочённое, итд, итп.
Я в начале февраля говорил с человеком с Украины, он вот был уверен в скором вторжении, в пользу этого говорило:
1) Если не сейчас, то позже будет сложнее
2) Россия накопила огромный ФНБ
3) Взлёт цен на энергоресурсы
4) Законопроект о массовых захоронениях в РФ

И это только за последний год и только то, что сразу на ум пришло
Я это тоже видел, вместе с тем, скажу честно, не верил. Я считал Пыню конченным сукиным сыном, но не сумасшедшим.
Я его считал конечно дебилом, но не долбаёбом, насколько надо быть конченным, чтобы осознано выстраивать вертикаль на воровстве, лжи, отчетах про "всё хорошо" и корупции, а потом быть уверенным, что в какой-то сфере у тебя всё не распизженно до медных проводов?
А вы таки цену на медь видели? До остатков изоляции медных проводов.
Были такие "мнения", только вот хуйло о них не знал. У него свой мир, который он получает в виде отчётов подданных.
Единственное что он не учел и что помогает пока нам не проигрывать эту войну, это всецелая коррупция в россии.
линк на пост, плиз
Ща пошукаю
Блин, как ты такие всратые ссылки делаешь? Её легче скопировать. чем перейти по ней...
Ссылка выше ведёт на мобильный реактор.
http://polit.reactor.cc/post/5136731
В отношении Путина уже 8ЛЕТ!!! нужно было рассчитывать на худшее.
http://joyreactor.cc/post/4820349#comment23208713
я пытался донести это людям).
Это относится в том числе и к шишкам в Евросоюзе...
А для них пока всё норм. Пока Украина махается с орками, Германия по тихоньку решает вопрос альтернативных источников топлива.
Экстренно начинают пить боржоми, уже теряя одну почку...
Вот прям точно предсказать будущее, конечно, никто не мог, но есть такие подходы как вероятностная оценка и оценка рисков. Можно было прикинуть какова вероятность дальнейшей агресии и возможный ущерб в ее случае. Соответственно, можно было подстраховаться просто "на всякий случай", например: если и не уменьшать, то, хотя бы, не увеличивать газовую зависимость; искать наперед альтернативные источники енергоресурсов; и т.п. Ничего такого немцами сделано не было. Почему? Кроме жадности и необоснованной надежды на "обойдется" у меня других предположений нет.
Чичваркин рассказывал, что, собирая гуманитарную помощь для Украины, столкнулся нехваткой кровоостанавливающих препаратов и турникетов во всей Европе. Оказалось Россия последние пол года скупила их все по всему Евросоюзу.
Сигналов о надвигающемся пиздеце было много, но никто просто не хотел верить, что он действительно произойдёт.
Одного германца даже трудоустроили на хорошую должность в Роснефть
Если бы в итоге эта забота не обернулась бы такими проблемами и необходимостью вот в таких вот признаниях, то ты был бы прав. Но проблемы затронули и Германию (сильная зависимость) и вынуждает теперь оправдываться правительству Германии перед народом Германии.
Зачем ты объясняешь ватнику о том, что в современных реалиях демократического мира у государственных лидеров есть ответственность перед гражданами/избирателями, а у тех, в свою очередь, есть право и возможность требовать/спрашивать со своих лидеров.
2008 - война в Грузии и Мюнхенская речь
2012 - подавление Болотной и переизбрание Путина (главное, не подряд)
2013 - принуждение Украины отказаться от ассоциации с ЕС
2014 - Крым и Донбасс
2015 - Сирия
2018 - Отравление Скрипалей
2020 - отравление Навального, помощь в подавлении оппозиции в Беларуси
2021 - бряцанье оружием у границ Украины (два раза, замечу)
2022 - знаем

На каком конкретно моменте до них должно было допереть, с кем они имеют дело?
Сбитый Боинг забыл. Как тогда РФ бессовестно врала и мешала расследованию, в том числе накладывая вето.
И вмешательство в выборы в США в 2016ом
Копай дальше, коса Тузла, 2003 год, и это далеко не начало.
Да это понятно, что за рашкой не заржавеет в этом планет. Я конкретно напомнил о том что ещё было в 2014.
А так можно ещё чеченские вспомнить. Там такая же жесть была. А ещё в Грузии и Сирии также "отличились".
Посмотрел список войн рф. Не было ни одного года, чтобы РФ не воевала. Нда.
Примерно тогда, когда неопознанные русскоговорящие вежливые люди начнут отстраивать Берлинскую стену.
Казахстан забыл...
И тогда Украина выбрала ЕС, иначе почему события 2013-2014 годов называются Евромайданом. И да, если рашка готова была послать 3 миллиарда $ в торговле с Украиной из-за их евронаправленности - то это и есть принуждение Украины отказаться от ассоциации с ЕС.
Так же в 2013-ом было:
- хуйло предупреждал, что в случае подписания соглашений об ассоциации Украины с Евросоюзом и создания зоны свободной торговли между ЕС и Украиной Россия будет вынуждена принять меры по защите собственных экономических интересов и будет активно защищать свои рынки от украинских товаров, а также поставит вопрос об исключении Украины из зоны свободной торговли СНГ.
- Роспотребнадзор запретил импорт продукции украинской кондитерской компании «Рошен»
- Ужесточение процедур таможенного досмотра грузов на границе с Украиной
- Был приостановлен импорт в Россию вагонов украинских заводов «Азовобщемаш», «Днепровагонмаш» и Крюковского вагонзавода
И да, вот это вот вообще не принуждение, по-твоему, да?
Я помню, что Янык ещё предлагал европолитикам на церемонии подписания ассоциации переговорить условия с Путиным! Представляете, подписывают Европа и Украина, а переговаривают Россия и Европа.

Ещё забавно, как ватаньюз это потом представили: Путин такой терпеливый и тактичный ждал видеопереговоров, а его проигнорировали
Был один чувачок, с прикольными усиками, который хотел счастья немцам за счёт несчатстья другим, которого на рашке почему-то не очень любят. Но ведь, по ватной логике он тоже молодец.
Он был молодец до определённого момента, а потом, внезапно, молодцом быть перестал...
У интернета есть пруфы на этот счёт.
‘ 25 ДЕКАБРЯ 1939 г.. № 355 (8040) *5 БЕРЛИН ГЛАВЕ ГЕРМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА господину АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ. Прошу Вас принять ною признательность ] добрые пожелания в отношении народов Се-за поздравления и благодарность за Ваши I ветского Союза. И. СТАЛИН. БЕРЛИН МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
"гитлер был молодец", так и запишем. хотя что еще ожидать от ника NAZIm, лол
"Гитлер был молодец, а Питун не был. Вывод: Пыня хуже Гитлера."
Это клёво, а причём тут параллель с Путиным? Путин счастья россиянам не хочет.
А я и не проводил параллель с хуйлом
А ещё в своём "прощальном" геополитическом турне Меркель проигнорировала Крымскую платформу в 2021ом, хоть буквально за несколько дней до этого была в Украине

Блядь, наш, молдавский, президент не проигнорировал, хоть зависимость Молдовы от русских энергоресурсов около 99%, в итоге имеем счета за газ по 100$ в январе (четверть средней зарплаты), но ни капли её за это не осуждаю.
Какое отношение у молдаван к Приднестровью? Всегда интересно было.
Наверное как у нас к ОРДЛО...
"Вроде и наше, а... Пошли лучше по пиву."
Честно, похуй. Считаем своим, но никто и жопой не почешет, чтобы изменить ситуацию. Молдову, видимо, устраивает статус-кво. Приднестровье мечтает войти в состав эРэФии, но, видимо, зеленого света с Москвы не было
Паспорта Российские выдавать начали, вся молодёжь съебалась, а ПМР загнулась уже. Сёла мёртвые стоят, пара поколений и всё.
Эти територии можно потом заселить. Всегда так работали.
Угу, войти и быть как Калининград, сидя в кольце других, не слишком нынче дружественных государств...
Никто такой финт ушами не признает и не признал бы.
Ох уж эта Германия и её союзники/торговые партнеры. Даже жалко становиться.
Свалить вовремя- вот истинный талант политика
Свалить вовремя с больной головы на здоровую, попрошу.
"Думать о своем народе?" и наращивать зависимость от одной страны в промышленном секторе...о людях думают не иначе
Ты прав, это главная задача политика, только думать политик должен на много ходов вперёд.
Ну вот и додумались, до войнушки под боком...
А теперь охуевает, что людям "не похуй" на войну под боком.
Особенно мощно подумал о народе Шредер. Вроде это его правительство приняло отказ от АЭС и план по закрытию. Итого: у Шредера охуенная ЗП, у народа Германии охуевшая цена на электричество
И о пенсии от "Газпрома"
Канцлер глава парламента, а президент глава государственного аппарата. Но у них парламентская республика, таким образом именно канцлер определяет поведение страны.
Глава государства отдельно, глава правительства отдельно. Ферштейн?
Вот опять это вечное... а если бы... что сделано, то сделано. Думаю, никто не хотел того, что сейчас происходит. Прошляпили в России нацизм? Да. Что теперь делать? Как все это исправить?немцы то знают, как оно бывает...
>>что сделано, то сделано

Ваш ход.
Кидаю на соблазнение
Уворачиваюсь.
А можно отменить ход? Я мимо кликнул...
Сходили по всем неверным направлениям, что называется.

Я надеюсь, что любое решение, кроме как ведущее к скорейшему отказу от российских энергоносителей, будет политическим суицидом для любого европейского политика.
Есть Сербия и Венгрия, которая вообще в ЕС и НАТО
«Введенные с 2014 года санкции все-таки заметно понизили боеспособность российской армии. Если не они, мы бы сейчас видели более боеспособную и более современную российскую армию, которая, возможно, добилась бы бóльших успехов в войне. Представьте, что сейчас у России есть современные дроны, купленные у Франции "Мистрали", средства связи, навигации, приборы ночного видения, электроника для артиллерии и авиации. Все это не было ввезено в Россию»

Как бы тоже нет.
Самое смешное, что там было еще и оружие для разгона демонстраций.
https://www.investigate-europe.eu/en/2022/eu-states-exported-weapons-to-russia/
EU member states exported weapons to Russia after the 2014 embargo Missiles, aircraft, rockets, torpedoes, bombs. Russia continued to buy EU weapons until at least 2020. Despite the ongoing embargo, ten member states exported € 346 million worth of military equipment, according to public data
Пишут что Франция всё же что-то поставляла даже после 2014
https://www.kommersant.ru/doc/5259251
так... несколько вопросов:
1) а германия, что одна виновата что продолжала торговать с путиным?
2) а если все такие прозорливые в европе, то чего ж это блять война с украиной случилась то? и почему германия основательно подсела на газ?
ебать, вся статья такая что все вокруг германии говорили что с россией не водись, а она все равно повелась. германия поспособствовала россии в войне, а все остальные ну совсем никаким боком. не, не, не. и тут мы стыдливо прикроем глаза на "белорусские креветки" и свои контракты на поставки энергоносителей аж до... до какого там года вся европа хочет отказаться от российского газа? до 24? или 30? как удобно спихнуть всю свою долю ответственности на германию с ее комплексом виноватого.
Белорусские креветки, кстати, обход россией введенных ей же санкций. К ним никому и не должно быть дела, кроме самих росиян, которые из-за этой прокладки получили подорожание импортных продуктов.
поэтому я и взял их в скобочки, чтобы было понятно, что я про обход западными компаниями санкций, на что европейские же политики закрывали глаза, если сами не наживались на этом
Дело не только в креветках. Те же санкции для отдельных предприятий взять мол вот военным это не продаем. Оно элементарно обходилось через подставные фирмы или беларусь/казахстан.
Да. У меня возникают такие же вопросы. И не поймите меня неправильно, но из-за этих вопросов у меня складывается ощущения что за статьёй торчат уши американцев. Потому что я не вижу иных инициаторов данного инфоповода. И как бы это не кощунственно не звучало иных бенефициаров данного положения. Я думаю ни у кого здесь нет иллюзий на счёт белости и пушистости американской элиты.
Потому что пидарасы все, и далеко не в последней степени США, которые имели серьезные рычаги воздействия на хуйло при почти полном отсутствии последствий для себя в отличие от Европы. И до сих пор виляют жопой, а не помогают Украине хотя бы наравне с Европой.
А что касается Германии, имхо её действия были полностью рациональны и логичны, метод воздействия на политику через экономику реально эффективен, другое дело что опять же никто почему-то не допускал что путлер просто ебанутый упырь нахуй и не более.
Тем временем, некоторые страны Европы в открытую выступают против санкций против РФ, но их практически не вспоминают.
Да пидоры они все, епта.
А если серьёзно, почему Германия отказалась от атомной энергии?
Ведь несмотря устаревшие технологии, человеческий фактор и неустойчивые сейсмические зоны, которые привели к авариям на АС, такой тип станций остаётся самым продуктивным на текущее время. Особенно на фоне заявлений британского премьера о строительстве дополнительных станций.
Боятся. Был референдум, проголосовали за закрытие АЭС. "Зелёные" активно топят против, в принципе, почти все партии тоже включают в повестку "Atomkraft? Nein, danke".
Общался с коллегой в универе на эту тему (он химик). Говорит: ну, у нас небольшая по территории страна, не Россия, так что, если ёбнет, будет очень плохо (он осознаёт, что безопасность усилилась, но всё же). Отдельный пункт - ядерные отходы. Опять же, территории не так много, куда их девать? Был скандал с захоронениями в бывших соляных шахтах, в одной потёк резервуар (найду текст про это, скину).
Вот свежая статья про такую шахту (кстати, недалеко от меня): https://www.ndr.de/geschichte/schauplaetze/Vor-55-Jahren-wurde-die-Asse-zur-Atommuell-Kippe,asse1410.html
(если хочется прочесть полностью, автопереводчик неплохо справляется)
вкратце - с 1967 года в шахте хранятся отходы в бочках; с некоторого времени в шахту ежедневно попадает в среднем около 12 000 литров воды; насосы справляются, но нестабильна порода, даже были обвалы; есть риск. что протечёт.
Шахта теперь на контроле Федерального управления радиационной защиты (т.е., до этого считалась просто горной выработкой, отходы просто сваливали и не парились, глубоко же, хули), вот на них ссылочка - https://www.bge.de/de/asse/ Там материалы по истории и планы по утилизации этих отходов. Должны начать в 2033, но непонятно, куда остатки потом девать.
Не сторонник теорий заговора и оголтелого лоббизма, но выходит, дешевле пугать электорат байками о глобальном потеплении и техногенных катастрофах, чем пытаться построить независимый энергетический сектор. Учитывая то, что людоедские режимы(как минимум с 2011 года) сами спонсируют строительство газопроводов.
>>Был референдум, проголосовали за закрытие АЭС

Ага, у Британцев тоже был один референдум, проголосовали за выход, потом долго охуевали "Как же там?".
В смысле, "Как же так получилось? Что значит, читать условия мелким шрифтом?"
Один канцлер вообще в Газпром ушёл (который начал этот курс), остальным, возможно, доплачивали. Плюс зелёные, которыми рулит нефтегаз (что угодно, лишь бы не АЭС).
Ну в одно все смешивать не стоит. Есть зеленые, есть сильное лобби нефтегазового бизнеса, и есть часть зеленых купленных бизнесом.
Кто-то возражает: мол, каждый думает в первую очередь о себе и о выгоде для своей страны. Почему Германию должна заботить Украина?
Но я возражу: Германию и остальной цивилизованный мир должно заботить то, что есть сумасшедший диктатор с ядерным чемоданчиком и второй армией мира (как мы раньше думали), которую он готов отправить подыхать за свои хотелки. Кому нужна какая-то Украина? Но отравление Скрипалей это не украинский вопрос. Вмешательство в американские, поддержка диктаторов мира (типа Асада) и прочее, я уже не хочу вспоминать - всё это Запад видел, но закрывал глаза. Бункерный дед неоднократно пугал ядреной дубинкой ("мы попадем в рай, а они все сдохнут"), все это видели, но не придавали особого значения. "У России свои свои интересы". "Путина можно понять". А теперь проснулись. Realpolitik больше не работает.

Ладно, что было, то было. Украина и сама продолжала торговать со страной-агрессором после 2014. Главное - признать ошибки прошлого и двигаться дальше. Сегодня надо помочь Украине. Оружием и финансово.

Я понимаю, что Запад слегка шокирован тем, что Украина не пала за 3-5 дней, как прогнозировали эксперты и военные разведки. Они думали, всё закончится по-быстрому, Украину оккупируют, Запад поругает, введет какие-то санкции против России, и продолжат торговать. Украинская власть сбежит в ЕС и там организуют правительство в изгнании, а в Украине посадят пророссийскую куклу. Но украинцы здорово поднасрали тем, что не сдались, теперь непонятно как с этим быть. Не помочь нельзя, потому что каждый день идет война, гибнут мирные жители, Украина просит помощи. Приходится выпутываться.
Долго можно обсуждать почему, но одно ясно наверняка, газ-это большие деньги, в которых заинтересованы все, Россия-Украина-Германия и пр., и тем кто сидит на этих деньгах не очень интересно отказываться от этой кормушки.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
03 02 2015 Бои под Дебальцево,News,,ВСУ не оставляют попыток вернуть под свой контроль Углегорск, который является стратегически важным пунктом для операции по ликвидации "Дебальцевского котла". 1 февраля украинские войска вновь атаковали наши позиции, но атака была отбита.
подробнее»

Ватные вести,новости без сала, Я Ватник,# я ватник, политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Россия . Германия путин Меркель,Ангела Меркель разная политота

03 02 2015 Бои под Дебальцево,News,,ВСУ не оставляют попыток вернуть под свой контроль Углегорск, который является стратегически важным пунктом для операции по ликвидации "Дебальцевского котла". 1 февраля украинские войска вновь атаковали наши позиции, но атака была отбита.
Я Александр Жилин 19 иии. и Вернулся из Германии. Братцы. Меркель не позавидуешь. Общаясь с немцами, много чего слышал о ней. Самое приличное: старая проамериканская бл@дь и обамовская минетчица... Ей нельзя выйти на улицу заплюют' Признаться, не ожидал от немцев такого Антиамериканские настроен
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное Россия Германия путин политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Меркель,Ангела Меркель Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум, разная политота

Я Александр Жилин 19 иии. и Вернулся из Германии. Братцы. Меркель не позавидуешь. Общаясь с немцами, много чего слышал о ней. Самое приличное: старая проамериканская бл@дь и обамовская минетчица... Ей нельзя выйти на улицу заплюют' Признаться, не ожидал от немцев такого Антиамериканские настроен
Выступление в Бундестаге лидера "Левых" Грегора Гизи (13.03.14) полная версия на русском языке,People,,Я не могу оставаться в стороне от происходящих на сегодня в мире событий, которые касаются моей Родины-России! Выступление Грегора Гизи я считаю очень честным и непредвзятым. И если бы в Европе стр
подробнее»

video политика,политические новости, шутки и мемы Украина майдан Германия ec Бундестаг крым песочница Меркель,Ангела Меркель Я Ватник,# я ватник, разная политота

Выступление в Бундестаге лидера "Левых" Грегора Гизи (13.03.14) полная версия на русском языке,People,,Я не могу оставаться в стороне от происходящих на сегодня в мире событий, которые касаются моей Родины-России! Выступление Грегора Гизи я считаю очень честным и непредвзятым. И если бы в Европе стр