Правительство России задумало возродить Госплан / новости :: политика (политические новости, шутки и мемы)

новости ...политика 

Правительство России задумало возродить Госплан

По мере того как российские власти возвращаются к риторике застойного СССР, а доля государства в ВВП продолжает увеличиваться, «сдувать пыль» с советских рецептов начинают и чиновники финансово-экономического блока правительства.

План цифровой трансформации госуправления, утвержденный премьером Михаилом Мишустиным в начале недели, включает возрождение государственного планирования на новом, технологическом уровне.

Предполагается создать единую автоматизированную систему сбора и анализа данных по ключевым социально-экономическим параметрам с возможностью анализа в реальном времени.

Как сообщает «Коммерсант» со ссылкой на пресс-службу правительства, в основу системы будет положена «динамическая модель межотраслевого баланса» - краеугольный камень доктрины централизованного планирования, существовавшей в СССР.

Идею такой модели еще в конце XIX века высказал русский экономист Владимир Дмитриев, а на практике попытки ее реализации начались в сталинском Советском союзе 1920х. После 13 плановых пятилеток система канула в лету с упразднением Госплана СССР в мае 1991 года.

Возможности советского госпланирования были ограничены дефицитом вычислительных мощностей. Но теперь технологии больших данных и искусственного интеллекта позволяют сделать еще одну попытку.

Ключевым элементом управления экономикой СССР было планирование спроса - то есть определение за потребителей, сколько и каких товаров им потребуется в ближайшую пятилетку.

Именно это и собираются делать российские власти, одновременно «прямо влияя» на свободные цены, без которых рыночная экономика невозможна.

«Предлагается… обеспечить соотнесение в реальном времени запросов и потребностей экономических агентов в стране для снижения стоимости и повышения эффективности производства продукции, что, в свою очередь, позволит прямо повлиять на стоимость конечных товаров и таким образом повысить покупательную способность граждан», - цитирует «Коммерсант» пресс-службу правительства.

Утвержденный Мишустиным документ вызвал удивление даже среди чиновников. «Крайне странным» назвали его источники «Ъ» в федеральных ведомствах.

Некоторые из них предположили, что он написан «на перспективу», другие сказали, что причина его появления - в необходимости «закрыть поручение президента».


Владимир Путин, напомним, на прошлой неделе провозгласил конец капитализма, заявив на Валдайском форуме, что как экономическая модель он «себя исчерпал».

Миру предстоит пережить период «переустройства, который может продолжаться довольно долго и окончательный дизайн которого неизвестен», сказал президент.

Идея вернуться к принципам Госплана витает в правительстве давно. Еще в 2017 году занимавший тогда пост замминистра промышленности и торговли Глеб Никитин анонсировал создание Единой государственной системы контроля за производственными цепочками.

«Раньше эту функцию выполнял Госплан», - писал Никитин в колонке для «Ведомостей». Теперь же появилась возможность выйти на новый уровень с технологиями анализа больших данных.

Доктрина нового цифрового госплана удобна политически: она соответствует как растущей роли государства в экономике, так и запросу общества на советизацию.

Опрос «Левада-центра», признанного иностранным агентом Минюстом РФ, показал, что на август 2021 года 62% россиян назвали плановую экономику более правильной, чем рыночная. Этот показатель достиг максимума за все время наблюдений.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pravitelstvo-rossii-zadumalo-vozrodit-gosplan-1030909733

Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,новости
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

адал адал29.10.202111:52ссылка
+46.8
адал адал 29.10.202111:52 ответить ссылка 46.8
Кстати буквально недавно была статья на тему, почему в совке этот план провалился, и до сих пор физически его решить нереально.

Покопался чутка, вот она: https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/528558/
Psilon Psilon 30.10.202100:23 ответить ссылка 8.9
Ебать там комментариев. Кажется кое кого статья серьёзно задела за живое.
многие высказывания крайне спорные.
Если вычисления займут сто лет на потребительской пекарне, то почему бы не взять 100пк*365дней=36500 шт. пк или построить суперкомпьютер аналогичной мощности чтобы производить вычисления за один день?
напоминает монолог Жванецкого про то как мужик купил счеты и начал перепроверять правительство.
и вообще
"почему план производства на 12 млн. видов товаров для страны масштабов СССР рассчитывается на современном настольном компьютере? Чтобы домохозяйка могла не только управлять государством, но и заменить Госплан?"
З.Ы. посчитал тут в ФЛОПСах.
если брать для простоты мощность Пк равной мощности консольки в 12терафлопс что в петафлопсах 0,012 то
36500*0,012=438 петафлопс
мощность самого мощного суперкомпа Фугаку 442.01петафлопс. и жрёт эта падла 29,9 мега, ебать их в сраку, ватт
второе место - 148 петафлопс с потреблением в 10мегаватт
Начнём с вычислительной сложности. Как сказано выше и в посте Косма Шализи, количество шагов, требуемых для решения задачи линейного программирования при п продуктов и тп ограничений пропорционально (т + п)3/2п2 В СССР существовало примерно 12 миллионов видов товаров. Если умножить их на более чем
Russ_Dry Russ_Dry 30.10.202109:21 ответить ссылка -0.1
Тебе тогда будет интересно узнать что Китай активно напаривает всем соседям свои решения на данный счет . В смысле суперкомпы. Видел ролик пару лет назад то ли Киргизский то ли Казахский. Так вот местные журналисты вещали что Китай им такую технику согласился предоставить. Подробностей не помню на там были нюансы. Обслуживать ее будут именно китайцы. И вообще это что-то типа мы вам блекбокс как услугу продаем.
mudakisa mudakisa 30.10.202112:55 ответить ссылка -0.1
и причем тут ВиниПух? тебе не кажется что Фугаку както по японски звучит?
В данной таблице пред				ставлена первая десятка 57-й по счёту редакции списка Топ 500, оп			убликованного в июне 2021 года.11'1		
Пози ж ция	Rmax Rpeak Ф (PFLOPS)	Название Ф	^ Модель Ф	Процессор Ф	Сеть ▼	Произво ^ дитель	Размещение страна, год	Мощность, МВт	Операционная система Ф
1	442.01
Russ_Dry Russ_Dry 30.10.202112:58 ответить ссылка -0.3
Как это связано с тем что я написал?
mudakisa mudakisa 30.10.202113:06 ответить ссылка -0.2
Косяк в том что Марксовские товар-деньги-товар и спрос рождает предложение слишком общие а методику предсказания современой экономики не могут создать уже более ста лет. И у буржуев подобные потуги идут на уровне крупнейших университетов с гос.финансированием. Но пока предсказать не могут даже экономику онлайн игр, а некоторые игры изучают как модель общества.
Вычисления займут 100 лет на этом самом Фугаку. А построить их 35 тысяч никто пока не смог.

С чего ты взял что экономику средней страны будут считать на леновах остается только гадать.
Psilon Psilon 30.10.202115:50 ответить ссылка 0.1
"С чего ты взял что экономику средней страны будут считать на леновах остается только гадать."
смотри внимательно статью, ссылку на которую ты же и привёл: "решение которой на современном настольном компьютере потребует тысячу лет"
"Вычисления займут 100 лет на этом самом Фугаку. А построить их 35 тысяч никто пока не смог." тут каюсь. зацепился в статье за сто лет по Муру и из головы вылетело 1000 лет на пекарне.
ну давай пересчитаем
1000пк*365дней=365000 шт
если брать для простоты мощность Пк равной мощности консольки в 12терафлопс что в петафлопсах 0,012 то
36500*0,012=4380 петафлопс
мощность самого мощного суперкомпа Фугаку 442.01петафлопс.
4380/442.01= 9,90927807 ~ 10 японский суперкомпов Фугаку
стоимость Фугаку 1,2млрд доларов
собрать комп аналогичный консоли стоит в районе 1000 -1500 баксов. давай возьмём по максимальной планке - 1500
365000пк*1500долларов = 547 500 000 долларов =547,5 млн долларов
итого
12 лярдов за десять суперкомпов. деньги большие но не так чтобы запредельные для государства
или же 547,5 млн долларов за 365 тысяч пекарен
видов товаров. Если умножить их на более чем тысячу возможных местоположений, то мы получим 12 миллиардов переменных; по словам Косма, это будет соответствовать задаче оптимизации, решение которой на современном настольном компьютере потребует тысячу лет. Однако, если действие закона Мура
Ошибка в рассуждениях тут в том, что нельзя просто так все сводить к петафлопсам. Как говорится, 9 женщин за месяц ребенка не родят. Тут включается в работу закон Амдала и подобные вещи, которые не позволяют просто взять и закинуть деньгами строительство десятка суперкомпьюетров, которые будут работать. Да, петаплопсы они выдать смогут, а вот решить задачу - не очень.
Psilon Psilon 31.10.202115:37 ответить ссылка 0.1
я о другом
1) почему в статье нам предлагают обсчитывать задачу стратегического уровня на домашнем! компутахторе
2)"достичь необходимых вычислительных мощностей в ближайшие года нивазможна!"
-------------------------
дальше уже твоё
3)"не позволяют просто взять и закинуть деньгами" так всё именно деньгами и решается. будут деньги под проэкт - будут специалисты (экономисты, математики, программисты и проч.) которые тебе построят необходимую модель со всеми формулами которая учтёт все. не мгновенно, но решат любую задачу.
4)"петаплопсы они выдать смогут, а вот решить задачу - не очень" всё зависит для чего эти петафлопсы будут использовать. будет нормальная модель - будет решение. только петафлопсы подкидывай.
5) а ещё есть нейросетки. их тоже можно на всякое натаскать
При чем тут модель? Есть область математики которая называется программирование. Не то которое в компуктерах, а линейное/динамическое/... Есть известные методы решения этих задач, симплекс-метод, розенброки всякие и вот это все. Более эффективных способов чем эти человечество не придумало. И если они не осиляют на современном железе посчитать даже упрощенную модель, то кидай деньги не кидай ничего не изменится
Psilon Psilon 31.10.202120:20 ответить ссылка 0.0
"Современное" железо разное. если скажем расчет белков и энзимов (анализ рынка и т.д.) не выполняется в разумное время на смартфоне, то это же не значит что эти исследования бесперспективны. Просто возьми столько вычислительных мощностей сколько тебе нужно и на сколько хватит денег.
Рекомендуем почитать:
р=й Æ5) {А jÇ
Инструменты
криминалиста
Расследуем инциденты с naso. TVnesketch и Sigma
Хакер #270. Инструменты криминалиста
Кафедра физики в Массачусетском университете сейчас пользуется особенной популярностью у студентов. Среди них быстро распространилась новость, что
Russ_Dry Russ_Dry 01.11.202104:10 ответить ссылка -1.2
экономика - это уже распредленная мультиагентная вычислительная система.
типа: а давайте у каждого человека из головы мозги вынем, персональные компы тоже отберем и будет считать всё централизованно на суперкомпьютере.
нахуя?
villy villy 30.10.202117:26 ответить ссылка 0.1
Для оптимизации процессов рыночных, скорее всего.
Выше писали про необходимые оценочные мощности суперкомпьютеров, для расчетов прогнозов потребностей рынка. Как можно быть уверенным, что текущие методы оценки рыночных процессов вообще правильные и нам не хватает только вычислительных мощностей? Хуй знает...
Elchup Elchup 30.10.202122:59 ответить ссылка 0.0
я б посмотрел, как в каком-нибудь совковом НИИ Оптимизации Хозяйственного Учёта и Экономии Товаров формировали бы план на фалоиммитаторы, как бы собирали потребность. на партсобраниях поди
villy villy 30.10.202123:12 ответить ссылка 0.0
Ну вот именно. Каким образом такие вещи вообще прогнозировать возможно? Что это за суперкомпьютер с ИИ должен быть и сколько для этого ему данных скормить надо будет?
Бред собачий))
Elchup Elchup 30.10.202123:27 ответить ссылка 0.0
Пф все делается проще, чего вы. Каждой тянке половозрелого возраста выдаем по вибратору раз в год. Даже если тебе не надо ты его обязана выкупить у государства. Все вибраторы именные и перепродавать нельзя! Если тебе нужен внеочередной вибратор хуй тебе! И штраф!
Короче, если нет возможности предсказать, заставь!
Sk10 Sk10 31.10.202114:38 ответить ссылка 0.0
Какая прекрасна фраза "Если тебе нужен внеочередной вибратор хуй тебе!". Стесняюсь спросить, а чей собственно хуй? Это тоже плановая экономика должна решать?
Ничуть не удивительно.
Система заставляла врать. Врать на каждом этаже о немыслимой производительности и успешности решений на каждом этаже ее руководства иначе их просто подсидят или заменят на ожидаемо более успешных или своих.
Это наследие совка "вгрызлось" в современную РФ. Да, я безусловно преувеличиваю, но блеать...
Пример Чечни и выборов. Пример Дагестана и коронавируса. Пример любого снятого губернатора в случае если тот обосрался, когда его слова не пересекались с реальными делами, информация о которых стала слишком походить всем глаз. Например едро набрало больше чем надо в области где я живу? Губернатор заменён. Глава ТИК заменён.
Это не означает что голосовать за едро стали больше или в реальности стало меньше больных от ковид в Дагестане, просто официальная "публичная картинка" стала показываться что там все хорошо, обсравшейся этаж башни был заменён и стал врать усерднее.
Ровно так же в СССР врали с каждого угла о своей производительности, о том, что Госплан выполняли, о том, что качество продукции охуенное. На каждом шагу и этаже система врала сама себе.
Удивительно, что совок не развалился в 50е-80е.
>
Например едро набрало МЕНьше чем надо в области где я живу?
Автоисправление. :-(
В Чечне безусловно в наглую врут о всем что там происходит и это эталонный пример этажа этой системы.
В 11 году в Вологодской области едро набрало 35%. Губернатор был заменён за следующую неделю после выборов. Глава ТИК был снят и заменён.
Система скинула их потому что те недостаточно врали.
потому, что после гласности и прочей фигни, госплан не сам стал ставить задачии, а наоборот - просто аккумулировать информацию с мест
6.16 6.16 01.11.202100:19 ответить ссылка 0.0
это уже поздний госплан, когда он стал просто аккумулировать информацию с мест, в начале (при проклятом сталине), госплан давал задачу, допустим "стране нужно 50к тракторов в пятилетку" и сука попробуй не выдать, потому, что госплан точно знает сколько ресурсов он вам выдал и именно он рассчитывал вашу проиизводиительность
6.16 6.16 01.11.202100:17 ответить ссылка 0.0
Оп, коммунизм вернулся откуда не ждали) 2 пары носков в месяц, больше вам не надо!
Sk10 Sk10 29.10.202111:55 ответить ссылка 31.4
Путин строит СССР 3.14! Какие ещё нужны доказательства?
noavatar noavatar 29.10.202112:10 ответить ссылка 12.8
А можно мне только СССР Legendary Edition со всеми патчами и баг фиксами?
Можно, я разрешаю, иди строй.
noavatar noavatar 29.10.202121:55 ответить ссылка 13.1
В СССР Legendary Edition не бывает багов, Товарищ! Это всё выдумки ЦРУ и НАТО
А кто в этом сомневается - в ГУЛАГ или расстрел.
Rolar Rolar 29.10.202122:25 ответить ссылка 7.6
ну правильно все деньги сперли, рабам еду по карточкам, одежду поштучно, а сами во дворцы
забота о народе пля
Устроиться в любое ГлавноеУправление (даже если оно управляет ЛАГерями) очень сложно. Попробуй устроится в тот же ФСИН (он же ГУЛАГ после нескольких переименований )
а тут сомнения как билет к денежной должности.
Russ_Dry Russ_Dry 30.10.202108:40 ответить ссылка -0.3
Только CCCP: Reforged
вова рэвэндж
Не трож. Это на десятилетие
А ты смотрю ценитель, в этом издании включены ЧК и КГБ
Только работать это не будет потому что сами принципы работы СССР не были жизнеспособны.
с механиками икскома
вероятность выполнить пятилетку в срок 99%
villy villy 30.10.202117:32 ответить ссылка 0.4
Инициация какого-либо серьезного строительства отличного от строительства персональных резиденций? Да вы шутить изволите?
Ну так они скажут что это льготные носки, а остальные уже будут рыночные.
techik techik 29.10.202113:52 ответить ссылка 1.0
А пиво и булочки?
grimly grimly 29.10.202123:27 ответить ссылка 0.2
После нескольких дней перепалок с марксистским кружком на эту тему ебаная истерика.
Batty Batty 29.10.202123:56 ответить ссылка 0.7
Потребности в хорошей жизни у населения нет! А у чиновников - есть! Кто не согласен, получи бутылку в жопу.
как это всё будет работать в условиях того, что крупные производящие предприятия большинства отраслей находятся частной собственности? Или планируется раскулачивание?
Rancor Rancor 29.10.202112:18 ответить ссылка 27.7
Раскулачат мелкий бизнес
Нас уже откулачили... а, погодите, вы про раскулачивание, ну тогда да, нас теперь еще и раскулачат. Я уже полгода как всерьез подумываю закрыть свой ИП нахер, просто жалко, уже больше 15 лет как работаю.
Volsung Volsung 29.10.202112:42 ответить ссылка 14.8
И ещё 15 отработаешь, только не здесь и не на себя.., а потом с чистой совестью - гроб, гроб, кладбище, пидор
не, ну последний пункт это уже как то совсем перебор.
А я оцениваю, что если за первое полугодие 22 года из новоиспечённого СССР не сьебаться, то придется строить аэропланер и пересекать границу нелегально, ночью и по воздуху.
собственно, совок так и помер
Крупные предприятия в руках кого надо! А мелкие тоже надо в их руки перевести, а то ахуели тут бищнес вести и за крышу не платить!
Sk10 Sk10 29.10.202113:22 ответить ссылка 16.3
А помните как радовались полезным санкциям, всяким там импортозамещениям и цензура против загнивающего Запада, а оказалось что это была лишь подкормка перед рыбалкой.
techik techik 29.10.202113:44 ответить ссылка -0.3
Не помню. Этому радовались только овощи с перегноем в башке, и госпланом их тоже не испугаешь.
Supert Supert 30.10.202101:10 ответить ссылка 9.2
А вы сомниваетесь в том что таких было большинство в 2014м например? Не просто же так оппозиция тему ватников в кремлеботов переводит.
techik techik 30.10.202114:14 ответить ссылка -2.2
Зачем раскулачивать, олигархи и так всё выполняют нежелая потерять свои деньги и бизнес в РФ.
techik techik 29.10.202113:51 ответить ссылка 1.5
Не выполняешь госплан, вот тебе штраф
Крупные производящие предприятия большинства отраслей находятся в государственной (или друзей Путлера) собственности. С добрым утром.
Так не находятся же. Они только на бумаге частные, а на практике - все принадлежит Путину. Кто не верит - может у Ходорковского спросить.
планируется закулачивание всего бизнеса в руки нескольких олигархав, через которых всем можно управлять, координировать, планировать... средний и мелкий бизнес идет по пизде
mubip mubip 30.10.202100:29 ответить ссылка 1.1
Почему по пизде? Сооружаем министерство кофеень, например. Устанавливаем план 30 чашек латте в день. Не выполнил - штраф. Даже не обязательно чтобы вся эта мелочь государству принадлежала.
Мне кажется все крупные предприятия как раз государственные и окологосударственные. Доля государства в экономике 60%+ емнип.
Psilon Psilon 30.10.202100:35 ответить ссылка 0.3
китай как-то справляется
6.16 6.16 01.11.202100:20 ответить ссылка 0.0
принудительный труд в ебенях. когда?
golem2k golem2k 29.10.202112:32 ответить ссылка 5.6
собрались же в сибири города строить
сразу заодно и заселят
"....... и окончательный дизайн которого неизвестен......"
- Кхе -кхе, то есть засекречен, не говорить вам же что киберконцлагерь это будущее этих преобразований.
techik techik 29.10.202113:42 ответить ссылка 2.9
В этом новом и прекрасном мире, деньги не нужны. Всем срочно явиться в жек и сдать их. Теперь за трудодни будете работать.
middle middle 29.10.202114:57 ответить ссылка 4.7
Как я понял они хотят возродить проект ОГАС?
Ronzf Ronzf 29.10.202121:01 ответить ссылка 0.3
Ога, похоже на то. Теперь можно будет пиздить триллионы автоматизированно!
ОГАС как проект формулировали учёные в сфере кибернетики (поэтому бюрократы-чиновники их послали), а тут какая-то хрень от шапочного ворья, дорвавшегося до управления миллиардными корпорациями с поддержкой гос.бюджета из налогов. Как вот это оно может учесть и обработать "недокредитованность" (то есть наоборот почти обвал в повальное банкротство) населения?
Кстати, в Стелларисе кто помнит "археологические раскопки" комплекса C.A.R.E.?
Не встречалось, чего там?
Там долго, но главный интересный момент, что Планетарная мегакорпорация построила машину, которая должна была говорить, что делать с экономикой, а когда машина дала ответ, и корпорат увидел его, то Мегакорпорация этот ответ не приняла и потребовала от машины пересчитать. А потом ещё раз пересчитать. И на третий раз пересчитать. И на четвёртый раз. И на пятый раз - тут решили, что машину нужно менять, но экономика рухнула так, что машина даже не успела толком поднять восстание.
42
TORCK TORCK 29.10.202122:42 ответить ссылка 8.4
Фига себе, сколько играл, а такого не попадалось
Чем-то похоже на фанфиковую ебанину по Дюне.
Batty Batty 30.10.202100:10 ответить ссылка 0.1
Тогда уж Марк 5 от коммуняки Гарри Гаррисона
>позволит прямо повлиять на стоимость конечных товаров и таким образом повысить покупательную способность граждан
попробуйте не воровать и не прикрываться заботой о народе, а начните хотя бы не вредить народу. а вот капитализм изжил себя и растущий запрос на советизацию общества... ууу ху ху. че за бред. рабство и империализм изживали себя несколько тысяч лет пока не ушел под гнетом меняющихся нравов и морали. а советизация... нууу. раскулачить хочет бедный. посмотрите на рубль и зарплату людей. тут кто хочешь поведется на розовые воспоминания стариков повзрослевших в ссср, но работу искавших уже в россии (поставьте свою страну из бывших союзных республик)
> не воровать и не прикрываться заботой о народе
Ты чё иностранный агент госдепа сука шоле? Как ты мог на главные скрепы власти покуситься!
z10dey z10dey 30.10.202103:22 ответить ссылка 4.2
Уровень необучаемости: Эпохальный
Nabashorg Nabashorg 29.10.202122:00 ответить ссылка 18.0
Где картинка на которой Панорама кричит "Да блять!"? Нужна как никогда.
Wahtg Wahtg 29.10.202122:08 ответить ссылка 13.6
То они совок пытаются возродить, прижизненно сгнивший насквозь, то РИ, тоже сгнившую. А получается гнилой кабачок.
Scallop Scallop 29.10.202122:14 ответить ссылка 2.4
Есть такая вещь, называется манёвры. Ещё есть - следите за руками. А ещё ИМБ. Короче пока они оттягивают бунд, развлекая электорат шоу разных типов и мастей, им можно продолжать воровать и наживаться. Ведь мамонты смотрят шоу, им некогда смотреть вокруг себя. То хохлы, то Сирия, то корона. Не заскучаешь!
z10dey z10dey 30.10.202103:24 ответить ссылка 2.0
нихуя они не хотят и нихуя не сделают. Громкие заявления нужны что бы занять потенциально протестные массы чем угодно кроме собственно протестов. А в это время они продолжат пиздить триллионы.
Люди будыт батхертить на пытки в полиции, на возврат в ссср, на уход от ссср, на платную медицину, на бесплатную медицину, на перестановки чиновников и на переименования шила в мыло, а в это время ылитка продолжит пиздить вагоны бабла, буквально
Какой уважающий себя чиновник будет пиздить в рублях?
Scallop Scallop 30.10.202113:04 ответить ссылка -0.4
Оо, потом трудовая повинность, потом Рудые, Поповы, Садонины и Гоблачи (ну ладно он нет) запоют
Запоют что это неправильный коммунизм, нужно по-другому самолёт строить
Ну че, прикольно. Опять не будет нормальной обуви, одежды, еды, техники и прочего прочего. А то, что будет, надо будет "доставать" и качество будет дерьмо.
riffraff riffraff 29.10.202122:17 ответить ссылка 1.5
Не знаю как лучше донести до совков, еще раз: пока планы ставятся на основании прецедентной статистике выполненных планов, ни одно предприятие зная это не будет работать прыгая выше жопы ради плакатов. Поклейка мирных тракторов в обход естественного спроса разрушит экономику.
Так вроде как сказано, что планы должны строится на основании реального спроса. Союзу в этом отношении должен был помогать ОГАС, который мудрые руководители заугубили, ибо нечаво всякой лженаучной кибернетике в государство лезть

Вообще планы и капитализм вполне себе и дружить могут, крупные компании что-либо продающие живут как раз таки по плану. Яркий пример - автомобили. Компании четко заранее планируют где, сколько и каких машин продадут. Не всегда конечно это сбывается, но тем не менее
>Союзу в этом отношении должен был помогать ОГАС, который мудрые руководители заугубили
Нет, технологии так не работают. Никакой огас не может вычислить, что в головах у людей находится, а реальный спрос основывается именно на содержании оных. Он может помочь оптимизировать детали оптимизации уже определенных бизнес-процессов, но ровно то же самое может сделать 10 человек из отдела планирования с телеграфом и калькуляторами.
>Вообще планы и капитализм вполне себе и дружить могут
Нет, не могут. Они противоречат друг другу.
>крупные компании что-либо продающие живут как раз таки по плану.
Любые экономические агенты действуют по плану, плохой ли, хороший - план есть у каждого. Только когда проводят дихотомию капитализм/план - имеют ввиду не тот план, который у крупных компаний есть, у мелких, и даже у алкаша Василия из соседнего подъезда, когда он поддатый идет в магазин чтобы догнаться, имеют ввиду ГОСУДАРСТВЕННЫЙ план, составленный уполномоченным органом и спускаемый вниз для обязательного управления.
Ну так и чем концептуально отличается государственный план от плана компании? Почему в компании могут залезть в голову и оценить спрос, составить план и спустить его в низ?

Я могу понять, когда государство единственный игрок на рынке и собирается учесть спрос вообще на все, но что мешает государству, имея в своем распоряжении часть рынка в виде государственных предприятий, работать по государственному плану? Речь же не идет о национализации и государственном управлении производством каждой пачки подзалупного творожка
>Ну так и чем концептуально отличается государственный план от плана компании?
Генезисом. Госплан - он для других, капитализм - это когда другие не заставляют тебя придерживаться их плана.
>составить план и спустить его в низ?
Спустить на кого? На самою себя?
>что мешает государству, имея в своем распоряжении часть рынка в виде государственных предприятий, работать по государственному плану?
Неэффективность. Подобные предприятия моментально разоряются в условиях рынка.
>Госплан для других
>Спустить на кого?
Так разрабатывают планы и исполняют их совершенно разные отделы, разве нет?

Почему частной компании эффективно работать по плану, а государственной - нет?
Государственной компании по любому принципу работать - неэффективно. Доказано множество раз в разных экономиках. Потому как мотивация разная.
>Так разрабатывают планы и исполняют их совершенно разные отделы, разве нет?
И? Экономический субъект то один, какая разница, сколько там отделов.
>Почему частной компании эффективно работать по плану, а государственной - нет?
Потому, что у государственной план - дерьмо. На рынке если у тебя план дерьмо - ты разоряешься.
"На рынке если у тебя план дерьмо - ты разоряешься."

В воображляндии да.
В реальности даже самую последнюю крупную кампанию держат на плаву всеми силами по десять раз меняя руководство и вливая миллиарды государственных денег лишь бы оно хоть как-то работало. (AMD машет ручкой, шведские верфи, General Motors и т.д.)
Просто потому что производство сложной продукции это крайне затратный процесс в котором требуются уникальные специалисты и станки.
Потеря такого производства это чудовищный удар по обществу в целом и ни одно вменяемое правительство этого не допустит.

Рыночная экономика в том виде как ее себе представляют местные обитатели существовала в США 30-х годов и буквально самоуничтожилась.
А про то что План в частных кампаниях как-то отличается от плана в гос. конторах это просто рофел.
Кто работал в любой мало мальски крупной кампании это понимает.
>В реальности даже самую последнюю крупную кампанию держат на плаву всеми силами по десять раз меняя руководство и вливая миллиарды государственных денег лишь бы оно хоть как-то работало.
Это да. Только причем тут рынок? Это как раз элемент госплана.
>Потеря такого производства это чудовищный удар по обществу в целом и ни одно вменяемое правительство этого не допустит.
Нет, потому, что тогда истинные сыны отечества останутся без миллиардов, а такого допустить никак нельзя. Общество же от рынка только выиграет. Всегда.
>Рыночная экономика в том виде как ее себе представляют местные обитатели существовала в США 30-х годов и буквально самоуничтожилась.
И ФРС тут совсем не при чем, ага.
>А про то что План в частных кампаниях как-то отличается от плана в гос. конторах это просто рофел.
Ты идиот? Не путай государственный ПЛАН и СТРАТЕГИЮ поведения на рынке. У частной компании - стратегия поведения на рынке. У госкомпании тоже может быть стратегия поведения на рынке. Просто она всегда неэффективна и приводит к разорению госкомпании, и для избежания этого уже приходится использовать ГОСПЛАН, ПРИНУЖДАЮЩИЙ действовать остальных экономических агентов так, чтыбы госкомпания добилась своих целей.
>Какая разница, сколько там отделов
Ну так и госсектор в таком случае представляет собой единое целое
>Государственный план - дерьмо
Почему? Потому что государственный и все?
>Если план дерьмо - ты разоряешься
Ну так если госплан дерьмо - то тоже убытки. Причем это постараться надо, чтобы разориться. Харли Девидсона спасать прибежало государство, а например Кольт спасти не получилось.
>Ну так и чем концептуально отличается государственный план от плана компании?
Без госплана компания сама может определять себе план в зависимости от исследований рынка, гибче регулировать силы на производство того или другого, быстрее реагировать на рыночные тенденции, независимо от решения принимаемых несколькими бюрократичными инстанциями свыше?
То есть единственная разница - меньше бюрократии и согласований?
Принципиальная разница - риск своими ограниченными ресурсами и возможность банкротства. Ни один чиновник не признает ошибку и дохлые госкомпании так и будут сосать бюджет, заодно выдавливая возможных конкурентов, у которых нет доступа к бюджету.
Государственный план принципиально отличается от плана компании тем, что государство не несёт никакой ответственности за провал соответствия этого плана реальному спросу. И ещё тем, что у потребителей продукции нет выбора, покупать товары госплана, или нет.
В случае с предприятием, если план оказывается хуевым, то покупатели кладут хуй на это предприятие, пользуясь продукцией конкурентов.
И предприятие или срочно корректирует планы в сторону улучшения, или умирает к хуям. Что хорошо.
А государство с его единым госпланом навязывает его всем гражданам без права выбора.
Это ключевое отличие, имеющее колоссальные последствия.
Ключевая проблема, имеющая колоссальное последствие в том, что вы почему-то в упор не замечаете главного, о чем я несколько раз писал: Госплан это не плановая экономика. Госплан это не национализация.

Вы сравниваете в каком-то вакууме плановую экономику и рыночную, в то время как я четко спрашиваю про плановую систему в гос.секторе экономики. Не во всей. А в государственном секторе. Могу еще раз повторить: В экономике есть государственный и частный сектор. Наличие плана в гос.секторе вообще никоим образом не затрагивает частный сектор.
Боюсь, когда речь идёт о переходе к плановой экономике, речь также идёт об уничтожении частного сектора, или же попытках его регулировать, что в принципе одно и то же.
Если речь идет о переходе к плановой экономике - ясен хрен говной воняет.
А если речь идет о создании планового управления в гос.секторе - то я в упор не вижу проблемы. Государство остается точно таким же участником рынка каким было до этого.
Тут мешают объемы.
Одна корпорация вполне может корректировать свое производство по сотне факторов в зависимости от спроса: удешевлять производство, увеличивать его. вводить новую продукцию.
Госплан Совка погорел из-за чрезмерно удлиненной цепочки и бюрократии. Любое решение - это согласование на самом верху, и пока решение принимается оно уже устаревает.
Но в условиях Совка, когда все производят примерно одинаково плохо, это работает. А как быть в современных условиях?
Batty Batty 30.10.202100:21 ответить ссылка 1.7
Не знаю за современную пародию, скорее всего жопа полнейшая, но ОГАС помимо современного анализа подразумевал серьезную перекройку управленческих цепочек, сильно упрощая принятие этих самых решений. Он потому и загублен то был, что ни ЦК ни МО СССР не захотели ничего менять, да и на критику обиделись
Ну так схерали ты решил, что в этот раз взлетит, если в руководстве страны вполне себе совковые "продукты" сидят?)
Нет, я вообще сомневаюсь что что-то уйдет дальше бумажной волокиты и создания еще пары сотен вакантных мест для "своих". Я больше про реализацию плана в государственном секторе экономики
Ты хорошо себе представляешь вычислительные мощности МЭСМ или даже ЭНИАК?
Batty Batty 30.10.202101:25 ответить ссылка -0.3
На момент разработки плана что МЭСМ что ЭНИАК были списанными машинами. Котов только впервые высказался о возможности автоматизации на последнем году эксплуатации МЭСМ, в 1956 году.

Вычислительные мощности отдельных ЭВМ были крайне низкими, однако он настаивал на объединении ЭВМ в единую всесоюзную сеть двойного назначения
Ты хорошо понимаешь вычислительные мощности второго поколения компьютеров?
Batty Batty 30.10.202101:58 ответить ссылка 0.1
Ты точно прочитал весь ответ?
Объединив сотню, даже тысячу, компьютеров того времени ты получишь хуйню, занимающую полгорода, а по вычислительной мощности приближающуюся к современному хуевенькому офисному пк.
Batty Batty 30.10.202112:21 ответить ссылка 0.1
вся проблема в том, что крупные компании, если они не монополисты, заинтересованы в том что бы предложить товар выгоднее чем конкурент. А если их план где то наебнется, они понесут убытки (или потенциальные убытки), но потребитель в сущности просто пойдет к другой компании.
Когда компания - монополист, или их очень мало на рынке, получается ситуация как с видяхами и чипами в последние года - непредвиденный ковид, планы производства наебнулись, причем у всех производителей, а их пересчитать - трех пальцев хватит. В итоге дефицит и цены х10. И это крупные компании еще как то шевелятся в этой ситуации. Да, им конечно приятно продавать товар по цене х10, но ведь можно продавать еще больше. В то время как госплан в принципе не будет никак шевелиться ближайшие 4 года, а потом, когда весь кипешь уже пройдет, внезапно спахватится и на следующую пятилетку будет считать форс мажор 10летней давности, что как бы тоже нихуя хорошего не принесет
Ты как-то тоже упустил момент, что между плановой экономикой с национализацией 100% рынка и применением плановой системы в государственном секторе экономики занимающим лишь часть этого рынка есть так сказать разница
за этим всем скрывает одно маленькое, на больших каблучках, Путин готов отрезать Россию от свободного рынка. Это главная повестка из все это новости, план не создать второй коммунизм, а сидеть на троне даже при самых хуевых последствиях.
DreadzTV DreadzTV 29.10.202122:22 ответить ссылка 12.9
С учетом демографии это будет трон в стране мертвых. Впрочем царь подстать своим подданым.
Не будет. Среднюю Азию завезут в полном составе.
Я уже устал повторять, что Среднюю Азию уже завезли почти сколько смогли - у них тоже падает рождаемость и растет самоуважение, они предпочитают ехать в Китай, где больше платят.
И даже долбоебы в едрисне понимают. что количество не означет качество. От того, что завезут сотню таджиков, которые будут работать на черной работе скорее всего в тени и жить не особо легально в каких-то клоповниках, не сильно прибавится налогов.
Batty Batty 30.10.202100:26 ответить ссылка 3.1
Экономика Китая уже рушится -
joytt joytt 30.10.202112:36 ответить ссылка 0.6
Не рушится, но скажем так это уже не тот безудержный рост, что был еще 15 лет назад. И это плохая новость для всех.
завезут из тоталитарной страны в автократичную с полной закрытой экономикой и только экспортными бартерами? сейчас для всех таджиков это одна из прибыльных для их мерок страна, где даже паспорт новый не надо приобретать, а ты говоришь что их как рабов со взрывными ошейниками повезут по велению мелкорослого недогитлера-недосталина? я хочу наконец узреть как это произойдет и хочу видеть как высшие чины общества будут создавать прикормленные миллионные золотые армии ради того, чтобы ни один человек даже подумал не мог что ему должны платить/дать лучшее место работы/обращаться с ним как с человеком.
старцы совсем историю не читают?
маразм
tesla tesla 29.10.202122:28 ответить ссылка 0.6
Читают, еще как читают. Но мы не знаем чью историю они читают. Далее следует проблема интерпретации. Для кого-то развал совка - геополитическая катастрофа, для другого же - конец холодный войны и победа свободы.
Молодые-то читают жопой. В местном загоне вещают, что не было дефицита, не было репрессий, вообще все было гениально, пока Сталин не сдох и не начались "капиталистические вкрапления".
Batty Batty 30.10.202100:28 ответить ссылка 0.9
Цифровой концлагерь. Олигархат станет еще богаче за счет распределенной рабской силы
A7ttim A7ttim 29.10.202122:32 ответить ссылка 1.8
Господе вы абсолютно не разбираетесь в мишустине...
Все останется как было (бумажек прибавится возможно.
Разработка "ВЕЛИКАВА ГОСПЛАНА" достанется подконтрольной корешам мишустина ит компании, которая делала АИС (который говорят работает, но я лично ни разу не видел)
Сколько она будет стоить угадайте дети? Стоить будет нормально!
Akamist Akamist 29.10.202122:37 ответить ссылка 7.3
АИС Налог 3 простите, забыл уточнить
Так у нас Капитализм, Счастье, Заебись или Пылающей тропой мы идем к Коммунизму?
Kumasan Kumasan 29.10.202122:43 ответить ссылка 0.2
Да, сейчас же не тридцать седьмой, сейчас двадцать первый. А 37-й - впереди
Да
Капиталисты сами считают свои планы они могут делать хоть сознательный дефецит в свою угоду
Ну а тут у нас капиталисты повязаны с властью в одну единую монополию, не жизнь, а сказка же
Предлагаю всем на реакторе расслабиться, тут возвращение не СССР, к сожалению, а скорее продолжающаяся фашизация государства, назначат несколько монопольных компаний под управлением друзей Путина, подомнут мелкую промышленность, сделают отмыв бабок более упорядоченным. Я бы на месте тех же правых радовался наоборот, к их мечте о корпоративном государстве идём всё быстрее и быстрее
Tours Tours 29.10.202123:32 ответить ссылка -0.1
Еще бы Совок от фашиков кроме лозунгов сильно отличался.
Batty Batty 30.10.202100:29 ответить ссылка 6.5
При Совке выжили. Не всех успели на Сибирь сослать наших предков
А что не так? Тоталитаризм? Тоталитаризм. Уничтожение людей по определенному признаку? Чек. Псевдонаучная идеология? Чек. Милитаризм? Чек. Экспансионизм? Чек. Сходств гораздо больше, чем различий.
Плюс непомерноевмешательство государства в экономику и социалка для работающих.
Batty Batty 30.10.202113:51 ответить ссылка 2.2
Ну все, пиздец, на хую мочало, начинай сначала. Сейчас нормы и категории снабжения нарисуем, полноценно введем статус врага народа, и уплотним московские квартиры даунбасовцами. А лет через сто мелкие долбоебы будут рассказывать, как при Путине был порядок, и как он с коррупцией боролся.
А вы что, лугандонию с домбабве не уважаете? Хули, вы тогда воюете за них?
Очевидно же ради великой миссии.
Воюют примерно такие же "мы", какие выбирали пыню, едро, и идеологию умеренного, сука, консерватизма. Если бы население действительно единодушно поддерживало диктатора в его поехавших амбициях, ему не было бы нужды быть диктатором.
Здравствуй, дефицит! А затем и голод!
Как можно было спланировать спрос на мобильные телеыоны, смартфоны, интернет. Ведь они появились и распространились буквально внезапно и быстро.
Нельзя спланировать спрос на то, чего ещё нет, но появится в будущие годы.
Но если никто не произведёт, никто и не узнает, что спрос есть. Без риска, без хаоса не будет инноваций, вот проблема плановой экономики, а не вычислительные мощности.
korall korall 30.10.202100:52 ответить ссылка 7.9
Согласен. Плановая экономика может существовать только как догоняющая / копирующая успешные продукты и решения из конкурентной рыночной экономики. Как СССР копировал у западных стран.
Т.е. это по определению постоянный "догоняющий" режим. Опережение возможно только в узких прорывных областях типа космоса и оружия, но не в продукции для массового пользования.
Недавно видел на тему "передовые технологии, которые не пошли для массового производства"

Т.е. свою версию LaserDisk, где перемещается диск, а не лазер, придумать смогли, но запускать в массовую серию сами с собой никак договорились, а стали копировать зарубежный вариант из зарубежных же компонентов и крайне малым тиражом (порядка на 2-3 меньше, чем зарубежные производственные объёмы).
Классика, совок не мог произвести даже банальной радиоэлектроники. Разве что штучное ручное выпиливание под военные задачи. А, если происходило чудо и что-то и правда создавалось, то все шло по пизде. И вина как раз на самой структуре совка и ручном управлении.
Электрификацию проводили параллельно со всеми. Совок не нужен.
За одинаковое количество лет в XX веке грамоте империя и Совок обучили примерно равное количество людей. С поправкой на то, что обучающий персонал и инфраструктуру готовила империя, Совок не нужен.
Научный атеизм - такая же поебота, что и История КПСС. Совок не нужен.
Регулярные вспышки заболеваний были побеждены в ходе общемирового развития медицины. Вакцинация достаточно широко и успешное России проводилась за два века до Совка. Совок не нужен.
Не продолжай. Любой плюс Совка перекрывается десятком минусов и является следствием либо общемирового развития, либо изначального богатства России.
Batty Batty 30.10.202102:37 ответить ссылка 6.9
Назад в ебучий совок. Хорошо, что сейчас не 37й и 90е уже прошли, да?
- Такую страну просрали!
- Ничего, сейчас насрем обратно...
ну а хули вы ждали? они переписали конституцию - им ни кто ни чего не сделал, они всех наебали, что чиновникам нельзя будет иметь иностранное гражданство - всем похер, они взяли и нагло нарисовали себе выборы - им снова всё ни почем. Почему не начать и это, всё равно ни чего не будет, по возмущаются и пойдут в очереди за штанами стоять...
РФ не может нормально посчитать кол-во смертей и больных ковидом, какой в жопу госплан?
Vulpo Vulpo 30.10.202112:46 ответить ссылка 3.9
верните мой 37
Kurayami Kurayami 30.10.202119:50 ответить ссылка 2.4
Такой совкосрач, а я пахал и не мог поучаствовать -_-
Loser2 Loser2 31.10.202115:00 ответить ссылка 3.9
Похоже судьба рашки дальше стагнировать и развалиться, а потом кричать про коварный запад.
Те же грабли
K__j K__j 01.11.202100:03 ответить ссылка 0.0
ичсх, 99% коментаторов вообще при союзе не жили, а те кто застал - застали уже развал возникший в результате дележки власти после смерти сталина, вот и получается, что тезис о временах и людях - снова доказан....
6.16 6.16 01.11.202100:27 ответить ссылка -0.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Сталингулаг
Самое важное в истории с Родченковым не то, что он слил досье на российских спортсменов, обвинив их в допинге, а то, как российская сторона пытается выйти из этого скандала. Официальная позиция такая: посмотрите на этого Родченкова да он же дурачок ахпхаха что он пишет почитайте ну дур
подробнее»

Сталингулаг родченков олимпиада правительство политика,политические новости, шутки и мемы Россия

Сталингулаг Самое важное в истории с Родченковым не то, что он слил досье на российских спортсменов, обвинив их в допинге, а то, как российская сторона пытается выйти из этого скандала. Официальная позиция такая: посмотрите на этого Родченкова да он же дурачок ахпхаха что он пишет почитайте ну дур
Самый «возрастной» орган власти - Совет Безопасности
Средний возраст руководства высших государственных органов России, лет
Совет безопасности
Администрация президента
Совет Федерации
Федеральные ведомства
Госсовет
Правительство
Государственная Дума
|58 57
| 54 | 54 | 54 53
Главы регионо
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы возраст Россия страны пенсия деды правительство

Самый «возрастной» орган власти - Совет Безопасности Средний возраст руководства высших государственных органов России, лет Совет безопасности Администрация президента Совет Федерации Федеральные ведомства Госсовет Правительство Государственная Дума |58 57 | 54 | 54 | 54 53 Главы регионо