Зверства советских солдат во время Великой Отечественной войны / политика (политические новости, шутки и мемы) :: вата головного мозга :: История :: Военные преступления :: длиннопост :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War)

Вторая мировая война длиннопост Военные преступления История вата головного мозга ...политика 

Зверства советских солдат во время Великой Отечественной войны

НАША СВЯЩЕННАЯ ЗЕМЛЯ
НАШ СЛАВНЫЙ
ВОЖДЬ
/ НАША ВЕЛИКАЯ /	ВЕРА
НАШ БЛАГОРОДНЫЙ НАРОД
НАШИ ХРАБРЫЕ
ИХ КОВАРНЫЙ
ТИРАН
ИХ ПРИМИТИВНЫЕ СУЕВЕРИЯ
ИХ ОТСТАЛЫЕ ДИКАРИ
ИХ ЖЕСТОКИЕ ЗАХВАТЧИКИ
'/п.,, /////„ ,
_
ТОМ БАиЮ
ИХ ВАРВАРСКАЯ ПУСТЫНЯ,Вторая мировая война,World War II, The Second World

Фото зверств из немецких архивов не выкладываю сознательно. Лучше ознакомьтесь со схемой мышления ватников (любой национальности).

Пост вдохновлен массовым подрывом джоеватных пуканов. Даже упоминание вскользь о том, что массовые зверства во время ВОВ совершали не все армии, кроме советской, а все армии, включая советскую, вызвал резкое повышение температуры и давления в камере сгорания. Когда же в ход пошла логика и пара цитат - произошёл настоящий фейерверк.

Итак, формат: цитата / указание на источник. Информация для людей с мозгами - в конце поста (лучше зайдите туда сразу, иначе форма подачи покажется странной). Остальные уже могут начать гореть, минусить и помогать Роскосмосу догнать Вояджер за счёт одной только жопной тяги.

ВАЖНО! Впечатлительным дальше читать не рекомендуется. Война без пропагандистского фильтра - омерзительное зрелище.

***

Сдалось в плен до 80 человек, которые были расстреляны.

По оперативной сводке №11 от 13.07.1941г., И.Кимбар, С.Храпко

1 июля 1941 года на дороге Клевань-Бронники 180 немецких солдат из 35-го пехотного полка, 119-го пехотного полка и 60-го артиллеристского полка, в основном раненые, были взяты в плен русскими. Согласно рапорта военного юриста Вильгельма Хайнриха из 25-й пехотной дивизии, датированного 2 июля 1941 года, тела 153 из них были найдены. До допроса свидетель Хайнрих ходил на место и провёл расследование самостоятельно. Лейтенант Франц Крёнинг опознал трупы и в ходе второго поиска обнаружил ещё 12 трупов, примерно в двухстах метрах.

По Alfred de Zayas, The Wehrmacht War Crimes Bureau 1939-1945

- На нашу сторону сегодня перешел немецкий солдат, который показал, что сегодня в ночь разбитая 23 пехотная дивизия сменена 267 дивизией и тут же он наблюдал части СС.

- Вы в военнопленных не очень верьте, опросите его с пристрастием, а потом расстреляйте.

Из переписки Г.Жукова и И.Сталина

Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу.

По воспоминаниям А.Корниенко, Евпатория

В Феодосии большевики убили наших раненых, находившихся там в госпиталях, часть же из них, лежавших в гипсе, они вытащили на берег моря, облили водой и заморозили на ледяном ветру.

Erich von Manstein, «Verlorene Siege»

В городе Керчи до 7 тысяч трупов гражданского населения (до детей включительно), расстреляны все извергами фашистами. Кровь стынет от злости и жажды мстить. Фашистов пленных я приказываю кончать. И тут орудует хорошо. С особым удовлетворением уничтожает разбойников.

Из письма к сыну Л.Мехлиса

Водитель из штаба 154-й стрелковой дивизии показал, что в начале августа 22 немецких военнопленных после допроса командиром и комиссаром дивизии были убиты выстрелами в затылок, а перед этим их заставили вырыть себе могилу.

По Bundesarchiv-Militararchiv, RW 2/v. 153, 20.3.1942

Были выяснены обстоятельства массовых убийств под Красноармейском, где с 11 по 18 февраля 1943 г. были расстреляны или зверски уничтожены более 600 военнослужащих Вермахта и союзных ему армий, а также служащих сопровождающих подразделений, включая сестёр Красного Креста и связисток вспомогательных служб. По неполным данным удалось индивидуально опознать: 406 немецких, 89 итальянских, 9 румынских, 4 венгерских, 8 украинских солдат, 58 служащих организации Тодта, 15 железнодорожников и 7 немецких гражданских рабочих. Расследование случая началось, когда 18 февраля 1943 г. территорию вновь заняла 7-я немецкая танковая дивизия. «Все трупы были голые…, – говорится в более позднем протоколе военно-судебного расследования, – почти все тела были изувечены… У многих трупов были отрезаны носы и уши. У других трупов отрезаны и засунуты им в рот половые органы. Была предпринята также попытка отрезать груди сестрам Красного Креста.

По Joachim Hoffmann, WikipediaStalins Vernichtungskrieg 1941-1945

«В усадьбе мы видели пятерых детей, прибитых языком к большому столу», - сообщил свидетель из деревни недалеко от Хейдекруга в Мемелланде, в которую в октябре 1944 года вторглись солдаты 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта. Чуть позже он видел «5 девушек, связанных веревкой, с почти полностью снятой одеждой и сильно разорванными спинами. Казалось, что девушек потащили очень далеко».

Michael Klonovsky, Preußen zahlt die Zeche, Focus, 14.07.2017

Части Красной Армии вошли в город 3 февраля. Когда советские солдаты спустились в подвал, где укрывались местные жители, они направили свои автоматы на меня и еще двух женщин и приказали подняться наверх. Здесь двенадцать солдат по очереди насиловали меня. Другие солдаты насиловали еще двух женщин. Ночью в подвал спустились еще шесть пьяных солдат и насиловали нас на глазах у других женщин. 5 февраля приходили три солдата, а 6 февраля восемь пьяных солдат, которые также насиловали и били нас.

Из допроса Эммы Кивор следователями НКВД, Ткаченко - Берии // ГАРФ. — Ф. 9401. — Оп. 2. — Д. 94. — Л. 87.

Все они поднимали перед нами юбки и ложились на кровать. 

Из беседы с бывший комсоргом танковой роты Мальцевым, интервью от 2001 года

Советские солдаты заставили молодого эсэсовца играть на пианино. Они дали ему понять, что, когда он остановится, в тот же момент его расстреляют. Солдат смог проиграть целых шестнадцать часов, пока не упал головой на клавиатуру. Советские солдаты поставили его на ноги, оттащили в сторону и расстреляли.

Forrester Larry. Fly for Your Life. - London, 1956

Я сделал свои наблюдения 27 февраля 1945 года, когда приехал в Метгетен по служебным делам. Когда я въехал на мотоцикле в карьер прямо перед железнодорожным переездом, то обнаружил трупы двенадцати женщин и шестерых детей. Все были полностью раздеты и свалены в кучу. Детские черепа были проломлены тупым предметом, их крошечные тела проткнули бесчисленными ударами штыка. Женщин, в основном пожилых от сорока до шестидесяти лет, также убивали ножами или штыками. На всех были отчетливо видны черно-синие следы побоев.

Captain Hermann Sommer, Spieler (ed.), Vertreibung und Vertreibungsverbrechen (1989), p. 147

— Они тыкали сюда, — объясняла немка, показывая под юбку, — всю ночь, и их было так много. Я была «медхен» (девушка), — вздохнула она и заплакала. Они мне испортили жизнь. Среди них были старые, прыщавые и вонючие, и все лезли на меня, все тыкали. Их было не меньше двадцати, да, да, — и залилась слезами.

— Они при мне насиловали мою дочь, — вставила несчастная мать, — они могут еще прийти и насиловать мою девочку. — От этого снова все пришли в ужас, и горькое рыдание пронеслось из угла в угол, усиливаясь пустотой подвала, куда привели меня хозяева.

— Оставайся здесь, — вдруг бросилась ко мне девушка, — будешь со мной спать. Ты можешь со мной делать все, что захочешь, только ты один! Я готова с тобой «фик-фик», я согласна на все, что ты захочешь, только не они опять!

Дневник Владимира Гельфанда. Берлин, Шпрее, 25.04.1945

Двести пятьдесят наших девушек работали на заводе «Фокке-Вульф». Немцы привезли их из Ворошиловграда, Харькова и Киева. По словам начальника политуправления армии, у этих девушек нет одежды, они заражены вшами и опухли от голода. И, по словам человека из армейской газеты, эти девушки были чисты и хорошо одеты, пока наши солдаты не пришли и не ограбили их. Освобожденные советские девушки часто жалуются на то, что их насилуют наши солдаты. Одна девушка сказала мне, плача: «Он был старик, старше моего отца».

Из дневника Василия Гроссмана, A Writer at War: A Soviet Journalist with the Red Army, 1941-1945

Наконец, открылись два железных засова. Все уставились на меня. Мои чулки спущены, мои руки держат остатки пояса. Я начинаю кричать: "Вы свиньи! Меня тут изнасиловали дважды подряд, а вы оставляете меня лежать здесь как кусок грязи!"

Из дневника Марты Хиллерс, изданного в 1959

В итоге автор дневника приходит к мысли, что ей нужно найти одного "волка", чтобы защититься от новых групповых изнасилований "зверьем мужского пола". (…) Многие из ее соседок заключали подобные сделки с победителями поверженного Берлина.

Люси Эш о Марте Хиллерс, BBC, 2015

С июня 1945 по 1946 год только в этом районе [Нойкелльн] Берлина было одобрено 995 просьб об аборте. Папки содержат более тысячи страниц разного цвета и размера. Одна из девушек округлым детским почерком пишет, что была изнасилована дома, в гостиной на глазах своих родителей.

Из беседы Люси Эш с Мартином Люхтерхандом, сотрудником архива

В ночь на 24 февраля, как вытекает из доклада Цыганкова, в деревню Грутенберг, что неподалеку от Ельса, явились тридцать пять советских солдат, возглавляемые своим батальонным командиром. Они вошли в спальню, где находились советские девушки, и изнасиловали их.

Энтони Бивор по РГВА (Российский государственный военный архив) СА. — Ф. 1382. — Оп. 1. — Д. 62

Партизан, маленький человечек, колом убил двух немцев. Он умолял охрану колонны выдать ему этих немцев. Он убедил себя, что это они убили его дочь Олю и его сыновей, двух его мальчиков. Он сломал им все кости, разбил им черепа, и пока он бил их, он плакал и кричал: «Вот ты - за Олю, вот ты - за Колю!» Когда они были мертвы, он подпёр тела и продолжал бить их.

Из дневника Василия Гроссмана, A Writer at War: A Soviet Journalist with the Red Army, 1941-1945

Post Scriptum. Текст выше - не исследование, не научпоп и даже не люмпен-историческая статейка для Дзена. Это беглый цитатник, собранный под пару кружек чая, пока вата ломала минусомёты под одним очень достойным постом. Если вам тема не интересна - просто забейте. Здесь нет научного аппарата - лишь набор стартовых точек для людей, которым неуютно сидеть в болоте концепций «нацисты убийцы, а наши деды - нет», «американцы индейцев резали, а русские сибиряков - нет», «католики ведьм убивали, а православные - нет», «на Россию все нападали, а Россия - ни на кого» и т.д. Все - абсолютно все – материалы состоянием на 05.2021 можно найти в интернете для самостоятельного, более глубокого и детального исследования и оценки. Используемые языки: должно хватить русского, но английский и немецкий желательны; VPN и DuckDuckGo обязательны (российский Гугл немногим менее предвзят и цензурирован, чем Яндекс); если что-то не нашли - значит неправильно искали.


Подробнее
НАША СВЯЩЕННАЯ ЗЕМЛЯ НАШ СЛАВНЫЙ ВОЖДЬ / НАША ВЕЛИКАЯ / ВЕРА НАШ БЛАГОРОДНЫЙ НАРОД НАШИ ХРАБРЫЕ ИХ КОВАРНЫЙ ТИРАН ИХ ПРИМИТИВНЫЕ СУЕВЕРИЯ ИХ ОТСТАЛЫЕ ДИКАРИ ИХ ЖЕСТОКИЕ ЗАХВАТЧИКИ '/п.,, /////„ , _ ТОМ БАиЮ ИХ ВАРВАРСКАЯ ПУСТЫНЯ
Вторая мировая война,World War II, The Second World War,длиннопост,Военные преступления,История,вата головного мозга,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Говоря о жестокости армий, и людей в ней, далеко ходить не надо, достаточно посмотреть с каким остервенением "выполняет свой долг" Россгвардия, Белорусский ОМОН или украинский Беркут(выполнял).... И это в мирное время против собственного народа. А в военное и говорить не о чем, когда есть удовлетворительное оправдание в виде: " Они нелюди; Это Месть; Они нам Должны; Пров тот кто сильный; Вся ответственность на командирах и вождях..."
А так, что бы вата не говорила, в России была и своя инквизиция, и жгли людей неплохо, только тайком, и деревнями уничтожали народы, чего стоит только борьба против униатской церкви, которую российские историки маскируют под "освобождение," стандартная пропаганда захватчиков.
Ещё по поводу второй мировой войны, загуглите 8 мая 1943 Деревня Налибоки...
Люди везде одинаковые, не важен ни язык не вера, только где то признают свою историю, а где то воспроизводят...
Fray Shost Fray Shost11.05.202121:10ссылка
+34.8
Глупая не оправданная жестокость, ни к чему хорошему не ведущая.
Не особо то и важно захватываешь ты или захватывают тебя, жестокость порождает лишь ответную жестокость и не понимание.
Причины начала войн имеют очень слабое отношение к простым людям и рядовым солдатам, к раненым, больным.
Легко играть во всепрощение сидя на диване и говорить что правильно что нет.
Solid T Solid T 11.05.202121:05 ответить ссылка 10.5
Так же легко говорить о зверских пытках, зверствах и тд.
С дивана и то и другое требует совершенно равных усилий.
Ой какие все тут доброходы я смотрю набежали, чуваки, Вам когда по ебалу гопари стучат, не хочется им тем же ответить, не?
Война это акт применения силы, и пределов ее нет. Если дело дошло до оружия, в массовом порядке. То все будет, грязь, насилие, убийства мирного населения и каждый, понимаете каждый с каждой стороны будет считать что прав то он.
А давайте немножко включим обьективности и спросим, много ли из расстрелянных пленных немцев служили в отрядах СС например? А эти "пострадавшие" ребята за годик то того сами не занимались ли тем же самым?
Вы заебали эту тему ворошить, все там было, война это грязь и смерть. Если кто-то хочет пооправдывать любые военные действия, то вот такие истории читайте и помните, все любители "повторять" и "исстреблять" что именно с Вами и Вашими близкими скорее всего произойдет нечто подобное в случае большой войны, Вы не будет Рембо косящими варгов направо и на лево и великими полководцами то же маловерятно, Вы будете мясом, которое будет гибнуть на полях сражения, которое будет насиловать и добивать, дома которых будут жечь и отбирать....
Это единсвтенное ради чего надо учить историю, чтобы понимать когда кто-то очень сильно хочет воевать вот ему, в первую очередь ему надо подойти и сломать ебало, не варгам, не евреям и политикам а хуйлу которое сидит и вещает "надо его убить потому что он плохой" вот прям сразу можно смело бить в лицо и пояснять "а я вот подумал что тебя убить надо, нарвиться тебе такая идея?"
Однако это не то о чём пост. Да, может напали на нас. Может у них в то время писалось иначе и фашисты были уверены, что СССР готовится напасть на них в ответ (А ведь мы реально готовились, или заводы сами собой в Сибирь переехали? Просто они об этом просекли и напали первыми.)

Жестокость порождает жестокость. Всё верно. Но это не оправдание действиям советской армии. Фашисты плохие потому что насиловали, убивали. Русские плохие потому что насиловали, убивали. Ничто из всего русского языка вставленное в это предложение не изменит его сути. Выбор есть всегда. Более того - учитывая указанные тут числа, вполне вероятно что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ русские насиловали и убивали. Как и ДАЛЕКО НЕ ВСЕ немцы насиловали и убивали. Но в целом, армия, это делала. И специально подзадоривала и закрывала на это глаза. Это нам официально скажут что все шли "защищать родину". А тысяча-другая шла насиловать и убивать, а родину защищать уже как бонус.

Мир жесток. И чтобы сделать его менее жестоким нужно учится на ошибках. Как чужих, так и своих. Если продолжать всем говорить что "ну это нормально насиловать если это делать после того, как тебе сказали что они тоже насиловали" - ты получишь уроборос который сам себя сожрёт. Я терпеть не могу историю за то, насколько она лживая и как все возносят её при этом в абсолют. Но именно из неё, к сожалению, можно почерпнуть эти знания и стать лучше или изощрённее.

Потому вот пример. За то, что Путин творит с Россией и Навальным, он должен призывать схватить его, линчевать на Красной Площади, публично пытать его и специально поддерживать в нём жизнь как можно дольше. НО! Это было-бы жестоко, раз. (Хоть и справедливо). И два - мало ли кто бы потом за это решил отомстить и сделать тоже самое. Это система ядерного сдерживания. Пока я не запускаю ракеты - ты не запускаешь ракеты. Однако даже если мы оба запустим ракеты - неважно кто будет первым, пиздец будет всем.
Для начала надо все таки определиться, так Сталин реально считал что войны не будет и поэтому мы проебали оборону или мы готовились напасть а Гитлер тут нас переиграл и понимая что такой удар для него капут и напал первым дабы застать нашу армия врасплох, почему так лихи и проскакал до Москвы?
А так, почему бы и не готовиться если второй год в мире полным ходом прям под боком война бушует? А все остальные силы союзников не готовились нанести ответный удар не?
С другой стороны, мы реально были не готовы к таким боевым действиям, не зря наши дипломаты года на два как минимум отодвинули начало войны, было четкое понимание что страна не готова и Германия с своей позиции сделала очень верных ход своим нападения, это действительно было стратегически оправдано для того положения дел. Другое дело что обычным мирным людям от этого никак не легче, ровно как и солдатам погибшим с обеих сторон.
Насчет ракет и ядерной войны полностью с тобой согласен, пока ни одна из сторон не посчитает что у нее есть надежный щит чтоб не получить парочку ядерный ударов в ответ, рыпаться не станут, все таки я верю что в политике адекватные люди сидят. Другое дело когда кого то из имеющих доступ к красной кнопке убедят что "броня наша надежна" и наш ядерный щит не пробьют. Вот тогда, похуй кто, Европа, США, мы или дальняя Адзия с Японией, почти гарантированно незамедлительно нажмут на заветные кнопочки. А будет ли щит реально не пробиваемым? Сколько таких случаев история знает когда нападющие были убеждены что "дело в шляпе" и им ничего не угрожает а обломс вышел? Вот этого я бы реально опасался. Что какой то самонадеянный фанатик окажется уж слишком убедительным...
1 - Я ненавистник самого понятия истории. Несмотря на все документы, верить ничему нельзя. Скорее всего везде либо ложь, либо недостаток данных, либо человеческая ошибка в данных. Учитывая как у нас сейчас в реестре меняют владельцев на "Российская федерация" - хуй знает какой градус честности у всех старых документах.

Я основываюсь на самом пакте о ненападении между Германией и СССР, а также передел Польши. Очень похоже, что как мы, так и они, не особо были готовы к войне друг с другом, и каждый думал перехитрить другого, выиграть время и напасть когда первым подготовится. Опять же, Германия на всех нападает, а мы игнорируем былые пакты о взаимной защите из-за этой бумажки. Ахуенно. Думаю готовились обе стороны, но Германия получила резкое преимущество за счёт захваченных территорий и соответственно людей+техники+оружия+заводов. Но, как говориться, история не терпит сослагательных наклонений. Так что по факту я хз что там творилось, но это то как мне видится всё из известных мне данных, глобально.

2 - На самом деле у ядерных боеголовок есть ещё один нюанс. Их... Запрещает использовать само гражданское население. После всех тех ужасов, что нам рассказывали, да ещё и при полной "очеловеченности" всех и каждого под новые устои, во всём остальном мире нет большинства кровожадных людей. Люди совсем не хотят войны. А ведь раньше люди были не прочь войны. Война это бизнес, это новые рабочие места, это место для заработка и развлечение. Ну, была всем этим раньше. Сейчас в основном это невыгодно. А люди не хотят быть участниками убийства сотен миллионов людей, даже им неизвестных, своим оружием, даже если они и будут под защитой.

3 - Люди и природа. Даже если у тебя есть щит, ядерные взрывы ебашат вокруг зоны поражения радиацией и заражением. Полноценная ядерная война это сразу следом ядерная зима и ядерные осадки. Ахуенная тема, да? Ну а самое главное - уничтожение врага ядерным оружием не даёт никакой пользы. Земля становится необитаемой, заводы разрушенными, а специалисты и информация - потерянными. Одно дело захватить здание пехтурой и переделать его под себя. Другое разъебать его и всё вокруг до основания ни за хер собачий.

Только конченный идиот запустит ракеты. Это будет самое невыгодное решение за всю историю человечества, после отравления Навального. И вот это страшно.
Пиздец. Все равно, что Чикатило оправдать тем, что его в детстве били.
Imebal Imebal 12.05.202104:42 ответить ссылка -6.9
Прикинь, он именно там и служил.
Imebal Imebal 12.05.202107:30 ответить ссылка -2.6
да я и сейчас пью
Imebal Imebal 12.05.202108:49 ответить ссылка -2.8
Ууу, бэндэра
WITOLD WITOLD 12.05.202108:59 ответить ссылка -7.4
не завидуй. пей боярку
Imebal Imebal 12.05.202110:07 ответить ссылка -0.5
Одно большое НО : военное престепление .
У меня такое чувство, будто ты вообще пост не читал. Или читал, но посыл не понял абсолютно.
Ребята, не переводите тему в другое русло.
Вопрос же не в оправданности жестокости, а в отрицании ее как таковой.
Для того чтобы рассуждать "справедлива ли жестокость наших солдат или нет", для начала ее нужно признать. А некоторые и этого не хотят признавать.
Автор поста поднимает именно эту проблему, а не "справедливо или нет".
OvvO OvvO 12.05.202116:54 ответить ссылка 0.3
>А давайте немножко включим обьективности и спросим, много ли из расстрелянных пленных немцев служили в отрядах СС например? А эти "пострадавшие" ребята за годик то того сами не занимались ли тем же самым?

"Им можно, а мне низя?! Я шо, хуже них?! Хочу пытать и насиловать - буду пытать и насиловать!"
Не хочу, но когда меня начнут я отвесу тем же )
Resetnik Resetnik 13.05.202103:41 ответить ссылка -0.9
Именно так, я хочу сказать о том что многие рассуждая об исторических событиях напрочь отметают исторический контекст и логику действий фигурантов событий. Скажем зверства нацистов происходят в контексте идеологии о превосходстве расы и уничтожении так называемых унтерменшей, зверства советского солдата это месть за потерянный дом и близких.
Я думаю это не всегда "благородная месть", да и какая нибудь изнасилованная малолетняя немка мало общего имеет с тем что у тебя хату с семьей сожгли где-то под условным Минском.
Читал что в те времена люди просто настолько насилия нажрались, что уже совсем по другому вещи воспринимали. Причем уже даже после войны, помню что читал что то про то (наверное даже на реахтуре пост), как какого то уличного воришку задержали сред бела дня, даже не милиционеры и то ли чуть не убили то ли руки переломали ему, короче жесть какую то сотворили. И всем окружающим прохожим было абсолютно похуй, просто потому что они на это насмотрелись уже и им это не выглядит как что то из ряда вон.
Короче нам с нашим идеализированным моральным компасом и жизни в тепле и уюте просто не понять людей которые через такое дерьмо прошли.
Solid T Solid T 11.05.202121:12 ответить ссылка 25.0
Ну на войне психика ломается и цинизм проявляется во всей красе. Мой комментарий не оправдание а констатация. Зверство оно всегда зверство, только причины разные, вот и всё. Кстати о цинизме, читая источники о первой и мировой войне, когда читаешь слова солдата побывавшего на фронте где то с месяц то всё в тоне КРОВЬ, КИШКИ, РАСПИДОРАСИЛО. Когда читаешь строки написанные опытным, тертым солдатом то всё звучит в стиле "сегодня осколком убило командира взвода, а на обед была тушенка"
Причём жгли украинцы, и русские, и белорусы, и литовцы, ещё немного французы и бельгийцы, поехали в деревню насиловать 13 летних девочек....
за что мстили полякам в Катыни?
ты временем не забыл что Вторая мировая началась с вторжения в Польшу?
Мстить виновникам было бы опасно. Приходилось мстить кому попало.
VoVaKa VoVaKa 11.05.202123:42 ответить ссылка 0.0
Напомни, пожалуйста, как так получилось, что Германия без каких-либо проблем напала на Польшу? Может пакт Молотова-Риббентропа развязал ей руки?
А что развязало ей руки с Чехословакией?
WITOLD WITOLD 12.05.202107:15 ответить ссылка -1.1
Как и с Крымом. Провели референдум - всё чин по чину.
Это в Австрии референдум.
Imebal Imebal 12.05.202108:16 ответить ссылка -5.9
Аншлюс, да. Но вроде Гитлер после аннексии судетской области провёл там плебесцит, по крайней мере это было в Годесбергском меморандуме, на условия которого согласилась Англия.
ну такой же мудак как путин. все верно
Imebal Imebal 12.05.202108:50 ответить ссылка -2.3
Путин ещё не закончил, лол.
А так, таких историй полно в современном мире. Тот же северный кипр, оккупированный Турцией. Да и Гитлера то отбитым не считали в мире на момент аншлюса. Поживём-увидим.
дык и путина на момент грузии не считали. уже после донбасса и начала реальной войны. все как с гитлером. только у путлера шойгу вместо евы браун.
Imebal Imebal 12.05.202110:09 ответить ссылка -0.8
Ты ещё Курпаты вспомни...
Куропаты*
Ascended Ascended 12.05.202120:12 ответить ссылка -0.9
Простите, русский бес попутал
"В ночь на 24 февраля, как вытекает из доклада Цыганкова, в деревню Грутенберг, что неподалеку от Ельса, явились тридцать пять советских солдат, возглавляемые своим батальонным командиром. Они вошли в спальню, где находились советские девушки, и изнасиловали их."

А тут месть советам, за то, что отправили на войну да?
Немцы сожгли русскую деревню – "Ооо! Мрази, скоты, нелюди! Чтобы их распидорасило"

Советские солдаты сожгли немецкую деревню, расстреляли кучу причастных и непричастных (медсестер красного креста), изнасиловали пачку малолеток, и советских же баб – "не, ну тут деформация психики и цинизм взращенный войной, и вообще месть это святое, не читайте тред зашоренной жопой".

Лол. Какой-то двуличный долбоеб не замечающий очевидного.
я говорю вообще про ситуацию, когда советские солдаты сожгли советскую деревню. как с космодемянской. "герои! не позволили пройти немцам!". там ни один немец не пострадал, а дворов в той деревне меньше чем волос на лысине твоего бати...
Imebal Imebal 12.05.202110:10 ответить ссылка -0.3
Исходя из всего что ты выше писал - долбаёб то ты.
"зверства советского солдата это месть за потерянный дом и близких" - Tatsumaster
Славик, ты пиздабоооол!

Кстати, о деформированных личностях, ты реально считаешь что советский солдат убивший и изнасиловавший гражданское население в Германии приравнивается к нацисту на русской земле?
"Если бы ко мне домой пришли чужаки попутно выжигая моё имущество и убивая моих родных я бы..."
...стал такими же, как они. И лет через 5-7 (если бы дожил) вспоминал бы их с благодарностью - мол, спасибо, мужики, показали, как нужно жить.
akko akko 11.05.202121:06 ответить ссылка 4.0
Ты выдаёшь поводы за причины. Зверства не происходят от идеологии или мести - только от недостатка эмпатии и совести.
И когда ты говоришь, что во имя мести можно, то я тебе и не запрещаю. Я просто разницы не вижу между тобой и теми гипотетическими парнями, которые спалили твой дом.
akko akko 11.05.202121:14 ответить ссылка 9.4
"причины" - нет, поводы
akko akko 11.05.202121:34 ответить ссылка 5.8
ты каком классе, чтобы так дерзко знак равенства ставить?
а почитать определения слов дальше списка синонимов?
а то что-то дохуя "одинаковых" слов прошло проверку временем .
На самом деле он прав. Повод (или casus belli) - это убийство сербского или ещё какого-то там принца для начала ПМВ. Причина - политика и столкновение интересов.
Не какого-то там сербского принца, а австрийского эрцгерцога Фердинанда нашего. Наследника престола.
10111 10111 12.05.202101:15 ответить ссылка 0.7
Не совсем. Причина - это что-то типа подоплёки событий, то, что на самом деле волнует участников конфликта. Повод (формальный) - это то, что даёт возможность начать войну.
Если причина и повод это одно и то же то фраза "У меня были свои причины и я только искал повода" не имеет никакого логичного смысла
Заменяем расовую дискриминацию на классовую и вуаля: "Добро пожаловать в ГУЛАГ
Во во, а потом мыла в стране не хватало...
Ну да, голодом морить до смерти и ломать физически, и уже сдавшегося и подписавшего признание, во все что угодно, расстрелять- это гуманизм высшей меры, а кто с нами не согласен- с того мы шкуру живьём сдерём...
П.с. Хлебушек, надеюсь ты попадёшь под горячую руку таких же «правильных взглядов» ребят при исполнении, а они тебе покажут свою эмпатию, «за что их батя бил, а мамка не любила?», а ты просто шёл по улице, но в правильных момент: «экстремизмом занимается хотел! Не по той стороне улицы! Косо смотрел! Не так громко, без видимого экстаза, прославлял императора! Черножопый! Мобила за 30к- буржуй», допишешь потом что ещё придумают, когда гипс снимут, если захочешь рандеву с теми же персонажами, в том же месте с летальным исходом от инородного прибора в анусе.
Но цинус в другом. «Рабы мечтают о своих рабах», а ты небось изнасиловать и замучить соседку... бабу Гальку...
Ваш диванный психолог)
Ну да, в основном в компост. Огромная разница.
Потому что в советских концлагерях сидели в основном не буржуи, а обычные люди, которых туда закинули для отчётности? Или потому что их зарывали в грязь при рытье бесполезных каналов и жд путей голыми руками?
Alnaka Alnaka 12.05.202108:29 ответить ссылка 1.0
Как Сбербанк открывал свои филиалы по всему союзу.
Зарплату? Бгг
В концлагерях рейха прикинь тоже работали
Imebal Imebal 12.05.202107:33 ответить ссылка 1.4
зарплата в гулаге))) ухаха))
https://www.sachsenhausen-sbg.de/1945-g-sovetskii-speclager/
это один из лагерей гулага, который они использовали после немцев. почитай, дебил.
Imebal Imebal 12.05.202114:05 ответить ссылка 1.4
Та пиздец... Прямо не концлагерь - а санаторий. То-то Королев там отдохнул, и сразу оп-па! ракету придумал.
Их концлагеря плохие, а наши хорошие, особенно те что на урановых шахтах, особенно те, в которых инвалидов расстреливали, так как те работать не могли....
ггг, у тебя отобрали все, а потом достали копейки из твоих карманов и бумажника, и сказали, видишь, это твоя зарплата! И скажи спасибо, что мы не немцы!
- Так вы мне челюсть сломали канделябром! (Королев С.)
- НУ а хули ты так медленно признавался? Иди ракеты придумывай, а то и ноги сломаем.
Тебе бы такую работу и зарплату
gullag gullag 12.05.202110:58 ответить ссылка 0.2
Газенвагены в СССР в 1937 году придумали, душегубка называется
а концлагеря придумали англичане и что дальше?
1. Гулаги - это концлагеря
2. Концентрационный лагерь - это испанское словосочетание
Проходи, не задерживайся
gullag gullag 12.05.202110:57 ответить ссылка -1.7
Это не месть. Просто психопат попал в то место, где может наконец то реализовать все свои мечты и желания. В мирное время он бы сидел бы за убийство или изнасилование, а в военное стал бы героем.
Они и в советской армии так же поощрялись, подобные люди востребованы в армии, ими так просто не разбрасываются.
А у тебя есть доказательства, что солдат вермахта поощряли за подобные действия?
Пример хороший, к сожалению архивы с подвигами советских граждан засекречены и не попали в руки к союзникам.
Ну да. Массовые убийства мирного населения есть, а дел по военным преступлениям нет. Граждане получили свои награды "за боевые заслуги".
"Ну раз им можно, то и нам тоже!". Ахуенно просто.
Я прекрасно своими глазами вижу как ведут себя православные "защитники отечества". Очень сомневаюсь, что в военное время без фотокамер и лишних глаз было лучше и гуманнее.
	1	
¡L
Alnaka Alnaka 12.05.202108:34 ответить ссылка 7.7
ОНИЖЕДЕТИ ... так стоп єтодругое НАРКОМАНЬІ ПРОСТИТУТКИ АГЕНТЬІГОСДЕПА
Почему это фото меня возбуждает?
Нет, я не люблю смотреть как насилуют баб.
Надеюсь )
Атлетичньіе мушщиньі в форме с длинньіми палками... Оу май
Что чо? До сих пор не открыли, потому, что еще не закончили работу комиссии по "исправлению" документом. Читай - фальсификации и исправлению неудобных документов.
Как странно, не находишь: Праздник Победы празднуется из последних сил, а документы про Праздник не доступны?? Задумайся, схуяли?
Кстати, я просил пруфать солдатами вермахта. А ты мне палача из лагеря приводишь в пример, такие же люди в советских лагерях людей расстреливали и некоторые всё ещё живы и ходят на парады победы.
Айнзац команды СС подойдут?
тебе смотрю, что вермахт, что сс, что люфтваффе - все одинаково.
Imebal Imebal 12.05.202110:18 ответить ссылка 1.4
Отнюдь, поэтому и спросил. Хотя Вермахт тоже делов понатворил.
"Кстати, я просил пруфать солдатами вермахта." - "Айнзац команды СС подойдут?" однако...
Imebal Imebal 12.05.202110:28 ответить ссылка 1.1
Сторонник легенды о чистом Вермахте?
Пожалуйста: блокада Ленинграда - преступление Вермахта.
блокада ленинграда... преступление сталина. весьма странным кажется, что заводы ленинграда все работали, еще и в несколько смен, а значит сырье поступало и продукция вывозилась. но только не еда. странно, правда?
Imebal Imebal 12.05.202111:37 ответить ссылка 1.1
Очень парадоксальная мысль. Заводы работали в меньшем объёме выпуска продукции, снабжение продовольствием проводилось на сколько это было возможно. В разные периоды блокады менялась ситуация с транспортным сообщением.

Твой ход рассуждения сильно направлен на обеление третьего райха одновременно с поливаением помоями советского союза. Что привело тебя к такой позиции: троллинг, убеждения, возможно какая-то семейная история?
Я прошу прощения но что значит работали в меньшем обьеме? Вам не кажется ужасным это заявление само по себе? Т.е. то что сырье для заводов в городе поставлялось в ущерб продовольствию это норма? Или ленинград был единственным городом во всем СССР где была индустрия?
Не стоит извиняться. В меньшем объёме, значит что максимальный ритм выпуска продукции был затруднён. Чем ужасно, что заводы работали, без их продукции немцы провели бы в городе такой же геноцид как в его пригородах. Использовался задел по материалам, иногда удавалось восстановить ж/д сообщение. Ленинград был очень значимым промышленным центром - одним из наиболее развитых, особенно в условиях, когда большая часть европейской территории была потеряна. Из Москвы на вагонах выезжали заводы в Казань и сиавили станки в чистом поле и начинали работать, в Омске люди стояли у станков круглосуточно. Это был трудовой подвиг.
Тут речь идет о том кто виноват в голоде, и выходит ситуация когда вместо еды в город поставляли сырье но виноваты все равно немцы ведь они не позволяли делать поставки сырья в таком обьеме что бы заводы могли работать на пиковых мощностях. Почему то за Киев советская власть так не пеклась и город сдали, только в Ленинграде резко проснулась забота о защите населения от немцев и от хлеба.
Историки отказываются, что из-за бюрократии сырья типа набрали надолго. Но это ж насолько можно впрок набрать чтоб заводы работали годами, в городе в котором отключено электричество (т.е. производили его тоже на месте, сталь на дровах не расплавить, танк ручным прессом не склепаешь), но это все ж еще и вывозили из города. Ппс-43 разработан и полностью выпускался в блокадном Ленинграде. Это ж десятки тысяч автоматов.
Imebal Imebal 12.05.202112:50 ответить ссылка 0.9
Это про Киев сейчас так в украинских учебниках пишут? 2 месяца оборонительная операция (10 раз Польшу можно было взять), пол миллиона потери, это только Киев. Кто виноват в голоде: до немцев голода не было, немцы пришли начался голод, немцев прогнали голод закончился - конечно Сталин, он не остановил оборонные предприятия. Пруфы про объёмы поставок сырья будут? Давай обсудим.
10 раз польшу с советскими войсками или без них?

2 месяца? Вы серьезно? Я так понимаю оборона Ленинграда длилась месяца три раз вы всерьез сравниваете подход к обороне этих городов

Тогда немцев можно обвинять вообще во всем, расстрелы офицеров Польши? До немцев их не было значит они и виноваты. Убийства заключенных при отступлении? Тоже немцы. Заградотряды? Так до немцев их же не было. Военные преступления любого другого характера? Немцы проклятущие

P.s. А фины тоже виноваты? Они как бы закрывали блокаду со своей стороны
Советские войска не сыграли ничего для Польши, они пришли когда уже всё было кончено. Заняли, кстати, западную Украину, которую Польша за 20 лет до того захватила военным путём. Но в принципе я согласен, что было бы справедливо вернуть эти земли Польше.

Завидуешь участи Ленинграда, вот бы так в Киеве? Жаль, что украинцы, оборонявшие Москву в 41-м, так не рассуждали правда? Между прочим, приблизительно треть призванныз а РККА и Советскую армию в войну были украинцами. Это к размышлению.

Немцы конечно расстреляли сам мэни офицеров Польши, заключённых немцы тоже убивали. Заград отряды у немцев тоже были свои - так было в то время модно. Немцы плохие ребята были безусловно.

Афины виноваты. И признают это.
И тут кто то мне еще рассказывает про плохое знание истории? 1 сентября вторгллись в Польшу в середине месяца присоединился СССР и только в начале октября капитулировали последние польские войска. Совсем не поучаствовали, только половину от всего времени конфликта.

Так я пытаюсь вашу логику понять. Из Киева отступать было можно, из сотен городов больших и маленьких до этого можно, а в Ленинграде вдруг нельзя так как немцы обязательно его зачистят. Верхмахт славился какой то ненавистью к городам где в названии фигурирует Град или как?

Так ну тогда нужно разобратся до конца, значит в блокаде виноваты немцы и фины, испанцы тоже или они уже нет?
Советские войска вступили в Польшу после того как правительство покинуло её. Там и капитуляцию не с кем было подписывать. Отдельные очаги сопротивления сохранялись, мы ценим их героизм, но они были обречены.

Отступать нельзя было не от куда, но к сожалению не всегда было возможно удержаться. Ни одна европейская страна не устояла против блицкрига: сдавать нельзя было ни Париж, ни Варшаву. Но как видишь так не получалось. Для того чтобы провести всеобщую мобилизацию нужно время, для перевода экономики на военные рельсы нужно время, для того чтобы научиться бить самую сильную и закалённую армию того времени нужен опыт. Остались бы в Киеве - полный разгром, сдали бы страну, отступили бы за Урал - там бы и остались. Можно было после Курской дуги отдать Запад от Днепра и закончить войну - немцы были согласны, но решили продолжить.
Почему испанцы нет?
Мне очень нравится как вы, да и в общем российская история преподносите эти события. Вступили в Польшу, мирно шли парадным строем, заходили в пустующие крепости и казармы что бы защитить поляков от злых немцев

С момента начала блокады Ленинграда и до ее окончания советская армия так отступила с десятков городов, и я же не зря киев в пример привожу его сдали уже тогда когда оборона Ленинграда велась. Как то странно выходит, не находите?

По поводу испанцев я хотел и дальше иронизировать в этом направлении но судя по тому что вы вообще не замечаете к чему я веду то скажу прямо. Вы серьезно возлагаете на немцев вину за то что они не давали достаточно эффективно против себя воевать? И равномерно распределяете вину между всеми кто участвовал в осаде, но только не теми кто непосредственно должен был заниматься поставками продовольствия
> Вы серьезно возлагаете на немцев вину за то что они не давали достаточно эффективно против себя воевать?
Тут всё просто. Их вина в том, что они и вообще пришли к нам. Мы их не приглашали.
Но так можно сказать про любых завоевателей. Особенность именно фашистских режимов в массовой практике этнических чисток. А их война на Востоке это просто война на полное уничтожение, и тут нельзя отделить вермахт от сс - они служили одной цели, продиктованной нацистской идеологией.
> Вступили в Польшу, мирно шли парадным строем, заходили в пустующие крепости и казармы что бы защитить поляков от злых немцев

Как минимум, евреев живших на тех землях спасли.
> С момента начала блокады Ленинграда и до ее окончания советская армия так отступила с десятков городов, и я же не зря киев в пример привожу его сдали уже тогда когда оборона Ленинграда велась. Как то странно выходит, не находите?

Считаешь Киев не надо было сдавать. Как считают у Вас? Посмотри на карту: Ленинград немцам взять было тяжелее чем Киев.
> По поводу испанцев я хотел и дальше иронизировать
А что иронизировать, режим Франко был фашистским, его осудили, в том числе сами испанцы.
Тут я так вижу вы уже совсем забыли что доказываете. Или это вы утверждаете что граждане погибшие в Ленинграде сами виноваты раз решили там жить?

Хоть евреев спасли... Низкий вам за это уровень IQ поклон. Их все равно потом оккупировали и истребляли, так что кого вы спасли напав на Польшу и разгромив солдат сражавшихся за свою страну?

Ирония в том что за Ленингад в Нюрнберге не судили, угадаете почему?
какие учебники? ты о чем, школьник?

ну про киевскую операцию это да... только возле киева было более 600 тыс солдат против немецких 300 тыс. а в польше как?

давай обсудим.
В годы войны Ленинград, даже оказавшись в блокаде, всю повседневную жизнь города перевел полностью на военный лад: 116 ленинградских заводов и фабрик были переключены на выпуск снарядов и мин, 60 предприятий изготовляли детали и узлы полковых орудий, на 115 заводах было размещено производство минометов. Бронеплатформы с батареями морской дальней артиллерии, знаменитые «Катюши» и реактивные снаряды к ним также давала фронту промышленность Ленинграда (19).

Только за второе полугодие 1941, а ноябрь-декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев блокады, Ленинград дал фронту 713 танков, свыше 3 тысяч полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. 300 минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, более 3 млн. снарядов и мин, 4 тысячи реактивных снарядов, большое количество другой боевой техники (20).Причем, особо отметим, что осажденный Ленинград не просто продолжал выпуск вооружения и военной техники для армии, но даже умудрялся создавать новые модели таких изделий. Так, в начальный период войны, в суровых условиях блокадной зимы 1941-1942 гг., именно ленинградские предприятия, как утверждает историк П.П. Данилов, первыми в стране освоили выпуск реактивной военной техники. Изготовлялись не только легендарные БМ-13, БМ-16 и их модификации, но и специально для ленинградского фронта тяжелые фугасные ракеты вращательного типа (тяжелые реактивные мины), которые солдаты по аналогии с установками «Катюша» ласково называли «Ванюшами»(21).Это позволило ленинградской промышленности, только во второй половине 1941 г. поставить в войска 3,2 млн снарядов и мин, а всего Ленинградский фронт израсходовал 3,4 млн боеприпасов. Таким образом, потребности фронта практически полностью покрывались за счет производственных мощностей ленинградской промышленности, работающей в условиях блокады (36).Только во втором полугодии 1941 г. из 30,2 тыс. артиллерийских орудий, изготовленных в стране, 3 тыс. 053 были выпущены в блокадном Ленинграде (10,1%), из 42,3 тыс. минометов Ленинград дал фронту 9 тыс. 997 (23,5%), из 4,8 тыс. танков ленинградские заводы выпустили 713 (14,8%) (47).
Imebal Imebal 12.05.202114:36 ответить ссылка -0.3
> ну про киевскую операцию это да... только возле киева было более 600 тыс солдат против немецких 300 тыс. а в польше как?
И у Поляков и у Англичан с Французами не лучше была гансомолка на то время.

> давай обсудим
Хорошая паста. Тогда тем более нельзя было сдавать город раз он имел такое важное значение для обороны.
1. Это где у поляков в обороне вдвое больше войск было?
2. Никто не говорит сдавать. Выжженной земля подразумевает, что сожгут все при первой возможности. Вот и население надо было уменьшить
Imebal Imebal 12.05.202118:05 ответить ссылка 0.2
1.1 Поляки немного уступали по чтсленности. Хотя из раскатали 14 механищированными дивизиями по-сути. Даже если бы польских солдат вдвое больше было бы - не в этом дело.

1.2 Французская кампания примерно 1:1. (вся война 6 недель - меньше битвы за Киев)

1.2 Киевская оборонительная операция тоже внезапно примерно 1:1 — чуть выше ляма с каждой из сторон. Потому что. Ты не учёл почему-то группу армий Юг, но и советам надо добавить 28 дивизий подкрепления.

2. Всмысле ты Сталину такие планы приписываешь по сокращению населения? Не, он конечно диктатор, но по мне излишняя демонизация: он был рациональным человеком, а не маньяком.
,1. Слив понятен. Но в Киеве не 1на 1.
2. Ну так он и маньяком был. Не зря при нем от голода выбирали не раз.
Imebal Imebal 12.05.202120:21 ответить ссылка 0.5
Государственный Обуховский Завод
за июль-август месяцы 1941 года сталевары выплавили металла столько же, сколько за 1-е предвоенное полугодие.

за 2 месяца столько, сколько за полугодие. откуда сырье?
Imebal Imebal 12.05.202112:11 ответить ссылка -0.5
Но блокаду установили только в сентябре. Ты производил впечатление человека, хорошо знающего историю. Или территория России тебя мало интересует.
да, блокада с сентября, но показывается, что никто до блокады и не думал сбрасывать производство и эвакуировать. а при блокаде уже клепают танки, корабли, автоматы и тд. и это ж как-то еще вывозят из города!
Imebal Imebal 12.05.202112:30 ответить ссылка -0.7
С июля 1941 по октябрь 1943 года из Ленинграда было эвакуировано 92 крупнейших предприятия различных отраслей промышленности, мощность ленинградской промышленности уменьшилась на 70% по сравнению с довоенным уровнем. На начало 1941 года в Ленинграде действовало около 1000 фабрик и заводов. За время войны 840 промышленных предприятий были выведены из строя. Работало порядка 50 предприятий, производивших вооружение и боеприпасы.

Сырья там было навалом, кругом полно остановившихся заводов, полно вышедшей из строя техники.

Электростанции переведены с угля на торф.

Корабли никуда вывозить не надо. Танки уходят своим ходом.
дв, да... сырья на 3 -4 года работы)) а топливо откуда?
Imebal Imebal 12.05.202114:39 ответить ссылка -0.7
а самое интересное. ок. а сырье для пищевых предприятий, которого наверное тоже на годы, куда вывезли?
https://www.bbc.com/russian/features-46962532
Imebal Imebal 12.05.202114:42 ответить ссылка -0.6
ну да ну да это не гитлер мудак войну в 1939 развязал, это сталин его к этому подвел ага ага
так они ж вместе начали?
Imebal Imebal 12.05.202114:40 ответить ссылка -0.5
"вермахт"... "лагерь Ясеновац" ... "Петар Брзица"

ок
Ну дожили, нужно уже доказывать что нацики совсем отбитые были
Barbarossa Decree:
"German soldiers who commit crimes against humanity, the USSR and prisoners of war are to be exempted from criminal responsibility, even if they commit acts punishable according to German law"
https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht#Criminal_orders
"пруфы можно пожалуйста, очень интересно. Правда, не всмысле тыкнуть лицом типа "агаааа, пиздабол". Действительно интересны инциденты с поощрением зверств в РККА"

То есть случаи из поста, когда группами солдат-насильников руководили офицеры, вы не считает поощрением? И позицию генерал-полковника Льва Мехлиса не считаете? Арест Льва Копелёва за "буржуазный гуманизм и жалость к врагу"? В РГВА, ГАРФ и других архивах - тысячи документов об издевательстве советских солдат над пленными, мирными жителями (причём не только немецких территорий), сослуживцами женского пола, мародёрстве и т.д. Примеры - выше в посте и по источникам из поста. Эти документы ложились на столы Сталина, Берии, Жукова, Рокоссовского, но ответов с приказами разобраться, наказать и не допускать в дальнейшем - до 1946-го года очень мало. Это не поощрение?

Впрочем, ладно, вот вам пара примеров поконкретнее:
Из обращения командира 153-й стрелковой дивизии В.Т. Елисеева к солдатам в октябре 1944-го: «Мы идем в Восточную Пруссию. Красноармейцам и офицерам разрешается уничтожать любого немца, забирать его имущество, его женщин. Солдатов РОА в плен не брать! На них не стоит тратить патронов. Их надо забивать и топтать ногами». (BA-MA, RH 2/2684, 18.11.1944)
Приказ, отданный командующим 3-м Белорусским фронтом И.Д.Черняховским:
«Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат.» Günter Böddeker, «Die Flüchtlinge. Die Vertreibung der Deutschen im Osten». By F. A. Herbig Verlagsbuchhandlung, München, Berlin. 1980. Стр. 77. ISBN 3-7766-1042-5
Хотите больше - ищите сами. Их гораздо больше, чем нам всем хотелось бы.
Colma1 Colma1 11.05.202122:55 ответить ссылка 9.2
Псс, чувак, его еще должны были повысить за то что выебал советских женщин угнанных в плен. Тоже подвиг солдата.
Так поощрялись, что за них судили и частенько расстреливали
Для сравнения можно привести таблицу, которая показывает, сколько лиц и по каким составам преступлений было осуждено военными трибуналами за время ВОВ (См. таблиц}’).
Таблица
	1941	1942	1943	1944	1945	В итоге:
Всего осуждено: За контрреволюционные пре-	216142	685562	727207	543745	357007	2530663
"Воинские и общеуголовные преступления" - хмм... что бы это могло значить? Даже не знаю. Наверное ходили по газону там где запрещено
Solid T Solid T 11.05.202121:41 ответить ссылка 14.5
Господи, какой же ты... не очень умный
ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_в_отношении_мирного_населения_Германии_в_конце_Второй_мировой_войны#Меры_советского_командования_по_борьбе_с_насилием_и_мародёрством
Эх ты. Куда ты полез с пруфами? Видишь у людей праздник, им тут хорошо.

"ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть"
Ziebel Ziebel 11.05.202122:44 ответить ссылка 6.9
"Historian Norman Naimark writes that after mid-1945, Soviet soldiers caught raping civilians were usually punished to some degree, ranging from arrest to execution."
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany#Studies
Просто сказать "да, поощрялись" или "нет, наказывались" нельзя, я считаю. Благодаря идеологии у немцев в этом плане действительно были развязаны руки, хотя с французами и англичанами им положено было обращаться как с равными, если так можно выразиться. В СССР военные преступления были наказуемы, но, думаю, в зависимости от командования, обстоятельств и настроя армейского подразделения, могли закрывать на это глаза или даже поощрять.

Конечно, многие видели своими глазами зверства нацистов, теряли друзей, ставшими для них всем вдали от дома, узнавали о том, что их родных убивали, пытали и угоняли в концлагеря, что накладывало отпечаток. Когда главным двигателем вперед становится месть, когда враг обезличен, полагаю, трудно. Это никак не оправдывает, но позволяет понять, чем они руководствовались.

С другой стороны, факты в посте говорят о том, что всего чуть больше, чем через неделю после начала войны, было убито 180 немцев, которые могли взять в плен. Есть определенный процент людей, которые не обременены укорами совести, они то как раз и делают значительную часть работы в бою. Кроме того, после такого накала стресса и прилива адреналина, организм требует срочно продолжить род (раз не убило- нужно срочно этим воспользоваться, а то вдруг второй раз не представится), из-за чего во время войн и происходит столько изнасилований. Ну, и само осознание полной власти над поверженным врагом, возможность совершить возмездие, покровительство со стороны командиров в безнаказанности и отсутствие личной ответственности (ведь все ж участвуют), способствует всем сопутствующим преступлениям.
den_k den_k 11.05.202121:48 ответить ссылка 11.9
Вот вы сейчас спорите о прошлом, но забываете глянуть на настоящее, где по законодательству точно так же запрещены пытки и убийство... Однако за убийство "ненужного человека" убийцам в погонах дарят квартиры....
Давай посмотрим на зверства немцев в концлагерях сквозь призму того что СССР не состоял в Женевской конвенции по военнопленным. К амерам и англичанам у немцев отношение было множко иное. Очень удобно было всё списывать на зверствующих немцев когда те чётко знали что их солдат вообще в плен не берут.
Bradabar Bradabar 12.05.202100:31 ответить ссылка -1.8
Кем они наказывались? Кого-то за это под трибунал отдали? Хоть одно дело было?
LynxD LynxD 12.05.202100:02 ответить ссылка -1.5
Власов "лично" расстрелял двух немецких солдат насильников. Какой неудобный инцидент, да?
Amoklauf Amoklauf 12.05.202105:11 ответить ссылка -0.2
схуяли неудобный? блять тут все жопой читают что ли хосспаде
Ты дебил? Там даже приказ был, как можно вести себя на чужих землях. Тото по всей Польше памятники благодарные советским военам сносят.
У Гельфанда как раз в мемуарах рассказывается как спустя неделю дня мародёрства приезжало начальство и начинало противостоять мародёрству.
Ну в более ранние времена город на 3 дня отдавался на разграбление солдатам.
еще более странная ситуация получается. дом сжег немец - теперь можно зверствовать! дом сожгла зоя космодемянская - теперь она герой ссср!
Imebal Imebal 11.05.202122:05 ответить ссылка 15.0
вроде нет. в вермахте за сожженные дома не награждали
Imebal Imebal 11.05.202122:19 ответить ссылка 11.0
назови хоть одного кавалера железного креста, который получил его за сожжение села
Imebal Imebal 11.05.202123:02 ответить ссылка 2.6
Дирлевангер
WITOLD WITOLD 12.05.202105:08 ответить ссылка -1.4
Как и думал - мимо. У него за подавление Варшавского восстания.
Imebal Imebal 12.05.202107:39 ответить ссылка -0.6
С дубинками и водометами подавлял, агп
WITOLD WITOLD 12.05.202108:18 ответить ссылка -1.4
с водометами против автоматов? однако ты странный
Imebal Imebal 12.05.202108:52 ответить ссылка -2.0
	^tÆil 1	я			ЭРЗаз? ^IwKÜJÍv 1
kW	дж	ж		щ	'Кл--^Ш1
Mi
Imebal Imebal 12.05.202108:57 ответить ссылка -2.2
ты щас на серьезных щщах говоришь, шо можно было ебать немецких детей, пушо немец тебе хату сжег ?
А если очень хочется?
VoVaKa VoVaKa 11.05.202123:25 ответить ссылка -0.6
А если сжёг партизан, то можно советских?
Amoklauf Amoklauf 12.05.202105:29 ответить ссылка -1.0
А вот что пишет в своих мемуарах художник Леонид Рабичев:

“На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам – этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы…

А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

– Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение…

Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”?…

Сумасшедшая мысль мучает меня – Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: – А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский – Сталину: – Будет сделано, товарищ генеральный секретарь!” (Рабичев Л.Н. Война все спишет //Знамя, 2005, № 2)
https://pobedobesie.info/prestuplenija-krasnoj-armii/
На бутьілке будеш зверствовать.
Угу. Я тоже согласен, что чикатилу расстреляли чисто из зависти. Тебе в голову не приходило, что нормальному человеку тупо не хочется заниматься вот этим вот всем?
VoVaKa VoVaKa 11.05.202123:21 ответить ссылка 1.8
Только вот женщины и дети тут при чем? Насилуй солдат-мужиков.
Насиловать женщин вообще бля ни разу не оправдание
Тнн
Imebal Imebal 11.05.202123:32 ответить ссылка -2.5
Пиздеж.
пруф или пиздабол
Imebal Imebal 12.05.202111:37 ответить ссылка -2.6
Расстреляли меня, внучек, расстреляли... (с)
не при чем, так же как и советские женщины и дети были не при чем когда пришедшая в их село айнзац группа сгоняла их в амбар и сжигала
Это потому, что ты конченая мразь
Всегда важно понимание того как это произошло, чтоб в будущем этого не допустить. Действуя лишь на рефлексах, становишься предсказуемым для жуликов которые властвуют над вами.
techik techik 12.05.202106:47 ответить ссылка 0.6
Сударь, мне бы очень не хотелось переходить на темы личные, но придётся: вы малолетний дурачок. И даже если вам уже далеко за 30, вы до сих пор мыслите категориями малолетнего максималиста и жизнь вас ничему не научила.
Prolbo Prolbo 12.05.202111:42 ответить ссылка -0.2
Военные преступления в годы войны с какой либо стороны - не новость.
Но было бы интересно помимо описаний зверств еще и найти статистику по военно-полевым судам. Желательно обеих сторон, с списком и количеством преступлений и приговоров.

На сколько я знаю (я абсолютно готов признать неправоту, если меня тыкнут носом) все что выше было описано(может кроме издевательств и расстрела военнопленных комбатантов - это уж вообще штука регулярная на любой войне) вполне себе каралось в армии СССР и было под запретом... Другое дело что наверняка своих покрывали и пойди разбери и уследи за всеми в этом бардаке.
В то время как у нациков при походе на восток была вполне себе полит повестка что вы мол дело не с людьми имеете и делайте что хотите.
Подчеркиваю слова "на сколько я знаю". Если мне кто то носом ткнет во что то убедительное и покажет что все не так - буду только рад.
Solid T Solid T 11.05.202120:59 ответить ссылка 23.8
Видите ли, парадигма "есть законы, их нужно соблюдать" на войне не работает. В условиях боевых действий солдат за мародёрство, изнасилования, издевательства и прочее наказывают только тогда, когда это вредит выполнению поставленных командованием задач. То есть почти никогда. Тыкать носом я уже устал. Почитайте "Падение Берлина, 1945" Бивора. Там в подробностях расписано, какие указы принимались принимались против разошедшихся солдат, и почему именно эти указы остались на бумаге. Или пройдитесь по фамилиям в посте. Кто-то из американцев написал здоровенную книгу, почему это не работало ни в немецкой, ни в британской, ни в американской, ни в других армиях. Я её точно вчера просматривал.
Colma1 Colma1 11.05.202123:03 ответить ссылка 1.4
"В условиях боевых действий солдат за мародёрство, изнасилования, издевательства и прочее наказывают только тогда, когда это вредит выполнению поставленных командованием задач. То есть почти никогда."
То что такое поведение подрывает дисциплину, а следовательно боеспособность и то что это заставляет гражданских озлабливаться и куда сильнее поддерживать противника это конечно же мелочи.

Я думаю тут и то и то правда - высшее командование прекрасно понимало что это тупо не выгодно поощрять такое поведение, а пониже там уже смотря что за офицеры и подразделения. Где то глаза закрывали, где то нет, плюс всякая военная полиция и ее аналоги, которая шныряет везде и пытается дело пришить по любому поводу. Это как с воинскими частями - есть "уставные", а есть не очень.
Solid T Solid T 11.05.202123:47 ответить ссылка -1.7
"То что такое поведение подрывает дисциплину, а следовательно боеспособность и то что это заставляет гражданских озлабливаться и куда сильнее поддерживать противника это конечно же мелочи."
Вы снова мыслите мирными категориями. Во время боевых действий такое поведение укрепляет дисциплину, сплачивает отряд, позволяет солдатам "выпустить пар", меньше ворчать на командование, чувствовать себя увереннее, реже думать о доме, укреплять своё материальное положение (тоже стимул дальше воевать). Младшие офицеры почти никогда не идут против толпы рядовых, потому что прибьют (за примерами - в интернет, их там сотни. От пьяной советской солдатни в Берлине, которую боялись собственные лейтенанты, до капралов США, которые во Вьетнаме делились на нашедших взаимопонимание с подчинёнными и мёртвых). Устроить показательную казнь мог кто-то уровня Конева, который однажды так и поступил, приказав расстрелять сорок красноармейцев с майором включительно за устроенный на дороге "балаган" с издевательствами, избиениями и изнасилованими гражданских. Или НКВД-шники (хотя последние тоже не всегда решались на прямое столкновение солдатами, боясь оказаться в списке боевых потерь).

"Я думаю тут и то и то правда - высшее командование прекрасно понимало что это тупо не выгодно поощрять такое поведение, а пониже там уже смотря что за офицеры и подразделения. Где то глаза закрывали, где то нет, плюс всякая военная полиция и ее аналоги, которая шныряет везде и пытается дело пришить по любому поводу. Это как с воинскими частями - есть "уставные", а есть не очень."

Здесь полностью согласен. Есть бумага, а есть реальность. И ещё конфликты интересов между офицерами, подразделениями, видами войск и т.д.
Colma1 Colma1 12.05.202100:11 ответить ссылка 2.8
Статистику по военно-полевым судам всех армий-участниц я точно видел, когда учился в ВУЗе. Инета тогда было мало, так что, явно издавалась в России. И, спустя несколько лет, видел в интернете на английском. Скорее всего на сайте одного из европейских мемориальных фондов.
Colma1 Colma1 11.05.202123:10 ответить ссылка 0.8
Вобще праздник победы стал уже каким то религиозным праздником, где можно задеть чувства верующих рассуждая не в том ключе. Есть всякие законы против реабилитации фашизма которые по сути наставляют вам НЕ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ результаты\причины тех событий и брать официальную версию как непоколебимую истину.
techik techik 12.05.202106:53 ответить ссылка 0.7
Штука регулярная, но все дело в процентном соотношении и отношении высшего командования.

Одно дело например у нациков, у которых связи с унтерменшами слегка так пресекались. Чтоб не тратили драгоценную арийскую сперму. И другое - войска ссср, где выходили приказы на войсковом уровне об изнасилованиях, убийствах мирняка и мародерстве (ну завуалированно слегка).

Фашисты понятно не цветочки, но у них зверствами занимались специальные войска, а в армии было примерно как у всех, зверства очень не поощрялись. Наверное на уровне сша и других союзников
Говоря о жестокости армий, и людей в ней, далеко ходить не надо, достаточно посмотреть с каким остервенением "выполняет свой долг" Россгвардия, Белорусский ОМОН или украинский Беркут(выполнял).... И это в мирное время против собственного народа. А в военное и говорить не о чем, когда есть удовлетворительное оправдание в виде: " Они нелюди; Это Месть; Они нам Должны; Пров тот кто сильный; Вся ответственность на командирах и вождях..."
А так, что бы вата не говорила, в России была и своя инквизиция, и жгли людей неплохо, только тайком, и деревнями уничтожали народы, чего стоит только борьба против униатской церкви, которую российские историки маскируют под "освобождение," стандартная пропаганда захватчиков.
Ещё по поводу второй мировой войны, загуглите 8 мая 1943 Деревня Налибоки...
Люди везде одинаковые, не важен ни язык не вера, только где то признают свою историю, а где то воспроизводят...
О спасибо, а то я сам найти не мог....
Еврейские партизаны из Беларуси злят Польшу
В Польше – очередной скандал на исторической почве, пишет информационное агентство «Росбалт» . Он связан с выходом в мировой прокат голливудского фильма «Сопротивление» с Дэниэлом Крейгом в главной роли. В фильме Джеймс Бонд перевоплотился в еврейского партизана Тувию Бельского, противостоящего нацистам. В Польше Бельского считают бандитом, ответственным за убийство 128 поляков, среди которых были женщины и дети.

https://belaruspartisan.by/life/131801/
palladi palladi 12.05.202100:07 ответить ссылка -1.7
Я скорее написал это как пример того, что Наши бравые партизаны жгли деревни не хуже карательных отрядов... Хатынь как бы сожгли в отместку за обстрел колонны, а Налибоки оправдывают "сотрудничеством" с нацистами. Хотя я очень часто встречал мнение что партизан боялись не меньше немцев, а где то даже больше, а к сотрудничеству могли приписать всё что угодно, но давайте оставим политические спекуляции для гос-историков с обеих сторон. Я скорее надеялся дать пищу для ума, чем отстоять конкретно в данном конфликте чью то сторону...
серебром платят?
palladi palladi 12.05.202101:02 ответить ссылка -5.1
Таллерами
Короч, распятьіе мальчики "єто норма" если сначала еще и изнасиловать.
О, вы хотите поговорить про пропоганда? Я готов, на сколько сильно пропоганда может сменить точку опоры в вопросе гуманизма...
Про другие армии хотелось бы прочитать
Поработайте со списком источников и авторов в посте. Много работ европейских и американских историков посвящено насилию во время 2МВ вообще, во всех армиях.
Colma1 Colma1 11.05.202123:05 ответить ссылка 0.3
прочитай
а если 12 мужиков?
Imebal Imebal 11.05.202122:06 ответить ссылка 15.3
>любой мужчина например будет только рад если его двенадцать баб будут ебать по очереди

Нет?
Amaurea Amaurea 11.05.202122:08 ответить ссылка 12.4
Анимешникам такое точно нравится(я читал).
Любой это кто? Ты вообще хоть раз был с женщиной или твой единственный опыт это хентайные шота куны?
Давай тебя трахнут без твоего согласия 20 раз подряд и посмотрим как ты будешь себя чувствовать. Думаю у тебя стоять после такого больше уже никогда не будет.
Представь что двенадцать баб Срак перетянут тебе член резинкой и будут по очереди на тебе скакать без остановки своими вонючими скользкими пездами, тряся перед глазами обрюзглыми сиськами и целюлитными боками с растяжками, дыша тебе в лицо своим гнилостным дыханием и одаривая компотом венерических заболеваний, которому Дедушка Нургл позавидует. При этом периодически тебя поколачивая и насмехаясь над тобой. А когда ты после третьего оргазма не сможешь обеспечить их стояком, тебе в член засунут карандаш. Ах да, когда они с тобой закончат, есть ненулевая вероятность что у тебя в жопе начнет расти миниатюрная баба Срака.

Если тебе такое понравится, то твои вкусы пиздец какие специфические.
А вот и нихуя, я например бабам не разрешаю даже руки распускать, ибо нехуй, личное пространство вся хуйня, а интим с рандомными телами нормальным людям нахуй не всрался, тем более насильственный интим, и вообще, почему избиение считается чем то плохим, мазохистам вроде заходит..
а нормальность, видимо, ты устанавливаешь?
daioh daioh 12.05.202120:47 ответить ссылка -1.8
Вспомни свои слова, когда тебя будет насиловать куча стрёмных бабищ с отвисшими сиськами и немытыми пёздами, подвязав тебе хуй тугой верёвкой и пользуя, пока он не отвалится от гангрены.
Да блять, рандомный чел будет специально строчить пасту с чернухой на страницу, бля сайта с охватом в полтора инвалида потому-что ему проплатили с \ха москвы моссада госдепа и нибиру, чем тебе мемуары не исторический источник, документы с пятилетним планом по изнасилованиям ему нужны
Че блять, перечитай что ты написал хоть, в твоих словах ноль логики, отписался лишь бы отбрехаться и быть крайнем в "споре"; надеюсь вас 15рублевых уебанов когда нибудь заменят на нейросети потому-что в их текстах больше смысла
Удивлю тебя, но некоторые позиции могут и не одну неделю занимать.
Интересно ты себе войну представляешь. Типа как начали 22 июня немцы стрелять, так и палили на всей линии соприкосновения день и ночь, не переставая, до 9 мая 1945? Удивлю тебя, наверное, но такого не было. Были периоды наступления, были периоды затишья.

Люди заняли какую-то точку, деревню, например. Линия обороны есть, охранение стоит. Что им мешает мучить этого пианиста? Слушатели могли меняться.
Mars53 Mars53 11.05.202123:02 ответить ссылка 5.8
Давно уже задумываюсь о том, что пидорасы были со всех сторон, даже по этому поводу ругался с одной отбитой ватой в реале, но история про 16 часов действительно прохладная
daioh daioh 12.05.202121:01 ответить ссылка 0.0
Может они сами уже десять раз пожалели пока слушали, но менять решение уже стремно было
Waver Waver 14.05.202123:53 ответить ссылка 0.0
погоди, если твой двоюродный брат насрал мне под дверь, то я могу размазать говно по твоей двери
По его губам
вот бухенвальд это немецкий концлагерь или спецлагерь № 2 нквд? вроди ничем не отличается кроме названия.
Imebal Imebal 11.05.202122:34 ответить ссылка 1.8
Воу, это вас так в вашем ауле учат. Мир так-то посложнее будет.
А советские концлагеря, прям турбаза солнышко, ничто не перекрывает зверства и неоправданную жестокость, и не надо пытаться оправдывать такие поступки, война лишь позволила "раскрыться" людям с такими наклонностями, вот и все, если человек моральный урод то он моральный урод, и оправдывать его нет смысла.
Went Went 11.05.202122:37 ответить ссылка 4.9
Советские "концлагеря"это лагеря военнопленных, там ты много печек видел , ну или хотя бы камер с Циклоном Б? Фашистские концлагеря- это лагеря уничтожения. Разницу чуешь?
Neulo Neulo 14.05.202121:39 ответить ссылка -0.6
В том воля не людей, а богов?
"Война все спишет" Леонид Рабичев. Неплохая книга на тему.
Метгетен- это сейчас пос. им Космодемьянского в Калининграде. Массовое убийство гражданского населения в Метгетене: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5
TiaraNo TiaraNo 11.05.202122:39 ответить ссылка 0.6
«американцы индейцев резали, а русские сибиряков - нет» ахах, кто в здравом уме это будет отрицать?
overvort overvort 11.05.202122:40 ответить ссылка -0.7
В РИ всегда было поебать на расу и национальность и присоединение дальнего востока по меркам империй проходило относительно мирно. Народы сначала приглашали в империю и если те присягали на верность короне, то их и не трогали. Ну а если нет, то да, в ход шли старые добрые имперские методы.
Кстати говоря индейцы многие тоже какое то время вполне себе неплохо жили и существовали и ассимилировались с поселенцами из Европы, но да, потом что то пошло не так и индеец стал массово ассоциироваться с бандитизмом и их погнали. Многих ни за что.
Solid T Solid T 11.05.202122:48 ответить ссылка -7.3
мирно? русско-чукотские войны посмотри
Imebal Imebal 11.05.202123:11 ответить ссылка -1.4
Давно не виделись, Имебал. То что ты читать не умеешь мы недавно выяснили. Иди нахуй ^__^
Solid T Solid T 11.05.202123:40 ответить ссылка -6.5
У меня есть идея получше! Пару лет тебя в политоте не увидим
Imebal Imebal 12.05.202107:53 ответить ссылка -2.3
Модераторские полномочия нужны не для сведения счётов и не для проталкивания своих полит взглядов, имебал.
Сами нахуй сьебались и оттуда нахуй посьілают. Сказочньіе совкоебьі.
Пришлось впрягаться за каряков.
Сибирские народы, платящие за защиту РИ попросили их усмирить. Разбойничьи набеги мешали торговле и мирной жизни.
Чукч усмиряли весь сибирский интернационал, казачий корпус зачастую насчитывал меньшее количество людей, чем сибирского ополчения. Поэтому приписывать усмирение чукч только русским будет не очень то справедливо.
Amoklauf Amoklauf 12.05.202105:44 ответить ссылка -0.4
Далеко ходить не бум.
Беслан.
В обороне школы сидит бригада матерых боевиков, прошедших через 2 войны.
Атакует путинская армия из моих одноклассников: их месяца 3 как призвали в армию, боевого опыта один раз на стрельбище свозили и показали как стрелять, а умственные способности на уровне плинтуса. Лежали лицом в землю и выпускали патроны очередями в окна... Поэтому потом танки подогнали...
Списали жертвы на чеченов.
Догадаетесь, почему гусские герои так сильно бухают, как будто руки по локоть в детской крови?
Ну вообще-то там Вымпел и Альфа штурмовали.
Это тебе зомбоящик сказал?
А у меня инфа напрямую от тех, кто стрелял.
Лооооол, в оцеплении да, могли стоять солдаты призывники. Максимум.
ШУЕ оно такое.
lokali lokali 12.05.202103:28 ответить ссылка 0.5
Блядь, а у меня инфа из ЕСПЧ из открытого источника что там куда и когда ездило и стреляло. Да и видосов где спецура (а не голозадые срочники из оцепления) входит в здание. Но "те кто стреляли" же не спиздят ради красного словца.
Tormen Tormen 12.05.202109:49 ответить ссылка 0.4
Ебать ты долбаёб у которого всё в голове перемешалось. Как может международная организация стирать трусы Навальному? Ты сам-то понял что спизданул? Или уже запутался в какую сторону воевать?
Я же специально сослался не на официальную российскую позицию, а на международную.
https://hudoc.echr.coe.int/app/conversion/pdf/?library=ECHR&id=001-111101&filename=TAGAYEVA%20AND%20OTHERS%20v.%20RUSSIA.pdf
Вот тебе с оф сайта ЕСПЧ, если такой еблан как ты вообще разумеет английский.
Tormen Tormen 12.05.202111:22 ответить ссылка 0.6
если у тебя мозгов хватает верить в путинские спецслужбы, то могу напомнить, как буквально недавно супер пупер отряд пытался взять одного пенсионера с ружьем...в итоге сожгли вместе с домом, спустя 8 часов профессионального штурма бравых профи, как детей в Беслане.
А эти документы можешь засунуть себе поглубже. Они еще во времена, когда на многое путинское беспределие закрывали глаза, надеясь, что ребенок перебесится и повзрослеет, однако там настал маразм. В то время делали вид что и допинг не замечают и торговлю наркотой и оружием...
>если у тебя мозгов хватает верить в путинские спецслужбы, то могу напомнить, как буквально недавно супер пупер отряд пытался взять одного пенсионера с ружьем...в итоге сожгли вместе с домом, спустя 8 часов профессионального штурма бравых профи, как детей в Беслане.
Этого уже не спасти, несите огнемёт.

Парни, как называются такие анти-ватники? Мозгов у них как у хлебушка, но упёртые в своём невежестве прямо как первые.
Tormen Tormen 12.05.202112:40 ответить ссылка 1.5
Фанат зомбоящика и ботексного карлика брошенного женой меня упрекать будет.
Иди поскачи на срАмату, СРУ57 и непредсказуемый КАЛибр. Они такие же крутые как твои хваленные спецслужбы.
Зы там Роскосмос пригласил американцев помогать дырки на МКС шпаклевать. А то путинские космонаффты что то сами не могут.
Всякий раз, когда в России начинают рассказывать сказки про новые гиперзвуковые ракеты, бомбардировщики, подводные беспилотники, лунные программы, космические миссии, и угрожают "дать жёсткий ответ США", я почему-то постоянно вспоминаю это фото
>Иди поскачи на срАмату, СРУ57 и непредсказуемый КАЛибр. Они такие же крутые как твои хваленные спецслужбы.
Самое смешное, что ты уже навесил на меня образ врага. Сам придумал, сам обиделся, сам навалил говна не спросив МОЁ мнение по всему тому что сам и навалил.
По пунктам: Армата слишком дорогой и уже устаревший танк, детище угробленной конструкторской школы, которые постоянно модернизировав одну удачную машину не могут сделать нихуя с нуля.
СУ-57, аналогично, только в авиационной промышленности ещё большая залупа.
За калибр не знаю, вопрос не изучал.
>Фанат зомбоящика и ботексного карлика
Телик не смотрю уже лет 10, за время правления Путина пришёл в развал город и район в котором я живу, ещё есть вопросы?
Tormen Tormen 12.05.202113:06 ответить ссылка 1.6
А ты думаешь Вымпел и Альфа чем то отличаются от срАмоты, СРУ57 и КАЛибра?
Зы про КАЛибр и не знаю как ты пропустил, ржали все...Почти как над сборной геев миллионеров по футболу:
хроника российского футбола в ноябре 2020:
Лига наций • Вчера	Окончен
О 5	- О Н
Сербия	Россия
один подрочил, одиннадцать отсосали
>А ты думаешь Вымпел и Альфа чем то отличаются от срАмоты, СРУ57 и КАЛибра?
Я думаю что ты дебил у которого в мозгу есть только ноль или единица и которой неспособен на хоть какие-то осознанные мыслительные процессы. Тащемта, ты только и можешь что закидывать картинками который никак не разбивают мою позицию. Ты та же вата, гнилая и тупая, только с другой стороны. Я над тобой угораю, жалкое ты, право, создание.
Tormen Tormen 12.05.202119:08 ответить ссылка 0.9
Самое смешное, этот документ как раз обвиняет РФ и силовые структуры в не достаточности принятых мер и назначает компенсацию. Т.е. этот документ поддерживает ЕГО мнение, но он же еблан который не знает английский, лол. Бтв, мнение поддерживает его, но там также указано что танки начали стрелять по школе уже вечером, когда штурм уже закончился и в школе не было мирняка и спецуры.
Tormen Tormen 12.05.202112:59 ответить ссылка 1.3
А там был чепига?
Imebal Imebal 12.05.202118:09 ответить ссылка 0.2
Хто?
Tormen Tormen 12.05.202119:03 ответить ссылка 0.0
Чепига.
Imebal Imebal 12.05.202119:59 ответить ссылка 0.0
Никто и не говорил что совецкая армия чтото хорошее.
Но всё же что-то хорошее в ней было, согласись.
Звучит как анекдот про Ленина: «...а мог бы и по горлу полоснуть!»
Ну она разбила третий рейх на континенте - это всё же неплохо.
Я бы написал «какой ценой?», но не буду.
А я бы ответил "непростительно большой ценой" но промолчу.
Ну, про женщин как-то не удивительно. Если почитать книги не ура-патриотические про войну, то тема "женщина на войне - сексуальный объект" всплывает довольно часто. У Алексиевич было в У войны не женское лицо. И у писателя-сибиряка, который сам воевал и написал книгу из 2-х частей: сначала про лагерь для подготовки части для фронта, вторая - про переправу. Не могу вспомнить автора и название.
Mars53 Mars53 11.05.202123:05 ответить ссылка 2.4
расскажи это долбоебам, которые георгиевскими ленточками обмазываются и диды воевали
daioh daioh 12.05.202121:08 ответить ссылка 0.2
А ещё бабка рассказывала, что боялись прихода партизан больше, чем визита немцев. Немца можно упросить не брать много. Сказать, что дети малые. Он и отвалит - заберёт яиц, молока и уйдёт. А если партизаны заявятся, то пиздец. Они в лесу живут, им терять нечего. Могут и корову забрать. А для семьи с детьми корова - это самое важное. Без молока дети загнуться с голода. Да и продавать его можно. Прадед подпольщиком был, так что визиты партизан случались.
Mars53 Mars53 11.05.202123:09 ответить ссылка 5.5
Не доёба ради, но почему немец не мог\не хотел обобрать до нитки?
Немец такой же колхозник, которого отправили на войну под страхом расстрела.
Ему политрук забыл рассказать что он высшая раса.
Какие-то они непоследовательные. Деревни сжигают и трэш творят, но при этом последнюю корову не забирают? Или это разные немцы были?
Гельфанд описывает что немцы не вели тактику выжженной земли. И нравилось наступать по опрятным дорогам и мостикам, и спать в деревенских домах. А партизаны всячески им препятствовали

17 ноября 1941. «Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования № 0428 от 17 ноября 1941 года: “Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены.
Дохуя у меня сомнений на эту тему, ой дохуя.
какие?
Скажем так, я без проблем готов принять сероморальных советов (это надо быть идиотом, чтобы думать что вот вообще никто из красноармейцев не насиловал\грабил\убивал гражданских), но наци с серой моралью? Это что то совсем странное.
Если деревню сжечь то млеко яйки откуда брать? Да и выстрелят в спину потом свои однополчане бюргерские колхозаны за такое.

Сжигали деревни спец команды ну и в конце войны бывало, да.
Бабушка рассказывала, что у них во время оккупации немец в доме жил, обычная пехтура. Так он постоянно шоколадками из пайка делился, и вообще нормально относился к ним
а зачем ему хабар на фронте? Паек с шоколадом плюс есть покушать. Кроме того у него в мюнхене небось получше будет пиванина, не?

А вот у партизанина в лесу нет пайка. Дальше понятно?
Лол, странно, что кто-то удивлен. Хочу напомнить, что советская армия, за 20 лет до второй мировой перебила миллионы собственных граждан. И, в целом, зверства для советского командования были нормой. Тогда, знаете ли, было модно считать, что это человек для государства, а не наоборот. Человек был только ресурсом. Хворостом для костра.
Фашисты и коммунисты только в философии отличались, а в крови и те и те были с ног до головы.
Ну, спасибо. Война и мир - разные вещи.
Для понимания просто посмотри апокалипсис сегодня и поймёшь практически всё о войне.
KeepClear KeepClear 11.05.202123:15 ответить ссылка -1.6
Просто вы ненавидите все русское и не хотите признавать, что в сша все еще хуже.
VoVaKa VoVaKa 11.05.202123:17 ответить ссылка 0.3
Падажжы, а что за пост тебе заминусовали если линк ведет на пост с рейтингом 54?
Пост действительно а) не мой; б) хороший и справедливо заплюсованный (в т.ч. мной). А вот мои комментарии под ним у кого-то вызвали подгорание.
Colma1 Colma1 12.05.202100:37 ответить ссылка -2.1
Твои комментарии были заминусованы (хотя бы частично) за неуместность и брюзжание следом про вату. Там человек справедливо удивился, как так столько пленных на фото, почему их не порешали, что вполне логично для войны и озлобленности - ты же начал "ну как же не порешали, убивали и не раз" (но на фото противоположное, чем и вызван предыдущий коммент), а потом моментально обидки "ааааа, вата меня минусит, все тупые, а я один дартаньян" (вот обидка даже до поста доросла, хотя тема хорошая и была бы уместна в отрыве от тех комментов)
Т.е. этот пост - результат цепного подгорания ;)
В общем-то да :)
Colma1 Colma1 12.05.202110:16 ответить ссылка -0.9
Хз. Помню в школе в музей ВОВ катались. Там для нас ветерана пригласили, он помогал этот музей делать.
Дед танкист до Берлина дошел. Довольно честно рассказывал. И про изнасилования в Берлине и про то как давили танком сдавшихся немцев.
Сейчас забавно слышать этих сталинистов ссылающихся на приказы и директивы. Мол было запрещено насиловать - значит не насиловали, Сталин же запретил.
Egregor Egregor 12.05.202102:04 ответить ссылка 5.4
Т*втонцы не люди. Зверства в отношении них считаю оправданными.
WITOLD WITOLD 12.05.202102:39 ответить ссылка -6.3
Добавь сюда советских женщин и медсестер красного креста.
О, подошли фейковые цитатки. Особенно доставляет Марк Солонин
lokali lokali 12.05.202103:37 ответить ссылка -1.5
давайте так - допустим немцы звери и мрази и вторженцы и воевать с ними надо жёстко. Ок
Женщин то за что насиловать, ёба? Они по вашим солдатам стреляли или как? Или детей херачить? Или сёстрам красного креста груди отрезать, они то что вам сделали????
Dodger Dodger 12.05.202104:53 ответить ссылка 2.4
И это эти полоумные хотят повторить? Я всё больше убеждаюсь в правоте истории, рассказанной Юрием Гиммельфарбом о женщине-еврейке, которая говорила: "Не ждите, пока вас начнут вешать и пытать. Не надейтесь, что все эти слова и дискриминация - просто политика, а сами они люди неплохие. Вы или сами берите в руки оружие и идите защищать себя, или бегите так далеко и быстро, как только можете.". (Цитата не точная, т.к. слышал давно, пусть и несколько раз.)
Norm_on Norm_on 12.05.202105:29 ответить ссылка 1.7
Мне лично достаточно одних рассказов моего покойного прадеда который окончил войну командиром батареи. Он говорил что когда их из германии перебрасывали на восток к японцам то на мелких полустанках офицерский состав из вагонов выйти вообще не мог и не хотел, потому что солдаты-защитники творили лютый пиздец с изнасилованием и грабежами а офицеры им были не указ, и все это уже на территории СССР.
PELEGRIM PELEGRIM 12.05.202105:44 ответить ссылка 3.7
Мне дед тоже такое раскалывал... Те кто срут в треде о «хорошем» походу пробирочные воспитание на пропаганде зомбоящиков да ряженых петухов которые «воевали», по паспорту ещё в яйцах у «строка отец- со слов матери».
Что тут спорить, ЛЮБАЯ армия на войне творит подобную дичь. Никакой идеалогии или мести, просто безнаказанность.
Только почему то немцы пидорасы и уёбки, а "наши" молодцы и герои и вообще это всё перегибы на местах. Но коммибляди продолжают делать вид, будто бы им пытаются сказать что на войне все были хорошими, кроме совковой армии.
В цивилизованных странах всем этим не гордятся, просто стараются не доводить до новых военных конфликтов.
ХА ХА , бамбануло. Знатно вата воспламеняется.
Самое смишное как потриотьі с гейроппиндосий учат савок любить. Сказочньіе ватаебьі.
Известный же факт, что с самого начала войны почему то в плен фашисты не попадали, дрались как герои все до последнего. Пришлось даже специальный указ выпускать, о запрете расстрела пленных немцев, потому что даже советским лидерам неудобно как то стало.

Если уж к немцам так относились, то своих и подавно не жалели. По всем, кто оказался на оккупированных территориях, прошлись катком сначала партизаны, потом свои. Беларусь 25% населения погибло. А почему? Как то так вышло. Партизаны, ответка, зачистка территорий. Само получилось

Тоже известный факт, что на оккупированных территориях смертность общая была ниже, чем в тылу ссср.

Так что по зверствам к любому существу, могущему испытывать боль, советы с самого начала войны держали высокую марку. Очень Высокую Марку
Ну йобана!
09:58
•I Ку^51аг ^
аА Небезопасно — ^ог.сс 6
ичень высокую марку
5егееиоугеасЧ»г 12.May.2021 07:45 ответить V ссылка
О Видео недоступно
Пользователь, загрузивший видео, запретил его просмотр в вашей стране.
тЗ* Иеас1сгаЬЬу 12.May.2021 09:38 ответить V ссылка
аписать комментарий
написать
ох блин, не знал ):
может на русских ресурсах он доступен? Оригинальное название "Иди и смотри"
Эта иллюстрация есть в описании "Ксенопатриотизма"
12:31 0 @ # •••
«Г Я 3.|||.||| 66% а
й А 1игктоге.1о/Ксенопатр1 ©	:
— Харитонов
Ксенопатриотизм (по
определению* от Апача) -безудержная, практически патриотическая любовь к чужой Родине. Довольно ироничное явление в связи с часто наличествующей у таких людей нелюбовью к собственной Родине и,
raikin raikin 12.05.202110:39 ответить ссылка -6.4
Война - это грязь.
аминь
Мой дед, еще в СССР, таскал меня по встречам ветеранов. Был тогда такой обычай. Оттуда я запомнил две истории.
Одна от диверсанта, который пытался поджигал немцам склады в их тылу. Но когда его ранили, он был вынужден выйти к немецкой деревушке. Там какая-то старая немка его вымыла, перевязала, накормила и уложила спать. Утром его ждал местный полицай, который подождал пока диверсант выспится и отвел его в "управу". К счастью, ему пришлось отбыть в лагере всего пару месяцев - освободили.
Вторая история от бабульки, которую немцы увезли в плен в ее 15. Утром школа с немецким и великой историей 3го рейха. Потом 8 часов шили формы для армии. Потом культура - театр, музыка, прогулки. Паек. Койка. Вобщем - повезло с пленом. Но закончилось все это освобождением из плена, когда ее почти сутки насиловали "родные освободители". Оттуда ее первый сын. А потом еще неделю таскали по европе как скот в товарном вагоне пока везли домой.
Так я понял, что не важно кто перед тобой - враг или друг. Важно кто ты - скотина или человек.
Ого. Что ж ты родной так поздно, срач уже остыл. Но похожие истории я тоже слышал. Беда в том что реальные люди пережившие этот пиздец уходят на тот свет, а пропагандоны зашкварные шакалят и беснуются « Три́дцать сре́бреников »
Как забавно информационная война кочует из телевизора в когда-то весёлый ресурс с прикольными картинками, превращая его в заповедник конкретной пропаганды. :) А потом будут рассказывать, что "ненене, мы нетакие!"
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
m fe* ЧИКАГОПРАЗДНУЯ КОНЕЦ войны.А я НЕ праздную День Победы...,People & Blogs,день победы,парад победы,9ое мая,9 мая,великая отечественная,вторая мировая,победобесие,с днем победы,Виктор Астафьев,Николай Никулин,воспоминания о войне,прокляты и убиты,великая отечественная война,ватники,Сталин,День Победы, парад победы, 9-ое мая - в
подробнее»

день победы политика,политические новости, шутки и мемы Вторая мировая война,World War II, The Second World War праздник победобесие Великая Отечественная Война Взгляд по Чесноку

А я НЕ праздную День Победы...,People & Blogs,день победы,парад победы,9ое мая,9 мая,великая отечественная,вторая мировая,победобесие,с днем победы,Виктор Астафьев,Николай Никулин,воспоминания о войне,прокляты и убиты,великая отечественная война,ватники,Сталин,День Победы, парад победы, 9-ое мая - в