Как Ельцин впервые в жизни в американский супермаркет сходил / длиннопост :: Борис Ельцин :: 1989 :: СССР :: США :: Истории :: политота (Приколы про политику и политиков)

1989 story длиннопост СССР США Борис Ельцин ...политота 

Как Ельцин впервые в жизни в американский супермаркет сходил

Наткнулся на забавные фото из архива газеты Хьюстон Кроникл. 16 сентября 1989 года. Народный депутат и член Верховного совета СССР Борис Николаевич Ельцин прибыл с первым и неофициальным визитом в США. В программе было посещение Космического центра имени Линдона Джонсона в штате Техас. После знакомства с американскими космическими технологиями он решил приобщиться к технологиям торговым и впервые в жизни зашел в обычный американский супермаркет. 


Ельцин изучил ассортимент, узнал у покупателей, как часто и на какую сумму они закупаются, уточнил у продавцов необходимо ли им получать специальное образование для подобной работы, познакомился с работой кассового аппарата и даже попробовал пудинг. По словам журналиста Хьюстон Кроникл, Ельцин был в восхищении от магазина и все время разводил руками от удивления. В конце он заявил, что даже у членов Политбюро нет такого изобилия. Даже у Горбачева нет - сказал Ельцин.

1989,Истории,длиннопост,политота,Приколы про политику и политиков,СССР,США,Борис Ельцин

Лев Суханов, который сопровождал Ельцина во время того визита, описывает его эмоции от посещения супермаркета так:

Уже в самолете Борис Николаевич надолго отрешился. Он сидел, зажав голову ладонями, и на лице его явственно проглядывала борьба чувств. Не зря ведь говорят, что некоторые слабонервные люди после возвращения из цивилизованной заграницы впадают в глубокую депрессию. Ибо происходит неразрешимый психологический конфликт между тем, как человек жил всю свою жизнь, и тем, как бы он мог жить, если бы родился на других широтах. Когда Ельцин немного пришел в себя, он дал волю чувствам: "До чего довели наш бедный народ, - сокрушался он. - Всю жизнь рассказывали сказки, всю жизнь чего-то изобретали. А ведь в мире все уже изобретено, так нет же - не для людей, видно, это..."


Воспоминания о той поездке, вообще, довольно любопытные. Из серии - "Ты помнишь, как все начиналось". Глава посвященная супермаркету, к примеру, называется "ВОТ БЫ НАМ ТАКОЕ...". Почитайте. Очень интересно. 

Когда уже возвращались в аэропорт, черт нас дернул заглянуть в типичный американский супермаркет. Из-за большой занятости нам не пришлось раньше побывать ни в одном из них. Назывался он "Рандоллс супермаркет". Из нашей группы только я и Борис Николаевич никогда не бывали в такого рода торговых заведениях. Причем это был не столичный и тем более не нью-йоркский магазин и, по нашим понятиям, самый "обыкновенный" провинциальный. Если, конечно, Хьюстон можно считать провинцией.

Выйдя из автобуса, я стал искать глазами скопление людей и нечто похожее на нашу очередь. Однако никакой очереди не было - ни около, ни в самом магазине. Это одноэтажное, сделанное из легких металлических конструкций здание. Естественно, никто из обслуживающего персонала не знал о нашем прибытии и потому ни о какой "показухе" не могло быть и речи. Обыкновенный день, "обыкновенный" ассортимент, "обыкновенные" посетители...


Сразу же поразило изобилие света. И вообще цветовая гамма всего сущего была настолько яркая и впечатляющая, что возникло ощущение, будто опускаемся в самое нутро калейдоскопа. Завораживало также изобилие цветов - сочных, живых, словно только что срезанных с клумбы. Причем цветы не на продажу, а как декоративный элемент.


Как только мы зашли в супермаркет, тут же пригласили кого-то из администрации. Откуда-то из чрева подсобных помещений появился очень симпатичный молодой человек в белоснежной рубашке, аккуратно причесанный и, конечно же, улыбающийся. Это был главный администратор. Мы представились и сказали, что хотели бы познакомиться с работой магазина.


Нет проблем: администратор дал нам в помощники молоденькую продавщицу, и она повела нас по рядам. Естественно, главное, что нас интересовало - ассортимент. И в этой связи Ельцин задавал вопросы работникам магазин. Цифра, названная ими, нас буквально шокировала, и Борис Николаевич даже переспросил - мол, правильно ли он понял переводчика? И администратор еще раз повторил, что ассортимент продовольственных товаров на тот момент действительно составлял примерно 30 тысяч наименований. Когда мы пошли вдоль рядов глаза не знали на чем остановиться. Я предполагал разное, но то, что увидел в этом супермаркете, было не менее удивительно, чем сама Америка.

1989,Истории,длиннопост,политота,Приколы про политику и политиков,СССР,США,Борис Ельцин

Кто-то из нас начал считать виды колбас. Сбились со счета. Мне вспомнился наш колбасный магазин на Красной Пресне, где еще в 1963 году можно было купить "брауншвейгскую", "столичную", "тамбовскую", "угличскую", "краковскую" и еще столько же наименований колбас. 


Тогда мне казалось, что это предел человеческих мечтаний и что именно в том магазине проклюнулись первые признаки коммунизма. Правда, с годами прилавки магазина стали пустеть и сейчас остались только одни воспоминания о его светлом прошлом. Вспомнил я тот магазин и сравнил с этим, хьюстонским, и понял, что изобилие, к которому нас вел Хрущев, прошло мимо нас. 


В тот момент (в Хьюстоне) меня могли бы убеждать все три сотни научно-исследовательских институтов, кафедр, лабораторий, которые занимались у нас исследованием преимуществ социализма перед капитализмом, но и они оказались бы бессильны. 


Американская практика на частном примере супермаркета во сто крат выглядела убедительнее любой отечественной теории. Да, не хлебом единым... Не колбасой единой, не сыром единым... А, кстати, вы видели красный сыр, коричневый, лимонно-оранжевый? Сколько, вы думаете, сортов сыра мы видели в Хьюстоне? А ветчины? Всей этой немыслимой вкуснятины, которую каждый может прямо в магазине попробовать и решить - стоит ли на нее тратить доллары? Не сосчитать наименования конфет и пирожных, не переварить глазом их разноцветье, их аппетитную привлекательность. И хотя я пытаюсь передать свои впечатления, но понимаю, что это лишь жалкая потуга, ибо слово бессильно перед реальностью американского предложения.


£		* Ий	■Ьт"*’	I	г
	щгт Лш . Л	14* т ;	£|я	11 ^	■на
mw Л-' 'Г4		ГЗЯ \	W«~ ♦	».г—füg « ■ w*	
• -	^ ^'^IÉ - * ‘,\		../> *‘ j£ m9	i* " ^ -J,1989,Истории,длиннопост,политота,Приколы про политику и политиков,СССР,США,Борис Ельцин

Изредка я кидал взгляды на Ельцина и замечал, что это для него тяжелое испытание. И когда с ним поравнялась одна женщина с коляской, впереди которой был пристроен мальчуган, Борис Николаевич, извинившись, начал ее расспрашивать. Часто ли она ходит в этот магазин? Оказывается, только по субботам. Большая ли семья? Втроем: она, муж и ребенок. Какой семейный заработок? Женщина объяснила, что пока она временно не работает и живут на зарплату мужа, то есть на три тысячи 600 долларов в месяц. Ельцин поинтересовался - на какую сумму она обычно запасается продуктами? Оказалось, что у этой семьи на недельное питание уходит примерно 170 долларов. От субботы - до субботы. Она еще платит за квартиру, страховку...


В овощной секции нас буквально потрясло качество товаров. Редиска размером с крупный картофель освещена ярким светом, на нее из маленьких "душиков" рассеивается вода. Редиска буквально играет, а рядом - лук, чеснок, баклажаны, цветная капуста, помидоры, огурцы. Вам захотелось копченого угря - пожалуйста... А миноги не желаете? Или ваша печень привыкла к осетрине и устрицам? Ананасы, бананы...


1989,Истории,длиннопост,политота,Приколы про политику и политиков,СССР,США,Борис Ельцин


И секции кондитерских изделий можно стоять часами: это, наверное, по зрелищности превосходит Голливуд. На подставке ожидал заказчика громадный торт, представляющий собой хоккейную арену. Фигурки игроков сделаны из шоколада. Настоящее произведение искусства, а главное - доступное, вполне доступное.


В общем, это гипертоническая тема. Для нас с Борисом Николаевичем посещение супермаркета стало настоящим потрясением. Моя жена сегодня (сентябрь 1991 года) в семь утра пошла в магазин, чтобы купить молоко, но очереди, всюду очереди, за сахаром надо простоять два дня. И это у нас - в Москве, во второй половине XX века, 73 года спустя после Великой революции и как раз в то время, когда, по расчету Хрущева, все мы должны уже жить при коммунизме. А может быть, то, что мы построили у себя в стране, - это и есть истинный коммунизм?

1989,Истории,длиннопост,политота,Приколы про политику и политиков,СССР,США,Борис Ельцин


На выходе из магазина девушка, сидящая за кассовым аппаратом, ничего не считает. В руках у нее небольшой приборчик, напоминающий чем-то фен, которым она быстро проводит по ценовому коду на упаковке. После этой операции на экране кассового аппарата-компьютера появляется цена, вы платите и можете свободно проходить через электронный турникет. Ну что еще может быть проще и умнее такой системы?


Когда мы уходили из супермаркета, администратор вручил нам презент: огромный целлофановый пакет с расфасованными продуктами этого магазина.

Я допускаю такую возможность, что именно после Хьюстона (после посещения супермаркета), в самолете миллионера, у Ельцина окончательно рухнула в его большевистском сознании последняя подпорка. Возможно, в те минуты сумятицы духа в нем безвозвратно созрело решение выйти из партии и включиться в борьбу за верховную власть в России. Я знаю, что на это мне могли бы возразить такие наши "международные перья", как Валентин Зорин, Борис Стрельников, Владимир Симаев или Альбертас Лауринчюкас... Они бы мне обязательно "открыли Америку", что, мол, в Нью-Йорке есть Гарлем, что каждые 20 или 30 минут там совершаются убийства, что в ночлежках... что негры... что в США продажные сенаторы... что ВПК Америки подчинил себе всю экономику и пр. и пр. Да, скорее всего, все это в Америке есть, но есть ведь и у нас свои "гарлемы", свои "негры", свой ВПК... И еще 40 миллионов бедствующих, находящихся далеко за чертой нищеты людей. 


Но при всем этом нет у нас ни ночлежек, ни бесплатных столовых, а наши "официальные магазины" бесплотны, как бесплотна сама идея о "светлом будущем". И у нас все те же язвы, что и на Западе, только намного больше и "умиляют" Зорины и Стрельниковы, которые, живя в США и пользуясь их плодами, как могли "поливали" их грязью, писали про них разгромные книги, благо всегда находился в Союзе издатель. Беззастенчивое промывание мозгов советских граждан стало для них делом "чести и доблести", ибо эти "международники" выполняли социальный заказ: во что бы то ни стало доказать, что американский народ буквально погибает в адской нищете и только о том и мечтает, чтобы побыстрее перебраться на 1/6 часть мировой суши...




Подробнее


£ * Ий ■Ьт"*’ I г щгт Лш . Л 14* т ; £|я 11 ^ ■на mw Л-' 'Г4 ГЗЯ \ W«~ ♦ ».г—füg « ■ w* • - ^ ^'^IÉ - * ‘,\ ../> *‘ j£ m9 i* " ^ -J


1989,Истории,длиннопост,политота,Приколы про политику и политиков,СССР,США,Борис Ельцин
Еще на тему
Развернуть
ну и на всякий ещё в Бэтмена, чтоб наверняка.
собственно, операция пошла на пользу её лицу
Бл, какой же он харизматичный в молодости был. А в старости в узкоглазого алкаша превратился...
morthur morthur 07.01.201805:40 ответить ссылка 12.9
КПСС меняет людей.
Да? Как сильно?
Раньше я был трезвым
о да
лыба такая же кривая
Что-то у будущего Бориса Николаевича глаза разъехались от ассортимента товаров.
Грустно за Ельцина, захотелось его даже обнять.
" Не зря ведь говорят, что некоторые слабонервные люди после возвращения из цивилизованной заграницы впадают в глубокую депрессию."

Сегодня я узнал что я и все мои знакомые, которые ездили за границу - слабонервные.
Tyekanik Tyekanik 07.01.201804:25 ответить ссылка 21.0
Когда впервые съездил из своих 500к-ебеней в Москву - я тоже оказался слабонервным. Помню впадать в депрессию начал ещё по дороге в аэропорт.
Nityan Nityan 07.01.201809:04 ответить ссылка 8.7
Питера достаточно вполне, после глубинки
Питера и после Москвы достаточно, чтобы они там не ныли про свои дожди.
Недавно пересматривал его новогоднее обращение 99-го года, а тут ещё эта статья.
Так и хочется воскликнуть "Боря, мы всё проебали!!"
почти всё
С днюхой, кстати. Проставляться будешь? Я куплю много воды.
а если взять газировки, выйдет ли игристое?
если сладкой газировки взять то выйдет эль, надо минералочку брать
Все проебали... Но вот такая хуита получается когда "я устал, я ухожу, а вместо себя и.о. назначаю"
Это как раз не проблема, это норма. А вот если люстрации не проводить - это действительно проблема.

Хотя есть мнение, что если бы ЕБН попытался их провести и уничтожить осиное гнездо КГБ (которое и заменило в итоге ЕБН своим человеком), то прежде уничтожили бы его самого.
Хоть бы ушел с достоинством тогда
Не мог же он самого себя люстрировать.
Так ЕБН ничего не решал, все решал БАБ и дочь ЕБНа.
Есть версия, что БАБ владел информацией и уже с помощью нее успешно изображал владение власти.
Хуевая версия, учитывая через кого проходили денежные и ресурсные потоки, Ельцина просто сделали диктатором-царьком чтоб он госудумы разгонял и выборы тасовал, что кстати путен тупо продолжил
Учитывая, что Ельцин мог запросто перекрыть любые денежные потоки, а Березовский не оказался в пятерке богатейших людей мира, замечательная версия.
В пятерке богатейших людей мира невозможно оказаться даже если всю рашку вместе с каждым жителем продать, лол
"Учитывая, что Ельцин мог запросто перекрыть любые денежные потоки"
Не мог, ибо он нихуя не решал
Это в девяностые-то не мог, имея в кошельке целую страну, когда не было всех этих эпплов и фейсбуков? Даже а полсотню? Или сотню?
Batty Batty 07.01.201822:49 ответить ссылка 0.0
Ну, и про "не решал" хотелось бы достоверных сведений, с какого-то кого вдруг фактический единочальник страны -хуяк! - и ничего не решает.
Batty Batty 07.01.201822:51 ответить ссылка 0.0
", с какого-то кого вдруг фактический единочальник страны -хуяк! - и ничего не решает."
Ну почитай мемуары там или книги какие-нибудь, я вот читал Скуратова, там Ельцин считай уже мешок в кресле, которому что дочь или БАБ скажет- то и выполняет.

"Даже а полсотню? Или сотню?"
Гугол говорит что и он, и Абарамович входили в полсотню в те времена, перестали когда их пидорнули оттуда. И кстати зацени наших олигархов сегодня, они имея целую страну тоже не в самом ТОПчике по богатствам.
Мемуары - это никак не исторические документы. Особенно учитывая весь объем эти "как это было на самом деле" касаемо 90х. Все они друг другу противоречат, а при малейшем разборе не выдерживают никакой критики, в том числе касаемо и литературной составляющей.
Нынешние олигархи - это отдельная тема. Даже Рокфеллеры, которые полвека имели всю планету, проиграли Винде и Фейсбуку.
Batty Batty 07.01.201823:52 ответить ссылка 1.6
Гайдар, залогинься.
Именно при гайдаре появились супермаркеты и десятки наименований продуктов в магазинах. Совпадение?
А ещё все спиздили
playerro playerro 07.01.201815:37 ответить ссылка -0.4
Всё спиздила ещё номенклатура, собственно она к этому готовилась заведомо.
Внезапно, Ельцин тоже номенклатура
playerro playerro 07.01.201822:46 ответить ссылка -0.1
Бери ещё внезапнее, Ельцин стал президентом на теме борьбы с привилегиями номенклатуры.
Ельцин ОСТАЛСЯ президентом. До этого он бы президентом РСФСР.
Batty Batty 07.01.201823:20 ответить ссылка -0.2
Чел выше прав, к тому же, пиздаболить и Пу умеет, по факту все кооперативы и прочая номенклатурная херня тупо вылились криминальные группировки и боролись друг с другом пока не осталась одна, зохававшая власть.
Вообще в последний срок мы наблюдали скорее трагедию отдельно взятого человека, который попытался обуздать сумасшедший поток перемен (и кое что успел - конституция, рынок, опсосы, интернет - ельцинская свобода очень помогла всему этому вырасти из ничего), но в итоге оказался заложником того госаппарата, который сам же обещал снести и выстроить новый, годный. Свои же друзья, получившие богатство в обмен на лояльность, и должные представлять силу власти ЕБН - его же предали/продали. А один он против против левиафана бывшего КПСС/КГБ - просто хуй простой. Как и Горбачев, впрочем, тоже.

Есть такое пожелание врагу "Чтоб ты жил в эпоху перемен". Так вот еще худшее пожелание "Чтоб ты правил в эпоху перемен". Да еще при нефти в 19$. Он был обречен стать козлом отпущения и стал им. Но даже так, считаю что с ЕБН мы преодолели этот этап очень неплохо. Как минимум, у нас появился рынок. Могло быть намного, намного хуже, например сразу после СССР - путинская Россия 2012 года, но только без нефти, рынка, "Кукол" и интернета - вполне реально, если бы вместо сраных либералов сразу пришло бы сраное КГБ.

И да, рынок мы действительно проебали, Боря.
Я не имею в виду страшилки о "страшных девяностых". Я говорю о том, что у президента есть ещё представительские функции. И с ними он откровенно не справился. Он был жалок, за него было стыдно. Это не в последнюю очередь повлияло на электорат, когда им предложили Путина. Он выглядел молодым, здоровым, энергичным, деловитым. Ему надо было лишь чуть-чуть подкрепить свой образ реальными делами, и Ельцин ему эту возможность предоставил, уйдя в отставку и передав ему власть на несколько месяцев, которые и стали предвыборной кампанией. Путину после этого даже не нужны были дебаты, от участия в которых он и отказался в итоге, у него и так была заранее выигрышная позиция.
Говорить "Боря, мы всё проебали", можно было бы, если бы не с его подачи всё было проёбано. Он сам и положил начало всему тому, что мы сейчас имеем.
почитал ваш комментарий и вспомнил как мистер П себе имя делал, на подрыве домов, Курск. Тогда еще было понятно, что все теракты подстроены. А вот Норд-Ост тоже подстроен? Или реально тогда фейсеры прпоустили вспышку? Чисто интересно
Слышал от бывшего прокурора версию, что "проебали вспышку" с подачи сверху, ибо плебс должен жить в страхе перед "неконтролируемой" угрозой.
Пьяный прокурор, тем более на пенсии - это самый охуенный собутыльник.
Такой жути про ментов и гб-шников - хуй где прочитаешь. Становится реально страшно от того что они творили (и скорее всего продолжают)
мдэ. побед без жертв не бывает. ой набивание кошельков без жертв не бывает, вот.
das ist nicht gut
Хых. Всегда говорил, что если обычному россиянину рассказать, как на самом деле устроена и управляется его страна, кто, что и как - он на стенку полезет. Главное - чтоб понял, что это на самом деле так.
Боря, ты все проебал
Боря открыл дверь возможностям, другое дело, что в эту дверь ломанулось абсолютно все и хорошее и плохое.
Как бы плохо БНЕ не кончил - слом порочной системы его несомненное достижение.
yans yans 07.01.201811:56 ответить ссылка 3.1
Шо то хуйня, шо это хуйня
Поставьте Ельцина в тэги пожалуйста.
Я, как человек, что-то да понимающий в торговле, отвечу просто - что у большинства покупателей, что у большинства продавцов (включая в эту категорию перекупщиков, начальников, логистов и т.д.) мозгов не прибавилось с той поры.

Каково было моё удивление, когда я узнал, что даже в моём мухосранске по относительно доступным ценам можно закупать нормальные продукты и даже деликатесы, а не ту имитацию за три копейки. То есть, на складах есть моцарелла (не прям элитная, конечно, но на порядок вкуснее и лучше того дерьма, что толкают по той же цене), есть молоко нормальной жирности и кондиции, есть нормальный хлеб и хлебобулочные изделия и тому подобное. Что идёт по пизде?

Во первых - логисты и перекупщики. То, что часть из них задирает ценник в -дцать раз давно не новость, но куда большим шоком лично для меня оказался тот факт, что торговые представители зачастую тупо сами не знают и десятой части своего ассортимента. Они тупо годами толкают одно и тоже дерьмо, не выполняя различные акции и поручения компании больше чем на необходимый минимум, из-за чего большая часть нормальной продукции гниёт на складе либо уходит в крупные сети и города, обходя стороной "провинциалов".

Во вторых - сами владельца магазинов и сетей. Готов голову отдать на отсечение, но говорю прямо - в большей степени роста цен зачастую виноваты именно они, так-как большая часть из них задирает просто какие-то ебанутые цены. Более того - большая часть из них нихуя в торговле не смыслит, как и в правильном менеджменте, и вполне логично после малейшей жопы закрываются к хуям.

Классический пример - это когда ИП в ситуации, когда может работать в магазине сам, сходу нанимает продавца-жмыха и, чтобы как-то платить ему и одновременно не снижать свои нескромные потребности, завышает ценник минимум в два раза. Я гарантирую ситуацию, когда майонез, пришедший по акции за 35 рублей, будет продан за 105. А другой магазин, расположенный буквально в паре кварталов от него, продаёт его за 45 (25% накрутка). Говорю как есть - хватает и 25%, чтобы ИП без охуевших запросов и сам работающий на своё дело, не просто окупал все затраты, но и выходил в плюс, а за счёт таких охуевших тем более - только еблан, видя два абсолютно одинаковых майонеза, но один по 105, а другой за 45, будет покупать за сотню.

Помимо этого, все эти недоторговцы сами клали болт на нормальный ассортимент, даже если попадётся нормальный торговый представитель, который будет предлагать нормальные товары по лучшим ценам. Они привыкли торговать одним и тем же дерьмом, максимально абстрагируясь от своего бизнеса, и точка.

А то, что на фоне этого цветёт антисанитария и прочие нарушения, очевидно само по себе.

Ну и в третьих - сами тупые покупатели, привыкшие жрать говно.
Опуская повсеместное хамство и неадекват как среди них, так и среди продавцов, остаётся невероятная тупость и привычка к дефициту. Если видят товар по адекватной цене - начнут подозревать контрафакт/ просрочку/хзчтоещё, хотя сами могли до этого с упоением набивать тележку всяким говном, которое в два раза дешевле себестоимости у прямого поставщика и который с данным магазином/сетью мог вообще не работать, так-что вопрос, откуда у них тогда такой товар по такой цене остается открытым. Ну, или откровенным шлаком с заменителями и соей.

Далее - им совершенно похуй на хорошую продукцию и сам ассортимент. Типичная ситуация при выборе товара примерно такая "Дайте колбасы" - "Какой?" - "Обычной, мля" - "Тут дохулион видов колбас, выбирайте" - "Ты чо, мля, клоун, издеваешься? Не еби мозг, дай обычной нормальной колбасы" - в итоге покупатель выбирает самую бичёвскую колбасу из говна и свиных анусов и уходит довольным.

Тоже самое касается и конфет, и печенья, и чая. В мозгу среднестатистического обывателя не бывает разнообразия, не бывает выбора и каких-то сложностей. Есть только "Говно" и "Говно похуже".

Ну а теперь все дружно зададим вопрос - как с таким контингентом, заполонившим всё, включая руководящие должности, что-то может свернуть "туда", а "не туда"?
Sned Sned 07.01.201807:29 ответить ссылка 21.1
>> В мозгу среднестатистического обывателя не бывает разнообразия, не бывает выбора и каких-то сложностей. Есть только "Говно" и "Говно похуже".

Узнал себя (не в столь категоричном виде, но применимо). Осознал проблему.
Осознал и вторую - я не знаю как это решается.

Sned, Вы бы могли провести мастер-класс по потребительской активности?
Например, составить пост здесь, на реакторе, с рассказом об успешном поиске как базовых продуктов, так и деликатесов, высокого качества за адекватную им цену?
Могу уложиться в один комментарий.

Прежде всего, в открытом доступе есть информация касательно определенного товара, в том числе его закупочным ценам в данном регионе. Гуглишь и ахуеваешь. Затем сравниваешь цены в закупке и на витрине и ахуеваешь в двойне.

В остальном всё познается методом проб и ошибок - есть товар похуже, есть получше, зачастую он может испортится из-за хренового хранения и так далее, всё это набивается за счёт практики и желания разобраться в теме. Но в первую очередь смотри на магазин. Если в магазе нормальные продавцы и руководство, сама торговая площадь не загаженная, товар всегда свежий и качественный, да ещё и цена не заоблочная - скупайся там.
Уважаемый, а вот вопрос...
"Прежде всего, в открытом доступе есть информация касательно определенного товара, в том числе его закупочным ценам в данном регионе."
Вот для розничной цены я использую сайт "http://tsenomer.ru". А какой для закупочных юзать? Инфа обычно только в новостных статьях официальных СМИ(=мусор) да и то, в основном, за прошлые года или кварталы.
Никакой, так-как чего-то общего не будет, для этого нужно искать сайт конкретного оптовика по своему региону (если таковой есть). В крайнем случае можно узнать адрес базы и зайти поинтересоваться прейскурантом, который вполне могут дать без всяких проблем в виде толстенькой стопочки листов со всей продукцией и ценой на неё.

А так, почти у всех есть свои сайты со списком продукции и возможности заказа крупных партий.
Работаю так уже третий год подряд на ИП, оформленное на мать (до этого они с отцом работали там сами). Небольшой магазин. Помимо неё и меня, других работников нет и никогда не было, никого не нанимали. Товар принимаю и расставляю зачастую самолично, сам же потом после закрытия мою полы, витрины, сверяю итоги и заполняю документацию по прибыли.
Зарплату в классическом виде не получал за три года ни разу, так-как это, по сути, итак мой магаз и тащить из него деньги на всякую ненужную хуету в такой жопе - самоубийство. Заказываю, правда, не я, а сами родители, так-что большую часть проблем с документацией они взяли на себя. При этом, у нас ни разу не было проблем ни с какими инстанциями, так-как выполняли все нормы и никогда никому не давали на лапу. Ни я, ни мать, ни отец никогда не ебланили на работе - магазин всегда работает согласно графику, в том числе и первого января, когда полстраны дрочится от похмелья.

Отец, к слову, не так давно, поняв, что мы справляемся сами, сам устроился торговым представителем и все эти заморочки знает лично, чем регулярно делится со мной, так-что все эти нюансы касательно ебланства торговых я сам узнал относительно недавною

И да, за всё это время рядом с нами закрылись две точки по той причине, что не работали сами и при всём этом нисколько не контролировали свои хотелки. Как итог, денег нет, а поставщикам и работникам платить надо. Узнали мы об этом из-за того, что к нам заваливались коллекторы и спрашивали, не видели ли вы таких-то людей.

Пруфов, конечно же, не будет (какие вопросы - такие и ответы), но уж поверь мне на слово, я вполне могу судить по себе и своему магазину, как ебланят остальные и любой другой нормальный предприниматель подтвердит, что так оно и есть.
Sned Sned 07.01.201809:44 ответить ссылка 8.0
Ты 2 крайности проводишь: делать всё самому, как Робинзон Крузо на необитаемом острове и тупо пустить всё на самотек. И то, и то — глупость.
RMS15 RMS15 07.01.201809:57 ответить ссылка -6.0
Это ты две крайности проводишь. Сначала говоришь, что "Автор хуй и ничего не понимает", а сейчас "А чо, самому всё надо делать?".

Да, самому, так-как нанимать продавца, если у тебя лишь одна торговая точка, всё равно что покупать трактор для вспахивания грядки три на три метра, особенно если у тебя итак есть нормальный инструментарий. Нецелесообразно и нерационально, банальная лень отдельного человека.

И проблема как раз в том, что эти самые люди в эту крайность нихуянеделания ударились. Суть в том, что они, нанимая продавца и забивая болт на магазин, больше НИЧЕМ не заняты. У них нет других точек, чтобы качество компенсировать количеством, нет другой работы. И когда наступает жопа, они погружаются в неё по уши. В этом и проблема - они халявщики.
Так еще и нанимают продавцов за копейки, а они потом обслуживают покупателей по принципу "вас много, я одна, идите нахуй", так что в эти магазины возвращаться не хочется.
Ага, и на фиксированную ставку вместо процента. В результате продавцу реально похуй, сколько чего купят.
Дядь, у тебя глаза на жопе или как? Парнишка вроде и писал, точка одна - лишний персонал = лишние расходы. Оптимизировались, работают сами, проблем не имеют. Нужно будет расширяться - наймут персонал, о каких масштабируемых граблях ты пишешь? Что он не сможет найти добросовестных сотрудников? Всякое бывает - вдруг он фортовый? А по-сути он прав, если ресурсов мало их лучше беречь, а не кормить лишний рот.
Чувак не понимает, что на малом бизнесе все и держится, а не на "расширениях"
На каком это малом бизнесе сё держится?
Да хотя-бы в том же Китае. У них малый бизнес - это около 70 процентов всего делового оборота. Дада, весь вот этот ширпотреб в основном производится предприятиями до 50 человек. Начиная от семейных металлургических производств(да, бля, для выплавки стали нахуй не нужна титаническая хуета и полмиллиона работников)и заканчивая сборкой мобильников. Остальное - крупные корпорации, в основном иностранные(да, производить процессоры так не получится, зато детали корпуса - легко).
Да и в западных странах малый бизнес составляет значительную часть от всего. Это только в рф все завязано на госкорпорации.
В Китае есть цензура на всех уровнях, повод ли это считать, что весь мир должен подхватить это? Всё же просто частность. С чего бы малому бизнесу быть везде главным?
У малого бизнеса минимальные траты на управление(нет дополнительных управляющих структур и потерь эффективности, ресурсов, и времени с этим связанных, т.е. нулевая бюрократия и коррупция), максимальная гибкость и время отклика(еще вчера клиенты были чем-то недовольны и хотели что-то исправить, напрямую сказав об этом руководителю, и уже сегодня в новой партии применено и исправление и улучшение, причем буквально). В современном мире, когда не нужно 10000000 одинаковых единиц товара Х, а нужно по 100 новых модификаций товара Х каждый день выпускаемых каждый раз разными партиями, это важно.
Разумеется, есть некоторые отрасли, где малый бизнес просто неприменим. Но с проникновением автоматизации их становится все меньше.
Это может показаться мелочью, но кто работал в крупной компании, прекрасно знает, что бюрократия способна сжирать в несколько раз больше ресурсов, нежели выделяется на полезную работу, при этом простые изменения, которые в малом бизнесе применяются за минуту, в корпорации запросто затягиваются на год.
> У малого бизнеса минимальные траты на управление(нет дополнительных управляющих структур и потерь эффективности, ресурсов, и времени с этим связанных, т.е. нулевая бюрократия и коррупция), максимальная гибкость и время отклика(еще вчера клиенты были чем-то недовольны и хотели что-то исправить, напрямую сказав об этом руководителю, и уже сегодня в новой партии применено и исправление и улучшение, причем буквально).

Лишь в идеальном случае. Безусловно они более гибкие, но никаких гарантий.

> В современном мире, когда не нужно 10000000 одинаковых единиц товара Х, а нужно по 100 новых модификаций товара Х каждый день выпускаемых каждый раз разными партиями, это важно.

Впервые о таком слышу. Килотонны людей покупают яблочную продукцию или сонсоли.

> Это может показаться мелочью, но кто работал в крупной компании, прекрасно знает, что бюрократия способна сжирать в несколько раз больше ресурсов, нежели выделяется на полезную работу, при этом простые изменения, которые в малом бизнесе применяются за минуту, в корпорации запросто затягиваются на год.

Это так, но проблема эта не настолько велика, чтобы отказываться от крупных компаний и говорить, что малый бизнес лучше.
>Лишь в идеальном случае. Безусловно они более гибкие, но никаких гарантий.

Эээ. Гарантий чего, от кого и кому?

>Впервые о таком слышу. Килотонны людей покупают яблочную продукцию или сонсоли.

Да, это тоже есть.

>Это так, но проблема эта не настолько велика, чтобы отказываться от крупных компаний и говорить, что малый бизнес лучше.

Тут несколько моментов.
Первый, и самый главный - никто не призывает ни от чего отказываться. Рынок сам отрегулирует. Регулировка нужна только в случае монополизации отрасли, ну и в плане безопасности продукции для людей(но это больше жрачке нужно), а также контроля пиздежа в рекламе(производитель должен нести наказание, если он напрямую лгал в рекламе своей продукции).
Второй - всякий мелкий бизнес стремится перерасти в крупный. Потому что даже несмотря на издержки крупного бизнеса, доход владельцу крупный бизнес приносит больше. Да, с серьезной потерей эффективности и, как правило, с потерями в качестве обслуживания(далеко не каждый бизнесмен может сделать работающую систему контроля качества обслуживания, у макдака вот получилось, а те же сотовые и интернет компании как правило сильно курвятся при расширении).
Собственно, во многих отраслях это естественный процесс. Маленькая компания вырывается засчет классного сервиса и гибкости, набирает популярность, вытесняя лидеров, выходит сама в лидеры, но при этом становится таким же жирным неповоротливым монстром, как они, разве что чуть-чуть лучше. Потом приходит еще одна компания...
Но это для монстров типа смартфонов.
В части той же жратвы я целиком и полностью за маленький бизнес около дома, потому как сети совершенно безлики. Да и одежку в ателье шить интереснее, чем покупать что-то в магазине. На промпроизводстве давно уже не нужны тысячи людей в силу автоматизации, эта рабочая сила освобождается для мелкого заточенного под клиента бизнеса.
> Эээ. Гарантий чего, от кого и кому?

Я же написал - никаких. Малый бизнес не обязан никому быть гибким, он вполне может жить в болоте по любым надуманным причинам.

Ну раз рынок сам отрегулирует, кроме крайностей, то с какого перепугу говорить, что на малом бизнесе "всё" держится?
Ты забыл рассказать про суть продуктового ритейла. Это никзомаржинальный бизнес. Площадь одна из самых дорогих - первые линии, первые этажи. Стоять на кассе? У большинства владельцев таких магазинов 3-5 на местность под разными названиями обычно. Работа кассиром это не работа, это подработка для студентов или вороватого рабочего класса. Им не платят за работу, потому что они всё равно будут воровать. Всегда. 90% продуктового ритейла работает по принципу
1) Хозяин закладывает производственные потери около 5% (ну нельзя привезти тонну фруктов, чтобы ничего не сломалось)
2) Назначает зарплату на уровне МРОТ и штрафы
3.1) Сотрудники укладываются в 1% потерь и на 4% пиздят и получают зарплату
3.2) Сотрудники укладываются в 10% потерь, но из-за штрафов зарплату не получают
Чаще всего второй случай. Большинство сотрудников небольших магазинов это целые организованные команды. "Мы не успели поменять цену" и просрочки это не случайности. Лишние 5-20 рублей с покупателя, в том числе и из-за обсчета это запросто может быть и две и три зарплаты сверху, если правильно мутить. Все у кого магазины продолжают работать эту тему знают и глаза закрывают. Когда кто-то палку перегибает просто увольняют, даже если есть явные доказательсва, то в суды обычно не подают, так как взыскивать нечего. Менять команду смысла нет. Придут такие же. Легальный процент с продаж выглядит тупо. Одно время продажа банкам налички за процент могла давать больше прибыли чем сам бизнес. Еще забыл такую вещь, в продуктах как и шмотье, продажи и прибыль делают не так много позиций, хоть усрись, но из 20 сортов колбас продаваться будут только 5, причем если ты уберешь остальные 15, то первые 5 продаваться не будут =( Людям ненужен большой ассортимент, людям нужна иллюзия выбора. В целом ты прав. Но есть ли проблема? Дремучих провинциалов устраивает колбаса из свиных анусов, а в городах есть как пятерочки, так и всякие "Органик Грин Фарм Хэндмейд Фреш Фуд", где можно закупиться в 3-4 раза дороже вменяемой едой и минет на сдачу.
CAMOKPYT CAMOKPYT 07.01.201809:26 ответить ссылка -3.2
И именно из-за такой политики ведения бизнеса ИП и даже крупные точки мрут как мухи после любого дуновения ветерка, не говоря уже о серьёзном кризисе.
Sned Sned 07.01.201810:17 ответить ссылка 3.3
Ты знаешь сколько продуктовые магазины выдают выхлопа в США? Люди рады что работают в ноль. Там всё на высоте. Кроме отдельных волмартов уже трудно что-то сделать. Продуктовый ритейл это хуевый и трудный бизнес. На нём много не заработаешь, если конечно ты не открываешь сеть гипермаркетов.
CAMOKPYT CAMOKPYT 07.01.201812:31 ответить ссылка -4.7
А ещё у них негров в магазинах линчуют и они горячий снег зимой едят.
"Ты знаешь сколько продуктовые магазины выдают выхлопа в США? "
Возникает закономерный вопрос. А ты знаешь? А если знаешь, то цифры "выхлопов" в студию. А то попахивает очередным "каждая молодая семья получает по 20к в месяц от родителей" в твоем исполнении.
lckfck lckfck 07.01.201813:28 ответить ссылка 2.5
https://yourbusiness.azcentral.com/profit-margin-supermarket-17711.html
the average profit margin for the supermarket industry was 1.9 percent in 2010
А вывод какой?
Batty Batty 07.01.201819:11 ответить ссылка -0.1
Вывод такой, что если это едва ли доходно в США и развитых странах, то в России это вообще скорее всего около-криминал. ROI на уровне 3-7% это не бизнес в России это депозит в банке, у нас никто не будет даже рассматривать бизнес идеи с ROI ниже 200%.
CAMOKPYT CAMOKPYT 07.01.201819:49 ответить ссылка -1.8
То есть ты с чего-то решил, что если на нормально работающем рынке, где 2-5% доходности считаются нормой для окупаемости, люди работают под 2%, им в радость не получать доходов вовсе, а на диком рынке России с какого-то хуя доходность продуктового бизнеса совершено такая же, с учетом любви наших коммерсантов к сверхокупаемости в размере 200-300%, которую ты же сам и озвучил, и наценок в двух-бесконечнократном размере от закупочной стоимости.
Batty Batty 07.01.201820:13 ответить ссылка 0.2
Продуктовым ритейлом у нас занимаются бандиты, потому что он не приносит прибыли, за то прекрасное место для торговли наличкой и отмывания.
CAMOKPYT CAMOKPYT 07.01.201822:05 ответить ссылка -1.1
Вот уж хуйня. Геморрой только с поставкой и организацией хоть какого-то ассортимента не стоит никакого отмыва. На примере родного Саратова нормальные мафиози отмывают бабло на теме бутиков, когда реальные и не очень вещи продаются с 10-50 кратной наценкой и никто их естественно не покупает, и общепита, в которые никто не ходит, но они годами держатся на плаву.
Batty Batty 07.01.201822:20 ответить ссылка 0.7
Я не спец в английском. Где там в статейке про радость работы "в ноль"?
lckfck lckfck 07.01.201819:24 ответить ссылка 0.0
Это ты возьми любой придорожный супермаркет и позвони CEO, спроси как идут дела. Я не понимаю предъяв,
продуктовый ритейл это зашкварный конченный бизнес, и всегда он таким был.
Тоесть ты предлагаешь мне звонить каким-то СЕО, каких-то супермаркетов в Америке, что бы найти подтверждение твоих слов? Молодец. К успеху идешь.
lckfck lckfck 07.01.201819:39 ответить ссылка 1.0
Я тебе говоря про индустрию в целом. Ты начинай доебываться до какой-то хуйни. Не знаешь английского, ну тогда завали ебальник про западные страны.
Я смотрю тебе не только с английским стало тяжело справляться. Я тебе говоря, что в статье, которую ты скинул нет никакого "рады работать в ноль". Поэтому твои выводы о "индустрии в целом" по осмысленности находятся на уровне твоих высеров про 20к в месяц от родителей. Но ты продолжай. Всегда весело читать твои откровения о финансовой сфере.
lckfck lckfck 07.01.201820:11 ответить ссылка 0.8
Ты долбаеб или где? Если тебе нужны буквальные слова "рады и нулю", тогда гугли Чиж Нью-Йорк и ищи где он беседует с бизнесменами из продуктового сектора. Ты продолжай гнить в своей альтернативной вселенной.
Ты же сам скинул статью в подтверждение своих слов о "работе в ноль". Теперь зачем-то бомбишь с того, что по ссылке написано совсем не про ноль.
Ну и про альтернативную вселенную это просто золото.
И меня всегда удивляло, если считать среднюю зарплату и средние траты то все россияне в полнейшем минусе, то есть просто на пожить уходит 80-120% зарплаты. А теперь давай посчитаем, не как говорят эти люди, а как есть. Молодая семья, в городе со средней зарплатой в 15-16к, оба спокойно находят
lckfck lckfck 07.01.201822:43 ответить ссылка 1.0
Понятно. Удачи. Продолжай болезненно умирать, ты этого заслуживаешь.
lckfck lckfck 08.01.201803:40 ответить ссылка 1.0
От обсчета спасает ебанный кассовый аппарат. Да, надо повбивать в него штрихкоды всего, но это не так напряжно. Кстати, от пиздинга товаров и вообще для учета, а также для синхронизации чеков с банковского терминала с реальными продажами он же, кассовый аппарат - золотая штука.
Для того, чтобы работали не на отъебись, надо платить процент, а не ставку. Многим эта очевидная мысль в тупую башку не приходит.
Ах, ну да, самые тупые даже банковский терминал не удосуживаются поставить, хотя особо делов там не надо, банки сами в очередь стоят чтобы вам его предоставить. Это же, блять, аж полпроцента банку отдавать надо!Размен у банка тоже дорогой, его тоже не заказывают.
Вот и заходишь так в магазин, продавец еле сдерживается, чтобы не послать, считает "как попало", но всегда в свою сторону, еще и хуй заплатишь, бо терминала нет, сдачи нет. И все, в следующий раз лучше или в нормальный магазин, или даже за сигаретами в супермаркет, чтобы настроение себе не портить.
> Кстати, от пиздинга товаров и вообще для учета, а также для синхронизации чеков с банковского терминала с реальными продажами он же, кассовый аппарат - золотая штука

Ты кажется не понял. Будут смотреть тебе в глаза и выносить товары. У тебя всегда будут 100% прямые доказательства воровства и камеры и кассовые аппараты. И что дальше? Будешь таскать студентов и колхозников по судам? И чего ты добьешься? Уволишь всех и завтра к тебе придут новые такие же.

> От обсчета спасает ебанный кассовый аппарат

Поржал в голос, пообщайся с официантами, спроси как раздевают пьяных с чеками, не только в тупую сдачу не додают или подделывают чеки, да и с карты могут снять больше. Если ты поймаешь за руку тебе скажут что ошиблись и извинятся.

> банковский терминал не удосуживаются поставить
А ты цены на эквайринг видел? Взять терминал в аренду/купить и еще отстегивать банку. Это если он еще будет в продаже. А еще настроить онлайн кассу и прочее бла-бла. Проще забить хуй и не парится. Кому надо картой оплатить - "Х онлайн".

> в следующий раз лучше в нормальный магазин
Снова поржал. Проверено на себе и окружающих. Рядом со мной два крупных супермаркета по 10 минут ходьбы, ассортимент очень большой, цены тоже супер. И есть рядом два уебищных старых магазина, им лет так по 30, еще в СССР они были, и вот в таком же состоянии остались, разве что вывеску сменили. Я не сомневаюсь, они переживут еще столько же в том же формате. Потому что главное это место.
>Ты кажется не понял. Будут смотреть тебе в глаза и выносить товары. У тебя всегда будут 100% прямые доказательства воровства и камеры и кассовые аппараты. И что дальше? Будешь таскать студентов и колхозников по судам? И чего ты добьешься? Уволишь всех и завтра к тебе придут новые такие же.

Ну, если нанимать исключительно на минималочку, а то и меньше, без процентов от продаж или еще какой мотивации(да хотя-бы возможности забирать себе продукты по цене закупки), да и подходить к процессу найма на отъебись - то да, так и будет.
Нормальных людей навалом. Просто долбоеб скорее всего наймет мудака, потому что нормальных людей долбоеб-наниматель пугает.

>Поржал в голос, пообщайся с официантами, спроси как раздевают пьяных с чеками,

Тут да.

>не только в тупую сдачу не додают или подделывают чеки,

Именно поэтому если я вижу что-то подозрительное, я прошу фискальный чек(с ультиматумом или чек, или хуй вам, а не оплата). Его подделка - это серьезное попадалово, на это даже самые отчаянные не решаются.

> да и с карты могут снять больше

Такая транзакция запросто откатывается с причиной "продавец завысил фактическую сумму операции". Смысл в том, что банк в этом случае снимает всю сумму с продавца и требует с него доказательства того, что сумма верная. Если продавец(магазин или ресторан в данном случае) не может подтвердить свою правоту, то он остается без денег. В ресторанах обычно тогда снимают эту сумму с официанта, причем абсолютно официально и вбелую, никаких угроз или скрытых штрафов. Получается, что официанту, чтобы не платить за клиента, которого он наебал, нужно доказать, что он не наебывал. Но блять. У ресторана-то есть официальный чек, и есть связанная транзакция в банке на сумму выше, чем в чеке. Все, минус в зп. Знаешь, это весьма мотивирует так не делать. Захотел наебать на пару баксов - накормил клиента бесплатно на 20 баксов. За свой счет.
И поверь, и банку, и ресторану в этом случае глубочайше насрать на отмазки офецика типа "ой, я ошибся".
Кстати, в минус так тоже можно влететь, если все оформлено на 100% официально.

>А ты цены на эквайринг видел?

Эмм. Ну глянул сейчас у нас. Аренда терминала(ну или абонплата, один хуй) от 100 до 300 гривень в месяц, плюс банк берет комиссию от 1 до 2 процентов от чека. Учитывая, что без терминала ты теряешь кучу людей, которые тупо не носят с собой налички более чем на сигареты, а также то, что терминал снижает затраты на размен(который тоже заказывается у банка и стоит денег), это вообще ни о чем.

>А еще настроить онлайн кассу и прочее бла-бла.

Ага. Нахуй вообще что-то делать. Пусть оно как-то само все работает и приносит деньги, а я на диване поваляюсь.
А потом такие охуевают, почему бизнес как-то не идет.
> Такая транзакция запросто откатывается с причиной "продавец завысил фактическую сумму операции
И далее бла-бла. У оффицианта зп $300, а наебать он может на все $2000-$3000, ты правда думаешь что официанты работают за зарплату?)

> какой мотивации
Не принимай близко к сердцу, но ты ебу дал? Какая нахуй мотивация кассиру и охраннику? Может еще процент с продаж зубочиток и хлеба им дать?)

> нормальных людей долбоеб-наниматель пугает
Правильно, нормальные люди не работают кассирами и охранниками, это не работа и не профессия, это подработка.
CAMOKPYT CAMOKPYT 09.01.201821:33 ответить ссылка -1.2
Официант может наебать на 3000 баксов? А ты знатный сказочник. Ну или у вас там до сих пор 90-е и дядьки в малиновых пиждаках по пьяни рассовывают сотенные баксовые купюры в трусы официантам после банкета.
--
>Не принимай близко к сердцу, но ты ебу дал? Какая нахуй мотивация кассиру и охраннику? Может еще процент с продаж зубочиток и хлеба им дать?)

Охраннику никакой. Ни мотивации, ни вообще даже должности. Если ситуация реально криминогенная, то проще поставить камеры и тревожную кнопку, которая ведет на пульт охранной фирмы, чем нанимать охранников на ставку - эти дебилы нахрен не нужны, так как в случае чего они все равно не способны ни от кого защитить, а зарплату проедают(причем даже для микроточки нужно минимум 2 смены).
Продавцу - прикинь, да, нужен процент от продажи хлеба и зубочисток плюс к небольшому окладу! И тогда можно нанять улыбчивую тетку предпенсионного возраста, которой нужно кормить детей и внуков, она будет с покупателями приторно вежлива(некоторым это почему-то нравится), и продаст в день не одну пачку зубочисток, а 5. Причем покупатели будут возвращаться за свежим хлебом к ней, а не в ларек через дорогу, где тебе товар швыряют в ебало и мысленно желают сдохнуть.

>Правильно, нормальные люди не работают кассирами и охранниками, это не работа и не профессия, это подработка.

В РФ и Украине навалом безработных женщин среднего и выше возраста. У них уже никогда ничего кроме такой подработки не будет - уметь они толком ничего не умеют, учиться тоже не особо хотят и умеют. Для них работа на кассе - это и какой-никакой доход, и общение с людьми(которого женщинам в этом возрасте ну очень не хватает). И да, можно платить и повыше минималки, плюс процент, особенно тем, кто показал себя хорошим работником, не ворующим и привлекающим клиентов. Кто так делает, тот обычно ведет вполне успешный бизнес. А кто действует по твоим советам, прогорает нахуй.
Кароче, надо тебе в бизнес идти, у тебя такие охуенные идеи и ты умеешь легко решать проблемы. А может ты и есть основатель какой-нибудь сети гипермаркетов?
Не, я ленивый айтишник. В бизнесе надо ебашить что дурному, и чтобы выйти хотя-бы на мою айтишную зарплату, окупив расходы, потребуется не один год в наших условиях. Причем за это время айтишная зп тоже подростет, беда - я на это уже много лет потратил, и не хочу все просирать ради долбанного ларька.
Я тоже перерабатываю стейки в баксы и ларьки с продуктами выглядят как дауншифтинг.
CAMOKPYT CAMOKPYT 10.01.201817:16 ответить ссылка -0.6
>Снова поржал. Проверено на себе и окружающих. Рядом со мной два крупных супермаркета по 10 минут ходьбы, ассортимент очень большой, цены тоже супер. И есть рядом два уебищных старых магазина, им лет так по 30, еще в СССР они были, и вот в таком же состоянии остались, разве что вывеску сменили. Я не сомневаюсь, они переживут еще столько же в том же формате. Потому что главное это место.

Хз, я постоянно вокруг себя замечаю замену/обновление торговых точек, ресторанов, аптек и всего прочего. И, что характерно, уходят в небытие как раз хуёвые. Я заебусь считать количество продуктовых точек в 10 минутах ходьбы(супермаркетов 6, ларьков и прочей хуйни(кофейни, кулинарии и пр.) слишком дохуя и мне лень считать), но совковых или около того точно ни одного нет, это нонсенс.
Ты забыл учесть то, что надо будет еще отстегнуть до 95% цены всяким РосАналНадзорам, ментам и прочим нахлебникам.
Но с прочим согласен.
Никто не может заставить дать взятку человека, которого не на чем подловить и который готов идти до конца. Если ты изначально ведешь честный бизнес и соответствуешь всем нормам, надавить на тебя будет трудно, разве что растянуть весь процесс, но и это закончится, особенно если дать понять, что ни рубля никто не получит, а вот заебешь ты их вусмерть своей правильностью и знанием законов.

Стригут лишь овец, у которых либо самих рыльце в пушку, либо нет знаний и уверенности в себе, а в ином случае все эти говновласти предпочтут не лезть, да и не все там поголовно настолько конченные, как кажется. Главное не давать повода.
Здесь не верят в честный бизнес, можешь не пытаться, сейчас придут расскажут как всё плохо.
CAMOKPYT CAMOKPYT 07.01.201812:33 ответить ссылка -4.0
ты не представляешь, на что способен честный бизнес и знания законов, можно на хуй посылать абсолютно всех, вплоть до начальника налоговой ибо рычагов давления на честный бизнес нет, кроме криминальных, но это другая история.
Тут от везения зависит. Знакомому владельцу торговой точки ФНС сказала, что ФНС ему неверно замеряла торговую площадь, и теперь он должен ФНС несколько миллионов налогов, пеней и штрафов. Причем с него напрямую ничего не требовали, скорее всего просто поправляли статистику с небольшой надеждой на занос в кабинет.
Batty Batty 07.01.201814:46 ответить ссылка 0.7
Тут скорее не углядел на старте бизнеса, а это основа, если с самого начала делать все по закону, не лениться и не давать взятки и пройти весь этот ад, то это окупится ачивкой "идите нахуй". Если делать с косяками и взятками, то найти эти косяки будет не проблема для гос органов и будут доить. Тут главное не дать возможности сесть на голову, один раз дал и они никогда не слезут... и будут просить все больше и больше.

Скупой платит дважды
Сам замерил, ФНС замерила, замеры сошлись. Никакого недосмотра.
Кроме того закон, как он есть, предполагает изменения с момента обнаружения ошибки с возложением бремени исправления на ошибшегося (здесь ФНС или ее сотрудники), если не выявлена злонамеренность. У нас же законы не работают. Отсюда и ночи длинных ковшей, и сносы "незаконных" полностью построенных домов уже после полной распродажи, и тому подобный пиздец.
скажу так, когда я работал над одним проектом, я не ходил по инстанциям и не спрашивал как надо делать по закону, потому что они сами не знают как надо, а заплатил юристу, который мне составил полную картину необходимого и даже делал те справки и аудиты, которые, казалось бы, можно и не делать, которые, в последствии, мне и пригодились.

В наших странах надо быть на шаг впереди государства и закрывать все возможные "дырки" от куда они (государство) могут полезть... к сожалению...
В том-то и дело, что закон со здравым смыслом и реальность у нас слишком расходятся, и поэтому хоть как-то предугадать трэш и угар с твоим бизнесом, который может вдруг случиться с твоим бизнесом, каким бы малым он ни был, очень сложно. И собственный опыт работы при налоговой только подтверждает мое мнение.
Нормы-то видел, умник? Дома сидишь небось 24/7 и кукарекаешь про честность какую-то, мамкин юрист-навальнист.
http://polit.reactor.cc/post/3359881#comment15491737

Встречный вопрос:
"Сам-то нормы видел, умник? Дома сидишь небось 24/7 и кукарекаешь про "все дают взятки", мамкин эксперт".
Sned Sned 07.01.201814:55 ответить ссылка 1.9
На наномагазины с 1-3 сотрудниками всем пофиг.

>Зарплату в классическом виде не получал за три года ни разу
Значит ты и не устроен официально в своём же магазине, работать ты в нём не можешь, только помогать(волонтёр).

Ты сам только товар расставляешь и ведешь бухучет, это даже не 20% ада.

Когда ваш магазин превратится в какой-нибудь супермаркет, тогда и поговорим.

Когда бизнес достигает определённого размера, дешевле взятку дать, чем нормы выполнять.
Та ладно! Соблюдать всё - невозможно. Вот гарантирую - если придти и подойти со всеми нормами - поимеют точку можно, как хошь. Ибо "соответствовать всем нормам", платить все налоги и т.д. - очень и очень дорого.

Товарное соседство соблюдаем? Раздельное хранение есть? Сроки хранения соблюдены? Скоропорт как утилизируем? Мусорная декларация (с оплатой за нагрузку на природу) сдаётся вовремя и договор с уполномоченной организацией на вывоз по норме есть? Только упак или есть развес? Раздельные доски для резки и ножи где? Весы по правилам? Полуфабрикаты, фастфуд, спиртное (ЕГАИС)-неспиртное-подакциз? Сертификатики купить можно, а вот по нормам Ростехнадзора (тоже плановые проверки проводит, ога) всё соответствует? Ценник оформлен по правилам или уже электронный? ЕНВД? А необходимые книги учета ведёшь? А метры от стенки до стенки считаешь или только где люди ходят? Журнал учета проверок есть? На патенте? Оооооо, родной, тогда давай всю необходимую документацию. Вот тут нам запятушечка не нравится, как раз пять лет назад - тащи, обязан сохранять. Чо там с кассой? Всё пробиваешь? В курсе, что опять любой мент проверить имеет право без согласования на проверку? А что у нас с пожарными нормами? Сигнализацией, огнетушителями и прочим оборудовано? Когда огнетушитель то проверял - годность соблюдена? Пушка (если требуется) антикислородная есть? А как у нас с трудовой инспекцией? Как оформлен, что платишь и кому. Отчеты в статистику сданы? А земля у тебя позволяет размещать объекты торгового назначения на ней (как и здание)? Оно разрешенное или дополнительный вид использования? Второе? Где заявление-комиссия-разрешение?
И это только навскидку....
yatsek yatsek 07.01.201818:51 ответить ссылка 1.1
Для этого можно отвалить небольшую сумму и сделать точку под ключ. Как например никто не получает лицензии на торговлю алкоголем, просто покупают готовую фирму.
CAMOKPYT CAMOKPYT 07.01.201819:11 ответить ссылка -0.7
И? Потом то чо делать?
Ну, открылся ты (т.е. разрешения получены) Думаешь, проблем больше нет?
А в курсе, например, что по большинству законов о рекламе в наших мухосрансках, ты проплачиваешь разрешение (просто право!) на повесить фото колбасы в своей (!!!) витрине, нОпример, только на определённый период? Обычно на год. Кончился срок? Снова всё собирай, утверждай, госпошлину оплачивая (она обычно не сто рублей и даже не одна тысяча), бегай на поклон очередной дуре, ничерта в этом не смыслящей, назначенной на это родней из более высоких кабинетов, но разхговаривающей с тобой через губу и задолбавшей тебя своими капризами? Она таки не одна - архитектура, ком по управлению имуществом - везде пусть подпишут. А, например, куча местечковых ограничений - вывеска не более столько то кв.м, высота букв - не более, на крыше здания - низзя, на сбоку - низзя, на заборе (твоём!) - низзя...И это всего лишь написать что ты торгуешь и как работаешь.
И таких вариантов- тьма.
А с проверками как быть? Они плановые, есличо (есть, как обойти, но это знать надо). Но бывают и по жалобам (кто мешает попросить написать, когда надо).
Видел(подсмотрел) сопроводиловку: есть информация что там то и там то торгуют тем-то, без разрешения на использование земли под торговлю - проверить и принять меры. Чиновник мимо шел и увидел - написал "внутреннее информационное письмо". Чел на своей земле торгует, в своём здании. Но изменили целевое назначение земли (уже в третий раз за пять лет!), не предусмотрев там в качестве основного (не требует разрешения) под торговлю. И теперь там торговать можно только если получил разрешение на торговую точку от города (а город, само собой, такое не даёт просто так). А ты открылся, забашляв за всё. Неа - закрывайся нах! Или начались штрафы, суды и т.д.
При всем этом надо, чтобы точка себя оправдала - все затраты-налоги-доп. расходы - продавец-касса-оборудование? Прибыля? А они есть или одни убытки? Ась?
И т.д. и тп..
yatsek yatsek 07.01.201819:27 ответить ссылка 1.9
А ты не прихуел ли часом? Ты чо думаешь бизнес это как работа по найму - ничего не делаешь и получаешь оклад? Если тебе выгоднее всё по закону, значит нанимай юриста в штат и пусть он занимается этой бумажной хуйней либо потей сам. Если не выгодно значит плати штрафы. А то все такие умные, типо сейчас я бобла вложу и оно само! Да нихуя, бизнес это ебаный пот, твоя идея должна быть супер крутой чтобы перекрывать тонну расходов. Каждый день, как последний. Не так много людей видят здесь драйв и кайф, а без этого быстро вернешься обратно на зп.
CAMOKPYT CAMOKPYT 07.01.201819:58 ответить ссылка -2.9
Про бизнес, драйф и кайф мне рассказывать не надо. Больше 20 лет ИП.
Бизнес не весь высокодоходный. С маленькой маржей - должны быть доступны каждому. Именно что вложил бабло, минимальные, простые и понятные правила игры выполняешь - получай. Когда таких много - количество заставит работать на качество. Тогда и будет работа почти "в ноль" и всё такое прочее.
Думаешь, чел выше не знает что такое бизнес? Про пот и всё такое? Вопрос только - зачем и почему ему всё это? Нет суперкрутой идеи? Таких всё равно не бывает много. Кому-то надо поднимать и небольшое.
Отвалить сумму под ключ - это ограничение конкуренции, есличо. Ты можешь, а кто-то - нет. Ему закрыт путь в бизнес? А он и работать мог бы, и пользу приносить, и не рвач... Но вот такие "умники" уже выкинули его с рынка априори.
yatsek yatsek 07.01.201820:15 ответить ссылка 1.0
Ты удивишься, но возможно. Да, заебешься сначала, но потом все эти глисты бюрократического аппарата будут боятся тебя как огня.

Магазин построили за пару месяцев, а целый год дрочились с проверками, за всё время которых ни разу никто так и не смог нигде подъебаться, хотя активно пытались. Зато за всё это время успели посадить геологиста, который намекал на взятку, довести до инфаркта крысу из санэпидемстанции и заебать пожарную инспекцию, после чего они отъебались. И не просто отъебались, а ставили магазин в пример как чуть ли не самый соответствующий нормам ИП в районе. Так-что поверь - у нас всё раздельно, вся нужная макулатура имеется и все возможные нормы соблюдены.
Извини, не верю. За 20 лет борьбы с чиновниками (с успехом) прекрасно знаю, как и до чего можно докопаться. Либо вы - не простые (что-нить с администрацией - родня, друзья, связи, сами юристы, эксчиновники предки и т.д., ), или есть с кем договариваться. Обычно третьего не дано. Судя по комму, раз ты про администрацию даже не упомянул, предположу, что по этой же причине не возникло сильных проблем:-). Вы маленькие-сельские и все друг друга знают (в том числе администарция)? Тогда просто живёте не по законам РФ. Пока что. Не приведи осподи поссориться....

Кста, если вы регили ИП, а потом тут же открывались - вас и не могли дрочить (при условии, что у вас выстроено всё на законных, отведенных и утвержденных). Три года без санкции прокурора - накося-выкуси, пусть проходят нах:-) И чего там заёбывать? Разрешение на торговлю щас отделы торговли не дают. Согласия-разрешения на магаз Роспотребнадзор (у тебя - санэпидстанция) уже не даёт (раньше без из визы-согласия просто не открывали), только может потом придти и проверить. Пожарные тоже немного в стороне. Остаются только проверки по заявления на что-либо. Не, похоже, вас, всё-таки, просто не проверяли по настоящему.

И да, не геологиста, а геодезиста, наверное? Он-то тут при чем? Чёт ты не в курсе, как мне кажется.

Целевое назначение земли устанавливается путем принятия генплана поселения и установления в нём правил застройки и землепользования (тоже принимается администрацией поселения) . Если в принятых согласно установленного законом порядка, правилах застройки и землепользования предусмотрено основным(!) видом использования в зоне, где находится предоставленный вам/собственный зем.участок, предусмотрено размещение торговой точки (отдельно стоящих объектов торгового назначения) - нет проблем. Сами выбираете, определяете, извещаете адм-цию и ФРС, и платите налог на землю по коммерческой цене. Если же нет - геодезист не при чем опять - на доп. вид использования нужно обязательно разрешение. Его даёт комитет по земельному, при согласовании архитектуры и КУМИ. Или не даёт:-). Либо вас рано или поздно проверят (штрафанут и потом будут заставлять закрыться: доки в ФРС, там штраф - не оплатишь в срок - вдовйне - судиться можно, судам пох - это штрафы и их почти всегда осатвляют в силе). Либо у вас "решено" все на уровне администрации поселка/района/города/области. Тож самое, если в этой зоне ваще не предусмотрено размещение объектов торговли.

*задумчиво* разве что геодезист как-то имел отношение (как-то мог повлиять) к вопросам установления зон ответственности (установление сервитута на земли и запрет на них что-то менять/строить) при заключении договора с электриками и отвода части вашей земли под это дело? Таки если б вас заставили строить трансформатор (часто так делают, когда докапываются, а на магазин электропотребление нужно отдельно пробивать...), то он тоже здесь не главный винтик....
yatsek yatsek 07.01.201821:14 ответить ссылка 1.1
Я не в курсе прям всех подробностей, но с какого-то вига потребовалось заключение геодезиста (не геологист, это я уже накосячил). Геодезист начал доёбываться до того, что для постройки магазина нужны определенные карты местности (которые уже были), но они ему "не нравились" и толсто намекал, что у него есть друг, у которого нужно делать всю эту процедуру. Так-что это, скорее всего, были очередные ненужные процедуры и направления, которыми старались затормозить процесс. Всех тонкостей процессов и прочего, увы, я не знаю или уже не помню (так-как открылись лет лет восемь назад и тогда мне было не до всех этих тонкостей), но на лапу никому не давали точно и долго ебались со всей это бюрократией.

Что до связей - их нет, зато есть высшее юридическое у отца, так-что в своих словах я уверен.
Sned Sned 07.01.201821:27 ответить ссылка 0.6
Вариант возможен. "Всё возможно в этом мире..."(с) Но останусь при своём - вас пока ещё не проверяли серьёзно.
А да, совсем забыл - вывеска по закону о рекламе - размеры, содержание? Эскиз одобрен и утвержден? А вот это - не вывеска, если с картинкой колбасы - вот от вот всё утверждено? А размещение вот тут дозволено? А ситуационный план? А (не приведи осподи) соглашение с городом о паспорте объекта есть (принимают щас по городам и селам сплошняком - если вкратце - владелец должен все убирать, содержать, ремонтировать и облагораживать в пределах столько то метров (зона ответственности) за свой счёт. причем город ещё подумает - заключить ли это вот соглашение или ещё какие условия выставить).
yatsek yatsek 07.01.201819:13 ответить ссылка 0.9
> А вишенкой на этом вот всем касса, где тебя будут пять минут мурыжить с этим сканером

- блин, зарплату дали пятитысячными бумажками, куда теперь с ними ткнуться?
- иди ты в жопу с такими проблемами.

По части претензий ты просто зажрался. Постой полчасика сперва в кассу, потом еще столько же в сам отдел. И не в круглосуточном супермаркете, а в тесном и душном сельпо того же Усть-Зажопинска. И заодно про сервис все узнаешь...

Что же до качества продуктов, то оно куда как выше среднего по СССР, уж поверь - ту морожено-гнилую картошку даже кормовой культурой нельзя было назвать. А колбаса на бумаге-то может и была вся по ГОСТ-у, но на деле бытовало мнение о использовании опилок и туалетной бумаги для ее изготовления (этим же объяснялся и дефицит туалетной бумаги).

Но конечно же всегда есть к чему стремиться.
Hellsy Hellsy 07.01.201807:53 ответить ссылка 4.6
Кто бы еще знал эти ГОСТы советских времен. В середине 80-х у Института питания АМН СССР было соцобязательство довести содержание мяса в вареной колбасе до 12 процентов из-за дефицита мяса.
Batty Batty 07.01.201814:51 ответить ссылка 1.2
По ГОСТ в колбасу добавляли - соевый (привет кричащим про сою капитализма, да) и свекольный шрот, белковую эмульсию (шкурка и прочие копыта), пищевую целлюлозу (она шла в больших рулонах, внешне походила на огромные мотки туалетной бумаги - отсюда легенда) и т.д. и т.п. При этом, сами ГОСТы менялись. Часто изменялись. И в каждом последующем менялась сортность мяса, его виды, подправлялись определения - вроде ГОСТ как говорил про 1 сорт, так и говорит. Ан нет - другой ГОСТ изменил само понятие. Мясо 1 сорта сегодня - это с долей бывшего вчерашнего 2 сорта и т.д.. Также увеличивался процент добавок по сравнению с предыдущими.

Например:
«Колбаса «Докторская», рецептурный состав согласно ГОСТ 23670-79, несоленое сырье, кг (на 100 кг): говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2». Ну и еще соль поваренная пищевая, нитрит натрия (7 грамм на 100 кг); сахар, орех мускатный или кардамон.

Этот же ГОСТ 23670-79 от 1979 года но уже в редакции года 1980 (вареная колбаса и сосиски): «Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной» (там есть процентовка)

Таки сие только по официальным нормам, не считая воровство на местах и всякие "производственные схемы". К примеру, в сосисках по ГОСТу допускалось 10%-е содержание мяса; что же там было в реальности (насколько уменьшали эти 10% на местах и чем заменяли) — остается только гадать.
Причем, смотрим редакцию ГОСТ 23670-79. Изменения в 1982,84,85,86,87,89,91,2005.
Перечислены добавки. Весь спектр новомодных ЕЕ. Ниже таблиц - допустимые изменения рецептуры, будете смотреть - обратите внимание.
yatsek yatsek 07.01.201819:05 ответить ссылка 0.9
"но на деле бытовало мнение о использовании опилок и туалетной бумаги"

А сейчас бытует мнение, что в колбасе вообще мяса не бывает: не каждому мнению можно верить. А бытовало оно потому, что в составе оболочки колбасы действительно применялась бумага. И сейчас применяется, ибо полностью безопасный пищевой продукт.
Да хуй с ней, с бумагой. Лучше бы бумага, ей не траванешься. А вот той колбасой за 2.20(за 2.90 нормальная была, но была она редко даже у нас в Донецком регионе, который обеспечивался по первой категории) травануться было легко - она даже свежая воняла очень неприятно и была с разноцветными отливами на разрезе. Потому ее приходилось проваривать или прожаривать еще раз, так, на всякий случай.
Что интересно, в Москве таких проблем не было. Видимо, там контроль качества был, в отличие от регионов.
По поводу траванёшься: сравнение статистики смертности в СССР и РФ всё расставляет по своим местам.
Ну, во-первых, статистике ссср я верю примерно никак, потому что она пиздлива на 100%. Статистике рф чуть больше, но тут другой вопрос: рф по говнистости недалеко ушла от совка, а кое-где и знатно перегнала. Особенно по части качества продуктов. Мне доводилось бывать иногда в рф, так вот колбаса и особенно сыры - это просто какой-то полный пиздец, и я не говорю про сравнение с европейскими, они говно даже по сравнению с украинскими, хотя мы на свои еще и плюемся.
И да, статистику нужно не по смертности, а по отравлениям смотреть. Или "ну подумаешь, просрался, ничего страшного"?Впрочем, в совке так и было и диарея не считалась болезнью и воспринималась как обыденность, от которой все равно не скроешься. Это сейчас пищевое отравление это чп, бывает раз в несколько лет от силы, вызываешь скорую, лечишься. А тогда в скорой послали бы, если бы из-за "банального поноса" ты их вызвал.
>и воспринималась как обыденность, от которой все равно не скроешься.

в смысле, воспринималась? лично для меня это итак обыденное явление

>А тогда в скорой послали бы, если бы из-за "банального поноса" ты их вызвал.

а сейчас, что, не пошлют? о_0
Ну у нас в Украине это уже не обыденность давно.
Нет, в скорой не пошлют.
Сочувствую, что в рф до сих пор по-другому.
Ну в Украине и смертность вроде как ближе к советским показателям, в смысле пониже, чем в РФ.
И будет ниже с продолжением реформ и приближении к европейским стандартам во всем. Это одна из целей, за которые лично я поддерживал майдан. Чтобы мне и людям вокруг было лучше жить засчет соответствия пищевой отрасли нормальным стандартам. И это воплощается в жизнь.
Хотелось бы. И с этого не только Украине станет лучше, а глядишь, в России и в Белоруссии люди тоже, наконец, задумаются, кто ими управляет и что пора что-то менять.
культ карго - бездумное копирование антуража, без понимания основ устройства системы и назначения механизма
Прикинь, чувачок, не каждый совковый партайгеноссе тогда бывал в капстране. И даже будучи в ней, не каждый мог себе позволить пошляться по ближайшему супермаркету. Тупо, положение не позволяло. Не финансовое, а в плане "как на это посмотрят идеологические противники".
А "берёзку" ты, как я понимаю, не видел никогда, а только слышал, что там "всё было". Ну так найди фото с.Кореи. Там 100% будет снимок их "берёзки". Практически то же самое, может чуть-чуть по-богаче. Совкам — изобилие, да, а рядом с захолустным маркетом рядом не валялось.
По приезду в родную гавань, этого нахлебника пропустили бы через мясорубку КГБ.
В среднем раньше все были "ровнее"(равенство).
Ельцин противоречивая фигура
но надо понимать, что если бы не он, мы бы сейчас до сих пор строили светлый социализм
да, реформы были не идеальны, но хоть так
До людей это тяжело донести. Они, почему-то, думают, что если бы Ельцин реформы не проводил, они бы сыром в масле катались. Наверное, какое-то когнитивное искажение.
В реальности же, если бы Ельцин не начал проводить реформы, скорее всего жили бы мы сейчас как в Северной Корее в лучшем случае.
Эльбрусы бы в школах стояли. И, как следует подкопив деньжат, можно было бы встать в очередь на получение Москвича. Лет через 5-7.
Это вдвойне сложно, когда большинство думает, что Совок был кем-то развален.
Batty Batty 07.01.201815:58 ответить ссылка 1.1
Это втройне сложно, когда большинство думает, что развал Совка был чем-то плохим...
Orwell Orwell 07.01.201816:35 ответить ссылка 0.8
Но развал - это действительно плохо. Чуть более плавный переход к рынку и демократии привел бы к решению множества проблем страшных 90х и нездорового сегодня.
Batty Batty 07.01.201817:01 ответить ссылка 0.1
Очень сложно представить обстоятельства, при которых подобный переход был бы возможен.
Orwell Orwell 07.01.201817:42 ответить ссылка 0.1
История тем и отличается, что все случается благодаря куче закономерностей. А так, не мешали бы реформам Горбачева, не ездили бы в Беловежскую пущу, все бы пошло по совсем другому пути, но для этого в прошлом должны были окозаться другие люди с другими мотивациями.
По какому? Китайскому? Нет. У нас не было такого рынка труда, не было готовых за мизер работать с такой производительностью и такой рабочий день. Всё - этот путь был закрыт.
И куда? Всё закономерно.
yatsek yatsek 07.01.201819:08 ответить ссылка 0.8
Я и говорю. Другие люди, другая история. Но если оценивать "хорошо-плохо", развал - это всегда хуже, чем реформация-эволюция.
Китайский путь, который через дешёвую рабочую силу, тоже тупиковый. Китай стоит на грани кризиса перепроизводства и кризиса удорожания рабочей силы. Совок же в теории мог скакнуть в современные страны с ещё дешёвой рабочей силой (и куча построенных иностранных заводов была), но и с большим заделом на всякие модернизации и постиндустриализации (даже сейчас хватает людей и придумал, которые могли бы сделать жизнь лучше, но не могут из-за местных особенностей или уже делают, но не здесь).
Batty Batty 07.01.201819:28 ответить ссылка 0.0
Может быть, это бало возможно НО....
Как скакнуть в современные страны с советской средней азией, например? Как прыгать с гирями на ногах, если ты - дрищ и готов без всяких прыжков вот-вот сдохнуть? Нет ответа у меня....
yatsek yatsek 07.01.201819:49 ответить ссылка 0.2
Это уже разговор "если бы да кабы, а во рту росли грибы"...
В теории возможно все. Можно было и таджикский хлопок довести до качества индийского вместо той грязной херни, которую потреблял Совок. Опять же нормальное руководство вместо сегодняшних местных национальных царей было бы выгоднее для регионов любом случае. Опять же по Средней Азии хорошо ударило изгнание советских специалистов на националистической волне, которая заодно вернула ее в какое-то околосредневековье.
Ну, и оглядываясь на эти современные страны на примере США, даже там есть огромные регионы, которые сами по себе пустыня, деревня, болото или еще что, мало похожее на общество будущего.
Batty Batty 07.01.201820:30 ответить ссылка -0.1
почитай про судьбу завода "Радиотехника":
https://geektimes.ru/company/audiomania/blog/296073/
эта ситуация была типичной для производств СССР. и тут практически невозможно придумать другой сценарий.

можно было попробовать защитить местных производителей высокими пошлинами на импорт. но проблема в том, что объём внутреннего рынка слишком мал, что бы вытащить из совка всю эту огромную индустрию, сделать её современной.
Что бы было понятнее: что бы превратить предприятие "Радиотехника" в предприятие Sony, нужны огромные деньги. Теперь повторить для всех предприятий, в масштабе страны
Вопрос идей и спонсирования. Выкинуть на помойку истории нерентабельные производства и всячески продвигать и поддерживать что-то современное и приносящее прибыль - это нормальный вариант развития. Тут кстати работоет и пример того же Китая, который из клоаки похлеще развалившегося Совка превратился в то, что имеем, с его десятикратным превосходством в населении.
Batty Batty 08.01.201800:03 ответить ссылка 0.0
Про Китай - туда приходили западные инвесторы и делали чисто производство (не разработку), и в основном, ручной труд. Как пример чудесных осовремениваний высокотехнологичных производств не работает, т.к. их там не было. Туда слили тупую ручную работу.

То что мы видим в Китае сейчас: они всё ещё реализуют свой низкий старт, до сих пор не догнали нас по подушевому ВВП. Пример Китая некорректен. Можно было бы разбомбить все предприятия, и типа получилось бы тоже самое.

Напомню, изначальная тема про плавный переход в рынок СССР, с его высокотехнологичной, но отсталой индустрией. Вот пока подобных примеров из истории не знаю.
Но тупо ручная работа и инвестиции привели к скачку интеллектуальных мощностей. Китай в Азии не первый научился воровать технологии, Япония этим баловалась еще до ПМВ. Япония побула второй экономикой мира, теперь Китай уже задает кое-какие тенденции на технологическом рынке.
И вот это особое положение Совка еще до введения определения "стран третьего мира" было заметно выигрышно с учетом аналогичных инвестиций и почти сопоставимого роста ВВП вплоть до дела Юкоса.
Batty Batty 08.01.201801:15 ответить ссылка 0.0
Моя мысль такова: Китай это не пример удачной перестройки старой индустрии в новую.
Он не поможет понять, что нужно было делать в СССР со всеми этими заводами, КБ, институтами (в Китае этого не было) деятельность которых перестала быть нужна.

Китай это отдельный сценарий, там в год по 30 миллионов рабочих рук приходит (приходило) в города из сёл. Это главный стимул в расширении бизнесов - постоянный приток дешевой рабочей силы. Плюс, там чудовищная концентрация людей и предприятий в одних областях. Это так же снижает издержки и способствует росту.
Китай - это все равно пример. На этих простейших условиях они умудрились построить мощнейшую индустриальную страну с хорошим задатком на переход на уровень выше.
У РФ были те же шансы с условием, что население изначально более образовано, период перестройки уже задал тон частной инициативы, а с двухтысячными пришел еще огромный вал бабла за нефтегаз.
В итоге мысль все равно одна: как и кто повинен, что все это проебали?
Batty Batty 08.01.201802:04 ответить ссылка 0.0
Кроме Китая на планете ещё ~200 стран, и из них порядка ~150 стран были бы не прочь повторить успех Китая. Они тоже всё проебали?


То, что в СССР делались свои собственные ЭВМ, чисто для внутреннего рынка - это неизбежный проёб, одной стране не осилить конкуренцию со всем миром. Нельзя тащить на себе полную копию мировой разработки и промышленности.
И так со многим в СССР, оно неизбежно должно было быть проёбано в глобальном рынке.
По факту, уже было проёбано, просто мы не понимали (было отсталым).

Все бы хотели повторить успех Южной Кореи, за 60 лет ставшей технологическим лидером из нихуя. Но так красиво получилось только у них.
Кто повинен, что большинство стран не достигли таких же успехов?
Плавный переход даже в 80-м уже был невозможен. Собственно, перестройка и была попыткой плавного перехода, но...
Так это раньше надо было думать. Желательно вместо Революции. Китайцы вон задумались ещё полвека назад, а отдача пришла только к двухтысячным.
на Эльбрусы не гони! они годные, например, капусту прижимать когда квасишь её.
Хорошо что его в Wallmart не отвели, потеряли бы человека совсем.
а может и отвели: от того он и запил
три тысячи 600 долларов - не надо так писать составные числительные, пожалуйста.
3k600
koka koka 07.01.201815:47 ответить ссылка 0.9
РАНЬШЕ О ТАКОМ И
МЕЧТАТЬ НЕ СМЕЛИ
Frothuss Frothuss 07.01.201815:02 ответить ссылка -7.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Как Россия своего Трампа спасет,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,путин,россия,putin,russia,приколы 2017,Trump,Тиллерсон,госсекретарь,Сергей Марков,Трамп,инаугурация,санкции,российские хакеры,взлом почты,Демократическая партия,республиканцы,ополчение,Калифорния
подробнее»

BATA TV короткий выпуск BATA TV Острый Перец политика песочница политоты

Как Россия своего Трампа спасет,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,путин,россия,putin,russia,приколы 2017,Trump,Тиллерсон,госсекретарь,Сергей Марков,Трамп,инаугурация,санкции,российские хакеры,взлом почты,Демократическая партия,республиканцы,ополчение,Калифорния
Просрочку из супермаркета расхватывают на ходу,News & Politics,открытый канал,саратов,октв,oktv.media,oktv,просрочка,перекресток,продукты,санкции,нищие,экономический кризис,выборы 2018,На видеозаписи жители расхватывают предназначенные для утилизации просроченные продукты из супермаркета. Ежедневно
подробнее»

политика просрочка Саратов многабукаф

Просрочку из супермаркета расхватывают на ходу,News & Politics,открытый канал,саратов,октв,oktv.media,oktv,просрочка,перекресток,продукты,санкции,нищие,экономический кризис,выборы 2018,На видеозаписи жители расхватывают предназначенные для утилизации просроченные продукты из супермаркета. Ежедневно
putinism.wordpress.com ЧВК Вагнера 1.Союз фашистов с рецидивистами. Друзья, сайт «Путинизм как он есть» был задуман в 2015 г. как энциклопедия путинского режима. Чтобы каждый желающий мог зайти и почитать про прошлое и настоящее Путина, и подумать о будущем: куда сей персонаж из бандитского Пете
подробнее»

Наемники ЧВК Вангера длиннопост длинные картинки песочница политоты политика путинизм удалённое

putinism.wordpress.com ЧВК Вагнера 1.Союз фашистов с рецидивистами. Друзья, сайт «Путинизм как он есть» был задуман в 2015 г. как энциклопедия путинского режима. Чтобы каждый желающий мог зайти и почитать про прошлое и настоящее Путина, и подумать о будущем: куда сей персонаж из бандитского Пете
putinism.wordpress.com ЧВК Вагнера 1.Союз фашистов с рецидивистами. Друзья, сайт «Путинизм как он есть» был задуман в 2015 г. как энциклопедия путинского режима. Чтобы каждый желающий мог зайти и почитать про прошлое и настоящее Путина, и подумать о будущем: куда сей персонаж из бандитского Пете
подробнее»

Наемники ЧВК ЧВК Вангера длиннопост удалённое песочница политоты политика

putinism.wordpress.com ЧВК Вагнера 1.Союз фашистов с рецидивистами. Друзья, сайт «Путинизм как он есть» был задуман в 2015 г. как энциклопедия путинского режима. Чтобы каждый желающий мог зайти и почитать про прошлое и настоящее Путина, и подумать о будущем: куда сей персонаж из бандитского Пете